Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Star Wars (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Реван (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=33449)

Lord Revan 17.08.2007 14:40

Сколько ни проходил Sith Lord, так и не смог понять. Они там все так ловко от ответов уходят: и Крея, и Аттон.
Сначала он был светлым, но жадным до знаний, но потом, когда открыл то, что было неведомо другим, стал ситхом.

Revan Jedi 25.08.2007 22:18

Крея и Аттон уходят от ответа потому что сами не знают что на самом деле было с Реваном... Они не знают что творилось в его голове

MMMinor 27.08.2007 00:01

Помню, в конце 2005 года, в статье про Star Wars Empire At War очень хорошая заметка была... Вот что там написано было:
"...оказывается хорошие, это не такие уж и хорошие, а плохие - не такие уж плохие. В то время как Республика разваливалась на куски, а каждая планета была фактически предоставлена сама себе (отсюда такой разгул преступности и, что уж совсем дико, широкое распространение рабства), джедаи с постными рожами филосовствовали у себя в башне (помните как бесили их лицемерные увещевания в KotOR 1-2?). Джедаи довели республику до распада и полной анархии( не случайно ведь некоторые люди относились к ним, мягко говоря, настороженно). И дело даже не в кознях Палпатина - не будь его,появился бы другой человек, который железной рукой навёл бы порядок. Да и кем, в конце-концов был бы Энакин, не окажись у него в крови запредельного кол-ва мидихлориан? Простым рабом, который бы умер в нищете и забвении. И это, по мнению джедаев, называется справедливым мироустройством.
Само деление на джедаев на хороших и плохих тоже весьма спорное. Первые учили подавлять эмоции, а вторые - использовать их. То есть джедаи и ситхи - это не "добрые" и "злые", а скорее "бесстрастные чурбаны" и "живые люди, у которых есть чувства". Из Энакина как раз пытались сделать такого чурбана, когда уговаривали пожертвовать своей любимой.
Ну что, теперь вы решились перейти на тёмную сторону? "" =)))

Так вот это я к чему. К тому что ситхи и джедаи это разные стороны одной монеты. И Реван просто ни Джедай, ни Ситх. Он человек который имеет собственный взгляд на происходящие вещи. И не надо никакого деления на Джедаев и Ситхов.

ArtFarOnn 27.08.2007 00:25

to MMMinor
Ага, а ты вспомни, чем обычно занимаются ситхи.Помнишь, как Вейдер душил генералов?А как Палпатин джедаев расстреливал?А как Карат тебя на Левиафане пытал?Как Малак бомбил мирные планеты?Как по Альдераану из ЗС жахнули?Ситхи-есть зло ибо они злые по природе своей.Да, они дают волю чувствам-мочат всех подряд, беспредел это называется.До анархии республику довели политики,на которых джедаи воздействовать не могли.


Насчёт Ревана в KOTOR2.Можно было бы разрешить экспортировать сохранения из первой части, но разрабы сделали хитрее.Там в самом начале тебя все спрашивают, что ты слышал о Реване(плохой/хороший,куда делся).Каким его назовёшь, так и скорректируется сюжет.

Lord Teramon 27.08.2007 02:18

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn (Сообщение 2230423)
Ага, а ты вспомни, чем обычно занимаются ситхи.Помнишь, как Вейдер душил генералов?А как Палпатин джедаев расстреливал?А как Карат тебя на Левиафане пытал?Как Малак бомбил мирные планеты?Как по Альдераану из ЗС жахнули?Ситхи-есть зло ибо они злые по природе своей.Да, они дают волю чувствам-мочат всех подряд, беспредел это называется.До анархии республику довели политики,на которых джедаи воздействовать не могли.

Хаос во благо порядка.

Kato 27.08.2007 10:33

Ну если посудить в игре даже незнают...Реван мужского пола или женского....а так он ситх..в чистом виде ситх...дказательство этому игра Рыцари Старой Республики..=)

Revan Jedi 27.08.2007 15:31

ArtFarOnn
а вот сюжет нифига не скорректируется)
Скока раз ни проходил, что бы не говорил-ничё не меняется

Legio 27.08.2007 17:02

Да, а MMMinor прав. Только Реван как та медаль ставшая на ребро.

ArtFarOnn
Ситхи и джедаи в равной степени зло для галактики и жувущих в ней. Они единственные являются нарушителями баланса и мира в галактике. Джедаи в отличие от Ситов не примирялись с разнообразием взглядов в своём Ордене. У джедаев всё что идёт в разрез с кодексом Ордена неприемлемо и должно быть осуждено.

Цитата:

Помнишь, как Вейдер душил генералов?
За некомпетентность должно наказывать. В военное время за некомпетентность - трибунал. А с высших офицеров спрос выше.

Цитата:

А как Палпатин джедаев расстреливал?Как Малак бомбил мирные планеты?Как по Альдераану из ЗС жахнули?
Враги, их потенциальные союзники и те кто им сочувствует должны быть уничтожены. Победа любой ценой, даже если придётся убить друга или брата.

MMMinor 27.08.2007 21:21

Вобщем короче говоря, Реван это человек со своими целями, не придерживающийся определённых стереотипов. Где надо он убъёт, где надо - спасёт. Что ему выгодно то и делает. ИМХО

Silent_Voice 27.08.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от MMMinor (Сообщение 2236135)
Реван это человек со своими целями, не придерживающийся определённых стереотипов. Где надо он убъёт, где надо - спасёт. Что ему выгодно то и делает

Этакий Боба Фетт владеющий Силой...:sml:

Legio 29.08.2007 10:11

Не знаю, Боба Фетт наёмник, а наёмники такие типы что служат тому кто больше заплатит. Да и взгляды свои меняют так как того хотят наниматели.

MMMinor 29.08.2007 11:28

Боба Фетт - наёмник. Кто больше заплатит, на того и работает.Реван - ничто н для кого не делает, только для себя. Хотя в чём то они похожи.

ArtFarOnn 29.08.2007 22:24

Да, как-то я забыл.Джедаи и ситхи-нарушители баланса.В конце по логике вещей не должно было остаться ни тех, ни тех.Но....американский зритель не простил бы отсутствие хэппи-энда и Лукас снял 6 эпизод политкорректной победой свободы и демократии!Ура, американский флаг над обломками ЗС.
Сюжет от выбора пола и мировозрения Ревана меняется как-то рандомно.Проходил три раза,каждый раз видел разные сцены с Бастилой,говоря одно и тоже.Скорее всего, это игровые глюки и они сильно зависят от пиратскости диска.Насчёт этого писали в прохождении в ЛКИ.

Lonely heart 23.09.2007 02:52

Кто такой Реван? Об ответе на этот вопрос можно думать долго, однако к определённому выводу прийти, не легко, ибо по сюжету самой игры, кем является персонаж, определяют его поступки и решения, которые в свою очередь зависят от человека, руководящего процессом. В разработке подразумеваются разные сценарии. Хочется конечно верить что добро сильнее зла и Реван - великий джедай!

Darth Bait 10.10.2007 20:34

В игре сделана альтернатива что бы нам играть было интересно.
А так он был великим генералом республиканской армии, Истинным Владыкой ситом(война не для джедаев), и затем настоящим джедаем, вставшим на защиту галактики от того что он сам сотворил.
Кто то в начале писал что его ученик Дарт Малак дурак, пытавшийся уничтожить учителя! Но это вполне в духе ситов, править должен сильнейший, Реван был атакован и не смог отбиться, значит стал слаб а следовательно должен быть уничтожен.
Не учел Малак одного, Реван всегда был его сильнее.
Вообще Реван не знаковая личность для Ситов как например Аюнта Палл, Нага Садоу, Дарт Бейн, но он показал что путь служения темной стороне, обратим, и с него можно свернуть.
P.S. Хотя с другой стороны именно его рассуждения записаные в голокроне, помогли Бейну понять необходимость правила двух, только за это он достоин почестей!

xMATx 06.11.2007 07:55

Реван - джедай или ситх - для меня нет конкретного ответа кто он. Он что - то среднее между ними. я нельзя сказать кто он, не пройдя 1КОТОР

Darth Bait 06.11.2007 09:05

xMATx
Реван - джедай. Дарт Реван - сит. Все просто. По канонической версии он обратился к свету, после падения во тьму. Игра сделана, что мы сами делаем выбор(интереснее так).

xMATx 06.11.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от Darth Bait (Сообщение 2661454)
делаем выбор(интереснее так).

Я уж и забыл) Дарт Реван станет тем, кем ВЫ РЕШИТЕ В ИГРЕ)

haker's 08.01.2008 01:10

dart revan был некое подобие энакина скайвокера в 1 kotore когда [а я и не помню когда] там говорилось о том что ты [ну или типа того] прибыл со своим другом [как оказалось потом врагом] в академию джедаев с какойто бедной планеты и у тебя нашли огромный потенциал к силе

Wayne 08.01.2008 10:01

Реван очень загадочная личность он джедай ставший лордом ситхом для победы над мандалорианами, затем совет джедаев стер маску ситха с его лица и он спас Республику от поражения во второй раз.
И в конце концов он отправился изучить новую угрозу для галактики, но присоединился ли он к ней или встал против нее, а может он решил использовать ее для своих собственных целей? Я думаю этот вопрос так и останется открытым до выхода KOTOR 3 (если конечно он выйдет).

Ak-86 09.01.2008 22:33

Темку бы прикрыть до третьего KotOR-a, всё уж обсудили .

Dana Scully 13.01.2008 14:09

Для меня Реван- это конечно джедай с большой буквы. Так же как и ситх. Он может быть и за светлую и за темную сторону,но всегда останется лучшим, кто владеет силой.

Dart Vovan 18.01.2008 18:53

Реван класный персонаж.Жалко мало онем известно:frown:

Mazarat 18.01.2008 18:58

По сути своей Реван-Ситх,Лорд,Повелитель Тмы,можно придумывать много титулов.То что он стал джедаем-вина консулов и поэтому он не джедай(лично для меня)
Я бы назвал его- "Нейтральный Адепт Силы."
А так персонаж мне понравился.Загадочный и интересный...

Legio 18.01.2008 23:14

Mazarat
А главное могущественный

Andead 20.01.2008 15:01

Народ, ведь игра всё и так рассказывает. Реван был джедаем, во время войны с мандалорами один из первых пошёл с ними рубиться, ну и стал тёмным. Во время атаки Бастилы и компании Малак пальнул по мостику корабля Ревана, а Бастила ему жизнь спасла, джедаи ему стёрли память, написали новую биографию и сказали: "Гуляй, Ре... (выбранное имя)!", потом когда конвоировали Бастилу требовали его зачисления на корабль. Ну что непонятного?

Ксенобайт 20.01.2008 17:12

Цитата:

Сообщение от Free_man (Сообщение 3190771)
Народ, ведь игра всё и так рассказывает. Реван был джедаем, во время войны с мандалорами один из первых пошёл с ними рубиться, ну и стал тёмным. Во время атаки Бастилы и компании Малак пальнул по мостику корабля Ревана, а Бастила ему жизнь спасла, джедаи ему стёрли память, написали новую биографию и сказали: "Гуляй, Ре... (выбранное имя)!", потом когда конвоировали Бастилу требовали его зачисления на корабль. Ну что непонятного?

А че дпльше было, ну после прохождения игры там все, толи помер то ли жив.

Ak-86 21.01.2008 09:06

Цитата:

Темку бы прикрыть до третьего KotOR-a, всё уж обсудили .
Не серьёзно тема себя исчерпала, на предыдущих страницах обговорили всё что можно......теперь всё снова начинается по 3-му кругу :(

Legio 21.01.2008 17:52

Поддерживаю Ak-86, пора темку прикрыть до поступления новой информации.

Wolfsheim 22.01.2008 01:13

если тема для вас исчерпана - не пишите в ней ничего. для тех,кто только начал играть,она не исчерпана.

Ak-86 22.01.2008 05:35

Цитата:

*Вольнайя интерпретацийя*
-Реван был крутой Сидх
-Доооо!
-точна, Реван жжот
Цитата:

Сообщение от Капелла (Сообщение 3205921)
для тех,кто только начал играть,она не исчерпана

......то есть здесь будут писать те кому влом прочитать тему с начала ?
Превосходно :)
Тогда поскольку тема является "базарно-информативной" и висит здесь чтобы кто-нибудь посплетничал о персонаже из мира SW: EU , выкладываю ссылку на англоязычный источник информации :
http://starwars.wikia.com/wiki/Revan (наиболее подробная статья на инглише)

DjeDi-k 22.01.2008 16:23

Ak-86
А мож у кого есть вопросы? Поэтому тема нужна...

Legio 22.01.2008 18:31

DjeDi-k
А помоему, мы все вопросы обсудили. Ну может не все...типа характер там "стойкий, нордический"...ну или его предпочтения в одежде и т.д. и т.п.

DjeDi-k 22.01.2008 22:32

Legio
Возможно...

Mr J0ker 24.01.2008 00:00

Для меня Реван - Мужик с большой буквы. Сказал, как отрезал, будь он хоть ситх, хоть джедай.
Лично я его считаю в большей степени ситхом. В конце концов, каким бы он ни был хорошим, Темная Сторона сделала свое дело, когда он соблазнился поисками Кузни. Так что он - от природы частично ситх.

Фiнкеръ 06.03.2008 12:48

Реван стал тёмным, потому что подавляюшая тёмная энергия Звёздной Кузницы так на него повлияла, ведь поначалу он хотел только спасти Республику.

demon's tail 06.03.2008 16:44

насчет того, кто есть реван - у меня как-то не было мнения. оканчивая первую часть я выбирала светлую концовку (а то мисси жалко), но где то вычитала, что если во второй части в разговоре с эттоном не обсуждать ревана, то по умолчанию он будет темным дядькой. ну и, думала я, не спорить же мне с создателями =)

.Revenger. 06.03.2008 21:06

http://ipicture.ru/uploads/080306/vTN4DU16LX.jpg

Вот картинка из комикса сам судите по ней,если нужен комикс обращайтесь по ICQ.

Злой Ангел 06.03.2008 22:09

+1
Да-да это смерть Дурона Кел-Дромы. Он предсказал приход Ревана, Малака и Бастилы Шэн. Классный комикс кстати.
и еще: ГГ очень похож на Зэйна Кэррика

Ins!gnI@ 25.03.2008 06:58

Реван- прирождённый ситх. Тот факт, что он(а) исправился(исправилась) - не более чем внушение и принудительная замена разума Советом Джедаев. Реван по собственной воле ушёл(или ушла, кому как виднее) с пути светлой стороны.

DonOrtego 26.03.2008 13:44

Реван бывший джедай, вставший на темную сторону силы
но тем не менее он проиграл и вновь стал джедаем
Скрытый текст:
ну это уж у кого как но я за темного не играл это не интересно

Legio 26.03.2008 18:01

Sala-Mala
Учти сынок, Зло и Тьма никогда не проигрывают, как и Добро со Светом...к сожалению.

Ynblpb 26.03.2008 18:05

Цитата:

Сообщение от Sala-Mala (Сообщение 3698722)
Реван бывший джедай, вставший на темную сторону силы
но тем не менее он проиграл и вновь стал джедаем

сколько раз это уже было сказано... по-моему, тема себя изжила..

Big Bоss 31.03.2008 09:35

Реван добрый джедай)), а вы чего хотели)) + он еще и китаец О_о
У меня было так))

scorch062 01.04.2008 18:04

Для сначала считаю что Реван она. А так же джедай, кторый независим от всех.

for2na_93 03.04.2008 01:07

Ну ведь есть же официальная история Звездных войн, из которой следует, что Реван это так называемый Серый джедай, который отвернулся от Ордена джедаев, но и не примкнул к ситхам...
Или это тема посвещена тому, как в чьем варианте прохождения было?

Legio 05.04.2008 10:02

for2na_93
После того, как Реван отвернулся от Ордена Джедаев, он стал Ситхом.

EnT 06.04.2008 21:09

Читайте хроники star warsа, там все написоно о нем.
но я считаю его нейтралом, не джедай и не ситх, он сам по сибе. после того
как он убил малака у него была одна цель сохранить республику, но сам он
улетел в поисках истинных ситов, зачем, это мы узнаем в 3-ем которе.
кстати Реван Мужик

Ak-86 13.04.2008 03:31

Цитата:

Сообщение от Ynblpb (Сообщение 3700897)
сколько раз это уже было сказано... по-моему, тема себя изжила..

Да-да......

Цитата:

Сообщение от scorch062 (Сообщение 3746108)
Для сначала считаю что Реван она. А так же джедай, кторый независим от всех.

Очередные порции бреда
Цитата:

Сообщение от for2na_93 (Сообщение 3754883)
Ну ведь есть же официальная история Звездных войн, из которой следует, что Реван это так называемый Серый джедай, который отвернулся от Ордена джедаев, но и не примкнул к ситхам...
Или это тема посвещена тому, как в чьем варианте прохождения было?

....и дезинформации .
Дальше по четвёртому кругу нечитая предыдущего будем ляпять всякую чушь про Ревана, вам не надоело ???

Mazarat 13.04.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от scorch062 (Сообщение 3746108)
Для сначала считаю что Реван она

А ты пробовал за мужчину проходить?О_о
Цитата:

Сообщение от EnT (Сообщение 3779681)
кстати Реван Мужик

А ты за женщину?

.Revenger. 14.04.2008 01:16

Короче смысла уже в этой теме НЕВИЖУ!Поскольку недаром разработчики дали нам выбор на то это и RPG так-что предлагаю забить на это все,ведь у каждого есть своя версия о Реване.

Yar1s 14.04.2008 10:26

И всё же, как неоднократно было сказано, официальная версия только одна.

MajestiC 26.04.2008 10:37

Дайте пожалуйста ссылку на Хроники Star Wars, если это вас не затруднит.

gom37 27.04.2008 14:57

Реван, мариоетка джедаев...Он предатель, а джедаи обмащики и наглецы.

Kazuya 23.06.2008 20:15

Судя по финалу новым Лордом Ситх становится Бастила (в темном варианте), хотя для меня Реван вернулся, хоть и не долго ему пришлось повеливать Ситхами!

TiRTo 03.08.2008 20:54

Реван-Спаситель Галактики
 
А вот моя версия,сложившаяся после прохождения обеих игр:Реван был выдающимся знатоком Силы и прекрасным стратегом.Догадываясь о настоящей угрозе,что стояла за Мандалорианским вторжением,он отправился на фронт,чтобы остановить захватчиков,где смог проявить свои лидерские способности.
Ещё во время обучения на Дантуине он сумел найти Звёздную Карту,которая и указала ему путь к Звёздной Кузнице,и,когда разразилась война,он увидел способ остановить и мандалорианцев,и их невидимых кукловодов.Он пожертвовал своим внутренним светом для того,чтобы спасти Галактику,так как знал,что Совет Джедаев не одобрит его замысел.Реван использовал Кузницу как инструмент,как щит для Республики,Совета и его учений.И я считаю,что Реван смог бы сдержать ситхов в узде.
Это был его выбор,и он принёс немало горя в Галактику,но он (выбор) был сделан из благих побуждений,и это значит,что в глубине души Дарта Ревана жил истинный джедай!

Влад В В 04.08.2008 22:15

По Википедии и моему личному мнению!
Реван джедай, вставший на темную сторону силы во времена Мандолорианской Войны, затем вновь вернувшийся на светлую сторону Силы. В конце гражданской войны между джедаями убил Малака на Звёздной Кузнице (гигантской космической фабрики), который в конце своей жизни искупился и вернулся на Светлую сторону Силы. Дальнейшая жизнь Ревана неизвестна, известно только то что он отправился на поиски истинных ситхов.

ASIV 26.08.2008 12:40

Реван на мой взгляд прежде всего Джедай независимый ни от кого и причём Светлый. Он стал жертвой обстоятельств, случившихся после Мандалорианской войны. А то что он улетел искать ситхов, то я думаю, когда он их найдёт, то сотрёт с лица Вселенной все упоминания о них и воцарится мир в Галактике:pop:

M@ria 26.08.2008 12:58

Мне тоже кажется, что Реван Джедай. Ну не подошло бы ему быть темным, чувствую.

Legio 26.08.2008 16:26

DarkAndy
Цитата:

и воцарится мир в Галактике
Помнится, это же говорил и "дядька Пал Палыч" отправляя Дарта Вейдера вырезать джедаев в Храме...но только миром в Галактике с тех пор и не пахнет...да и раньше, что-то не очень пахло. Знаешь ли, от власти и могущества ещё никто не отказывался.

M@ria
А он и был джедаем, потом Тёмным джедаем и затем стал одним из Великих Ситхов.

ASIV 26.08.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 4599656)
Знаешь ли, от власти и могущества ещё никто не отказывался.

А смысл этой власти? Что тебя будут все бояться и чтить. Что есть в этом хорошего? Народу не понравится такая власть и он всё равно поднимет восстание.

Legio 26.08.2008 17:49

DarkAndy
Цитата:

А смысл этой власти?
Никогда не слышал выражение "Власть, ради власти".

Цитата:

Что тебя будут все бояться и чтить. Что есть в этом хорошего?
Какое-то убогое у тебя понимание власти.

Цитата:

Народу не понравится такая власть и он всё равно поднимет восстание
Народу всегда по фигу, а у руля восстания/революции/заговора/переворота всегда стоят еденицы и весьма конкретные лица, нежели расплывчатое "народ". Да и восстание есть средство для достижения власти.Это- аксиома.

Ревану же понадобилась власть и могущество. Сперва для победы над мандалорианами, затем для разгрома Республики. А для чего он это делал никто не знает, есть только догадки.

ASIV 26.08.2008 18:01

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 4600410)
Ревану же понадобилась власть и могущество. Сперва для победы над мандалорианами, затем для разгрома Республики. А для чего он это делал никто не знает, есть только догадки.

Ладно не буду продолжать про власть и могущество, так, как есть отдельные темы для этого. Только вот почему догадки? По-моему всё предельно ясно: когда он был джедаем и придерживался светлой стороны силы, он взял и полетел на войну против Мандалорианцев, чтобы защитить Республику. А после войны, когда он нашёл Звёздную Кузницу и подвергся её влиянию, то встал на тёмную сторону, и решил подчинить её себе.

Deforman 27.08.2008 02:12

Реван....он существуют только во вселенной КОТОР ,я не ошибаюсь?был джедаем,перешедшим на сторону Sith .

КОТОР -нелинейная достаточно игра.мы узнаём о Реване в диалогах с другими персонажами....максимум мы можем узнать только оттуда.всё что не знает....это только наши догадки.

догадки....это бессмысленно.

Mazarat 27.08.2008 10:31

тут не о догадках речь, а о мнении. Так что нужно не догадываться, кто он и что было, а высказывать мнение по этому поводу.

dbane551s 16.09.2008 21:26

Дарт Реван - джедай, избравший раз и навсегда Тёмную Сторону, и больй ему за это спасиб. Благодаря его наставлениям дарт Бейн понял истинную суть Тёмной Стороны Силы и узнал правило двух, которому следовали все последующие ситхи аж до дарта Сидиуса (земля ему пухом).

Yar1s 16.09.2008 22:00

Цитата:

Дарт Реван - джедай, избравший раз и навсегда Тёмную Сторону
ОМФГ... Модеры, да закройте уже тему. Сколько раз уже все обьясняли, ссылки приводили, цитаты, а все без толку. Придет очередное чудо, выскажет свою гипотезу и опять по новой...

Цитата:

Народу не понравится такая власть и он всё равно поднимет восстание
Классической трилогии пересмотрели? Вовсе никчему это. Поверьте, среднему обывателю в Империи жилось куда лучше, чем в Республике. Сами посудите, что лучше - когда всем политическим образованием управляет один человек, пусть жесткий и порой беспринципный, но быстро принимающий взвешенные решения, или когда вся власть сосредоточена в руках сотен тысяч сенаторов, которые из-за личных разногласий могут месяцами спорить, что белое - это белое, и так и не прийти к конкретному выводу. К тому же Император, в отличие от членов Сената, взяток не берет.
И не знаю, как вам, а мне бы лично спалось спокойнее, если бы я знал, что меня охраняет прекрасно вооруженная и оснащенная по последнему слову техники регулярная армия под руководствуом генерала, способного в кратчайшие сроки перебросить её в другой конец галактики, чтобы вступить в боевые действия. И что никто ему противоречить не станет.

Karno 16.09.2008 22:07

Цитата:

Сообщение от Revan Jedi (Сообщение 1602075)
Как вы считаете? Кто такой Реван?

<====

Yar1s 16.09.2008 22:15

Цитата:

Как вы считаете?
Да кому вообще какая разница? Как Карпушин написал - то и канон, и не надо разводить демагогию.

dbane551s 17.09.2008 20:13

Yar1s
Да уж, Республика за 24000 лет изжила себя на корню, но её отродье под руководством Мон Мотмы и Скайуокера-младшего таки погубило Империю... Как часто свет страшнее тьмы, а зло лучше добра. Кому нужно равноправие, если от него нет пользы.

Legio 18.09.2008 14:05

Yar1s
Карпушин не является последней инстанцией и то, что он написал не является "божьим откровением", что есть догмат.

Yar1s 18.09.2008 14:18

Цитата:

Карпушин не является последней инстанцией
Он являлся сценаристом КотОР. И то, что он пишет про своего персонажа - полюбому не переспоришь. А уж если это написано не на форуме, и не в какой-нибудь фанатской энциклопедии, а в официальной книге, то тем более.

Dust Rider 03.10.2008 19:50

http://images2.wikia.nocookie.net/st...cesofrevan.jpg
Реван сверху-справа..


На мой взгляд Реван вернулся на светлую сторону и отправился в неизведанные области галактики, где и сгинул.
P.S. Да, еще женат был на Бастиле.


http://images2.wikia.nocookie.net/st...anludotomb.jpg

Дарт Реван, тот кем был, после падения на мертвую темную сторону...



Вот Реван
Скрытый текст:
из концепт-арта


http://s40.radikal.ru/i090/0810/b4/e3249f167bad.jpg

Скрытый текст:
А вот к добавку Бастила-Шан http://s47.radikal.ru/i117/0810/d8/5ceacc20a3f4.jpg

Kazuya 03.10.2008 23:43

Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4826251)
На мой взгляд Реван вернулся на светлую сторону и отправился в неизведанные области галактики, где и сгинул.

А мне кажется Реван не сгинул и вернется в 3-ем КОТОРе, немогли так просто взять и убить Ревана, не зря же в 2-ой части все в тайнах!


Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4826251)
P.S. Да, еще женат был на Бастиле.

Насколько я помню джедаи не любили или в крайнем случае не женились (темные тоже) это по моему слишком или если кто убил Бастилу на Кузни, не все же прешли на темную сторону или смогли переубедить Бастилу!

Dust Rider 04.10.2008 00:01

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 4828384)
А мне кажется Реван не сгинул и вернется в 3-ем КОТОРе, немогли так просто взять и убить Ревана, не зря же в 2-ой части все в тайнах!



См. кантина
Скрытый текст:
^ Дарт Реван – падший джедай и лорд ситх во вселенной Звездных Войн. Главный герой игры Рыцари Старой Республики (КОТОР) ,действие которой происходит за 4.000 лет до битвы за Явин.У его имени два возможных происхождения- от слова revenant,то есть призрак, либо от слова raven(ворон). В отличие от других ситхов Реван не брал себе псевдонима, присоединяя приставку Дарт.
Перед войнами.
Во время ученичества Реван был очень силен в использовании силы. Конечно его друг – Малак- был также не беспомощен, но в этой парочке сильнее был все таки Реван. Первым его наставником была Крея, но его также обучали и другие- Дорак, Жар и Кай. После их обучения Реван вернулся к Крее, чтобы продолжить обучение у нее. После Гражданской Войны Джедаев Крея была в замешательстве, чувствовала вину за то, что ее ученик отправился на войну с мандалорианцами несмотря на запретороны и стара Дарт Трэей.
Мандалорианские войны.
За 4.000 лет до начала событий классической трилогии раса воинов, известная как Мандалориане, начала совершать набеги на планеты Внешних миров. Несмотря на желание Ревана и Малакка помочь Республике, Орден решил не вмешиваться в войну, посчитав, что основная угроза еще себя не проявила. Но молодые джедаи не хотели ждать…поэтому Реван и Малак организовали движение джедаев, способное и желающее помочь Республике. Многие джедаи присоединились к нему, вдохновленные речами Ревана. Мандалориане ожидали, что республиканские войска поведет в атаку учитель Ревана- Кавар. Но Реван проявил себя не только как один из лучших джедаев, но и как хорошие тактик и стратег. Он решил пожепртвовать менее заселенными планетами,но защитить более важные. И несмотря на колоссальные жертвы( иногда на одного убитого мандалорианина приходилось десять республиканских солдат) Реван одерживал победы и на земле, и в космосе.
Генералное сражение произошло на Малакоре 5. Реван послал наименее лояльные отряды, чтобы заманить силы мандалориан в ловушку, к массовому теневому генератору. За его использованием следил Изгнанник, герой второй части КОТОРов. Он дал приках активировать генератор. В результате планета была практически полностью разрушена. Выжили немногие. В конце Реван сражался с Мандалором (лидером мандалориан) в изнурительной схватке. Реван победил, чем и предрешил исход войны.
На Малакоре Реван нашел академию Трэйи, где и перешел на темную сторону. На планете был склад ситхов, поэтому ее аура была настолько темной, что почти разрушила сознание Ревана. Он выжил лишь благодаря темной стороне силы. Затем он сделал Малакка своим учеником, что естественно того не устраивало.
Впрочем, утверждается, что Реван никогда не был совращен темной стороной, он обнаружил угрозу, от которой могли защитить только ситхи. На это намекает Ютура Бэн в академии на Коррибане.
Кузница Звезд.

Кузица звезд.
После своего падения Реван повел свои корабли в неизведанные сектора в поисках артефакта известного под именем Кузницы звезд.Реван узнал о нем еще до войны, когда они с Малаком изучали другие артефакты.Они узнали,что это станции, способная производить почти бесконечное количество судов, выкачивая энергию из близжайших звезд,а также подпитываясь энергией темной стороны силы.И ситхи Реван и Малак строят огромный флот, чтобы уничтожить Старую Республику и Орден, с помощью бывших республиканских солдат, последовавших за ними.
Ситхи выйгрывали сражение за сражением, пока не столкнулись с молодой джедайкой Бастилой Шан и ее боевой медитацией.Эта способность повысила эффективность республиканцев и подавило желание сражаться у армии ситхов. Но даже при таком раскладе ситхи были сильнее. В отчаянной попытке закончить войну республиканцы и джедаи подготовили ловушку для Малакка и Ревана. Бастила с солдатами высадилась на флагмане Ревана и загнала ситха в угол на капитанском мостике. Реван позволил этому случиться,так как считал себя сильнее. Малак же ,осознающий, что в честной схватке ему учителя не одолеть, решил нанести разящий выпад, убив разом и Бастилу ,и Ревана. По приказу Малака флагман был обстрелян с ближайшего линейного крейсера. Но и Бастила, и Реван выжили.Ситх был вытащен Бастилой практически с того света, между ними установились узы силы. Орден перепрограммировал его мозг так, чтобы он забыл свою прежнюю жизнь, а джедаи могли использовать его подсознательные воспоминания для обнаружения и уничтожения Кузницы звезд.
Реван был завербован в республиканскую армию, попав естественно под командование Бастилы на корабль Эндэр Спайр. Малак, думающий, что его учитель мертв, посвятил все свои силы уничтожению Бастилы. На орбите Тарис ее корабль был атакован и разрушен флотом ситхов. Бастила, а следом заней Карт Онаси и Реван сумели опуститься на поверхность в спасательных шлюпках. Малак блокировал планету, намереваясь поймать Бастилу. Они не занли, что джедайку уже захватила банда Черных Вулкаров, с намерением отдать ее победителю в гонке как рабыню. Выйграв турнир Реван спасает ее. Малак, уставший ждать, отдает приказ уничтожить планету. Его силы устроили тотальную бомбардировку поверхности, но Ревану , Бастиле и Карту удалось сбежать на Эбеновом Ястребе.
Реван и Бастила летят на Дантуин, в близжайший анклав джедаев. Там Бастила убедила совет дать нашему страдающему амнезией ситху второй шанс, повторно обучив его. После теоретического обучения в качестве последнего теста Ревана посылают исследовать древнюю каменную структуру. Там они находят древний артефакт, известный как Карта звездного неба. Карта указала на Кашиик,Коррибан ,Манаан и Татуин , где находились другие карты. Получив информацию со всех, Реван мог бы обнаружить местонахождение Кузницы звезд.
И джедаи отправляются на эти планеты, повторяя путь Ревана и Малака. На каждой из планет темная аура Карт сделала их очень труднодоступными. К тому же за Реваном и Бастилой продолжали охоту ситхи, да и местное население ,как правило, было не слишком дружелюбно настроено.
После нахождения четырех фрагментов(считатя тот дантуиновский) Эбеновый Ястреб оказывается захвачен Левиафаном, флагманом Дарта Малока. Джедаям удается бежать, но по дороге к доку,в котором находится Ястреб, их настигает Малак. Он рассказывает Ревану о его бытности Темным Лордом. В поединке Малакку удается захватить Бастилу. После откровения Малакка и потери Бастилы Ревану не остается ничего, кроме поисков Кузницы, которую он и находит в системе Раката.
Заручившись помощью местной расы, Реван вынужден противостоять Бастиле, падшей на темную сторону силы.В течении недель пыток у Малакка она признала свою ненависть или страх от любви к Ревану и перешла на темную сторону силы, стала новой ученицей Малакка. Его предыдущий ученик-Дарт Бэндон-пал от руки Ревана во время поисков последним Кузницы звезд.
На верхней площадке храма Раката Бастила делает Ревану «предложение, от которого невозможно отказаться» ,предлагает ему вновь перейти на темную сторону…
Судьба Ревана.
Реван отвергает предложение Бастилы после чего та сбегает с поля боя в Кузницу звезд. Реван и его команда следуют за ней, а флот Республики начинает собственную операцию по уничтожению Кузницы.
На борту Кузницы Реван почти в одиночку побеждает армию ситхов, а в конце вновь встречает Бастилу. Он наносит ей поражение, и возвращает ее на светлую сторону силы. Бастила соглашается использовать боевую медитацию чтобы помочь флоту республиканцев. В конце концов Реван предстает лицом к лицу со своим учеником- Малаком. После долгого и изнурительного боя Реван одержал победу. Перед смертью Малака Реван извинился перед своим учеником за то, что перетянул его на темную сторону. Малак принял извинения, понимая , что Реван не виноват в том, что произошло.
Через год после этих событий Реван вновь оставил Республику, чтобы продолжить исследование Империи Ситхов, найденной им в бытность Темным Лордом. Надеясь предотвратить угрозу Республике, Реван отправляется в свое «путешествие» ,правда в одиночку, так как понимает, что его товарищи не могут последовать за ним.
Он поручил Карту следить за безопасностью Республики, попрощался с Бастилой. Позже Крея заметит, что было бы лучше, если бы он заставил ее понять свои мотивы, свои поступки…но этого не произошло. Реван бесследно исчез, покинув Ястреб на границе обитаемых миров. Вероятно, Изгнанник позже хотел найти своего командира и помочь ему в его миссии.

Добавлю не 4000 лет до ЯБ, а 3 951 до ЯБ ( битве на Явине, эпизод 4, напомню, что события в вселенной SW отсчитывается по ЯБ..)

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 4828384)
Насколько я помню джедаи не любили или в крайнем случае не женились (темные тоже) это по моему слишком или если кто убил Бастилу на Кузни, не все же прешли на темную сторону или смогли переубедить Бастилу!

Ну это я так символически. но они же любили друг друга, почему нельзя предположить это?

Kazuya 04.10.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4828532)
См. кантина
Скрытый текст:
^ Дарт Реван – падший джедай и лорд ситх во вселенной Звездных Войн. Главный герой игры Рыцари Старой Республики (КОТОР) ,действие которой происходит за 4.000 лет до битвы за Явин.У его имени два возможных происхождения- от слова revenant,то есть призрак, либо от слова raven(ворон). В отличие от других ситхов Реван не брал себе псевдонима, присоединяя приставку Дарт.
Перед войнами.
Во время ученичества Реван был очень силен в использовании силы. Конечно его друг – Малак- был также не беспомощен, но в этой парочке сильнее был все таки Реван. Первым его наставником была Крея, но его также обучали и другие- Дорак, Жар и Кай. После их обучения Реван вернулся к Крее, чтобы продолжить обучение у нее. После Гражданской Войны Джедаев Крея была в замешательстве, чувствовала вину за то, что ее ученик отправился на войну с мандалорианцами несмотря на запретороны и стара Дарт Трэей.
Мандалорианские войны.
За 4.000 лет до начала событий классической трилогии раса воинов, известная как Мандалориане, начала совершать набеги на планеты Внешних миров. Несмотря на желание Ревана и Малакка помочь Республике, Орден решил не вмешиваться в войну, посчитав, что основная угроза еще себя не проявила. Но молодые джедаи не хотели ждать…поэтому Реван и Малак организовали движение джедаев, способное и желающее помочь Республике. Многие джедаи присоединились к нему, вдохновленные речами Ревана. Мандалориане ожидали, что республиканские войска поведет в атаку учитель Ревана- Кавар. Но Реван проявил себя не только как один из лучших джедаев, но и как хорошие тактик и стратег. Он решил пожепртвовать менее заселенными планетами,но защитить более важные. И несмотря на колоссальные жертвы( иногда на одного убитого мандалорианина приходилось десять республиканских солдат) Реван одерживал победы и на земле, и в космосе.
Генералное сражение произошло на Малакоре 5. Реван послал наименее лояльные отряды, чтобы заманить силы мандалориан в ловушку, к массовому теневому генератору. За его использованием следил Изгнанник, герой второй части КОТОРов. Он дал приках активировать генератор. В результате планета была практически полностью разрушена. Выжили немногие. В конце Реван сражался с Мандалором (лидером мандалориан) в изнурительной схватке. Реван победил, чем и предрешил исход войны.
На Малакоре Реван нашел академию Трэйи, где и перешел на темную сторону. На планете был склад ситхов, поэтому ее аура была настолько темной, что почти разрушила сознание Ревана. Он выжил лишь благодаря темной стороне силы. Затем он сделал Малакка своим учеником, что естественно того не устраивало.
Впрочем, утверждается, что Реван никогда не был совращен темной стороной, он обнаружил угрозу, от которой могли защитить только ситхи. На это намекает Ютура Бэн в академии на Коррибане.
Кузница Звезд.

Кузица звезд.
После своего падения Реван повел свои корабли в неизведанные сектора в поисках артефакта известного под именем Кузницы звезд.Реван узнал о нем еще до войны, когда они с Малаком изучали другие артефакты.Они узнали,что это станции, способная производить почти бесконечное количество судов, выкачивая энергию из близжайших звезд,а также подпитываясь энергией темной стороны силы.И ситхи Реван и Малак строят огромный флот, чтобы уничтожить Старую Республику и Орден, с помощью бывших республиканских солдат, последовавших за ними.
Ситхи выйгрывали сражение за сражением, пока не столкнулись с молодой джедайкой Бастилой Шан и ее боевой медитацией.Эта способность повысила эффективность республиканцев и подавило желание сражаться у армии ситхов. Но даже при таком раскладе ситхи были сильнее. В отчаянной попытке закончить войну республиканцы и джедаи подготовили ловушку для Малакка и Ревана. Бастила с солдатами высадилась на флагмане Ревана и загнала ситха в угол на капитанском мостике. Реван позволил этому случиться,так как считал себя сильнее. Малак же ,осознающий, что в честной схватке ему учителя не одолеть, решил нанести разящий выпад, убив разом и Бастилу ,и Ревана. По приказу Малака флагман был обстрелян с ближайшего линейного крейсера. Но и Бастила, и Реван выжили.Ситх был вытащен Бастилой практически с того света, между ними установились узы силы. Орден перепрограммировал его мозг так, чтобы он забыл свою прежнюю жизнь, а джедаи могли использовать его подсознательные воспоминания для обнаружения и уничтожения Кузницы звезд.
Реван был завербован в республиканскую армию, попав естественно под командование Бастилы на корабль Эндэр Спайр. Малак, думающий, что его учитель мертв, посвятил все свои силы уничтожению Бастилы. На орбите Тарис ее корабль был атакован и разрушен флотом ситхов. Бастила, а следом заней Карт Онаси и Реван сумели опуститься на поверхность в спасательных шлюпках. Малак блокировал планету, намереваясь поймать Бастилу. Они не занли, что джедайку уже захватила банда Черных Вулкаров, с намерением отдать ее победителю в гонке как рабыню. Выйграв турнир Реван спасает ее. Малак, уставший ждать, отдает приказ уничтожить планету. Его силы устроили тотальную бомбардировку поверхности, но Ревану , Бастиле и Карту удалось сбежать на Эбеновом Ястребе.
Реван и Бастила летят на Дантуин, в близжайший анклав джедаев. Там Бастила убедила совет дать нашему страдающему амнезией ситху второй шанс, повторно обучив его. После теоретического обучения в качестве последнего теста Ревана посылают исследовать древнюю каменную структуру. Там они находят древний артефакт, известный как Карта звездного неба. Карта указала на Кашиик,Коррибан ,Манаан и Татуин , где находились другие карты. Получив информацию со всех, Реван мог бы обнаружить местонахождение Кузницы звезд.
И джедаи отправляются на эти планеты, повторяя путь Ревана и Малака. На каждой из планет темная аура Карт сделала их очень труднодоступными. К тому же за Реваном и Бастилой продолжали охоту ситхи, да и местное население ,как правило, было не слишком дружелюбно настроено.
После нахождения четырех фрагментов(считатя тот дантуиновский) Эбеновый Ястреб оказывается захвачен Левиафаном, флагманом Дарта Малока. Джедаям удается бежать, но по дороге к доку,в котором находится Ястреб, их настигает Малак. Он рассказывает Ревану о его бытности Темным Лордом. В поединке Малакку удается захватить Бастилу. После откровения Малакка и потери Бастилы Ревану не остается ничего, кроме поисков Кузницы, которую он и находит в системе Раката.
Заручившись помощью местной расы, Реван вынужден противостоять Бастиле, падшей на темную сторону силы.В течении недель пыток у Малакка она признала свою ненависть или страх от любви к Ревану и перешла на темную сторону силы, стала новой ученицей Малакка. Его предыдущий ученик-Дарт Бэндон-пал от руки Ревана во время поисков последним Кузницы звезд.
На верхней площадке храма Раката Бастила делает Ревану «предложение, от которого невозможно отказаться» ,предлагает ему вновь перейти на темную сторону…
Судьба Ревана.
Реван отвергает предложение Бастилы после чего та сбегает с поля боя в Кузницу звезд. Реван и его команда следуют за ней, а флот Республики начинает собственную операцию по уничтожению Кузницы.
На борту Кузницы Реван почти в одиночку побеждает армию ситхов, а в конце вновь встречает Бастилу. Он наносит ей поражение, и возвращает ее на светлую сторону силы. Бастила соглашается использовать боевую медитацию чтобы помочь флоту республиканцев. В конце концов Реван предстает лицом к лицу со своим учеником- Малаком. После долгого и изнурительного боя Реван одержал победу. Перед смертью Малака Реван извинился перед своим учеником за то, что перетянул его на темную сторону. Малак принял извинения, понимая , что Реван не виноват в том, что произошло.
Через год после этих событий Реван вновь оставил Республику, чтобы продолжить исследование Империи Ситхов, найденной им в бытность Темным Лордом. Надеясь предотвратить угрозу Республике, Реван отправляется в свое «путешествие» ,правда в одиночку, так как понимает, что его товарищи не могут последовать за ним.
Он поручил Карту следить за безопасностью Республики, попрощался с Бастилой. Позже Крея заметит, что было бы лучше, если бы он заставил ее понять свои мотивы, свои поступки…но этого не произошло. Реван бесследно исчез, покинув Ястреб на границе обитаемых миров. Вероятно, Изгнанник позже хотел найти своего командира и помочь ему в его миссии.

В принципе эту историю я знаю, но там ничего не сказано что случилось с Реваном, там лишь сказанно что он бесследно исчез, а что с ним случилось на самом деле нам скорее всего откроет тайну КОТОР 3! А также относительно концовки, начиная с момента "Судьба Ревана" у каждого она строится по-разному, я например принял темную сторону от Бастилы в храме, Карт у меня сбежал и все вышло по-другому. На самом деле все будет так тоесть не зависит от концовки так называемой "Судьбы Ревана", а будь он светлым или темным он в любом случае отпровляется в неизведанные края галактики и судьба его неизвестна!

.Revenger. 04.10.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4826251)
Вот Реван

Это Карт Онаси а не Реван.

Dust Rider 04.10.2008 21:50

Это именно Реван, Онаси выглядет совершено по другому.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 4830757)
В принципе эту историю я знаю, но там ничего не сказано что случилось с Реваном, там лишь сказанно что он бесследно исчез, а что с ним случилось на самом деле нам скорее всего откроет тайну КОТОР 3! А также относительно концовки, начиная с момента "Судьба Ревана" у каждого она строится по-разному, я например принял темную сторону от Бастилы в храме, Карт у меня сбежал и все вышло по-другому. На самом деле все будет так тоесть не зависит от концовки так называемой "Судьбы Ревана", а будь он светлым или темным он в любом случае отпровляется в неизведанные края галактики и судьба его неизвестна!

Вы клюнули на рекламу? :rolleyes:


вот Онаси:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от .Revenger. (Сообщение 4831506)
Это Карт Онаси а не Реван.

Скрытый текст:
Причем если в игре вы возмете разведчика и выбирите пр. портрет вы увидите 99.9% сходство...:wnk:

Kazuya 04.10.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4833421)
Вы клюнули на рекламу? :rolleyes:

Несовсем понял о чем вы, какая реклама, причем здесь реклама? Я рекламы такой не видел и КОТОРа в частности и с чего вы взяли что я куда-то клюнул? Обьясните что вы имеете ввиду?!!!

Dust Rider 04.10.2008 22:31

Скрытый текст:
В том плане что уверены что в игре будет рассказано о том куда отправился Реван и изгнанник, только надо ее купить..

Kazuya 04.10.2008 22:40

Цитата:

Сообщение от Dust Rider (Сообщение 4833874)
Скрытый текст:
В том плане что уверены что в игре будет рассказано о том куда отправился Реван и изгнанник, только надо ее купить..

Скрытый текст:
Знаете, я б в любом случае купил эту игру с рекламой или без нее, так как я поклоник Звездных Войн и в частности КОТОРа и сужу я исходя из собственных и игровых соображений, а не просмотра какой-то рекламы!!!:rolleyes:

Eug3ny 29.10.2008 01:13

Прошу прощения, но вы настолько уверены, что вообще будет KOTOR III? На данный момент лишь анонсирована MMORPG "Star Wars: The Old Republic", и я боюсь, что это будет окончательным переносом серии KOTOR на MMO механику. За пример можете взять Warcraft - ему на смену пришёл World of Warcraft, и основной упор в его сюжете заметно изменился. Конечно же, в WoW была продолжена история Принца Артаса (память плохая, так что извиняюсь за возможные ошибки в написании имени), и то лишь в аддоне, в остальном же игра крутится вокруг других людей и событий. В нашем же случае вообще и не факт, что Реван будет каким-либо образом фигурировать в игре.

Ну и в любом случае, Реван - это фигура очень таинственная, так, может быть, все события так специально и стеклись, чтобый тайна этого великого человека навсегда оставалась с ним? ;)

Ну и моё мнение по поводу Ревана:
Цитата:

Сообщение от Revan Jedi (Сообщение 1602075)
Лично я считаю, что Реван- джедай, джедай и ещё раз джедай! Ну просто я тёмных не люблю.

В моём понимании, особенно после KOTOR II, Реван предстаёт в свете лиричного героя, пожертвовавшего собою ради Республики, и в результате своей жертвы павший на Тёмную Сторону. Даже не смотря на своё падение, он, в отличие от своего ученика Малака, продолжал помнить свой долг и не вредил Республике, а даже наоборот, своими собственными путями служил ей во благо, своими ударами поддерживал её в напряжении, чтобы она была готова против своего истинного врага - не тех людей, что верно служили Ревану и считались Ситхами, а Истинных Ситхов из внешних миров. И даже после самих событий с Малаком, когда все думали об окончательной победе, он, зная об истинной угрозе, вновь ушёл из общего вида во Внешние Миры, чтобы готовиться ко вторжению.

Таким образом, в моём понимании Реван предстаёт не как абстрактный "герой" или "злодей", а как обречённый на тяжкую судьбу человек, который пожертвовал своей сущностью, своими идеалами ради спасения Республики. Лишь непонимание других и вероломство его ученика привело к таким последствиям, что его план спасения едва ли не обернулся против его самого, обратив все его высшие цели во вред.

RАIZEN 31.10.2008 12:01

В моём понимании Реван - истинный владыка Ситх. Ну разве может бывший Властелин галактики стать обычной пешкой в руках ордена Джедаев? Правильно твердили все Тёмные Лорды - Джедаи ничем не отличаются от Ситхов, хотят такой же власти надо всем и вся. И глупо представлять Ситхов как абсолютное зло. Так вот, Реван хоть и Ситх, но не устраивает массовые истребления и запугивания как Малак. Он мудр и решителен, предугадывает каждое своё действие и руководит галактикой. Потому то он и был на голову выше Малака.

MANDALOR 31.10.2008 14:46

Ребятки почитайте историю зв, там ясно сказано что реван и малак были джедаями, их отослали на задание с космическим флотом за дальний рубеж, через некоторое время они вернулись уже ситхами.

Eug3ny 01.11.2008 12:02

MANDALOR

Никто и не отрицал вышесказанного, скорее наоборот, я только дополняю эту основную концепцию своими знаниями, которые я приобрёл за время игры. Я могу не совсем чётко представлять себе события на Малакоре V, будь в этом виновна моя память или невнимательность, но точно известно, что именно там Реван открыл для себя эти ужасные знания, которые, с одной стороны, помогли ему подготовиться к угрозе Истинных Ситхов (возьмите того же Нихилуса - он был не каким-нибудь жалким самозванцем с жаждой власти вроде Малака, а настоящей концентрацией той неизведанной тьмы) но, с другой, обрекли его на Тёмную Сторону.

Именно на Малакоре всё и начинается - Реван преследует благородные цели спасения своего мира, пусть и неисповедимыми путями, Малак же вынашивает планы уничтожения и захвата всей галактики.

P.S.: Некоторые основные детали я описываю, основываясь на "светлом" прохождении игры, хотя при моём отрицательном взгляде на Совет его можно было бы назвать "нейтральным".

RАIZEN

Абсолютно согласен, так как, не смотря на разницу мнений о себе и о своих помыслах, Реван всё же известен как властный, справедливый и благородный предводитель, независимо от того, было ли его истинной целью защищать Республику, или же захватить её под свой контроль.

Reekish 28.02.2009 03:04

MANDALOR, никто их не отсылал! Они сами туда отправились, заявив, что будут добивать остатки Мандалориан. А на самом деле отправились искать Звёздную Кузницу... И как по мне, то кем бы ни был Реван, он уж точно не был Ситхом. Все Ситхи хотят власти, как например Малак. А Реван жаждал знаний, в частности тех, которые помогли бы ему остановить Истинных Ситхов.

TiRTo 28.02.2009 09:16

Reekish
Скорее, он всеми силами старался предотвратить появление в Республике Истинных СИтхов. В конце концов, войну с Республикой он развязал, так что не только знаний Дарт Реван жаждал. Но согласен - кем бы Реван тогда ни был, но уж точно не ситхом

Reekish 28.02.2009 19:02

TiRTo, ну войну-то он развязал, чтобы подготовить Республику. Он хотел быстрыми и точными ударами ослабить и захватить Республику, чтобы начать приготовления для войны с Истинными Ситхами... Короче, не со зла и не из жажды власти он войну начал =))

Kazuya 01.03.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от Reekish (Сообщение 5605111)
MANDALOR никто их не отсылал! Они сами туда отправились, заявив, что будут добивать остатки Мандалориан.

Их Сенат прочил о помощи, а орден отзывал с войны, но Реван и его последователи ослушались совет и отправились добивать врагов по просьбе сената.

Цитата:

Сообщение от Reekish (Сообщение 5605111)
MANDALOR,А на самом деле отправились искать Звёздную Кузницу...

Они не отправлялись искать Звездную Кузницу, все произошло довольно случайно, когда Реван и Малак ослушались совет и отправились добивать мендолорианцев, в розвалинах планеты Дантуин они обнаружили древнюю карту Раката, на которой находился путь к "величайшему могущественному оружию" Раката Звездной Кузнице.

Цитата:

Сообщение от Reekish (Сообщение 5605111)
И как по мне, то кем бы ни был Реван, он уж точно не был Ситхом.

Не был, но стал им.

Цитата:

Сообщение от Reekish (Сообщение 5605111)
Все Ситхи хотят власти, как например Малак. А Реван жаждал знаний

Что за бред? Пиши сразу что это субъективно.

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 5605353)
Но согласен - кем бы Реван тогда ни был, но уж точно не ситхом

Как раз Реван был настоящим ситхом, перечитайте кодекс ситхов о том каков истинный лорд. Те жестокие и ненормальные лорды и в подметки не годились Ревану, так как в кодексе ситхов ясно прописано, что выживают не самые жестокие, а самые сильные. Если посмотреть на историю, то величайшие правители не были жестокими, не Туллак Хорд не Аджунта Полл, не Нага Сэдоу. Все они на Корибане втирали Ревану о том что нынишние лорды не достойны даже носить этот титул, рассказывали о своих ошибках будучи правителями. Именно Реван стал последним истинным лордом, после его ухода началась разруха ситхов, ситхи утратили былую силу, Малак был не лордом, а всего-лишь узурпатором, после того как Реван отправился в неизведанные места галактики оставив империю, началась гражданская война, ситхи начали воевать друг с другом, появилось сразу несколько правителей ситх.
Реван был последним истинным ситхом, если внимательно играть во второй KOTOR, то это можно будет ясно понять.

Ser9K 02.04.2009 01:09

На самом деле ситх - это падший джедай (их называют еще темными). Каждый, кто следует по пути наименьшего сопротивления (темной стороной силы) является истинным ситхом. И Реван был(а) не первым и не последним истинным ситхом который(ая) пал(а) вкусив сладкий плод могущества. И уж тем более не единственным. У ситхов Лордом становится тот, кто убил бывшего лорда. В данном случае номинально его убили джедаи. Малак просто воспользовался ситуацией и ДА стал истинным лордом ситхов (да и нет такого понятия, истинный лорд (истинный владыка, истинный дарт и так далее)). Просто вся философия заключается в том, что ученик должен убить (свергнуть) своего мастера (если сумеет). Собственно Малак и был учеником Рэван.

На основной вопрос ответ очевиден и Рэван ситх. ГГ первой части рыцарей вовсе не Рэван (а Саша, Паша, Маша... короче вы). Личность то стерта была и насильно заменена (этого разве уже ни кто не помнит?).

З.Ы. Да прибудет с вами сила

TiRTo 02.04.2009 23:43

Kazuya
Цитата:

перечитайте кодекс ситхов о том каков истинный лорд
Кодекс для большинства ситхов - всего лишь слова. Вспомните - настоящий ситх не подчиняется никаким правилам, кроме своего собственного эго. Так что на кодекс налегать в данном случае - неверная тактика.
Да и тем более - я считаю, что Кодекс ситхов - всего лишь фикция для наивных форсеров, которые купятся на приманку. Благородные позывы - благодатная почва для взращения настоящих последователей Тёмной стороны.
Истинный ситх - тот, который заботится только о себе. Эгоизм - это первейшая черта любого сторонника Тёмной стороны. Настоящий ситх стремится к власти, хочет удержать её. Ревану же изначально было нужно укрепить Республику, а не завоёвывать миры и покорять жителей. Его цели были иными, нежели простые желания любого из ситхов. Он хотел защитить Республику - по-своему. Он принёс множество жертв ради спасения государства. Не могу сказать, что это было верным, однако он действовал из побуждений, которые на голову выше всяческих ситховских идеалов. Да, Реван отвечал параметрам истинного ситха - он безпринципный, властный, могущественный. Но я убеждён, что в бытность свою Лордом он был счастлив этому обстоятельсву. он взвалил на свои плечи судьбу галактики - и он был единственным, кому эта ноша была по силам. Цели и методы Ревана (до перерождения) не позволяют мне причислить его ни к джедаям, ни к ситхам. Он - одиночка, преследующий свои собственные цели. Ни Свет, ни Тьма в полном понимании этих слов.

valent-jedi 03.04.2009 13:33

Реван был джедаем, а потом стал Темным Лордом. Но если отвечать, кто такой Реван, то я скажу: он - Темный Лорд. Он спас терпевшую поражение республику и трахнул Мандалора. А потом его трахнул Малак. Но потом он трахнул Малака. Так что Реван достоин уважения.

†SnIper† 03.04.2009 13:51

Как неодозначно говорилось Реван искал баланс силы. Я так же иногда считаю что так же делал Квай - Гон. Вспомните, он ведь пренебрегал советом джедаев, но боролся исключительно за светулю сторону. А с момента его смерти все пошло наперекосяк.

Ser9K 04.04.2009 15:30

Он(а) ситх только потому что следовала темной стороной. Опять же пренебрегать советом джедаев не значит следовать темной стороной. Тут дело в убеждениях (хотя не уверен, что у ситхов они вообще есть). Джоли например вообще ушел от джедаев и при этом не стал ситхом. Более того, он против самого главного постулата: никаких привязанностей (тобишь любви). Ему показалось это полнейшей чушью.

TiRTo Полностью согласен. Ситхи его придумали скорее в противовес джедайскому (там даже слова направлены именно против убеждений джедаев). Но в отличие от стражей мира (которые несомненно постоянно прокручивают свой в голове:) ) Ситхи живут так как им вздумается.

Захотел убил, захотел предал, захотел спас республику от Мандалора. И Реван тут обычный ситх (падший джедай кому как нравится) и бесполезно искать двойное дно. Другое дело что сделали (раздобрейшие) джедаи затерев ей память. По мне так убили две личности сразу (и Реван и залитую (нас)). А после того как память вернулась, получился этакий личностный сплав. Уже не ситх, уже не джедай. И первым путем следовать противно и второй закрыт.

И еще одно. Я считаю ситхов еще большими учеными (жаджующими знаний) чем джедаев. Джедаи скорее монахи (наподобии шаулиньских;) ).Сила для них союзник (иными словами они не спешат ее изучать, так как изучение может привести на темную силу). А для ситхов сила - оружие. Вот они-то как раз и изучаеют ее вдоль и поперек.

†SnIper† 05.04.2009 11:44

Ser9K, Советую почитать книги по вселенной котора. Если англ знаешь конечно. Там это все подробненько объясняется

Dark_on 06.04.2009 16:36

Читал где-то что официально разработчики игры решили так:
Реван мужчина со светлой стороной силы.
Изгнаник (Котор2) девушка с тёмной стороной силы.

†SnIper† 06.04.2009 20:03

Dark_on, Это в википедии. Но вот с книгами это не совпадает( Если вспомню названия, напишу.

Dark Jedi 07.04.2009 10:00

Цитата:

Сообщение от Dark_on (Сообщение 5840200)
Читал где-то что официально разработчики игры решили так:
Реван мужчина со светлой стороной силы.
Изгнаник (Котор2) девушка с тёмной стороной силы.

а на оффсайте тоже самое написано или как, если нет, то это все лажа.
наилучшими пожеланиями.

Dart_Kain 07.04.2009 11:54

В моем понимании Дарт Реван прежде всего темный лорд. Сильный и могущественный, и не может контроллироваться кучкой из совета джедаев. Сам он прирожденный правитель и должен править галактикой.

.Revenger. 08.04.2009 03:31

Насчёт Ревана потверждено что он уничтожил Звездную Кузню короче Джедай.
А в KOTOR 2 - Изгнаница насчёт её стороны не указано,однако написано что она отправилась за Реваном в неизвестные регионы галактики
Скрытый текст:
что мы и видем в конце второго КОТОРа

Вот источник

Rez@k 08.04.2009 10:36

Реван-Темный Лорд.Не жестокий,но сильный.И тем более раз ослушавшись Совета уже не джедай. Да и кто просто так дал ему титул "Темный Лорд"?

Nelve 08.04.2009 20:38

Всегда думал, что "Темным лордом" Ревана прозвали джедаи из Совета т.к. после возвращения с Внешних миров он изменился до неузнаваемости - джедаем его более назвать было нельзя и из всех известных ситхов Реван был наиболее могущественен. Ревана больше испугались по инерции, узрев в нем невиданную доселе силу, и почуствовав в его душе влияние Темной стороны.
Вообще мне больше по душе обращение "Владыка ситх" чем "Лорд ситх". Лорд - это дословный перевод с английского, в нем нет глубины и апофеозности, что весьма присуща ситхам.

Ant1static 11.04.2009 03:46

Прошу прощения, но, кажется, темным лордом Реван был только небольшой период после возвращения с войны и до предательства Малака. После этого он уже не вернулся на темную сторону. Но и джедаем, на сколько мне известно, он не стал. Некоторые склонны относить его к Серым джедаям, само существование которых часто ставят под сомнение. Однако, примеры, когда Чувствующий шел своим путем, не следуя кодексам ни одного из орденов были, и спорить с этим, думаю мало кто станет.

Ser9K 11.04.2009 06:02

Ant1static, что было после вообще темная история. Реван улетел далеко-далеко (подальше видать от событий второй части). А так сначала он(она) был(а) джедаем, потом лордом ситхов, а потом началась собственно игра SW KOTOR где каждый делал своего ревана.

Ant1static 11.04.2009 13:47

Ser9K, не он(она), а ОН! Истинная история - про Ревана мужчину на "светлой" стороне. Стало быть, не важно, как кто проходил - истинная концовка именно такая. По-крайней мере, канонический Реван - это мужчина, который не был ни в одном из орденов после событий игры, но при этом склоняющийся к свету. Про то, что дальше темная история - правда, но улетал в Outter Rome он не точно темным лордом.

Yar1s 13.04.2009 02:09

Ant1static, да это уже зафиксированный в канонических источниках факт - но на людей в этой теме никакие доводы не действуют.

Ser9K 13.04.2009 23:18

Скрытый текст:
ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ (ИМХО) создана только для того чтобы как-то подвести события первой части ко второй. И я ЕСТЕСТВЕННО все понимаю. НО я пишу так из расчета, что не каждый так же согласен с этой самой ИСТИННОЙ ИСТОРИЕЙ. И раз для вас все решено то вот вам вопрос: на кой постить в этой теме? Чтобы показать свою эрудицию?

Ant1static 14.04.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Ser9K (Сообщение 5885257)
ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ (ИМХО) создана только для того чтобы как-то подвести события первой части ко второй. И я ЕСТЕСТВЕННО все понимаю. НО я пишу так из расчета, что не каждый так же согласен с этой самой ИСТИННОЙ ИСТОРИЕЙ. И раз для вас все решено то вот вам вопрос: на кой постить в этой теме? Чтобы показать свою эрудицию?

Что значит, согласен/не согласен? Каноническая история - это истина последней инстанции, потому что это мнение авторов. А, как известно, что сказал автор о своей истории, то не оспаривается. Не важно, кто согласен или не согласен - есть факт.
А теперь ответ на заданный вопрос - смысл писать в этой теме есть, потому что тема "кто такой Дарт Реван" гораздо шире, нежели просто мужчина он или женщина, или светлый он или темный. Этими фактами, описанными в канонической истории, жизнь Ревана не ограничивается! Вот все это мы тут и обсуждаем.

zek777 15.04.2009 16:48

ребята я понял ктр такой дард реван!на сомом деле это ваш персонаж в kotor1 !!
до коробля судьбаносца (совет джедаев стер вам память) вы были темным джедаем!! малак ваш ученик!!!!!это я в игре узнал.когда на коробле д малака с ним 1-ый раз дратбся надо!!!наверно поэтому вы так быстро прошли обучение джедая

vladic 15 16.04.2009 23:50

zek777, поздравляю 3/4 игры прошёл в первый раз! Я сам также офигел когда это узнал.

Legio 17.04.2009 19:02

Ant1static
Цитата:

Каноническая история - это истина последней инстанции, потому что это мнение авторов
Каких, к чертям, авторов? Будет или не будет, та или иная история/игра/комикс/книга и т.д каноном решает только один человек. Утверждает решение тоже один человек.

Nelve 17.04.2009 19:30

До второй части мне про Ревана все ясно. Но потом... Куда он ушел бросив всех? Как Изгнанник оказался на Черном Ястребе? Почему НК-47 пришел в критичекую негодность? Куда подевались Джухани, Мишну, Заалбар?
... и чей страстный голос нам проигрывает НК-47, демонстрируя привязанность друзей "прежнего хозяина"? У меня складывается впечатление, что Реван оставил не всех своих соратников...
Кстати, Джухани родом с Катара, как и Визас, но сходства не наблюдаю. Объясните хоть часть, я уже запутался:)

TiRTo 17.04.2009 19:46

S1ritkam
Так, обо всём и по порядку)
Цитата:

Куда он ушел бросив всех?
К Ревану постепенно вернулась память, он вспомнил об угрозе Истинных ситхов, отправился на Малахор-5, в Академию Трайуса, где понял, куда идти дальше, и направился в Неисследованные регионы дамы предотвратить захват Республики Империей.
Цитата:

Как Изгнанник оказался на Черном Ястребе?
Момент не до конца ясный. Крея говорит, что она нашла Изгананника на республиканском "Предвестнике", захваченном ситхами, и спасла его, перенеся на свой - то есть Ревана бывший - корабль.
Цитата:

Почему НК-47 пришел в критичекую негодность?
Об этом мог рассказать только сам НК, однако ему мистическим образом снова снесло... систему. Так что это тайна, покрытая мраком. Лично моё предположение - это ето Т3 так потрепал, чтобы тот не выдал местонахождение Ревана. Ну или сам Реван об этом позаботился.
Цитата:

Куда подевались Джухани, Мишну, Заалбар?
Реван всех распустил, не желая иметь привязанностей там, где царит Тьма. он не хотел ставить своих друзей под удар своей миссии.
Цитата:

и чей страстный голос нам проигрывает НК-47, демонстрируя привязанность друзей "прежнего хозяина"?
В этом диалоге НК пародирует Бастилу и Карта. Он - дроид-ассассин, и полагает, что все эти чувства и сопли - не те качества, которыми должен обладать его хозяин.
Цитата:

У меня складывается впечатление, что Реван оставил не всех своих соратников...
Он бросил всех, так как не хотел, чтобы они пострадали.
Цитата:

Джухани родом с Катара, как и Визас
У меня сложилось такое впечатление, будто это две разные планеты. Одна - Катарр - планета катарров, таких как Джухани, которых истребили мандалорианцы. Другая - Катар (с одной "р")) - планета миралук, таких как Визас; эта планета была "выпита" Нихилусом.

Nelve 17.04.2009 20:25

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 5906408)
Момент не до конца ясный. Крея говорит, что она нашла Изгананника на республиканском "Предвестнике", захваченном ситхами, и спасла его, перенеся на свой - то есть Ревана бывший - корабль.

Самый интересный для меня момент. Крея была наставником Ревана, потом исчезла из его жизни. То, что она оказалась на Ястребе... я могу сделать вывод, что Крея искала бывшего ученика, быть может, как раз для "преподнесения урока" мастерам. А может видела в нем "мессию" темной стороны... учитывая способности Креи в пробивании ментальных барьеров и её могущество как Владыки-ситха, даже Реван мог не выстоять, учитывая его и без того "расшатанную" Советом личность. В любом случае, сомневаюсь, что Реван хотел этой встречи, а вот избежать её он мог, благодаря связи наставник-падаван.

Специфический "талант" Изгнанника по наложению "Связей Силы" тоже может частично подтвердить, то что Крея искала Ревана. В игре мы узнаем, что Изгнанник сумел "связать" себя с Реваном... это лишь мои догадки, но потеря Силы Изгнанником может быть последствием разрыва связи со стороны Ревана. Вернув Изгнаннику "подключение" к Силе Крея, возможно, надеялась, что оживет и старая связь с Реваном, по которой она сможет отследить бывшего ученика.

Все это - не больше чем мои предположения... если кто сможет объяснить момент подробнее, то буду благодарен:)

TiRTo 17.04.2009 21:06

Крея искала Ревана для того, чтобы присоединиться к нему. Она хотела стать его компаньоном в поисках Истинных ситхов. Она проследовала за ним до самого Малакора, где, я считаю, они и встретились, и Реван перепоручил свой корабль ей. Потом она уже искала Изгнанницу (вот за что я не люблю КотОР 2 - так за такие моменты. Вырезанный контент не позволяет до конца понять сюжет)
Однако... Крея, я считаю, не смогла бы охмурить Ревана. Он слишком хорошо знал её, чтобы поддаться на ментальные уловки, тем более, что сила воли у Ревана - просто зашкаливающая. Да и Крея вряд ли посмела поднять руку на Ревана - она уважает сильных личностей, тупые марионетки ей ни к чему. Тем более она знала, что Ревану предстоят более великие дела

Nelve 17.04.2009 21:50

Интересно... сам не ожидал, что настолько угадаю насчет поисков). Вырезанный контент действительно сужает кругозор... взять хотя бы тот момент, когда Крея объясняет методику "выпивания" планеты, очень чувствуется, что разрабы хотели обеспечить ГГ возможностью влияния на планету(на Ондероне это даже в диалоге проскакивает).

Насчет встречи Ревана с Креей на Малахоре-5 судить трудно. И неизвестно при каких обстоятельствах она происходила, сомневаюсь что Реван просто так отдал бы свой корабль наставнице. Вот только интересна последовательность - сначала Крея занимается поисками Ревана, а потом переключается на Изгнанницу. Что-то в её планах видимо резко изменилось.
...до чего же мало данных:(

TiRTo 18.04.2009 11:07

Ну, Ревана она бы никогда не нашла бы. А раз уж она побывала на Малахоре, то могла увидеть будущее, почувствовать что-то - и отправиться на поиски Изгнанницы

vladic 15 18.04.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от TiRTo;5906408[B
S1ritkam[/b]
Об этом мог рассказать только сам НК, однако ему мистическим образом снова снесло... систему. Так что это тайна, покрытая мраком. Лично моё предположение - это ето Т3 так потрепал, чтобы тот не выдал местонахождение Ревана. Ну или сам Реван об этом позаботился.

T3 его так потрепал потому, что в прологе HK-47 оживает (становится активным), но T3 его сломал и самоотключился

TiRTo 18.04.2009 23:46

vladic 15
В прологе был не HK-47, а НК-50. 47-ой отсиживался в каморке, которая была заперта.

Ant1static 19.04.2009 01:43

Но мы ведь видели еще один момент. Сейчас уже не скажу когда точно, потому как играл довольно давно, но была ведь кат-сцена, когда сорок седьмой зашел в комнату сразу за кабиной (вот дела, тоже не помню названия уже:) ) и увидел там Т3, занимающегося какими-то странными манипуляциями. После этого Т3 его вырубил. Стало быть, Т3 тоже не так прост, как кажется на первый взгляд... И опять-таки, он тоже пал жертвой тотальной кастрации игры... :(

TiRTo 19.04.2009 11:30

Ant1static
НК хранил в своей памяти голос Ревана, следовательно при наличии нужных кодов он мог вскрыть навигационный компьютер (который как раз голосовым кодом и был защищён) и узнать, куда летел Реван. А тот строго-настрого поручил Т3 охранять этот секрет. Вот он и охранял.

Nelve 19.04.2009 11:44

Ant1static, насколько помню, у Ястреба заблокирован навикомпьютер. НК-47 покопавшись в нем обнаружил, что часть данных словно затерта и подозрения его пали на Т3.
Цитата:

-Вывод: Это, в самом деле, большая заноза! Зачем кому-то блокировать навикомпьютер? Не для того-ли, чтоб никто не узнал, куда прежний хозяин напра...
...Тут его Т3 и глушит.
У меня создается впечатление, что Т3 сам заблокировал навикомп и поудалял себе память. Зачем? я без понятия:confused:

TiRTo 19.04.2009 11:46

S1ritkam
Чтобы не выдать местоположение Ревана, как тот и просил. Реван не хотел, чтобы близкие ему люди рисковали жизнью по его вине.

Nelve 19.04.2009 11:54

TiRTo, при том, что Т3 сам, вроде, не прочь был отправиться с хозяином?
Та запись, что он нам выдает после долгого копания в его схемах... она словно специально выделена из всего остального набора информации. Словно, была некая другая причина которую Т3 удалил из архивов также.
...Записей вроде две версии... и к тому же, почему Реван просто не удалил данные из навикомпьютера, а закодировал их?

TiRTo 19.04.2009 12:02

S1ritkam
Если бы Реван вернулся - они бы могли пригодиться. Да и Реван не исключал вероятности, что потерпит неудачу, так что он оставил некий шанс тем, кто захочет повторить попытку

Charon 19.04.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от S1ritkam (Сообщение 5917336)
к тому же, почему Реван просто не удалил данные из навикомпьютера, а закодировал их?

Наверно,но из-за вырезаного коннтинента нельзя уточнить

Nelve 19.04.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 5917397)
S1ritkam
Если бы Реван вернулся - они бы могли пригодиться. Да и Реван не исключал вероятности, что потерпит неудачу, так что он оставил некий шанс тем, кто захочет повторить попытку

Я вот сейчас вспомнил своего друга, он долго искал в игре Ревана считая, что это подлинный смысл сюжета. "Должна быть какая-то скрытая концовка!" - так он говорил. Может он был не так уж далек от истины.
...Если не ошибаюсь, фанаты своими усилиями делали проект, возвращаюший в игру все вырезанное. Думаю там есть ответы на многие наши вопросы.
P.S. Я не в курсе насчет этой темы... прект они доделали или нет?

Legio 21.04.2009 13:11

TiRTo
Цитата:

Реван не хотел, чтобы близкие ему люди рисковали жизнью по его вине
А почему ты в этом так уверен? А потом противореча себе пишешь
Цитата:

Да и Реван не исключал вероятности, что потерпит неудачу, так что он оставил некий шанс тем, кто захочет повторить попытку
Разве этим он не подверг опасности своих же "друзей"? Ведь он не мог не понимать, что первыми его поиски начнут его бывшие соратники. Причем с обеих сторон.

ЗЫ: Понять логику человека отринувшего Свет и, пусть и невольно, но отказавшегося от Тьмы весьма трудно. Такой человек поистине страшен, потому как неизвестно, что от него ожидать и нельза предсказать его поступки.

TiRTo 21.04.2009 13:37

Legio
Себе я не противоречил) Вот что я имел в виду: Реван, зная, что его будут искать, закодировал данные навикомпьютера, стёр память НК и попросил Т3 никому не раскрывать места своего пребывания. Тем самым он обезопасил всех тех, кто был ему дорог. Но Реван был умён и понимал, что возможен не самый благоприятный исход - он мог погибнуть. И тогда кому-то снова придётся идти на жертвы ради того, что он узнал. Информация - это сила. Так что он предпочёл не уничтожать её, а сохранить, но так, чтобы раскрыть её было ой как непросто. Так непросто, что если бы кто с этим и справился, то к тому времени Реван уже вернулся из своего странствия. А если бы нет - вот тогда-то информация и пригодилась бы)

Invizibl1 21.04.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn (Сообщение 2250832)
Джедаи и ситхи-нарушители баланса.

Баланс Силы в Галактике - это когда не происходит никаких возмущений. Создают их в основном ситхи и темные джедаи, либо войны и кровопролитные сражения.

Что же касается Ревана, то мне лично приятно слышать от Крейи и HK-47, что он был умным и дальновидным темным джедаем. Не то что его ученик, Дарт Малак...

Legio 22.04.2009 19:27

TiRTo
И в итоге белиберда какая-то выходит. Типа "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю..."
Сам подумай самый лучший способ что-либо обезопасить, скрыть или спрятать это обрубить все концы. То есть не оставить никакой зацепки, ни капли информации. Вот представь. А тут ты находишь и корабль, и 2-х дроидов принадлежавших некому мужику, которого в не далеком прошлом звали Дарт Реван, и который был твоим другом. По твоей последней инфе он свалил куда-то далеко-далеко. Куда и зачем не сказал? Твоя первая реакция: "Что за х..нь?! Корабль и железные чурбаны здесь, а самого нет. Да и корабль весь в дырках. Что произошло?!!!". Вторая реакция: "Успокоиться. Сесть и хорошенько раскинуть мозгами. Обыскать корабль и т.д." Третья реакция: "Надо выяснить куда, зачем и почему он свалил. И начать массовые поиски, подтянуть по пути кого-нить за компанию. т.д." И если с корешом что-то случилось, устроить зверское мочилово тех кто в этом виноват:)

TiRTo 22.04.2009 19:51

Legio
Да, судить об этой чертовски законченной и логически связанной игре занятие неблагодарное)) Так хоть тыщу теорий накидай - и все опровергнуть можно)
Кстати - на Перагусе сказали, что этот навикомп нельзя открыть, не зная кода. Можно только заменить. Так что без НК и Т3, которому Реван поручил сторожить корабль, ничего бы не вышло. А Т3 ничего бы не сделал, если бы только не узнал наверняка, что Ревану каюк. Реван мог оставить лазейку для тех, кому поможет Т3 в случае гибели предыдущего хозяина.

Legio 23.04.2009 18:06

TiRTo
Имеешь ввиду, что Реван мог запрограммировать Т3 на определённый план действий в случае не опровержимого доказательства его смерти?

TiRTo 28.04.2009 23:01

Legio
Да, мне кажется, что такой вариант был вполне возможен.

Terran8 03.05.2009 22:39

Реван это что то среднее между джедаем и ситхом,каждый раз когда я проходил игру я видел всё больше открытий которые мне довала KOTORA эта игра запомнилась мне больше всего ,но сбольшей точки зрения Реван бил джедаем чем тёмным лордом.:cool:

VALAND 19.05.2009 21:16

По-моему Реван был истинным лордом ситхов! И промывка мозгов этого не изменило.:jedi:

vladic 15 20.05.2009 17:42

Я думаю, Реван не ситх, ну скажите, какой ситх будет спасать республику (в игре это можно:sml:)? Однако, в игре он такой, каким вы его хотите видеть.

DarKrit 22.05.2009 10:18

Цитата:

Сообщение от vladic 15 (Сообщение 6120189)
Однако, в игре он такой, каким вы его хотите видеть.

В том то вся и соль. Он может быть как добрым джедаем, так и великим ситхом. Также может быть просто по середине...

Kazuya 29.05.2009 03:56

Цитата:

Сообщение от DarKrit (Сообщение 6130276)
Также может быть просто по середине...

Типа бесполого существа?:)) Что это за джедай такой средний?

ucer_Nick 29.05.2009 11:21

я считаю, что Реван был больше джедаем, чем ситхом. он спасал республику, но так погряз в войне, что стал таким же, как его противники.
разве Реван в конце не умер? мне раньше казалось что он умер после войны с ситхами.

TiRTo 30.05.2009 10:53

ucer_Nick
Нет, он отправился в Неиследованные Регионы на поиски Истинных ситхов (если верить рассказам Крейи)

iMMMinor 31.05.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6183054)
Нет, он отправился в Неиследованные Регионы на поиски Истинных ситхов (если верить рассказам Крейи)

Ну это и есть официальная версия.

Nelve 07.06.2009 04:46

Попытался собрать воедино биографию Ревана, как смог на основе достоупных данных. Если сможете добавить или найдете ошибки/недочеты - буду только рад. Даешь Ревану прошлое!:Grin:
Скрытый текст:
Год примерно 3963 ДБЯ.
В галактике период волнений. Жестокая раса мандалорских воинов начинает МАНДАЛОРСКУЮ ВОЙНУ, совершая непрерывные яростные атаки на три сектора республиканского космоса. Республика трещит по швам и когда держаться под вражеским натиском не остается уже никаких сил - она обращается к Совету джедаев. Надо думать Реван ещё до этой просьбы рвался на помощь родине, но его удерживало уважение к мастерам и их позиции не вмешиваться "пока не попросят". Непростой позиции... вспомним слова Атрис из второй части.(недословная цитата):
Цитата:

Необходимо было оценить эту угрозу, понять её суть. Каждое деяние, каждый поступок посылает эхо сквозь Силу, изменяя перевес сил, вы же последовав на войну, пробудили страх, злобу, ненависть, отчаяние там где их раньше не было, заставив мандалориан биться с удвоенной силой.
Т.е Реван ждал повода. И как только повод представился он не преминул им воспользоваться. Хотя тут у меня есть идея... если вспомнить с каким профессионализмом молодой Малак прочищал новобранцам мозги(видение в гробнице Лудо Кресша) я могу предположить, что именно Малак стал если не зачинщиком идеи то её катализатором, побудившим Ревана к действию. Реван, по сути своей, гениальный стратег и тактик, ему было важно лишь сохранить Республику, а всевозможный интриги и политические махинации, традиционные для ситхов... кого это действительно увлекало? Правильно, Малака. Если так, то возможно Малак видел в Реване инструмент, способ к достижению некой цели.

Итак Реван, Малак, Изгнанница (предположительно, но думаю все же она ушла из Ордена с "первой" волной) плюс ещё несколько завербованных добровольцев из чила падаванов/джедаев, вступают на путь войны. Первое что необходимо сделать, это остановить натиск мандалориан, потому, Реван тайно перемещается между неизвестными секторами, в поисках потенциальных позиций, способных выдержать атаки. Вскоре он обнаруживает туманный мир Малакор V, планету, от которой мандалориане предпочитали держаться подальше. Причина этого скоро раскрывается, когда Ревана практически поглощают изначальными темные силы, струящиеся по поверхности планеты. Воля Ревана позволяет ему питаться энергией темной стороны, не становясь ее рабом. Как оказалось, он открыл больше, чем территорию для своих маневров – он обнаружил древнюю кладезь знаний ситов, он обнаружил многочисленные артефакты и голокроны Ситов, хранившиеся в городах-могилах, скрытых под поверхностью Малакора V. Разграбив эти могилы и завладев реликвиями, Реван еще больше пал на темную сторону. Он узнал о расположении и истинной природе Коррибана, узнал о местонахождении других артефактов ситов, и о том, как последователей Света обратить на свою сторону и заставить увидеть мощь учений ситов. Он открыл мир, чья единственная цель – учить других путям тьмы. Он нашел оружие, которое мог использовать против мандалорцев, которым мог привлечь еще больше джедаев. В то же время, все больше и больше джедаев не смогли противостоять силе, изливающейся из планеты и оказались охвачены ее властью. Реван разрабатывает жестокий, но блестящий план: используя темную энергию Малакора V, он привлечет на свою сторону армию джедаев, которая будет полностью предана только ему. Затем он обратит темную энергию планеты против мандалорской армии, заманив ее к себе и полностью уничтожив. На планете немедленно строится цитадель. Там способным ощущать Силу новобранцам преподают пути ситхов-убийц (как Аттону), и хотя на лицо влияние темной стороны и конфликт с учениеми Ордена, большинство "ситхов" все же сражается ради свободы и мира.

Серая полоса безвестности. В общем плане... Реван теснит мандалорианов, проявляя таланты гениального полководца и в конце-концов приводит задуманное в исполнение - финальная битва с вражескими войсками проходит на Малакоре - 5. Чуть ранее, а может во время этой финальной битвы Реван убивает Мандалора, обезглавливая тем самым врага и распаляя его ярость одновременно. Мандалориане дерутся до последней капли крови - им нечего терять, и к их удивлению джедаи отвечают тем подкрепляя свои силы темной сущностью планеты. Ценой значительных потерь Реван, одерживает таки победу, и дабы угроза не возродилась он разбивает войска и рассредотачивает их по галактике дабы добить супостата.

На swkotor.ru в истории, говорится о том, что Изгнанница оставила Ревана именно в этот момент - после победы на Малахоре, но тут некое противоречие. На протяжении всей второй части игры в диалогах проскальзывает "Реван пошел против джедаев, а не я". Поэтому я интерпретирую события.

Итак Реван на пару с Малаком рыщут по окраинам галактики развешивая люлей остаткам мандалорских войн и в какой-то момент наталкиваются на Звездную Кузницу. Может случайно, а может Реван услышал зов Темной Стороны, ведь станцию окутывала мощная негативная аура:devil: На этот раз Ревану не хватает воли сопротивляться искушению, а Малаку и подавно. Плюс Малак не хочет быть учеником, он тоже хочет быть Лордом (Ревану значит можно, а мне низзя?!) В результате конфликт, потасовка, Реван оказывается сильнее и сносит световым мечом Малаку челюсть. Приоритеты расставлены.
Кузница являет собой мощный стратегический ресурс, бронька которую Реван склепал себе с помощью станции это так себе... мелкое рукоделие, по сравнению с армадами дроидов. Реван решает вернуться и ... тут варианты:
1) Отомстить Совету который несмотря на победу имеет претензии к поведению Ревана, вынудить его к действию противостояний, выходу из медитативной стагнации (слабая версия как по мне)
2) В лучших традициях Темной стороны, Реван решает нести Республике силу через страдания, возвращая возможность окрепнуть в бой, возможность отобранную им самим при выступлении против мандалориан.
Малак только за, а вот что же Изгнанница - последняя из тройки? Реван ожидает от нее поддержки, но та отказывается идти против Ордена и возвращается к Совету.

Тут уже интереснее. Роясь по инету в темках посвященных вырезанному из второй части контенту, я натолкнулся на версию *внимание*, что Реван приходился братом Изгнанице! Каково? Теперь вспомним слова мастеров-джедаев из игры мы их спрашиваем о Связях Силы.
Цитата:

Такая связь - обычное дело для падавана и учителя. Если твои слова верны наблюдается необычная интенсивность, её не с чем сравнить. Впрочем для тебя это не ново, ты всегда с легкостью создавала контакт сквозь Силу с любым встреченным тобой человеком, даже если этот человек не являлся "одаренным". Если связь настолько сильна как ты описала, думаю так легко её разорвать не удастся, разве что смерть вмешается... и даже тогда если одному удастся выжить, его существование будет искажено болью, и рана нанесенная разрывом будет кровоточить вплоть до смерти.
Крея ненавязчиво нам намекает по ходу игры, что Связь Силы между Реваном и Изгнанницей могла иметь место(плюс вспомним теорию о родственниках) и тогда получается следующее: Изгнанница отворачивается от Ревана и чтобы не слышать его чувст, его стремлений обрывает связь, выбрав себя уязвимой стороной. Как результат Изгнанница лишается Силы, а Реван впадает в дурное расположения духа... а может просто в апатию, что хорошо объясняет тот факт как удалось так легко пленить Лорда Ситха живьем и довести до Дантуина на суд.
Далее слушаем Последователя - он говорит что Ревана судили, когда последний был в здравом уме и твердой памяти. и вроде как Реван признал свою вину. Как-то сложно поверить, но если учесть "разрыв": потерю сестры, потерю Силы сестрой, реакцию Силы в лице самого Ревана на этот разрыв - все не так уж категорично. Может Реван не мог более терпеть сердечных мук, потому и согласился на коррекцию памяти. Это отчасти объяснят обнуление мировоззрения - расскаяние вырвало Лорда Ситхов из тьмы, хоть и частично.


Ну а далее, сами помните как дело было... но если что можно продолжить. Жду отзывов и поправок%)

TiRTo 07.06.2009 10:48

S1ritkam
Ты уж извини, но тут, на мой взгляд, не биография, а чистое имхо. А некоторые моменты вообще сильно притянуты за уши.

Rez@k 07.06.2009 11:00

S1ritkam,
Цитата:

"разрыв": потерю сестры, потерю Силы сестрой
Джедаев учат не признавать родственные связи, ведь это ведет к темной стороне Силы. Думаю, что Ревана не смутил бы уход Изгнанницы, а вот разрыв той связи должен был вызвать реакцию. Но, думаю не такую:
Цитата:

Может Реван не мог более терпеть сердечных мук, потому и согласился на коррекцию памяти.
Все же воля Ревана могла бы побороть это. Пройти войну и мучиться по поводу "сестры"? Я всегда думал, что козырь Ревана холодный расчет и достижение цели любой ценой. Но это мое мнение)
А ты молодец! Собрал все же в кучку обрывки биографии. Про сестру слышу первый раз)

Nelve 08.06.2009 01:23

TiRTo, за уши притянуто лишь два момента - насчет влияния Малака и насчет сестры, идея которой проскользнула в мозгу разрабов в самом начале создания игры. А насчет связи Силы между Реваном и Изгнанницей очень даже можно поспорить. В том, что она имело место быть я уверен почти на !00%( иже гробница Лудо Кресша, наше подобие из прошлого поставили там рядом с Реваном не просто так наверное%) остается лишь выяснить последствия разрыва связи.

Rez@k, как уже я и упоминал пример с сестрой лишь версия и не факт что родственные узы имели место быть. К тому же по возвращению из Кузницы Реван уже не был джедаем. Но факт фактом, Реван присутствовал на суде в сознательном состоянии(опять же слова Последователя в пруф) и это уже само по себе наводит на размышления.

Люди, буду очень благодарен конкретным ремаркам и поправкам, а также любой дополнительной инфе и версиям. Дайте ж Ревану прошлое:), а то даже на Вукипедии про него пара строк всего:(

TiRTo 08.06.2009 18:35

S1ritkam
Цитата:

Реван ещё до этой просьбы рвался на помощь родине, но его удерживало уважение к мастерам и их позиции не вмешиваться "пока не попросят"
Очень сомнительно - Реван вряд ли бы стал из уважения к кому-то там откладывать необходимые, на его взгляд, меры. Спорно.
Цитата:

именно Малак стал если не зачинщиком идеи то её катализатором, побудившим Ревана к действию
Сам понимаешь - невозможно. Малак всегда следовал за Реваном, словно собачка. Никоим образом он не мог стать катализатором, подстегнувшим Ревана на вступление в войну.
Цитата:

возможно Малак видел в Реване инструмент, способ к достижению некой цели.
Сорри, но - бре-е-е-ед. Единственный раз, когда в Малаке проснулась хитрость - это во время атаки на флагман Ревана.
Цитата:

Ревана практически поглощают изначальными темные силы, струящиеся по поверхности планеты
Спорно. Поглоти Ревана Тьма - он бы стал обычным ситхом, каких можно вспомнить очень и очень много. Ситхом-разрушителем. Реван же, по сути, ситхом не был. он преследовал свои собственные цели. Спорно, в-общем. В твоём контесксте - лучше применить слово "пронизывают", чем "поглощают"
Цитата:

На этот раз Ревану не хватает воли сопротивляться искушению
Это Ревану-то не хватает?) Кузница стала для него ещё одним орудием. Вот у кого реально крышу снесло - это Малаку.
Цитата:

Реван приходился братом Изгнанице
Маразм. Их связь (если такая и имела место) оборвалась в тот день, когда разошлись их пути. А видение на Коррибане - это будущее, которое ждало Изгнанницу. Она должна была вновь присоединиться к Ревану и сокрушить Истинных ситхов. Ни о какой родственной или ментальной связи речи вообще не шло.
Цитата:

Изгнанница лишается Силы
Играем в КотОР 2 - Изгнанница лишается Силы потому, что резко обрывает связи между собой и всеми теми, кто погибал на Малахоре. Чтобы не погибнуть самой. И, как следствие, Ревану она была уже не нужна - обессилевшая, сомневающаяся... Она ушла сразу же. А за фразой "Это Реван пошёл против Совета, а не я" стоял следующий смсл - Реван стал тем, кто официально не подчинился Совету. Изгнанница следовала за ним, но при этом она стремилась спасти тех, кто мог погибнуть на войне. Реван же преследовал другие цели.
Цитата:

Реван впадает в дурное расположения духа... а может просто в апатию, что хорошо объясняет тот факт как удалось так легко пленить Лорда Ситха живьем и довести до Дантуина на суд.
Играем в первый КотОР - залп корабля Малака чуть не убил Ревана в тот момент, когда они с Бастилой почти начали биться. Его, полуживого, Бастила принесла к Совету, где его починили, как физически, так и духовно.
Цитата:

Далее слушаем Последователя - он говорит что Ревана судили, когда последний был в здравом уме и твердой памяти.
Имеется в виду то, что Реван впоследствии вспомнил, кем он был и что творил, и признал действия Совета правильными. Таков был суд. Таков приговор. И таково раскаяние.

Legio 08.06.2009 18:41

S1ritkam
Цитата:

Дайте ж Ревану прошлое
Советую это сказать Лукасу и Че. Может они и сжалятся, и создадут биографию Ревана.
Кстати, TiRTo прав. Многое подтянуто, а не только два момента. Реван имел поддерживал связь через Силу со всеми кто ему служил. Начиная от джедаев-генералов заканчивая ассасинами. Реван и те многие джедаи которые пошли за ним на войну, после заседания Совета, перестали быть джедаями. За нарушение решения Высшего Совета Ордена Джедаев наказание только одно, изгнание из Ордена.

Скрытый текст:
А насчет связи Силы между Реваном и Изгнанницей очень даже можно поспорить. В том, что она имело место быть я уверен почти на !00%( иже гробница Лудо Кресша, наше подобие из прошлого поставили там рядом с Реваном не просто так наверное
Изгнанник стоит там потому, что он один из первых Рыцарей Джедай поддержал Ревана и Малака. И т.д. и т.п.

ЗЫ Кстати, TiRTo ты тоже немного домысливаешь. А домысел есть заблуждение.
Цитата:

Цитата:

Ревана практически поглощают изначальными темные силы, струящиеся по поверхности планеты
Спорно. Поглоти Ревана Тьма - он бы стал обычным ситхом, каких можно вспомнить очень и очень много. Ситхом-разрушителем. Реван же, по сути, ситхом не был. он преследовал свои собственные цели. Спорно, в-общем. В твоём контесксте - лучше применить слово "пронизывают", чем "поглощают
И много ты знаешь таких "обычных" ситов? Реван был великим Лордом Сит, об этом сказал Леланд Че.

Nelve 09.06.2009 02:31

TiRTo, c первыми тремя цитатами согласен, нафантазировал насчет Малака, как уже и говорил:) Насчет остального...
Цитата:

Ревана практически поглощают изначальными темные силы, струящиеся по поверхности планеты
Взято с swkotor.ru - официальная история игры.
Цитата:

Цитата:

На этот раз Ревану не хватает воли сопротивляться искушению
Это Ревану-то не хватает?) Кузница стала для него ещё одним орудием. Вот у кого реально крышу снесло - это Малаку.
Но, если не ошибаюсь, именно после кузницы Реван стал лордом Реваном
Цитата:

Реван приходился братом Изгнанице
Повторюсь, очень ранняя задумка разрабов. Сам офигел когда на форуме плейграунда это прочитал (там темка по RPесть). Вроде это одна из возможных концовок от которой разрабы отказались в числе первых. К лучшему впрочем%)
Цитата:

Цитата:

Изгнанница лишается Силы
Играем в КотОР 2 - Изгнанница лишается Силы потому, что резко обрывает связи между собой и всеми теми, кто погибал на Малахоре. Чтобы не погибнуть самой. И, как следствие, Ревану она была уже не нужна - обессилевшая, сомневающаяся... Она ушла сразу же. А за фразой "Это Реван пошёл против Совета, а не я" стоял следующий смсл - Реван стал тем, кто официально не подчинился Совету. Изгнанница следовала за ним, но при этом она стремилась спасти тех, кто мог погибнуть на войне. Реван же преследовал другие цели.
Ах мой любимый момент:Grin:... Вспомним команду Изгнанницы - налицо связи Силы двух видов 1. Изгнанница влияет на компаньонов меняя их мировоззрение 2. Связь с Крейей. Разрыв первой не опасен ничем т.к. спутники зависят от Изгнанницы, а вот второй как раз фатален. Изгннаница восстановила связь с Силой по сути за счет Креи, инстинктивно привязала себя к ней, этакая пиявка энергетическая:). Может тоже самое было с Реваном? Хотя все же наверное сыграло роль сочетание факторов.

Насчет мандалолрианской войны ещё подумал. Сдается мне Реван прознал о существовании Истинных Ситхов уже при раскопках Малахора и в тогда же начал подготовку к борьбе против возможной угрозы этих Ситхов.
Скрытый текст:
Из разговора с НК-47...
Цитата:

Изгнанница: Ты говоришь, что Реван пытался сломить джедаев?
НК-47: Хозяин, это был урок данный Малахором. Любой джедай вовлеченный в систематические убийства в подобных масштабах начнет сомневаться в себе.
Изгнанница: На Малахоре Реван приказывал нам уничтожать мандалориан, а не джедаев.
НК-47: Я не верю, что мандалориане являлись истинной целью на Малахоре - я думаю главным здесь было уничтожить джедаев, сломить их волю и сделать верными Ревану.
НК-47: Я не знаю изучали ли вы записи о потерях на Малахоре, но вы не можете отрицать, что большинство погибших джедаев и Республиканских солдат являлись не такими уж преданными сторонниками Ревана.
НК-47:Я думаю Реван проводил "чистку кадров" на Малахоре. Оставшиеся в живых должны были стать союзниками Ревана в борьбе с Республикой.
Т.е. на Малахоре Реван убил двух зайцев - Мандалориан и слабых духом последователей. Кто-то подался при этом к Темной стороне, кто-то остался при Светлой, но Ревану важна была верность союзников в первую очередь, а их приверженность идеалам это дело второе. Вторым отборочным этапом стала война с Республикой, которая ещй сильнее прорядила численность сторонников Ревана. Это было испытание на "безпрекословную" верность, хотя сам факт того что Реван всерьез вел войну с Республикой все же сомнителен. Скорее умелая интерпретация, опять же в духе Темной стороны... столько жертв ради сомнительной цели.
Из диалога с G0-T0....
Цитата:

Изгнанница: На яхте ты говорил о Реване. Но Реван пытался уничтожить Республику.
G0-T0: Общее непонимание, не подтверденное фактами. Ревна не собирался уничтожать Республику - он специально не стал трогать инфраструктуру многих планет, и большинство заводов военного назначения.
Изгнанница: Это противоречит задачам флота, что был в его распоряжении.
G0-T0: Я думаю, когда-то создав свою армаду, Реван признавал что это был ограниченный источник - или то, что он хотел использовать её один раз.
G0-T0: Я полагаю, что каким бы этот производственный объект не был, его цена была такова, что Реван понимал насколько он важен для Ситхов стремившихся достичь своей цели. Именно поэтому Реван не стал трогать большинство объктов военного назначения.
Изгнанница: Но почему? Ревану не пришлось бы более ничего завоёвывать если бы Республика пала
G0-T0: Этот тоже входит в мои подсчеты. Я думаю Реван видел войну с другого фронта закрытого для нас, или он понимал насколько важно сохранить военный потенциал.
Выходит что война с Республикой от лица Ревана всего лишь показуха. даже без помощи Кузницы видно сколько у Ревана было возможностей на уничтожение Республики, быстрое уничтожение учитывая что экономика ещё не оправилась от недавнего конфликта с мандалорианами.


Насчет потери Силы Изгнанницей можно расписать так:
Скрытый текст:
1. Малахор - 5. Десятки людей гибнут от руки Изгнанницы, но это ничто по сравнению с тем, что она чувствует через Силу - отголоски тысяч смертей, и отдельными уколами ранят смерти знакомых и товарищей по оружию с которыми был наведен контакт в Силе. Как говорится "уши бы мои не слышали", но с Силой сложнее, "силовых" затычек нету.:))
2. Война с Республикой. Реван в звании Лорда Ситха, ведущий свою игру и молчащий о своих истинных мотивах. Бог мой, как много стимулов к наведению связи с Реваном:
- попытаться узнать планы Ревана
- "вытащить" его через связь на Светлую сторону
- найти средство к обретению покоя, ведь кажется что Ревану все смерти Малахора нипочем.
- (т.д. устал писать :/ )
Имела ли место связь или нет, узнать в точности невозможно и мнений может быть много на этот счет, но то что Реван сыграл свою роль в потери Силы Изгнанницей... сей момент имеет место быть. Отголоски смертей, война Ревана с Республикой(где Изганница не могла выступить ни на чьей стороне) изменение Ревана, все это тянуло через Силу на темную сторону, а может просто тяготило непосильной ношей, так что лучшим выходом было отречение от Силы, непроизвольное или намеренное уже не суть важно.

P.S. Да... спасибо за отзывы;)!
P.S.S. Да здравствуют килопосты! х)

TiRTo 09.06.2009 09:26

S1ritkam
Цитата:

Но, если не ошибаюсь, именно после кузницы Реван стал лордом Реваном
После Кузницы у него наконец-то был реальный шанс победить в войне без особых потерь с обеих сторон.
Цитата:

Повторюсь, очень ранняя задумка разрабов. Сам офигел когда на форуме плейграунда это прочитал (там темка по RPесть). Вроде это одна из возможных концовок от которой разрабы отказались в числе первых. К лучшему впрочем%)
Смысл тогда её приводить как теорию?
Цитата:

Ах мой любимый момент... Вспомним команду Изгнанницы - налицо связи Силы двух видов 1. Изгнанница влияет на компаньонов меняя их мировоззрение 2. Связь с Крейей. Разрыв первой не опасен ничем т.к. спутники зависят от Изгнанницы, а вот второй как раз фатален. Изгннаница восстановила связь с Силой по сути за счет Креи, инстинктивно привязала себя к ней, этакая пиявка энергетическая. Может тоже самое было с Реваном? Хотя все же наверное сыграло роль сочетание факторов.
На мой взгляд, если связь между Изгнанницей и Реваном и существовала, то только союзническая. Они делили общие цели, стремились к чему-то, были яркими личностями. Тем более, что Изгнанница со всеми заводила связи в Силе. Но Реван имел силу воли сопротивляться последствиям этой связи. А в последствии - она исчезла, как и любая другая связь между кем-либо и Изгнанницей. Может, потому, что она поняла, что с Реваном ей не по пути, а может тогда, когда она оборвала все связи и оставила в Силе зияющую рану. Но, тем не менее, это не повело никаких последствий для обеих сторон - слишком независимы и сильны духовно они были.
Цитата:

Выходит что война с Республикой от лица Ревана всего лишь показуха. даже без помощи Кузницы видно сколько у Ревана было возможностей на уничтожение Республики, быстрое уничтожение учитывая что экономика ещё не оправилась от недавнего конфликта с мандалорианами.
Конечно. Реван преднамеренно не уничтожал самые важные центры Республики, хотел, чтобы она сосредоточила силы на определённых планетах. Ну, и если Республика и в этот раз не оравдала бы его ожиданий, он просто захватывал эти миры и укреплял их сам.
Цитата:

- попытаться узнать планы Ревана
- "вытащить" его через связь на Светлую сторону
Все подчинённые Реана - и Изгнанница в том числе - доверяли своему лидеру. Он был действительно прирождённым вождём. Его истинные намерения открылись только когда он сам открыл их, когда объявил войну Республике. Изгнанницы с ним тогда уже давно не было.
Цитата:

найти средство к обретению покоя, ведь кажется что Ревану все смерти Малахора нипочем.
Изгнанница потеряла свою Силу в тот день и, как следствие, не могла устанавливать связи, да и покинула она тогда Ревана.
Цитата:

Имела ли место связь или нет, узнать в точности невозможно и мнений может быть много на этот счет, но то что Реван сыграл свою роль в потери Силы Изгнанницей... сей момент имеет место быть. Отголоски смертей, война Ревана с Республикой(где Изганница не могла выступить ни на чьей стороне) изменение Ревана, все это тянуло через Силу на темную сторону, а может просто тяготило непосильной ношей, так что лучшим выходом было отречение от Силы, непроизвольное или намеренное уже не суть важно.
Единственной причиной было и остаётся то, что на Малахоре погибли тысячи человек, и она слышала их стрдания через Силу. Она отсекла себя от неё, чтобы не погибнуть самой в этом потоке боли. И отошла от дел, так как чувствовала себя ущербной. Вот и всё. Реван тут замешан только косвенно - так как именно он развязал ту войну.

Nelve 10.06.2009 02:19

TiRTo, смысл тут один - подвести какую-никакую черту. Как говорится, чтобы лучше понять общую картину, надо взглянуть на нее со всех возможных позиций. Мне интересен не только канон, но то как он создавался, как история Ревана обрастала новыми фактами по мере развития серии.

Сдается мне при создании k.o.to.r 1 разрабы не особо озадачивали себя заботой о истории мира, все значимые "откровения" в основном сотворены в процессе создания второй части. Вот хотя бы захват Ревана... что-то мне теория с взрывом на корабле не импонирует. Реван - главнокомандующий, защита его флагмана, обеспечивается всем флотом. И все же группа захвата прорвалась, удачно подстрелила корабль, оглушив хозяина и смогла улететь. Ну то что улететь удалось, это на Малака списать можно, а вот этот удачный взрыв... как-то притянута история, особенно если Реван руководил флотом с борта какого-нибудь тяжелого крейсера.

В мод восстанавливающий вырезанную планету дроидов, оказалось полезно поиграть. Ещё немного инфы по Ревану, правда в основном нам дается подтверждение незаинтересованности Ревана в гибели Республики и его поискам Истинных Ситхов. Да... там и про связь Силы немного инфы. Один из способов разорвать связь - это переход с одной стороны Силы на другую. Опять совпадение, пик погружения Ревана во тьму и потеря Силы Изгнанницей происходит в один и тот же промежуток времени. Еще одно косвенное доказательство связи:).

Да, кстати...
Цитата:

Его истинные намерения открылись только когда он сам открыл их, когда объявил войну Республике. Изгнанницы с ним тогда уже давно не было.
Истинные намерения Ревана были известны лишь немногим... только Крейе я думаю и то ей сам Реван рассказал, когда она после изгнания из Ордена на Малахор прибыла, это уже был период времени когда шла "война" Ревана против Республики.
Цитата:

Изгнанница потеряла свою Силу в тот день и, как следствие, не могла устанавливать связи, да и покинула она тогда Ревана.
Я нашел лишь упоминание о том, что Изгнанница потеряла Силу после битвы на Малахоре. Когда точно - неизвестно. Но с другой стороны, на слушание приговора Совета она пришла, очевидно, до разрыва с Силой т.к. Совет не сказал об этом ни слова, они лишь заметили некие возмущения и эхо темной стороны. Странно. Все же думаю разрыв имел место быть уже после суда, Еще одна причина отказаться от Силы, как от напоминания чем ты когда-то был.

С историей все запутанно. Из игры многое вырезано, а в том что вырезано ещё надо разобраться, какие факты разрабы планировали внести в канон, а какие были лишь наработками. Впрочем с SW всегда так. Если вы видели праобраз Хана Соло вы понимаете о чем я.%)

D'Kor 10.06.2009 02:37

Цитата:

Сообщение от S1ritkam
Ну то что улететь удалось, это на Малака списать можно, а вот этот удачный взрыв... как-то притянута история, особенно если Реван руководил флотом с борта какого-нибудь тяжелого крейсера.

Так Малак и стрелял по флагману Ревана со своего корабля. Он предал его.

TiRTo 10.06.2009 12:37

S1ritkam
Цитата:

Вот хотя бы захват Ревана... что-то мне теория с взрывом на корабле не импонирует. Реван - главнокомандующий, защита его флагмана, обеспечивается всем флотом. И все же группа захвата прорвалась, удачно подстрелила корабль, оглушив хозяина и смогла улететь. Ну то что улететь удалось, это на Малака списать можно, а вот этот удачный взрыв... как-то притянута история, особенно если Реван руководил флотом с борта какого-нибудь тяжелого крейсера.
Шёл бой с флотом Республики. Ситхами командовали оба лорда - Реван и Малак. Небольшой ударной группе джедаев удалось проскочить через оборону флагмана Ревана и пробиться к мостику. Малак, узнав, что джедаи (в том числе - и Бастила, основная надежда Совета) на борту корабля Ревана, решил избавиться одним выстрелом от всех проблем. Как ближайший соратник Ревана, он наверняка знал о слабостях конструкции его корабля, так что вполнудачно произвёл выстрел по мостику, кде практически прикончил своего Мастера. Благо, Бастила была там и сумела вытащиить Ревана из пекла.
Цитата:

Опять совпадение, пик погружения Ревана во тьму и потеря Силы Изгнанницей происходит в один и тот же промежуток времени. Еще одно косвенное доказательство связи.
Или просто совпадение. Немудрено, что после разгрома мандалорианцев на Малахоре Реван сосредоточился на познании Тёмной стороны. Теперь ему предстояла война с Республикой и джедаями, так что поддержка Тьмы была ему необходима.
Цитата:

Истинные намерения Ревана были известны лишь немногим... только Крейе я думаю и то ей сам Реван рассказал, когда она после изгнания из Ордена на Малахор прибыла, это уже был период времени когда шла "война" Ревана против Республики.
Я про намерения воевать с Республикой, а не про подготовке ко вторжению Истинных Ситхов.
Цитата:

Я нашел лишь упоминание о том, что Изгнанница потеряла Силу после битвы на Малахоре. Когда точно - неизвестно. Но с другой стороны, на слушание приговора Совета она пришла, очевидно, до разрыва с Силой т.к. Совет не сказал об этом ни слова, они лишь заметили некие возмущения и эхо темной стороны. Странно. Все же думаю разрыв имел место быть уже после суда
Наоборот-таки. Джедаи, после того, как Изгнанница ушла, сказали, что она - не ситх. И не пойдёт за Реваном. Что они видят, будто она - рана в Силе. Сказали, что она не сможет сразу понять, что с ней произошло, и, возможно, им необходимо поведать Изнаннице, в каком состоянии она сейчас. Но эту идею отвергли. Изгнанница потеряла связи с Силой на Малахоре, так как пыталась защитить свою жизнь. Все те потери могли уничтожить её изнутри. И она инстинктивно отрубила всякую связь с Силой.

)(емуль 10.06.2009 14:07

я считаю Реван был преданным слугой света но власть и большая сила подвергла его соблазну, к которому он не был готов и не смог устоять против него.....)

D'Kor 10.06.2009 19:54

Цитата:

Сообщение от TiRTo
Изгнанница потеряла связи с Силой на Малахоре, так как пыталась защитить свою жизнь. Все те потери могли уничтожить её изнутри. И она инстинктивно отрубила всякую связь с Силой.

А почему тогда на "суде" она ведет себя как ни в чем не бывало? Т.е. у меня сложилось впечатление, что на момент ее появления в совете джедаев, связь с силой еще присутствовала. Или потеря Силы происходила постепенно?

Интересно, как думаете, а кто по игровому классу был Реван? Мне так кажется, что скаутом, а затем консулом. :)

Rez@k 10.06.2009 23:15

TiRTo,

S1ritkam, Сделал большую работу по нахождению фактов. Домыслы имеют место быть.
Цитата:

Или просто совпадение. Немудрено, что после разгрома мандалорианцев на Малахоре Реван сосредоточился на познании Тёмной стороны. Теперь ему предстояла война с Республикой и джедаями, так что поддержка Тьмы была ему необходима.
Может и просто совпадение, но Реван никогда не был рабом Темной стороны. Изучение принесло лишь те плоды, что он мог делать армию из последователей. А Совета он не боялся. Не могу предположить, чтобы кто-то бросил вызов великому Ревану, который положил конец войне. Да и не стали бы бросать. Джедаи и после поимки не могли его убить, так как Реван закончил войну.

TiRTo 12.06.2009 12:46

D'Kor
Цитата:

А почему тогда на "суде" она ведет себя как ни в чем не бывало? Т.е. у меня сложилось впечатление, что на момент ее появления в совете джедаев, связь с силой еще присутствовала. Или потеря Силы происходила постепенно?
Скорее всего, она уже начала подозревать, что что-то с ней произошло. Но, видимо, она ещё могла использовать Силу - остаточный эффект, может. Или она просто не хотела показаться слабой перед Советом, что наиболее вероятно. Не должна же Изгнанница была придти к мастерам зарёванная, нервная, ничего не понимающая. Гордость, знаете ли. Или расчёт.

Rez@k
Цитата:

S1ritkam, Сделал большую работу по нахождению фактов. Домыслы имеют место быть.
Конечно, не спорю. Работа проделана, и немалая. Домыслы домыслами, но это - явный перебор. И грустно, и смешно, когда читаешь, по правде говоря.
Цитата:

Реван никогда не был рабом Темной стороны
Абсолютно согласен.
Цитата:

Совета он не боялся
Страх вообще Ревану не свойственен.
Цитата:

Не могу предположить, чтобы кто-то бросил вызов великому Ревану, который положил конец войне
Рано или поздно, когда все узнали бы, что Реван стал ситхом, война бы всё же разразилась. Но Реван преследовал свои цели, так что он ударил первым. Разумный стратегический ход. Неожиданная атака, да ещё со стороны дружеского флота всегда бьёт сильно, и не только по инфраструктуре, но и по сердцам воинов противоположной стороны.
Цитата:

Да и не стали бы бросать. Джедаи и после поимки не могли его убить, так как Реван закончил войну.
Джедаи не убили бы Ревана потому, что так гласит Кодекс. А вот Респуюликанские чинуши вполне могли потребовать смерти гос. изменника (всё же Реван объявил себя ситхом). Даже если предположить сценарий, где Реван не нападает на Республику, а строит новую Империю на границах галактики (что вообще из ряда вон, по-моему), то рано или поздно Республиканский Сенат вынес бы решение о превентивном ударе, так как соседство с ситхами ни к чему хорошему обыно не приводило.

Terran8 12.06.2009 21:30

Реван сам по себе и про галактику ему думать не свойственно.Он не думал о галактике даже в начале игры. А в конце даже думать забудьте.

TiRTo 13.06.2009 01:53

Terran8
Пройди КотОР 2 и убедись в обратном) В первой части этот вопрос как следует не освещён

Nelve 13.06.2009 05:13

TiRTo, если писать одни сухие факты то и смысл Ревана обсуждать пропадает:( К тому же, надо помнить о законах пиара... безумные теории привлекают внимание :dance:

Ладно, к делу... редакция v 2.
Скрытый текст:
Год примерно 3963 ДБЯ.
В галактике период волнений. Отряды воинов-таунгов, называющих себя мандалорианами, совершает ряд дерзких нападений на подзащитные Републике планеты, развязывая полномасштабную войну. Ведя яростные непрерывные атаки по трем сектора космоса мандалориане не дают Республике оказать достойного сопротивления, видя что силы не равны правительство обращается к Ордену джедаев. Однако защитники мира и порядка не спешат отправляться на войну, Совет джедаев решает выдержать паузу, чтобы узнать больше о новой угрозе и найти наиболее эффектный способ её устранения.
Подобное решение устраивает далеко не всех, несколько джедаев во главе с рыцарями Ордена Реваном и Малаком игнорируют волю Совета и откликаются на призыв о помощи.

Точно неизвестен масштаб деятельности Ревана в начале его вмешательства в военные действия. Наиболее вероятно, что у Ревана был свой корабль на котором он, в компании Малака (а может и в одиночку) ведет активную разведывательную деятельность. Основная цель – найти миры пригодные для укрепления союзнических войск, которые впоследствии можно будет использовать для контр наступления. В процессе поиска Реван замечает, что мандалориане старательно избегают внешне заурядный участок космоса. Ничего подробного выяснить не удается, кроме того, что в этом секторе располагается мир с планетой относительно пригодной для жизни, планетой, которая носит название Малакор-5 и среди таунгских ученых считается запретной. Желая узнать, что к чему Реван отправляется на поверхность планеты.
Скалистые безжизненные пустоши Малакора, просто пропитаны энергией Темной стороны, она струится по поверхности планеты подобно быстроводной реке, и причиной тому, скорее всего, является рукотворный источник. Ориентируясь на Силу, Реван начинает раскопки и обнаруживает под слоями земли целый город из гробниц древних ситхов и эти гробницы полны голокронов хранящих знания почивших Лордов. Исследуя гробницы Реван понимает, что ситхи, владевшие некогда планетой не погибли, а лишь ушли на неопределенный срок и власть их такова, что если они вернутся, то даже объединенные силы Республики и мандалорианов не смогут им противостоять. Ощущая на себе бремя ответственности перед возможной опасностью, Реван обращается к знаниям ситхов, и постигает силу Темной стороны. Ему достает воли не поддаваться развращению этой разрушительной мощи, но в определенной мере Малакор-5 меняет Ревана. Он становится более расчетливым, более хладнокровным. С этого места начинается его игра, безумная погоня за несколькими целями сразу, а именно за Истинными ситхами, и мандалорианами. Для начала Реван собирает силы, ему нужна армия и чем больше тем лучше. Понимая какое влияние Малакор может оказать на неподготовленного носителя Силы, Реван организовывает на планете, своего рода, Академию убийц. Джедаи и падаваны, попадая на Малакор, после обучения становились верными и преданными последователями дела Ревана, многие при этом переходили к темной стороне.

Среди сторонников Ревана много талантливых стратегов и полководцев, так Изгнанница была одним из генералов его армии, а Саул Карат прекрасно разбирался в космических баталиях. Живо участвуя в важных событиях войны Реван попутно искал пути к обретению новых союзников и ресурсов. Так им были исследованы гробницы Коррибана после чего на планете была создана Академия ситхов. (Причины ниже)
Однако успех Ревана был относительным. Применяя против мандалориан их же тактику, повергая противника в восхищение своей гениальностью и безжалостностью, Реван лишь разжигал в мандалорианах ярость от чего те бились с удвоенной силой. Отчасти подавить моральный дух противника удалость после того как Реван сразившись с Мандалором отправил предводителя самых неустрашимых воинов галактики на тот свет. Тем не менее в финальной битве на Малакоре-5 мандалорианам не хватило совсем немного сил чтобы перевернуть ход сражения в свою пользу. В финале битвы ради победы Изгнанница использовала Генератор гравитационной тени вызвавший рану в Силе, каким образом это помогло победить понятно смутно, но возможно это, а также отклик в Силе смерти тысяч людей во время сражения лишил её в последствии Силы. После битвы на Малакоре Изгнанница покинула Ревана.

Ослабленные и разбитые войска мандалориан едва ли могли представлять опасность после разгрома на Малакоре, но Реван предпочитал не рисковать и поверженного врага преследовали по всей галактике. Вынужденные смириться с недостатком сил для открытой конфронтации, многие мандалориане затаились, и этот пример навел Ревана на мысль создания средства, что могло бы эффективно выслеживать и уничтожать стремящихся затаиться в тени врагов. Так на свет явился НК-47, созданный Реваном на основе протокольного дроида серии НК корпорации Цзерка. Робот-убийца вышел на редкость удачным, лелея презрение ко все органике кроме «жестокого хозяина» он успешно выполнил для Ревана серию необходимых «устранений», а также помого найти Звездную Кузницу. К слову желая сделать НК-47 более мотивированным убийцей Реван намеренно прошил ему в память специфическое отношение к любым проявлениям органической жизни, которая вызывала у андроида лишь неутолимою жажду насилия и уничтожения. Фактически каждое убийство доставляло НК-47 «удовлетворение». Что касается любимого обращения НК-47 «мясной мешок», то это тоже идея Ревана. Фраза изначально адресовывалась лишь Малаку, и Ревана настолько забавляла досада и негодование новоиспеченного адепта Темной стороны, что термин «мясные мешки» был перераспространен Реваном в памяти НК как обращение для всех живых существ кроме непосредственного хозяина.

После победы над мандалорианами Реван не поспешил вернуться к Совету, хотя тот и признал своевольного джедая героем войны. Перед Реваном по-прежнему стояла задача ликвидации угрозы Истинных ситхов и первое, что ему было необходимо – это верная армия. Именно верная, полностью разделяющая его взгляды, доверяющая ему и беспрекословно ему подчинявшаяся. Собсвенно первый шаг к созданию этой армии был Сделан Реваном ещё на Малакоре:
Из разговора с НК-47...
Цитата:

Изгнанница: Ты говоришь, что Реван пытался сломить джедаев?
НК-47: Хозяин, это был урок данный Малахором. Любой джедай вовлеченный в систематические убийства в подобных масштабах начнет сомневаться в себе.
Изгнанница: На Малахоре Реван приказывал нам уничтожать мандалориан, а не джедаев.
НК-47: Я не верю, что мандалориане являлись истинной целью на Малахоре - я думаю главным здесь было уничтожить джедаев, сломить их волю и сделать верными Ревану.
НК-47: Я не знаю изучали ли вы записи о потерях на Малахоре, но вы не можете отрицать, что большинство погибших джедаев и Республиканских солдат являлись не такими уж преданными сторонниками Ревана.
НК-47:Я думаю Реван проводил "чистку кадров" на Малахоре. Оставшиеся в живых должны были стать союзниками Ревана в борьбе с Республикой.
А Республика-то как раз пребывала не в лучшем состоянии и явно не торопилась исправлять положение. Джедаи ослушавшиеся Совета (кроме Изгнанницы) были отправлены на Телос и прочие пострадавшие в войне планеты – исправлять свои ошибки общественно полезным трудом так сказать. К тому же зачем что-то делать когда есть Реван, наш непобедимый защитник и спаситель. В общем республике был необходим стимуляционный пинок.
Но прежде Реван побывал на Звездной Кузнице, гигантской фабрике по производству боевых дроидов, представлявшей из себя один сплошной артефакт Темной Стороны. На станции Реван решает присвоить себе титул Лорда Ситха, Малаку же достается роль ученика, уже официально, Желая тоже иметь титул Лорда Малак пытается бунтовать, но в результате остается без нижней челюсти, которую ему сносит световым мечом новоиспеченный Лорд Ситхов. Плюс на станции Реван разжился доспехами, совсем не ограничивавших его в Силе.

По возвращении пора было приступать ко второму этапу отбора соратников. Реван посещает планету М4-78 в поисках информации об Истинных ситхах, но получает лишь крохи. Желая получить с планеты хоть какую-то выгоду Реван запускает на ней производство партии НК-50, дабы заменить НК-47, пропавшего без вести во время охоты на очередного мандалорианина.
Пора было отвесить Республике стимулирующий пинок.
Цитата:

Изгнанница: На яхте ты говорил о Реване. Но Реван пытался уничтожить Республику.
G0-T0: Общее непонимание, не подтверденное фактами. Ревна не собирался уничтожать Республику - он специально не стал трогать инфраструктуру многих планет, и большинство заводов военного назначения.
Изгнанница: Это противоречит задачам флота, что был в его распоряжении.
G0-T0: Я думаю, когда-то создав свою армаду, Реван признавал что это был ограниченный источник - или то, что он хотел использовать её один раз.
G0-T0: Я полагаю, что каким бы этот производственный объект не был, его цена была такова, что Реван понимал насколько он важен для Ситхов стремившихся достичь своей цели. Именно поэтому Реван не стал трогать большинство объктов военного назначения.
Изгнанница: Но почему? Ревану не пришлось бы более ничего завоёвывать если бы Республика пала
G0-T0: Этот тоже входит в мои подсчеты. Я думаю Реван видел войну с другого фронта закрытого для нас, или он понимал насколько важно сохранить военный потенциал.
В то время как Республика массово закупала могильные венки ожилая что Реван вот-вот загонит её в могилу, сам герой мандалорианской войны, преследовал как оказывается вполне «мирные» цели. Война испытывала его союзников, как он и задумывал. Карты Ревану спутала инициатива Совета – джедаи собрали небольшую группу во главе с Бастилой Шан которой было приказано захватить Ревана и привести на суд.

Шёл бой с флотом Республики. Ситхами командовали – Лорд Реван и Малак. Небольшой ударной группе джедаев удалось проскочить через оборону флагмана Ревана и пробиться к мостику. Малак, узнав, что джедаи (в том числе - и Бастила, основная надежда Совета) на борту корабля Ревана, решил избавиться одним выстрелом от всех проблем. Как ближайший соратник Ревана, он наверняка знал о слабостях конструкции его корабля, так что вполнудачно произвёл выстрел по мостику, где практически прикончил своего Мастера. Хорошо что, Бастила была рядом и сумела вытащить Ревана из пекла. После чего Лорд Ситх был доставлен на Дантуин, смиренно выслушал обвинения на свой адрес и вроде даже добровольно согласился на коррекцию личности через Силу. Так, результате всего этого Реван оказался на «Шпиле Эндора», перевозимый под контролем Бастилы. К несчастью Малак продолжил дело бывшего мастера на автомате приняв командование и титул Лорда. Уничтожить Бастилу с её способностью к боевой медитации было для него чуть ли не первоочередной задачей, потому чего удивляться тому, что «Шпиль Эндора» был атакован флотом Ситхов. Переправленному Ревану пришлось покинуть корабль в спас капсуле… ну и далее по сюжету вплоть до изничтожения Малака и вручения почетных орденов.

Далее несколько лет ушло на восстановление памяти. Реван вновь по крохам собрал воедино всю известную информацию об Истинных Ситхах, после чего вернулся на Малакор-5 где похоже смог таки найти необходимую информацию о местонахождении искомых Ситхов. Данные были закодированы голосом в навикомпьютер Эбенового Сокола, а Т3-М4 был приставлен смотреть за кораблем. Несмотря на блокировку навикомпьютера он мог при желании обойти систему и задать необходимый курс для перелета. После на Малакор прибыла Крея, и обнаружив пустой корабль решила его «реквизировать». Т3-М4 должен был по идее сопротивляться, но Реван не учел одного фактора – Бастилы. Беспокоясь за Ревана она наказала дроиду, в случае если Реван будет долго отсутствовать, найти джедая который сможет помочь с поисками бывшего хозяина.


Пока все…фууух:)

Ant1static 13.06.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от TiRTo
Изгнанница потеряла связи с Силой на Малахоре, так как пыталась защитить свою жизнь. Все те потери могли уничтожить её изнутри. И она инстинктивно отрубила всякую связь с Силой.
Странно, но насколько я помню, кто-то в КотОР 2 признавался Изгнаннице, что она на самом деле не теряла связи с Силой - ее специально ввели в заблуждение на этот счет. Вот только не помню кто именно это говорил, вроде бы это говорили на совете в Дантуинском анклаве (светлое прохождение), но могу ошибаться - играл давненько.

PS Респект вам, ребята! Такое тут обсуждение завели оживленное! Сейчас времени нет - сессия. А вот сдам экзамен - приеду и обязательно почитаю и может даже поддержу беседу. ;) Отдельный респект S1ritkam'у за поднятие темы! +1

TiRTo 13.06.2009 20:49

Ant1static
Насколько я помню, Изгнаннице сказали, что она не то, чтобы просто потеряла связь с Силой - её недуг нёс другой характер. Мол, "Ты не потеряла Силу, а стала раной в ней", что-то вроде того.

S1ritkam
Лучше, намного лучше. Но всё равно есть, к чему придраться)
Цитата:

скорее всего, является рукотворный источник. Ориентируясь на Силу, Реван начинает раскопки и обнаруживает под слоями земли целый город из гробниц древних ситхов и эти гробницы полны голокронов хранящих знания почивших Лордов.
Рукотворный источник Силы? Не айс. Любое рукотворное сооружение или вещь являются артефактами, которые только направляют, концентрируют Силу в себе, но никак не создают. Так что Реван, скорее всего, шёл, прислушиваясь к Силе, нарастающей по экспоненте, пока не достиг Академии Трайуса.
И, насколько я помню, на Малахоре была лишь Академия. Основным местом захоронения ситхов служил Коррибан, а на Малахоре лишь обучали ситхов. Так что вряд ли там были гробницы. А голокроны вполне могли быть, так как в любом учебном заведении должно быть хранилище знаний.
Цитата:

помого найти Звездную Кузницу
НК-47 впоследствии признался самому Ревану (почищенному Советом), что ни разу не был на Звёздной Кузнице, и что его хозяин не рассказывал ему о её местонахождении. Так что к нахождению Кузницы НК точно не причастен.
Цитата:

Желая тоже иметь титул Лорда Малак пытается бунтовать, но в результате остается без нижней челюсти, которую ему сносит световым мечом новоиспеченный Лорд Ситхов.
Тут включается моя личная неосведомлённость. Теория, конечно, красивая. Но где-нибудь в официальных источниках указано, отчего именно у Малака отвалилась челюсть?
Цитата:

После чего Лорд Ситх был доставлен на Дантуин, смиренно выслушал обвинения на свой адрес и вроде даже добровольно согласился на коррекцию личности через Силу
До сих пор считаю, что это в корне неверно. Ревана Малак практически прикончил. Бастила привезла его к Совету, где они решили, что нынешний Реван слишком опасен, чтобы оставить его личность неизменной. И они программируют его на новую личность, личность верного слуги Республики, в надежде, что связь Бастилы и Ревана, которая образовалась во время спасения последнего, поможет джедаям выйти на источник сил огромного флота ситхов.

Ant1static 13.06.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
Ant1static
Насколько я помню, Изгнаннице сказали, что она не то, чтобы просто потеряла связь с Силой - её недуг нёс другой характер. Мол, "Ты не потеряла Силу, а стала раной в ней", что-то вроде того.

Точно, точно... Так, надо переигрывать уже КотОРы )))
("Пройти КотОРы" - добавил в вишлист сразу за сдачей сессии и повторным прохождением Масс Эффекта))))

Nelve 14.06.2009 02:02

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
Рукотворный источник Силы? Не айс. Любое рукотворное сооружение или вещь являются артефактами, которые только направляют, концентрируют Силу в себе, но никак не создают. Так что Реван, скорее всего, шёл, прислушиваясь к Силе, нарастающей по экспоненте, пока не достиг Академии Трайуса.

Неудачно выразился%) Я имел ввиду то что артефакты хранили отпечаток Темной стороны в себе, они конечно же, не являлись источником силы. Реван услышал их по эху что они доносили сквозь Силу, так он нашел их.
Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
И, насколько я помню, на Малахоре была лишь Академия. Основным местом захоронения ситхов служил Коррибан, а на Малахоре лишь обучали ситхов. Так что вряд ли там были гробницы. А голокроны вполне могли быть, так как в любом учебном заведении должно быть хранилище знаний.

Академии там не было и Реван не пришел на все готовенькое) Все было как было теперь никаких домыслов. Что касается
Марки Рагноса, он был просто величайшим известным ситхом. Он сумел сплотить вокруг себя наиболее значительные силы Империи ситхов того времени, было это примерно 5000 ДБЯ за то ему из глубокого ситхского респекта и возвели гробницу. Но Рагнос не был первым, всеобщая история ситхов, началась 20 000 лет ДБЯ после раскола в Ордене джедаев, когда от него отщепилась группа радикалистов, эти джедаи-то и связались с насекомоподобной расой ситхов, что поклонялись темным божествам уже черт знает сколько времени. Эти насекомоподобные ситхи обучили сбежавших джедаев путям темной стороны, так собственно и завертелась история Ситхов. Вполне может быть что Реван наткнулся на могилы этих изначальных ситхов. Ах да не забываем про Раката создавших Звездную кузницу чуть ли не 50 000 лет ДБЯ...
Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
НК-47 впоследствии признался самому Ревану (почищенному Советом), что ни разу не был на Звёздной Кузнице, и что его хозяин не рассказывал ему о её местонахождении. Так что к нахождению Кузницы НК точно не причастен.

Взято с Вукипедии, не абсолютный источник, но там явно не от балды написано:) К тому же помогать можно по-разному, может НК-47 собирал информацию/выбивал её из кого-то. Да и память у НК-47 хромает, почище чем у создателя...

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
Тут включается моя личная неосведомлённость. Теория, конечно, красивая. Но где-нибудь в официальных источниках указано, отчего именно у Малака отвалилась челюсть?

Сказано. Её отрубил Реван. Скорее всего на именно на Кузнице. Я может ламо, но это ещё в игре вроде упоминалось...0_о

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6291742)
До сих пор считаю, что это в корне неверно. Ревана Малак практически прикончил. Бастила привезла его к Совету, где они решили, что нынешний Реван слишком опасен, чтобы оставить его личность неизменной. И они программируют его на новую личность, личность верного слуги Республики, в надежде, что связь Бастилы и Ревана, которая образовалась во время спасения последнего, поможет джедаям выйти на источник сил огромного флота ситхов.

Ты вроде и сам говорил, что его оглушило:???: Если бы удар орудий пришелся по той части где находился Реван то и спасать было бы некого, да и некому. А согласился он добровольно или нет, это уже отдельный вопрос. Я вообще глубоко сомневаюсь, что Ревана "перепрограммировали". Столь глубокие манипуляции через Силу провернуть до жути сложно, а вот то что они просто стерли Ревану память - это более вероятно. Дали второй шанс, так сказать уповая на изначальную доброту.

P.S. Ant1static, у меня вообще через неделю диплом:( Если пропаду, значит стал жертвой тележек пассажирских вагонов КВЗ-ЦНИИ.

D'Kor 14.06.2009 02:47

Цитата:

Сообщение от S1ritkam
Если бы удар орудий пришелся по той части где находился Реван то и спасать было бы некого, да и некому.

Существует внутриигровой ролик, где все наглядно показано: http://www.youtube.com/watch?v=fsKbLwJ88xs.
Цитата:

Сообщение от S1ritkam
А согласился он добровольно или нет, это уже отдельный вопрос. Я вообще глубоко сомневаюсь, что Ревана "перепрограммировали". Столь глубокие манипуляции через Силу провернуть до жути сложно, а вот то что они просто стерли Ревану память - это более вероятно.

Может быть и сложно, однако я думаю там поработал весь совет Джедаев, а вместе они на многое способны. И в игре, если не ошибаюсь, сама Бастила говорила, что личность Ревана была изменена на личность солдата лояльного Республике.
Насчет того, что Реван добровольно согласился на "коррекцию личности", то это вряд ли. Imho, Реван не тот человек, который так просто... отказывается от своих идеалов, что ли. И потом, он обладал знаниями об истинных ситах и т. п.. Неужели он бы добровольно от всего этого избавился?

Nelve 14.06.2009 03:12

Цитата:

Сообщение от D'Kor (Сообщение 6294295)
Существует внутриигровой ролик, где все наглядно показано: http://www.youtube.com/watch?v=fsKbLwJ88xs.

Скорость моего модема ограничивает мои возможности:( Но за ссылку спасибо, постараюсь как-нибудь ролик просмотреть.
Цитата:

Сообщение от D'Kor (Сообщение 6294295)
Может быть и сложно, однако я думаю там поработал весь совет Джедаев, а вместе они на многое способны. И в игре, если не ошибаюсь, сама Бастила говорила, что личность Ревана была изменена на личность солдата лояльного Республике.
Насчет того, что Реван добровольно согласился на "коррекцию личности", то это вряд ли. Imho, Реван не тот человек, который так просто... отказывается от своих идеалов, что ли. И потом, он обладал знаниями об истинных ситах и т. п.. Неужели он бы добровольно от всего этого избавился?

Ревану, я думаю, не удалили всю память лишь затерли наиболее критичные моменты. А солдатом его вряд ли специально программировали, просто очнулся Реван после коррекции, а он на военном корабле, отражающем атаку ситхов. Подстроился под ситуацию как мог. Да и память не удалили, а затерли, после встречи на Левиафане с Малаком Реван начал многое вспоминать, может ещё до приговора он знал, что сможет востановиться.
Как вариант эта могла быть третья ступень проверки лояльности союзников. Финальная и наиболее критичная, проверка того насколько он был дорог соратникам, того готовы ли они пойти за ним куда угодно. Но Малак умело воспользовался ситуацией, и на помощь никто не пришел. Может в тот момент Реван и осознал, что армия в противостоянии истинным Ситхам для него бесполезна.

Legio 14.06.2009 13:42

S1ritkam
Академия Тьмы на Малакоре 5 была, там было такое же средоточие Силы как и в Долине Джедаев, тока темное. А манипуляция на разумом, через Силу, до жути легки и просты. И именно поэтому они так опасны.

И вообще, с чего все решили, что под истинными ситами обозначена раса ситов.

TiRTo 14.06.2009 14:52

S1ritkam
Цитата:

Академии там не было и Реван не пришел на все готовенькое)
Источник?
В игре сто пудов не было сказано, что на Малахоре были гробницы. И, насколько я помню, там единственное, что и было - так это Академия Трайуса. Ни городов, ни гробниц. Только место, где склоняли к тьме ещё не до конца окрепшие разумы.
Цитата:

Взято с Вукипедии, не абсолютный источник, но там явно не от балды написано
Не верь вукипедии. Половина, что там написано, - бред сивой кобылы. Вторая половина - тоже бред, но частичный.
В игре сказано, что Реван не посвящал НК в тайны Кузницы. Выбивать не из кого и нечего было - Реван нашёл Кузницу не по рассказам кого-бы то ни было. Предлагаю брать всё-таки игру за первоисточник.
Цитата:

Сказано. Её отрубил Реван. Скорее всего на именно на Кузнице. Я может ламо, но это ещё в игре вроде упоминалось...0_о
Не, в игре про это точно не говорилось
Цитата:

Ревану, я думаю, не удалили всю память лишь затерли наиболее критичные моменты. А солдатом его вряд ли специально программировали, просто очнулся Реван после коррекции, а он на военном корабле, отражающем атаку ситхов. Подстроился под ситуацию как мог. Да и память не удалили, а затерли, после встречи на Левиафане с Малаком Реван начал многое вспоминать, может ещё до приговора он знал, что сможет востановиться.
Снова вспоминаем игру. Именно оттуда я взял термин "перепрограммирование личности". Совет изрядно постарался, чтобы Реван ничего не вспомнил о своей прошлой жизни - но воля бывшего Лорда оказалась сильнее.
Что касается "подстроился под ситуацию". Ну да - бывшего ситха по просьбе самих же джедаев сажают на Республиканский корабль в надежде на то, что он ничего не вспомнит и лично сам себе легенду сочинит. А ведь Совет и липовое прошлое Ревану организовал. Они его заново собрали по кусочкам. Они реально создали новую личность, заблокировав (как им показалось - навсегда) память о прошлой жизни. Я это всё не просто так говорю - опираюсь только на игру и ни на что большее.
И насчёт добровольного согласия Ревана... Вот он стоит на мостике своего корабля, готовый биться со всеми, кто стоит у него на пути. Его предаёт ученик, Бастила волочит к Совету. Там он приходит в себя и решает, что он накосячил, и надо бы начать жизнь с чистого листа. Забыть всё - Звёздную Кузницу, Истинных Ситхов, слабости собственных войск... Если бы Реван раскаялся - зачем Совету стирать его память и личность? Только представь, что стало бы с ситхами, если бы против них выступил сам Реван. И почему он ничего не сказал Совету о Кузнице перед тем, как его личность стёрли и заменили другой? В игре всё чётко расписано - Ревана едва живого, без сознания, Бастила притащила к Совету, при этом связав себя с Реваном ментальной связью, так как она спасла ему жизнь. Совет решает, что спасать Лорда Ситха слишком опасно, но знания, что содержатся в его голове, жизненно необходимы Республике. И поэтому они заменяют опасную личность Ревана на безопасного солдата, преданного Республике, под командованием Бастилы, в надежде, что их связь поможет Бастиле узнать как можно больше о ситхах. Вот и всё. Это всё есть в игре.

Legio
Цитата:

И вообще, с чего все решили, что под истинными ситами обозначена раса ситов.
Не все, не все.

Rez@k 14.06.2009 15:46

TiRTo,
Цитата:

Забыть всё - Звёздную Кузницу,
А я всегда думал, что Ревану перепрагромировали память так, что бы он частично, но помнил эту Кузницу. Хотя бы по наитию, чтобы впоследствии получить огромный халявный флот. Ведь они решили, что он снова на Светлой стороне. Так почему бы не воспользоваться когда-нибудь мощью Звездной Кузницы?

D'Kor 14.06.2009 16:38

Rez@k, Совет джедаев не мог так сделать, ибо они нечего о Звездной Кузнице не знали.
Цитата:

Сообщение от Rez@k
Ведь они решили, что он снова на Светлой стороне. Так почему бы не воспользоваться когда-нибудь мощью Звездной Кузницы?

Звездная Кузница - артефакт темной стороны силы. Джедаи и Республика такими вещами не пользуются. :D

Rez@k 14.06.2009 18:21

D'Kor,
Цитата:

Совет джедаев не мог так сделать, ибо они нечего о Звездной Кузнице не знали.
Может быть они предполагали? Все же Реван сколотил флот в рекордно быстрые сроки. Это заставляет задуматься.

TiRTo 14.06.2009 18:49

Всё верно. Совет хотел узнать, как Реван смог соорудить столь большойфлот за столь короткий срок. Поэтому они и приставили к обновлённому Ревану Бастилу - чтобы она с помощью их связи смогла узнать источник силы ситхов. А самому Ревану они эти воспоминания заблокировали (как они думали - насовсем)

Terran8 16.06.2009 17:38

Всё верно,но нельзя забивать что Реван изначально был джедаем.А только потом стал ситхом.Так что если судить за ходом историй то Реван джедай.

TiRTo 16.06.2009 19:14

Реван с самого начала был сам по себе. Он стреился к знаниЮ .достигал его любыми средствами. Он был силён, своеволен и умён. Это позволило ему выйти за рамки того, что принято считать джедаем или ситхом. Он поднялся над понятиями "свет" и "тьма", став оригинальной личностью, необременённую рамками этих двух Орденов.

MaxWell98 24.06.2009 22:30

Я тоже считаю, что Реван джедай и точка. Он спас Республику и не раз! Ценой собственной жизни спасал ее! Стал Ситхом даже из-за этого, но потом все-таки вернулся к свету.

Цитата:

Сообщение от Rez@k (Сообщение 6297827)
D'Kor,

Может быть они предполагали? Все же Реван сколотил флот в рекордно быстрые сроки. Это заставляет задуматься.

Согласен.

TiRTo 24.06.2009 23:14

Цитата:

Может быть они предполагали?
Максимум, что мог Совет - подозревать, что что-то здесь нечисто. Всё. А подозревать о существовании древней станции давно забытой расы, использующей мощь Тёмной стороны и могущей создавать гигантский флот за очень короткие сроки, они не могли в принципе

MaxWell98 24.06.2009 23:29

TiRTo, ну может и не о станции, а о каком-нибудь заводе или о чем масштабном - да.

TiRTo 24.06.2009 23:40

Цитата:

масштабном - да.
Это - всё, по сути, к чему они могли придти. У них просто-напрото не было информации никакой. Ситхи хорошо шифровались.

Rez@k 24.06.2009 23:53

TiRTo,
Цитата:

Это - всё, по сути, к чему они могли придти.
Почему? Флот не с неба свалился же! А если учесть, что Реван стал Темным, то можно и предположить, что джедаи догадывались, что это станция, что обладает она темной стороной силы. Да и джедаи не промах, могли иметь видения на этот счет. Но это мое мнение.

TiRTo 24.06.2009 23:57

Rez@k
Не, они были в непонятках. Тем более - может, Реван нашёл этот флот? не обязательно должна быть производящая станция. Да и как сами джедаи признавались, о Кузнице они даже не догадывались, так что,я так понимаю, что видений у них не было.
Цитата:

это станция, что обладает она темной стороной силы
Совсем не факт. До этого Ордену не было известно прецедентов, когда рукотворным конструкциям придавалась мощь стороны Силы.

Rez@k 25.06.2009 00:11

TiRTo,
Цитата:

Совсем не факт
Естественно не факт))) Я же это как версию выдвигаю)) А вот насчет рукотворных конструкций..Есть реликвии и джедаев и ситхов. И это мантии, мечи и т.д. Сила как говориться везде. Почему бы не сделать ставку на то, что это мощь Темной стороны помогла? Как такой огромный флот покорился одному человеку?

TiRTo 25.06.2009 00:22

Rez@k
Союзников Реван насобирал предостаточно. В армию ситхов с завидной регулярностью поступали перебежчики. На недостаток персонала Реван пожаловаться не мог.
Это я к тому, что во время своих странствий (логика рассуждения Совета) Реван мог натолкнуться на брошенный инопланетный флот и подчинить его себе. Всё.
Но опять же - Совет не был склонен делать поспешных выводов. Так что они предпочли дать Бастиле задание с помощью ментальной связи вынуть из блокированных воспоминаний Ревана причину мощи ситхов, чтобы Республика могла её перехватить либо ликвидировать

Nelve 25.06.2009 02:10

Цитата:

Совсем не факт. До этого Ордену не было известно прецедентов, когда рукотворным конструкциям придавалась мощь стороны Силы.
А Коррибан как же? Все тот же эффект "эха сквозь Силу", само место не хранит Силы оно лишь несет на себе отпечаток событий. Аура своего рода. И ощущать её в полной мере, что характерно, могут лишь чувствующие Силу. Потому до прихода Ревана все артефакты Малакора сохранились в нетронутом виде, мандалориане не могли их не то что использовать, даже найти. Для этого надо было уловить движение потоков Силы.

Что касается флота Ревана, в войне с мандалорианами под командованием Ревана находилась 1/3 войск Республики и ему этого хватало. Новую армию и новых союзников Реван начал искать после битвы на Малакоре которая изрядно прорядила численность его последователей. Отсюда посещение М4-78, отсюда решение Ревана воспользоваться Звездной кузницей... Хотя Реван вроде в войне с Республикой не особо использовал ресурсы Кузницы, как мы помним он не ставил себе целью поработить Республику. Ресурсы Кузницы взыскал Малак, желавший как можно скорее разнести Республику в клочья, не важно какой ценой.

Цитата:

Так что они предпочли дать Бастиле задание с помощью ментальной связи вынуть из блокированных воспоминаний Ревана причину мощи ситхов.
Спорно. Мне кажется Бастила играла роль предохранителя, на случай если в "Реване" начнет просыпаться "Владыка Реван". Не забываем Бастила сама на тот момент падаван, хотя она обладает мощной связью с Силой, пользоваться ей это совсем другое дело. Плюс, талант Бастилы - Боевая медитация, над ним-то ей и приходится больше всего работать. Может потому её и взяли в состав команды захвата, чтоб если не ослабить волю Ревана, так хоть обеспечить союзников защитой от его влияния.

P.S. Давайте Лукасу коллективное письмо напишем!%) Пусть разъяснит, что к чему!..

TiRTo 25.06.2009 05:32

S1ritkam
Цитата:

А Коррибан как же? Все тот же эффект "эха сквозь Силу", само место не хранит Силы оно лишь несет на себе отпечаток событий. Аура своего рода. И ощущать её в полной мере, что характерно, могут лишь чувствующие Силу. Потому до прихода Ревана все артефакты Малакора сохранились в нетронутом виде, мандалориане не могли их не то что использовать, даже найти. Для этого надо было уловить движение потоков Силы.
Стоит различить ауру места и использование Силы конструкцией, созданной руками разумного существа. Аура - это естесственно. Сила окутыват всё живое, а планеты тоже имеют некое подобие жизни - экосистему и т.п. Они существовали с самого создания галактики, и вполне азумно то, что Сила в некоторых местах проявляется черезчур сильно. Другое дело - рукотворные конструкции. Это возможно только при очень большой концентрации Силы на объекте, и Ордену не было известно подобных перцедентов. До того, как они обнаружили Звёздную Кузницу.
Цитата:

Бастила сама на тот момент падаван
Падаван, единственный из всех, имеющий связь с Реваном, имеющий доступ к его скрытым воспоминаниям. Чем она, собственно, и пользуется. Вспомни - она говорит потом, что ощущала Тьму, скрытую в Реване, через их связь. И в игре сказано, что Совет расчитывал на то, что с помощью этой ментальной связи Бастила сможет вытащить из Ревана то, что было необходимо для выживания Республики.
Цитата:

P.S. Давайте Лукасу коллективное письмо напишем!%) Пусть разъяснит, что к чему!..
Во-первых - он не ответит. Во-вторых - Расширенная Вселенная ему, мягко говоря, до лампочки. Если и писать кому, то только тем, кто работал над КотОРами - BioWare и Obsidian. Но и они не факт .что ответят.

MaxWell98 25.06.2009 10:08

У меня вопрос! Реван Изгнанницу обучал? А Ревана Крея? Так ведь?

TiRTo 25.06.2009 11:42

MaxWell98
Реван Изгнанницу - нет. Для неё он был лидером, за которым она последовала в своё время. А вот Крея Ревана - да. Она об этом упоминает, если поднять вляние на неё. Она даже чуть-чуть о прошлом Ревана рассказывает

Nelve 25.06.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6379659)
Стоит различить ауру места и использование Силы конструкцией, созданной руками разумного существа. Аура - это естесственно. Сила окутыват всё живое, а планеты тоже имеют некое подобие жизни - экосистему и т.п. Они существовали с самого создания галактики, и вполне азумно то, что Сила в некоторых местах проявляется черезчур сильно. Другое дело - рукотворные конструкции. Это возможно только при очень большой концентрации Силы на объекте, и Ордену не было известно подобных перцедентов. До того, как они обнаружили Звёздную Кузницу.

Вот мы и пришли к консенсусу:)
Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6379659)
Падаван, единственный из всех, имеющий связь с Реваном, имеющий доступ к его скрытым воспоминаниям. Чем она, собственно, и пользуется. Вспомни - она говорит потом, что ощущала Тьму, скрытую в Реване, через их связь. И в игре сказано, что Совет расчитывал на то, что с помощью этой ментальной связи Бастила сможет вытащить из Ревана то, что было необходимо для выживания Республики.

А мне все равно лезет в голову вопрос как сформиловалась эта связь. Чтобы свободно налаживать Силовые связи надо обладать талантом Изгнанницы. В обычном порядке такие связи формируются между учеником и учителем. А я говорил о моменте когда Бастилу послали на захват Ревана(вроде об этом и шла речь%) Вот на тот момент Бастила даже Ревана и не знала совсем... о какой связи может идти речь?. Она возникла позднее вместе со всякими теплыми чувствами по отношению к Ревану. Ах молодость! Порыв страстных, чудная пора!...

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6379659)
Во-первых - он не ответит. Во-вторых - Расширенная Вселенная ему, мягко говоря, до лампочки. Если и писать кому, то только тем, кто работал над КотОРами - BioWare и Obsidian. Но и они не факт .что ответят.

Я вообще-то пошутил:))

MaxWell98 25.06.2009 14:02

TiRTo, а, что именно рассказывает?

Nelve 25.06.2009 14:39

MaxWell98, о том что сначала Реван учился мастеров Совета: Врука, Жара, Дорака и прочих. А потом пришел к Крее потому что мудрости мастеров было недостаточно для некоторых вопросов.

TiRTo 25.06.2009 16:23

S1ritkam
Цитата:

А мне все равно лезет в голову вопрос как сформиловалась эта связь
Бастила спасла Ревана, когда его Малак предал. Связала она себя с ним через Силу. В игре же сказано прямым текстом...
Цитата:

Я вообще-то пошутил
А я вот выместил свой негатив касательно некоторого пофигизма Лукаса по поводу определённых вещей. Извиняюсь, не удержался)

Nelve 25.06.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6382219)
Бастила спасла Ревана, когда его Малак предал. Связала она себя с ним через Силу. В игре же сказано прямым текстом...

Сорри... что-то я такого не помню:( Старею видно. А что за момент-то?

Цитата:

Сообщение от TiRTo (Сообщение 6382219)
А я вот выместил свой негатив касательно некоторого пофигизма Лекаса по поводу определённых вещей. Извиняюсь, не удержался)

Ничего, бывает:)

TiRTo 25.06.2009 16:31

S1ritkam
Цитата:

Сорри... что-то я такого не помню Старею видно. А что за момент-то?
Про связь ещё в Анклаве говорят. А про то, что она образовалась при спасении, вроде говорит Бастила во время откровения на "Левиафане"

Nelve 25.06.2009 16:42

TiRTo, что-то такое помню... смутно. Темная история одним словом с этой связью. Риторический вопрос: С чего бы ей там образовываться?:???:

TiRTo 25.06.2009 16:49

S1ritkam
Чтобы поддержать разум и тело Ревана в рабочем состоянии Бастила связала себя с ним нитью Силы, передавая ему свои жизненные силы.

Nelve 25.06.2009 16:55

TiRTo, точно! Теперь все встает на свои места:)

Сомнение: Надо перепройти первую часть, пожалуй...

Terran8 25.06.2009 19:37

Про связь Бастилы и Ревана говорили ещё на Тарисе.После спасения Бастилы.

TiRTo 25.06.2009 19:53

Terran8
Ну, не Ревана конкретно, а того чувака, за которого играешь, и Бастилы. И то в качетве теории. Конкретных имён или причин не звучало

Terran8 26.06.2009 20:15

TiRTo,
Но мы играем за Ревана хоть и узнаём это потом.

TiRTo 27.06.2009 01:46

Terran8
Да. Но всё же на эту теорию стоит смотреть с точки зрения хронологии событий. Реван узнал, что он Реван, гораздо позже, чем что между ним и Бастилой возникла связь. Но это, в принципе, мелкий нюанс. Быть может, только мне одному он кажется важным)

JerronnimO 03.07.2009 19:54

Кто такой Реван? Ситх или джедай? Мне кажется, что он ни то и ни другое. Этот человек с детства учился в академии джедаев, но ещё с рассвета сил он тянулся к знаниям. Его тяга к знаниям была больше чем у других детей. В детстве он встретил похожего джедая, это был Малак. Они оба тянулись к знаниям и хотели знать больше, чем другие. Перед войной Реван и Малак побывали в одной из пещер/гробниц/подземелий (просто не помню что это было), и там обнаружили карту к звёздной кузнице. После они отправились на войну и там Реван действительно показал свои способности. Разве может простой джедай или ситх с помощью убеждения заставить солдат бомбить свою родную планету? Разве может он направить людей против того, во что они верили? - Не может. А Реван смог. Его единственная тактика против врагов была - просто показать им другую точку зрения на происшествие (глазами Ревана). Реван не был ситхом, но скорее всего он был джедаем. Ведь он вступил на Тёмную сторону лишь для того, чтобы предостеречь галактику от ещё большей угрозы из Внешних Миров. После войны он исчез за пределы Внешних Миров. Он не остался ни с джедаями, ни с ситхами.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.