это покажиит только время но пока они на ногах
у меня не настолькол испорченые родственеки
вообше не люблю пляжи
при этом вы сами себя разрушели, кстати у вас жрузей и союзнеков было не меньше чем у США но это вам не помогло

Мы тоже пока на ногах, если ты не заметил =)
Откуда ты это знаешь? У каждого человека свое видение ситуации в мире.
Правильно! Лучше горы =) Но закончили оффтоп, а то возьму волшебную вилку и.... =)
СССР разрушили изнутри - тут ни одни союзники не помогут.

У нас были союзники такие же, какие и сейчас - в плане пользы от них. Да, у них можно было строить базы, и все. А разрушили нашу страну наши левые политики, но при гигантской поддержке США и Ко...

на коленях хоть надеюсь что поднимимся
потомучто едеей светлого будушего сыт не будеш
какая подержка США и ко? Показали как жевут они и как жевём мы? или объеснили что с демократии они стрегут куда больше чем мы с комунизьму?

Caramon Majere
Так нештатные ситуации чаще всего и случаются в самый ненужный момент. Ну вдруг посредь степи клема с аккумулятора соскочит или топливный шланг прохудится или ещё что.
bober_maniac
Во во, от предателей никто не застрахован и внутренние враги самые страшные.

1. На ногах.
2. Без "ся" - ты пока для нас ничего полезного не сделал.

Верно, но я и не утверждаю, что СССР - это круто, но только благодаря ему мы сейчас живем...

Т.е. всякие там ЦРУ это не в счет? Ты слишком оптимистичен - меньшего всего известно простому народу, а ты на это полагаешься как на истину в последней инстанции.

Это нам на руку - русская смекалка она на то и русская, что другим такого не дано - это наше приемущество.

вдруг бывает только ....
партиии надо бло думать не только о оружии но и о нороде тогдаб нечего и не рухнуло

хорошо если тебе от этого будет лутше
а ты чтотто зделал?
а при амереканцах бы умер.. конечно
что они делали?

"Вдруг" бывает, и вот если он ненароком будет, то "развитые" страны Запада по твоей конципции вымрут. Слаба Богу, что там не все такие, как ты.

Ты можешь стебаться из-за бугра сколько тебе влезет, ты лишь падаешь в глазах окружающих все ниже и ниже.

Могу с гордостью заявить, что я приложул свою руку к поднятию авторитета нашей страны в научной области. Возможно, видимого эффекта это не дало, но прицедент создан...

Опаньки! Приехали! СССР развалилось само! Нда, случай, прямо скажу, клинический... Тут и объяснять что-либо бессмысленно...

Товарищи, тема вроде об образовании... и вроде она куда-то уже не туда зашла. Опять какие-то партии, автомобили и прочая лабудень. Придерживайтесь темы, пожалуйста.

bober_maniac
их можно все прекревать всёравно в потоки автопа уходим


и? Дкмаеш меня это волнует твоёотношения ко мне. У меняесть своё мнение и я его придержеваюсь ненравится ненадо
попадробней
нет за Ельцена подержевали только иностранцы и на демонстрацыи они с ним шли .. ну ну, хоть не спорю денежную помошь они ему оказевали. С другой стороны без народа ЦРУ не свергло бы СССР

Свое мнение - это хорошо, но свое мнение, основанно на фактах - это уже достойно уважения.

Ничего глобального, но меж тем я считают, что хоть чем-то могу гордиться.

Без поддержки США не началась бы революция, начнем с этого. Я не говорю, что народ тут боком - без него ничего бы не вышло, но народ, к сожалению, очень легко обмануть...

мне хватает тех фактов которыми я владею, если ты шетаеш их ложнеми я нечего не могу с этим зделоть это твоё дело
тут согласен ,народ как осёл покажи иму морковку и он пойдёт за ней , нащёт Революцыии .какой?

Ну это просто - ознакомился с одним источником, и считаешь его истиной. А вот сравнив два источника...

Последней, начало 90-х.

ы сравневаю и вообше шетаю чтто истену знает только Всевышний
нук понятно что это было им выгодно и они помогали деньгами

Значит, плохо сравниваешь. С моей точки зрения истину не знает ни кто, ну да ладно...

Карамон, как-то тут ты все время остаешься в меньшинстве... а твои оппоненты один за другим уходят =)
Нифига. Просто то, что им предложили, показалось им реально лучшей альтернативой. Управлять людьми тяжело. Если не веришь мне - попробуй сам =)

Нет, все-таки он в некотором смысле прав... То, что им предложили - это была действительно лучшая альтернатива ("морковка" :) ), но другое дело, что предложить - это одно, а сделать...

Так, ладно, тема все-таки про образование, а не про революции. Так что вернулись к основной теме, оффтоперы вы мои ненаглядные =)

Я инженер, живу в Германии
 

У меня два инженерных диплома, - инженер-физик (МИФИ) и инженер-строитель (Казанский строительный). Оба диплома в Германии без проблем подтвердили. Без единого вопроса.

Другое дело, - найти работу. Мне тогда, - когда дипломы подтвердили, - было 55, а верхняя граница в предлагаемых рабочих местах не выше 35-ти. Удается некоторым, но ооочень редко, после 50-ти найти работу.

Я много чего знаю про их специалистов, - по всем параметрам они сильнее наших, кроме одного. Думать их не научили. Я занимаюсь репетиторством по математике, - вижу постоянно их систему натаскивания изнутри. Ответ принимается только точно в том виде "как учитель сказал". Никакая "отсебятина" - хоть тысячу раз правильная! - не дает положительной отметки. И это у них - железный закон.

Почитайте байку про то, как один студент пересдавал экзамен по физике, - он не мог ответить на вопрос "как с помощью барометра измерить высоту здания?"... Поучительная байка, скажу я вам!

Вот в этом"их" инженеры не волокут.

Складывается у меня впечатление, что с введением тестирования, тоже самое будет и в России...

Смутное будущее. Во первых серые-серые школы/университеты/колледжи. Во вторых неприемлимое отношение учителей к учащимся. Они и наорать могут и опустить (хотя Я лично, в своём отношении этого не потерплю). И в третьих ЧУДОВИЩНАЯ нагрузка. Мы всё хвалимся тем, что у нас образование чуть ли не самое лучшее в мире, а на самом деле в нас просто вдалбливают знания. Настолько, что человеку после школы она снится ещё о-очень долго в кошмарах...

У нас в классе об этом почему-то кричали только отъявленные лентяи... Многие покаления до этого учились с еще большей нагрузкой, и ничего - только польза!

Нда? Ты так думаешь? А то что скажем когда я был в 7 классе у меня было 8 уроков - это нормально? В тех же самых Штатах, с которыми мы себя постоянно сравниваем, нагрузка куда меньше. Но почему то они со своим образованием умудряются устроиться на работу и получать неплохую зарплату.

Ну, Россия всегда славилась умным людьми... США всегда славилась... Ну да ладно! ;) У тоже в школе учился, у меня тоже было много уроков... А вот в 10 и 11 классе у нас урезали предмет "История города", чему я рад не был... Вообще, школа она на то и школа, чтобы заставлять еще не смышленных людей, людей с несформированной личностью, получать знания и эту личность формировать. А потом, при желании получить знаний еще, можно поступить в ВУЗ - к этому времени личность уже должна сформирвоаться, и человек должен понять, что эти знания нужны только ему. Но это все мое виденье вопроса...

Нда, и с моим оно никак не пересекается))

Не соглашусь. Как раз лентяя по барабану нагрузки, потому что они всё равно ни фига не делают. А я вот например кричала и буду кричать о том, что нагрузки у нас ненормальные. Шестидневка - это вообще имхо ачеловечно и антигуманно.

У нас учат не тому что надо. В школах надо учить человека думать, а не зубрить. Но у нас "не зубрить" не получится.

Неа, лентяям надо ходить на все уроки, иначе их выпрут из школы, а если этих уроков много...

Тише, тише, уши закладывает! ;)

Основания?

Вот это верно! Но вот только думать, не имея под собой теоретическую базу не получится, а не все могут ее понять с первого захода, а разбиратья ни у кого желания нет, вот и приходится учителям заставлять зубрить...

Art
Во во,сначало гуляют пол года, а потом у них нагрузки непомерные.
Полностью согласен,только щас когда поступил в ВУЗ,понимаю что ненапрасно 10 лет до этого учился и суть вещей понимать куда проще.
Amidala
Ды ладно я вот не зубрил,(наверное поэтому 3-ки в атестате),ну вот щас приходится думать и вроде получается.

Основания? Потому что человеку необходимы ДВА выходных дня в неделю, а не полтора. В старших классах вообще все воскресенье уходит тока на подготовку к понедельнику. Свободный в неделю только один вечер. Это ненормально.

Ну не знаю.. Мне всегда хватало субботы на домашние задания, воскресенье же всегда было полностью моим... И вообще - откудова логичка, что у человека должно быть два выходных?

Art

Вообще-то в большинстве стран именно пятидневка. И наверное, неспроста почти во всех организациях тоже пятидневка.

Ну, во многих школах тоже пятидневка, и сейчас, вроде, насильно в какой-то конкретной школе учиться не заставляют...

Art

В тех школах, где пятидневка, каждый день по 8 уроков. Ты считаешь, это реально? :)

Тяжело в учении лекго в бою....

Только вот в чем проблема наше отличнийшее образование РАЗЛАГАЕТСЯ.

Лень и пофигизьм....

По-моему, большие комментарии излишни...

Вы давно в одиннадцатом классе учились? %))))
А с чего мы вообще взяли, что человеку нужны выходные? %))
Я тебе открою глаза - школы есть не только в Москве и Питере. Помедитируй.
А почему бы и нет? Я в этом году закончил школу - в 11 классе, как сейчас помню, был такой график:
Понедельник - 6 уроков
Вторник - 7 уроков
Среда - 8 уроков
Четверг - 6 уроков
Пятница - 7 уроков
Суббота - 4 урока
И ничего - я пинал балду по страшному, т.ч. может мне и легко ещё было (хотя и не было, но если скажу, обязательно не поверите %) ), но ведь были и отличники %)

Если так рассуждать, то можно и в школу не ходить...

Это ты сейчас к чему сказал?

Это у кого как, у меня в 10 на домашку обычно уходило не больше 2-3 часов, хотя я не отличник %)

Может быть потому-то ты и не отличник? ;)

Ню - ню....

Или тут все шибко правильные или прикидываетсь.....
ибо куда ж все Ваши мозги и знания в Институтах деваются?

(Буду рад елси мня кто переубедить и обнадежит.....)

одуревает народ от мнимой свободы... плюс коррумпированная система обзования

Пропиваются, сплин, пропиваются... =)
Я отучился пока только один курс, но уже например не помню, чему же нас учили в первом семестре. Потому что система подготовки идет не на понимание предмета, а на тупое зазубривание, улетучивающееся через неделю-другую после сессии.

сплин
Ну знаешь поначалу,да и концу трудно справится со свалившейся на тебя свободой,хочешь ходи,хочешь нет,никто не справшиваем почему не был и т.д.В школе то хоть гоняют,заставляют, но надеюсь всё же привыкну к такой свободе.

Да и спрашивают только во время сессии, а выучить 3 тетради по вышке, вечером перед экзаменом довольно сложно.

Ага, правильные! :)

В этом что-то есть... ;)

Отнюдь. Если хорошо посидеть одну ночь - на следующий день вполне реально сдать экзамен на 3 или даже 4.

Ну ты гений. Это не реально за один день все выучить

А куда эти знания денутся через недельку? :)

Хехе, а вот теперь вопрос - почему за бугром свободы еще больше, и блин при этом учатся?

Потому что есть прекрасные условия для обучения и за обучение платят деньги. И немалые.

Ага, т.е. ты предлагаешь ввести всеобщее платное образование?! :eek:

Art

Я ничего не предлагаю. :sml: Я просто отвечала на вопрос.

Реально, потому что у них обучение платное, и платят родители. Раздолбаи и у них есть, просто их мало. А у нас все-таки много на бесплатном учатся.

Бесплтаное обучение должно быть только для одареных детей. Или пусть ребенок обучается в какой-нибудь компании с последующей отработкой в ней

Дарт Люк
А кто узнает что ребёнок одарённый ?Надо учить всех.

В принципе, платное обучение допустимо, но только при мощной поддержке организаций, которые бы выделяли гранты или стипендии. В той же Америке это очень развито, там мало кто платит за обучение полностью. Было бы хорошо, если бы получить эти деньги могли бы те, у кого хорошие оценки в школе. Был бы стимул и в школе учиться как следует, а не штаны протирать.

Наоборот, в той же Америке мало кто учится бесплатно. Там не просто так "набрал проходной балл - пошел на бесплатное", там надо еще доказать, что ты самый умный.
А об бесплатной учебе в Гарварде, Стенфорде и Массачусетском я уже не говорю.

Бесплатно не учится никто. Я сказала только, что определенную часть затрат часто покрывают стипендии или гранты. Там ничего бесплатного не бывает в принципе.

Не, это действительно не катит. Каждый человек должен иметь право (как оно есть сейчас) на высшее образование, а остальное - это уже его дело.

Не путай школу с ВУЗом - в школе знания прививают силой, в ВУЗе же ты их получаешь по собственному желанию. Если у нас будут платные школы, то уровень нашего образования упадет ниже плинтуса. Кстати, благодаря таким "умникам" как ты у нас и вводят всякие реформы - не все понимают, что для России многие западные приемы не то что не действенны, а не приемлимы в принципе - менталитет!

А причём тут вообще я, may I ask? Нарываешься, товарищ.

А где он по-твоему сейчас?

Чаще всего в нашей стране словом нерусским "менталитет" заменяют исконно русское слово "лень". Задумайтесь над этим.

Просто ты предлагаешь западную систему образования...

Говори за себя...

Ну да, в принципе, тоже верно - сомнительно, что родители, всю жизнь учившиеся при старой системе, смогут приучить детей к новой - чтобы получить тот же грант, нужно много стараний, а в школе у нас и так вишь-ли перегружают, а тут еще и суетиться надо, чтобы не вылететь...

Вот это больше всего и добивает. Просто дети не всегда могут донести "правильную" информацию до родителей о том, как именно происходит обучение в школе, ограничиваясь словами "учителя - изверги, стока задают!". А частенько еще и сидят за учебниками, тайно играя в какую-нить игру или читая произвольную книжку. А мама заглядывает и видя, как сын усердно учит уроки, радуется... до первой двойки. Ну и в ее голове закрадывается мысль (особенно после отмазки сына типа "недоучил"), что детям слишком много задают.

Я уж думал, что сдесь людей, разделяющих мое мнение, не найдется - респект тебе... Действительно, зачастую родители поднимают панику из-за неверных расказов детей - у меня мама воспиаттель в детском саду, и она об этом часто рассказывает...

Найдется - я сам такое практиковал пока мелким был =)
А я просто отучился в школе сам, и знаком с этой системой =)

bober_maniac
Отнюдь. Если хорошо посидеть одну ночь - на следующий день вполне реально сдать экзамен на 3 или даже 4.
Ну на 3,хотя нет по математике даже на 3 учить надо, я этим обычно занимаюсь перед самым экзаменом в коридоре.А ночью надо спать!
сплин
Они же там боты,сказали учится,учатся,сказали 2*2=6,значит 6. Ну и пива у них меньше.)))
AmidalaВот это там степухи.

Не торопись делать такие выводы.

Мдя...
Мы нашли корень проблем - степендии...

Amidala
Ды я так в шутку.

Это да - на них сильно не покушаешь...

Я кстати вобще не понимаю, для чего нужны в универах стипухи. Мне например ее хватает только на оплату мобильника на месяц, и ... все!

Хехе, а вот общая сумма - ГИГАНТСКАЯ!

Вот-вот. Даже общажники говорят, что им эта стипуха на фиг не сдалась. Если отменить ее, выделятся огромные суммы денег, которые вполне способны немного скрасить жизнь учителям и воспитателям.

Эеей, вы так вообщу последней стимул отобъёте,хотя ладно всё равно до 3-го курса не светит.А вот про учителей правильно!

Работать....

Учиться ради стипухи - глупо. Учишься для себя.

Золотые слова....
Токма под ними смогут подписатся от силы 15% из средней группы....

Другой вопрос, что у нас сейчас реально хотят учиться и потом пойти работать по специальности 5-10 процентов. Остальных же либо родители заставили, либо они пошли в универ "для галочки".

Кста, о работе по специльности. Учителей-то все меньше и меньше становится. Никто не хочет тратить своё здоровье за такую зарплату. Печально.

Да ладно?! Видимо, это проблемы региональные... У нас в школе есть и молодые учителя, и педагогический ВУЗ цветет и пахент! Я не говорю, чт овсе зашибись, но и не все так плохо...

Да нет, общенациональные...

Любое исключение только подтверждает правило....

bober_maniacНу так всё равно глядишь и выучишь последней экзамен на 5.Да и в чём косяк торговцы шаурмой получают больше инженеров,обидно...

Я тебе привел пример Питера - проблемы в том виде, в каком ты ее назвала - нет.

Видимо, действительно, проблема с учителям менее остро стоит только в Питере (судя по утверждениям остальных) - культурная столица...

Слушай, это уже устарело - нормальный инженер получает приличную зарплату, побольше торговцев, так что не надо ля-ля!

Это во всяких КБ. А в серьезных предприятиях ОЧЕНЬ хорошая оплата. Otis знаешь?
Вот-вот.

Ну да...
Приличная это склолько?
Пример украинской провинции - в среднем 300/400 долляров.
Это много?
Или могет сравним с з/п соседей из той же Чехии с Венгрией?

Art
Ты мне хочешь сказать,что шаурмщик получает меньше 8 000р? Я привёл пример саратовских инженеров,про столицы промолчу,там это уже не деньги,там и в дворники за такие деньги не пойдут.
bober_maniac
А что тогда такое серьёзное предприятие? На мой взгляд КБ и НИИ самые серьёзные предприятия для инженеров.

Есть такая замечательная фирма Otis. ЗАнимается проектировкой как раз. Фирма частная, посему зарплаты на уровне. А КБ и НИИ - гос. предприятия.

Ага,у нас такого нет.

Хехе,печальное Хехе,так как это правда.И это надо исправлять.

1. Мы сравниваем не с "Чехией и Венгрией", а с торговцами шавермой.
2. Нормальный инженер получает от $1000, но тут еще вопрос - куда устроится?

Не умничай - учителя сейчас получают меньше 8000 в столицах, а им зачастую нужно не только знания давать, но и убирать кабинет, учить детей морали и нравственности и т.п.

Были в СССР... Если устроится в частную компанию, но ограничений от бюджета не будет.

Это те, что лифты делают? Да, там должны прилично платить...

Это не правда, но исправлять по-любому надо! :)

Раньше было очень хорошее образование.
Проблемы была лишь в "Утечке мозгов"
Сейчас образование аццтой.

Да, тока не делают, а проектируют. Лифты, эскалаторы, подъемники...

Ну да, зачем равнятся на хорошее...
А насчте куда устроится - на всех контор типа Отиса не хватит, и тогда вопрос, что елать остальным?

Учиться хорошо, что делать. Если будешь хорошим специалистом - возьмут. А если будешь раздолбаем, то правильно сделают, что не возьмут.

Вчера слышал,зарплата учёных теперь будет составлять 30000$ не говорю,что много.Но хоть не 4000 рублей.

Полность согласен!

Может быть значек $ стоит убрать?

Да, мне вот тоже так показалось... :rolleyes:
Закон жизни.

Ой,блин,хехе.Размечтался я :rolleyes:

А насчёт учёбы чего я и говорю.Теперь нам дирек(я его уважаю) вдалбивал что если плохо учиться будешь,то сразу нафиг выгонят дворником пойдёшь.Только вот каждый бы это понял.

ага, у нас тоже весь 11 класс справками пугали! :D

Справками ?Не нас не пугают,нас учат.Как директор говорил "На улице капитализм" хоть я это уже давно знал.И я бы был рад если так бы учили каждого.Главное это не учиться на пятёрки мне кажеться.Главное,для тех кто хочет хорошо зарабатывать,это уметь зарабатывать.

Главное сейчас для тебя должно быть - знания, о деньгах будешь удмать потом!

Я говорю не про себя,а про тех,кому нужны деньги.Я хорошо представляю свою жизнь без денег.А знания это не учёба на пятёрки,что бы получить хорошие знаний,нужна любознательность,вот я очень люблю узнавать что-то новое,но не люблю учиться.А оценки,пятёрки,это только для образования,и что бы поступить в Институт и т.п.

1. В твоем возрасте рано думать о деньгах.
2. Если тебе не нравится учится, то ты не любознательный.
3. В ВУЗ можно поступить и без хороших оценок в школе.

1.Я о них и не думаю.
2.Разные вещи.
3.Незаконно или ещё как-нибудь.

Ну, если бы ты видел мой аттестат за 11 класс... то наверно подумал, что в ВУЗ я поступил, заплатив кусков эдак 500 =)

1. И правильно.
2. Неа, не разные - в школе дают необходимый минимум, и если у тебя нет желания узнать его, то и нет смысла узнавать что-то еще.
3. Нет, в болшинстве ВУЗов на аттестат не смотрят - важнее всего знания. Если бы брали только по аттестату, то я бы прошел почти без проблем.

Мдя...

Товарищи, так интерессно читать ваши рассуждения по теме, в которой Вы чуток мелковато плаваете.... :lol:

Есть две вещи которые помогаю жить - мозги и наглость в том или ином проявлении.

И все, а насчет денег - ну да, до первого человека с принципами или с характером...

bober_maniac
Ну таких единицы((
Art
Ты хотел сказать семи пядей во лбу,где-то в Москве и на очень солидном предприятии. У нас в универе объявление весело требуются молодые инженеры-энергетики з/п от 5000 р. и вряд ли она дойдёт до $1000
Кстати очень инетерсно узнать про столичные з/п. В новостях слышал,что водила троллейбуса 15 000р. получает,это правда?

Неа, отнюдь!

Варианты:
1. Это гос. предприятие.
2. Поехать в ту же Москву.
3. Ждать реформ.

Не знаю, не вожу, но скорее всего где-то так...

Art
Ну тебе видней.
Ага.
Так нас и ждут.
Ды проще шавермой торговать.
Ни себе фика, терь я понимаю чё к вам все рвутся,это ж,этож круто!!!

Ну это уже меняет дело.Это хорошо.

Я его узнаю.

Все тебе на блюдечке, да с голубой каемочкой!Самому надо пробиваться!

Между прочем, это тоже труд.

Ага, а ты посиди за баранкой целый день, покатайся по ожибленным трассам и постой в пробках (про постоянное присутствие выхламных газов умолчу), вот и посмотрим, на сколько это круто. Кстати, такая зарплата скорее всег осо всеми надбавками и примеальными...

Но не во всех - на аттестате погорели многие мои однокласники, так что расслабляться не стоит.

А еще больше, чем в школе дают, узнать не хочется? ;)

Хочеться.Только то что мне интересно.

Ну, тут уж ничего не поделаешь... :(

Представляешь сколько инженеров останется без средств к существованию.Вот приеду ща в Москву и? Мне элементарно негде будет жить.
Получается более выгодный чем 5 лет учится, а потом в КБ работать, а это неправильно ИМХО.(кто-нибудь может это ИМХО по буквам расшифровать?)
Ну не целый,часов 7 было.
Ага,было и не раз.
Ды за 15 тысяч хоть щас.
У наших то 4 000р.Со всеми премиальными.

Мдя...
Такое ощущение что главное в образовании это то сколько ты будешь зарабатывать...


Образование то по своей сути всегда первично, а работа вторична....

Тебе не кажется, что это все отмазки? Множество случаев ,когда приезжают из меньших городов в большие, находят работу и жилье, и получают приличную зарплату!

Зачем? Пусть торгуют те, кто учился только в школе, а для человека с высшим образованием гораздо больше возможностей.

Это английская аббравеатура IMHO, как расшифровывается не помню...

Этого мало?

Не, ты даже не представляешь, что это такое в большом городе!

"хоть щас" тебя ни кто не возьмет - туда берут людей со средним образованием, да и то не всех - нужно по здоровью подходить.

У вас и цены ниже - у нас буханка хлеба стоит 16 рублей.

Суть образования в том, чтобы потом его применить - если ты не найдешь себе работу, то грош цена твоему образованию!

А боольше всего мне нравится, когда студентов 3/4 курсов забирают на стажировку и уже на 5 они полноценные работники серьезныхз компаний....

Это-то при неоконченном высшем образовании.....

Ну более образованные на мой взгляд и должны больше зарабатывать, а то чё толку 5 лет учится.Хочется что б благодаря полученным знаниям не только кроссворды разгадывать можно б было.
Art
Кажется,но тут у меня хоть есть с чего оттолкнутся, а там полный голяк.
Пусть,только возможность получать меньше торгаша, я не считаю большой возможностью.
Так рабочий день то 8 часов.
Скорее всего.
Ну это да, я так образно.У меня и категории "D" то нету.
У нас 10,но у нас регион аграрный,было б странно если хлеб дороже стоил.А вот многие ИП гоняют за товаром в Москву,так что естественно,что здесь он подороже будет.Ну да ладно, я не жалуюсь,всё для жизни есть.

Вот именно.

Знаешь что такое моральное удовлетворение? Это когда ты доволен тем, чем ты занимаешься. Т.е. если чесловек с вышкой будет торговать, то удовлетворения морального он не получит, хотя деньги и будут, а вот если этот человек будет заниматься своим любимым делом, хоть и за гроши, то он будет удовлетворен, а это на много важнее. Ну тут тебе лучше Фрейда почитать...

Ну вот и славно! :)

А как же вот это:

И такое встречается сплошь и рядом.....

Ды я и с тобой согласен,замечательно б такую работу найти,но опять семья и пр и пр,чисто для себя конечно хорошо.
Видать до нас пока не добрались,но надеюсь так и будет. :)

Нормальные фирмы так и делают- берут полуфабрикат и загод/два делают квал. работника

Нормальные фирмы берут на работу студентов еще на стадии обучения его в универе. И к моменту окончания им ВУЗа это уже сформировавшийся специалист с опытом работы.

О да Бобр, ты переиначил мой пост в более удобоваримую форму :wnk:

Реформа против образования

Образование становится выгодным бизнесом. Те, кто подобрался близко, пытаются урвать свой кусок. Большинство тем временем молчит. А ведь мы способны повлиять на будущее наших детей…

РЕФОРМА образования может перевернуть все с ног на голову. Школа станет платной, но половина детей даже не выучит таблицу умножения. А может быть, будущее поколение будет умнее и счастливее? Об этом рассуждает Эдуард ДНЕПРОВ, академик РАО, министр образования в 1990–1992 гг.

ГЛАВНАЯ беда в том, что сегодняшние квазиреформаторы рассматривают образование лишь как «сферу услуг». И, естественно, платных. Эту бредовую идею Минобрнауки уже второй год усиленно вбивает в общественное сознание. Фурсенко заявляет, что от термина «бесплатное образование» надо уходить, поскольку такого все равно не бывает: за образование платит либо государство, либо бизнес, либо сам учащийся. Это или дремучая некомпетентность, или беззастенчивая ложь! Ведь государство платит за образование за счет средств налогоплательщиков. Люди уже так или иначе заплатили за обучение своих детей, но псевдореформаторы пытаются заставить их платить второй раз.

За последние десять лет реальное финансирование образования сократилось вдвое. Наше образование дошло до уровня беднейших африканских стран. По расходам на одного учащегося средней школы в процентах к подушевому ВВП мы занимаем предпоследнее место в мире — перед Зимбабве. Уже сегодня более 800 тысяч детей школьного возраста неграмотны, а более 3 млн. вообще не учатся в школе.

В 2000 году президент Путин посетил школу в селе Кузькино Самарской области. Случайно увидел задание для 6-го класса — сравнить строение дождевого червя и ланцетника. Задумавшись, спросил у министра образования, сумеет ли тот. Получил честный ответ — нет. «Министру — двойка, — резюмировал Владимир Путин, — впрочем, и президенту тоже».

Знания впихивают ногами

В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ста директорам и учителям были заданы вопросы из школьных экзаменационных билетов. Ни один не ответил полностью или частично на все вопросы. Максимум — на 40–50%. Без ответа остались теоремы о непрерывности рациональных и дробно-рациональных функций на области их применения, правила вычисления первообразных, аллотропия неорганических веществ, гетерозис, полиплоидия, леутагенез и т. д. Даже учителя не знают более половины того, чему учат!

Длительное время мы механически надстраивали школьные этажи и учебные предметы друг над другом. Дошли до идеи двенадцатилетки! Перегрузка достигла катастрофических размеров. Нагрузка старшеклассников с учетом всех заданий составляет 167 часов в неделю при том, что в неделе всего 168 часов. А законодательно утвержденная рабочая неделя взрослого — 40 часов.

Объем знаний, который мы даем ребенку, например, по математике, химии, физике, биологии, в два раза больше, чем в американской школе. С другой стороны, 50% детей не усваивают даже половины программы по этим предметам.

Один из самых известных российских педагогов Е. Ямбург писал: «Ни в одной стране мира никто не ставит перед собой задачи такое количество знаний ногами впихнуть в голову ребенка. Ни в одной стране мира не учат, как мы, — жестко, мощно, против шерсти, получая в итоге все больше больных детей.

Еще великий русский педагог К. Ушинский предлагал «подвергнуть генеральному смотру все науки» — что заслуживает великой чести сделаться предметом учения для детей. Мы валим в детскую голову всякий ни к чему не годный хлам, с которым потом человек не знает, что делать. Давно пора оставить в учебниках только то, что действительно полезно, и выбросить то, что учится только для того, чтобы быть впоследствии позабытым».

На словах все согласны — школьную программу надо пересматривать и облегчать. На деле же любые попытки что-либо сократить, вымести мусор из учебников воспринимаются ни больше ни меньше как покушение на национальные интересы. Согласен, главнейшая традиция нашей школы — фундаментальность. Однако незаметно тут происходит подмена понятий. Каждому специалисту кажется, что знания именно по его предмету являются фундаментальными.

Конечно, у человека должен быть запас интеллектуальной прочности. Но он должен уметь использовать знания в жизни, а не получать только теорию. В наших учебниках по физике — 1300 понятий, в английских — 600, а в американских — 300. А теперь посмотрите, сколько нобелевских лауреатов по физике! В США — 61, в Англии — 20, в России — 9.

Ребенка превращают в шизофреника
ПОМНЮ, как я воевал со стандартом по математике. Меня проклинали! Но вскоре международный конгресс математиков признал, что в России умеют заниматься математикой только с одаренными детьми. А как же массовые школы? Ведь именно в них вырастает потенциал нации!

Что мы имеем в результате? Дети делают вид, что учатся, учителя — что учат. «Если 60–80% детей годами делают то, что им не нужно и непосильно, а потом должны делать вид, что они это знают и сдают, — это развращающе действует на одно поколение за другим», — отмечал директор одной из школ А. Пинский. Какое право мы потом имеем требовать от налогоплательщика заплатить налоги, а от бизнесмена — не утаивать прибыль?

Под разговоры о необходимости облегчения школьной программы нагрузка на школьников возрастает. Вдруг появляется какая-то «валеология». Что это такое? Оказывается, обыкновенная школьная гигиена. Я не спорю, разные подходы имеют право на существование, нельзя лишать учителя свободы. Но они должны быть не полярно противоположными, а взаимодополняющими. И учебников может быть несколько, но не тысячи же!

Сегодня при отсутствии базового школьного стандарта школы работают по принципу «кто во что горазд».

Мы пытались разработать новую школьную программу — федеральный стандарт. В среднем обновили все предметы на 30%, на 20% снизили нагрузку на школьников. Но, когда работа была уже завершена, поменялось руководство Министерства образования, и новый министр потребовал начать все заново. Но на разработку нового стандарта уйдет не менее 7 лет. А школы будут жить в прежнем хаосе.

И последнее. Начинать надо с педагогов. Я уже 20 лет пытаюсь убедить, что реформа педагогического образования должна опережать реформу школы. Педвузы до сих пор выпускают вчерашнего учителя для завтрашней школы.

Все эти пороки усугубляются крайней закрытостью и непрофессионализмом нынешних руководителей образования. Реформа готовится втайне, за спиной общества и без его участия. И то, что может случиться со школой, да и со всем образованием, грозит обернуться катастрофой для страны.


Вот так вот...
Куда идем, и главное зачем?

Взято тут - http://www.aif.ru/online/aif/1302/06_01

Ну что я могу сказать по поводу этой статьи? Мое личное мнение - фигня. Потому что я сам всего полтора года назад закончил школу и знаю, как именно там учатся.
Я правда не знаю про ситуацию в регионах (если в статье говорится именно о ней - то я беру свои слова обратно), ну а в Москве, как не странно, все в порядке. Когда я сам учился, то особой нагрузки не заметил (впрочем, как и мои друзья-одноклассники). Свободного времени оставалось не то чтобы куча, но больше чем достаточно.
При этом я и мои друзья поступили в ВУЗы. Все. Поголовно.
Единственное "но" во всей этой истории: фактически я учился в платном классе. Но, поверьте мне, 270 рублей в месяц - не деньги.
Так что альтернатива введению платного образования (про то, что образование должно быть платным я не спорю, ибо зарплаты учителей просто катострофически низкие) - оставление "бесплатных классов" для малоимущих семей или оплата их обучения из регионального бюджета.

bober_maniac

корень проблемы то значительно глубже...

Да знаю я в чем корень. Только нам все равно до него не докопаться - мы все лопаты поломаем.

Насчт нагрузки полностью согласна. Сама щас имею несчастье это на себе испытывать. Ничего не могу сказать о других городах, но в моей школе нагрузки просто издевательские.

2 высшее образование я обязательно поеду получать в Африку :lol: , кажется автор для красного словца перебарщивает.
bober_maniac если то место где я учился назвать хаосом то это будет мягко сказано, хотя я учился в средней общеобразовательной школе г.Москвы, описывать это сосредоточение вселенского идиотизма откровенно мне лень (просто писать наверно долго), но насколько я знаю в Москве таких убогих бесплатных школ не мало.
Вот соберешь все факты такого рода происходящие в нашей стране и вдруг задумаешься А может и в правду это мировой заговор против России, может действительно кто-то пытается искоренить русский народ......

Нагрузка в школах ужасающая, ученые подсчитали: школьник, выполняя добросовестно все домашние задания, посещая уроки... должен тратить 36 часов в сутки! Всего 12 часов нехватает в сутках, чтобы учиться на "пять"!
Выход есть - изменить методы преподавания. Разработки уже есть и показали свою эффективность, осталось внедрить.

Вот статья из ЖЖ моего знакомого.

Сел и решил подумать, а что же у нас творится ныне с институтами в частности и системой высшего образования в общем. А хуйня творится, товарищи. Инст ныне не место получения знаний, а место отсиживания до "28 мне уже, поцелуйте меня в ж" и получения диплома. Покупки диплома. Выбивки диплома по блату и т.д. Но никак не знаний... Блин, грустно. А ведь так не хотелось верить старому знакомому. Не хотулось верить что ВСЕ (любимая Бауманка и вроде как уважаемый МГУ в том числе, хоть они оба и в меньшей степени) институты страны стали НИЧЕМ. Уже давно прошло то время, когда Бауманка была на 4м месте среди технических вузов мира. Сейчас, если откровенно говорить, ей можно дать лишь какое-то место в середине. Но никак не в начале. Мы гордимся, что к нам приезжают из других стран учиться. А чем гордиться? Тем, что в Зимбабве и таких университетов нет? Довелось недавно мне посмотреть на лабораторию РК4 (моя кафедра - Подъемно-Транспортные системы).... Нда... Во время просмотра у меня очень живо всплыли слова моего знакомого о том, что все что нам преподают устарело лет, в лучшем случае, на 20... Господи, да НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ уже такие манипуляторы сто лет... Они малоэффективны. Ан нет. Нам продолжают втирать, что все зашибись, что оно работает и много где используется... Тьфу.
Но Бауманка и МГУ - это же далеко не самые запущеные случаи. В плане технического образования это все-таки флагманы нашей страны. И все-таки в них действительно дают базовые знания, на которых (при собственном желании) можно построить систему знаний о современной технике. В конце концов, зная теорию и свободно с ней общаясь, можно выучить как новую теорию, так и научиться ее применять на практике.
Ну а другие ВУЗы? Господи... Пример: в Плехановской академии есть инженерный факультет. Или кафедра, не знаю как это называется согласно внутренней класификации. Там естественно преподают термех. Но господи, как?! Если я, студент всего второго курса Бауманки, решаю задачу быстрее преподавателя Плешки? Причем задача элементарна...
Быть может мы не правы (я и мой знакомый, с которым я УЖЕ полностью согласен). Да и хочется ошибаться. Ведь когда-то он заканчивал МИФИ. Когда-то им, студентам, профессор с гордостью показывал монетку, простреленную лазером, говоря что это только начало... Ведь это было так давно... И так недавно. Противно...

bober_maniac

токма соглашусь...

Здесь Якубович, вёл передачу по ТВ о Василие Шукшине.
Он рассказывал, что студенты ВГИКа охотно симались в этой передаче.
А когда она закончилась, они спросили: " А кто он был, Василий Шукшин ?"
Я не знаю, что это за образование ..., ведь Шукшин известный писатель и режиссёр ..., и учился в этом же институте ...

А КТО ВиноВАТ?
 

Так виноваты мы сами!!! Еслимы идём в метро где тётки торгуют готовыми дипломами абсолютно к каждому ВУЗу или видим на веб-странице баннер:"Дипломы, курсовые...от 50 баксов", мы думаем, а нафиг я буду париться 5 лет в универе, а лучше с тёлками погуляю, или лишнй год в инете просижу? И самое главное и страшное, родители не против этого, а в последствии нас будут лечить хреновые доктора, даже хуже чем сейчас, наших детей будет учить неизвестно кто и неизвестно чему, В.И.Ленин говорил верно:"Учиться,учиться и учиться!"

Кто виноват ?
Система государственная.
В советское время, в короткое время, была полностью ликвидирована безграмотность в стране - программа Ликбеза: на ученической скамье оказался и стар и млад: от 6-ти до 80 лет, все научились и читать и писать.
Была введена система Рабочих факультетов в институтах.
В стране было создано тысячи библиотек - в короткое время.
Кино было объявлено доступным и самым важным из искусств.
А сейчас вросло поколение - 10-15-летних детей, которые не умеют читать, писать, считать ...
В это трудно поверить ... - в советское время, - подобное бы было сенсацией ...

Уровень образование в странах на постсоветском пространстве довольно высокий....аже сейчас западные страны не могут даже приблизиться к этому уровню....однако даже с таким образовнием люди не могут устроиться на работу....у меня есть знакомая которая с двумя высшими работает продавшицей в ларьке...воть...нету стимула для учёбы...при СССР хоть было гарантированно будуюшее...

Наша система самая лучшая, самая хардкордная!
Понимаю, у меня тоже есть такие случаи. Это уж как повезет...

И самая экстремальная =)

Выдача Нобелевских премий - не показатель.
Действительно, в наших школах дают больше, чем в американских. Но, ИМХО, это замечательно - кто хочет, тот учится.

Вот только нужных знаний намного меньше.

В одних и тех же классах учатся падонки полнейшие (дорога к-рым даже в ПТУ сомнительна) и будущие гении. Разделение школ на профили (по возможностям учеников) начиная с 5-ого класса - вот (ИМХО) над чем надо работать.

Общеобразовательные школы себя изживают. В остальном образовательная с-ма, как мне видится, весьма неплохая. Может быть я просто не сталкивался с реальностями этой проблемы (т.к. сам учусь в хорошем лицее)

Хах, я по этой теме писал работу по экономике)) Короч прочтите статью " Новой экономике-новое образование" и всё станет ясно! Правда автора я не помню ))

а ссылку на статью помнишь ?:confused:

Ну я не в инэте брал, в библиотеку ходил!! Кажись и в нэте была, попробуй на яндексе прописать!!

2 Amidala
Действительно, предмет "косметика" очень нужен. Как же я без него могу считаться образованным человеком.

Если будет такое неравенство, то появится масса проблем. Зависть, чувство ущербности, и, как следствие, ненависть. И это только первое, что приходит на ум.

Конечно, давайте поделим людей на высший и низший сорт, на элиту и раздолбаев! А как будут замеры проходить? У тебя двойка - все, в Бобруйск!
Киркоров сейчас был бы сварщиком, Пугачова - кухаркой.

Ты о чём вообще? Не сочиняй.

Интересно, что и зачем ты будешь изучат на этом предмете? "Как правильно наносить кубную помаду???" Боян

Образование
 

Система образования у нас хорошая, просто у нас много ненужного в головы
впихивают. Бред всякий. У нас вот в 9 классе ввели предпрофильные курсы.
Из глины лепим, млять. Я правда книги читаю, но все же, время-деньги.
Я думаю в будущем Россия об этом задумается и систему упростит, но не
намного. Так, чтобы наше образование самым лучшим считалось и при этом
детей не перенапрягая

Для непосвящённых: в американских школах изучают предмет "косметика", образование у них такое. А потом взрослые американцы не знают, Земля вращается вокруг Солнца, или наоборот. Не верите - проверите.

2 HellGamer
Головокружение от успехов:).
А ты подумай об этом как о развитии твоей личности:). Вот ты умеешь то, о чём большинство не имеет ни малейшего представления. Ты - Избранный.
А я вот не умею из глины лепить:lamo:.

Проверяла лично. Не заметила.

Огромное СПАСИБО нашему любимому министру образования. Во-первых, ввод ЕГЭ.Ну это по меньшей мере неразумно. Во-вторых, планы на ввод платного образования. Значит теперь до 9го класса учимся бесплатно, а дальше, будь добр, отстегни. Это же, черт возьми, антисоциальная политика. Ну и гвоздь программы- горячолюбимая школьная программа, в которую вошла половину университетской. Несоответствие учебных пособий программе-дело обычное.
Можно подумать, что министерство образования пытается вырастить из современных школьников каких-то монстров-компьютеров. Да просто оно не видит реальных проблем образования. В России число не посещающих школу детей велико и продолжает расти. Это уже социальные проблемы.
Министерство пытается американизировать и европеизировать российскую систему образования, путем введения не подходящих стране методик.

На самом деле у нас условно-бесплатное образование.Практически ежемесячно собирают 500 ру на "классные нужды"(я за десять лет учебы так и не понял,что это за зверь такой,однако раз в 3 месяца с класса в сумме собирают 12500 рэ),каждый месяц-по 90 ру с носа на "охрану"(видели бы вы тех охранников,лол один,а не охранники).это притом,что у нас классы по 25 человек.Кроме того,вот я сейчас в выпускном классе,выпускной вечер,родительское собрание по этому немаловажному вопросу.Чья то мамаша обьявляет себя истиной в последней инстанции и говорит,мол, дети ходят выпускной в кремлевском дворце съездов(так по-моему эта дыра сейчас называется).Нас никто не спрашивает,чего мы хотим,потому что нашлись люди,которые будут заниматся таким выпускным,остальным впадлу заморачиваться.С каждого собирают 4000 ро(2 класса-50 человек-200000).то есть кто-то конечно отказался,но таких единицы,и при этом практически все,кто согласились,идти туда не хотят,но "это ведь выпускной,большой праздник,как же не пойти".Однако праздником,и все это знают,в этом дворце ЭТО не будет.сорри за оффтоп,но наболело.

На самом деле проблема кроется еще и в том,что абсолютно дурацкая программа.Скажите на милость,какой смысл заставлять читать "Преступление и наказание" в 14 лет??Что человек оттуда вынесет?!!И еще,есть такая штука,по-моему достаточно здравая,называется "дифференцированное обучение".Суть в том,что после определенного момента(скажем,классе в 7 или в 8) ученик может выбрать,какие предметы изучать "серьезно"(усиленно),какие не очень.
Вот я,скажем,собираюсь сдавать в универ химию,а все мои друзья имели эту химия,поэтому они совершенно спокойно ее прогуливают(не могу их упрекнуть),но в конце отчетного периода имеют проблемы,которые им совешенно не нужны.

А все из-за того,что дети министра не ходят в обычную школу,и он понятия не имеет,что это за собой влечет(ввод Единого,пардон,говна).
И дети его ни в один институт экзамены сдавать не будут.:angry:

Тебе блин, хорошо осуждать, а у преподов денег ни*ера нет, пашут просто так, за спасибо и подарки на праздники! Люди, которые дают нам образование ничета не получают в замен. В моей прекрасной школе мы на уроках истории снег лопатами гребли, а когда у нас проходили занятия мы говорили про плохого Ельцина и хорошего Стралина, и всё, выйдя из школы пришлось выучивать историю самому! А эта реформа, возможно обронит мимо кармана чиновника деньги на повышение им зарплаты! Я по правде сказть, за, и знания это повышает!! Ведь когда в школе учишся ещё не понимаеш, что тебя впереди ждут такие испытания, что лутше поучиться в школе, а потом думаеш, какого чёрта я ж ни*ера не знаю!! )) Такие вот катлеты ))

Твое сообщение нашло отклик в душе форумчан, да не буду я крайним :)
1) Ввод ЕГЭ - да, как всегда в нашей стране, хотели как лучше, а получилось как всегда. Ведь посыл был правильным: дать возможность пройти в ВУЗ не за взятку, а за знания. Но механизм подкачал: тесты абсолютно невразумительные, сам встречал два верных ответа на один вопрос (а выбрать надо было один!); даже при всей законсперированности процесса, преподы-взяточники умудряются исправлять ошибки нерадивых ученичков-взяткодателей прямо в бланке. Но идея интересная - разорвать процесс сдачи экзамена и приемную комиссию (тест сдается в школе, а в ВУЗ поступаешь по результатам ЕГЭ). Как у любой идеи в нашем отечестве и в этой есть недоработки: за бланком не видно потенциала человека, который раскрывается при непосредственном общении.
2) Нет, в Конституции РФ прописано, что человек имеет право бесплатно получить среднее образование, а в нашей системе полное среднее образование составляет 11 классов, т.е. брать с вас деньги на учебу - антиконституционно и можно подавать в суд. Поэтому и придумываются разные отмазки, типа, "классные нужды". Министерство тоже не может изменить Конституцию.

Думаю, что многие не знают реального положения дел и судят о реформе через персказы и различные толкования данной реформы людьми от нее весьма далекими. Посему привожу официальное положение о реформе образования:

Всем известно о проблемах учителей. Вопрос о недостаточном государственном финансировании бюджетной сферы является одним из важнейших. Но это уже дело министерства финансов.
К сожалению, работа учителя не является популярной, но кроме них ее никто делать не будет. И я не осуждаю их, напротив, я готов кланяться им, ведь они идут работать бесплатно, теряя свое душевное спокойствие и здоровье.

2 Amidala
Набрал в поисковой системе Рамблера:( школа учебный курс косметика ) && ( Америка )
Получил: http://www.rambler.ru/srch?words=%F8...8%21&infound=1
Например:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...004/st36.shtml

Надеюсь, про всемирный заговор против Америки говорить не будете?:cool:

Недодать знаний, как мы видим на примере Америки, не в пример опаснее. Если только не цель государства - вырастить дегенератов.

В учителя должны идти очень хорошие люди... Надо отбраковывать...

lightvsdarkness
Знаешь, своим глазам я верю больше российских электронных СМИ =)

2 Amidala
Я не верю своим глазам!
http://historic.ru/ - это СМИ???

Или ты вообще русским не веришь?
Тогда всё равно пройди по ссылке http://historic.ru/books/item/f00/s0...004/st36.shtml

Из неё узнай о существовании "life adjustment education".
Заходи в американский(хоть им ты веришь?) и набирай "life adjustment education". После чего читай.
Зря ты верила своим глазам...(ничего, что я так часто говорю про веру? ведь вера(или неверие) - это, что с нами всю жизнь)

Согласен с lightvsdarkness - Нельзя урезать объем преподаваемых знаний.
ЕГЭ - просто отличная вещь. Только из-за него ученики стали дергаться и учить хотя бы те предметы, которые им нужны для поступления. Да задания сложные, но выполнить их вполне возможно(у меня по мат-ке 99 баллов).А взятки у нас всегда будут брать - нельзя сразу всю жизнь поменять и образ мышления.
С другой стороны, я за дифференциацию преподования. Но не считаю, что нужно делить классы раньше 9-го.
А вот, что с моей точки зрения нужно реформировать - высшее образование. Надо перейти к европейскому типу: меньше специальностей - больше выбор предметов (У нас на эконом.фак.-е более 13 специальностей, а в Оксворде одна - Management and Economics).
Что меня больше всего волнует, так это то, что у нас(Ростов, в др городах как не знаю) до сих пор нет аналога европейской Computer Science. Да есть в разных вузах разные специальности, может быть, своим названием стремящиеся этим аналогом быть. Но как бы они не стремились - это не совсем не то. Суть в том, что у нас слишком много математики, а в европе по этой специальности учат всего 2 математических предмета.
А вообще по всем специальностям меня бесит, т.н фундаментальность наших вузов - я не против учить предметы не относящиеся к моей специальности - нет, но только не надо при этом экономить на основных предметах. Но с др. стороны тогда надо увеличивать время учебы, а 5 лет и так прилично. Так что единственный вариант - отказаться от "левых" предметов (как бы мне не было их жалко).
Резюме - суть будущей(или уже сегодняшней) реформы, в общем основного напрвления, в реформировании образования, меня вполне устраивает, но вот происходит это слишком медленно, и врятли меня затронет.

А по-моему очень даже нужно. Сильно много всякой ерунды, которой людям голову забивают.

Вы уж конечно извините, но я не в теме-ЕГЭ по математике ввели???

По моему сейчас образование держится только на учителях-энтузиастах, которые дают более углублённые и хорошие знания чем те которые предписаны программой. Но через пары лет они уйдут и прейдут те молодые специалисты которые сами ничего не знают-вот тогда АХТУНГ!!!

Примеры в студию... Что конкретно тебя раздражает?

Его ввели года 3-4 назад. Точно не помню. Но не во всех областях сразу. Может на дальнем востоке и в прошлом году ввели. Когда я учился в школе(1.5 года назад) - обесчались обязательные и по другим предметам ввести(рус.яз например), но что там, как сейчас - сам не знаю. Странно, что никто из школьников на форуме не ответил.

Таааак, как действующий препод в универе национального уровня хочу услышать реальные предложения, а не сотрясание воздуха.


А уровень - полный швах, из группы в 30 человек за знаниями приходят человек 8-10 и это еще в лучшем случае....

Чего преподаем ? :rolleyes:
сегодня я сдал экзамен, кровь еще кипит и голова гудит, хотя и не сильно дрючили, но я попытаюсь что-то вам втереть.
Да и нам один преподаватель говорит что в этом году пришли первокурсники разряда !АХТУНГ!, тупые как дрова и что ПТУ по ним плачет, а не ВУЗ. Да, но и я с друзьями тоже не то чтобы учится пришел, а чтобы в армию не пойти с вытекающими последствиями, но знания я всетаки получаю каким бы я их бредом не считал, на самом деле все зависит от препода и его манеры преподавать, даже раздолбая можно чему-то научить (говорю на своем примере), а что касается первокурсников, многие преподы говорят что мы такими не были(мы уж 4 курс), хз может и так,может разрушенная советская школьная система уже дает свои дегенеративные плоды. (сори за сотрясание воздуха но хотел чтото еще написать, но мысль потерял, мож пожже вспомню :wnk: )

Предложения по преподаванию в универе???
Вот мое предложение - каждый преподаватель набирает свои лекции в ворде - а с лекций либо просто отпускает(ну если он ленивый по природе), либо, что лучше, рассказывает слож.моменты, основываясь на уже прочитанных материалах. Т.е говорит: вот прочитаете тему 3.5, а люди приходят и он эту тему рассказывает в подробнястях для интересующихся(т.е, то что нужно искл. отличникам/хорошистам). Таким образом, от дебилов сразу избавляемся, а с остальными работаем. А то чес сказать надоело, что я прихожу на лекцию, сплю там, ничего не понимаю - за пару дней перед экзаменом все втыкаю - здаю на 5. Какой тогда смысл ходить на лекции, если препод-ль все-равно приблиз-но одно и то же рассказывает каждый год. Один раз наберет и сыкономит и мое время и свое. Кроме того лучше отпечатать и читать норм текст, а не мой (или, что хуже, - когда пропускал лекции - чужой) почерк абы как накарябанный в тетради.

2 момента:

1) Зачем нам фундаментальные знания? - Вопрос риторический. А зачем нам жить, коли все равно помирать... Для общего развития фундаментальные знания. Можно, конечно, разбираться каждому врачу в своей ноздре и затеряться в чужой, но когда вас спрашивают: "А кто такой Путин?" - вы бы легко ответили, кто он. Если в теме беседы прозвучит "СенЕка", - вы не переспрашивали: "Какого синекА?" Математик, который не знает русского языка... или физик, который не разбирается в истории... Есть, конечно, такие, но их можно только пожалеть.
2) Как то в июле дядя Путин сказал, что в нашей стране ВУЗов развелось, как кур нерезанных. Какой вывод: 1) высшее образование набирает популярность (купить диплом проще, но прутся в ВУЗы); 2) уровень качества выпускаемых спецов падает соответсвенно. Вот вам и парадокс: чел с мозгами пэтэушника стремится в высшее образование... И хороший слесарь становится плохим бухгалтером...

подтверждаю.



ну я вашето так и делаю....


поддерживаю, только многие этого не понимают...

Студенты хотят, чтобы так делали все.

2 Aks1
Фундаментальность наших вузов дарит будущему России мозги. Но, конечно, предметы должны быть подобраны правильно. Некоторые излишни.

хотеть не вредно.

Нужна не только хорошая система обучения, но ещё и стимул к достойному её завершению и постоянному совершенствованию. Но это для нашей страны - фантастика, не более.

приведи пример где такое есть?

Трудно сказать, где такое есть в полной мере...

НО наша страна обладает наибольшим количеством маргиналов; люди с двумя высшими образованиями работают сторожами - ни одна другая страна себе такого позволить не может.

В некоторой степени это последствие полученного ими образования.

образовнаия?
ну да, зарплата прораба грузчика - 800 гривен, врача на скорой - 500 гривен... (умнож на 5 будут рубли)

2 сплин
Жёстко...

1. В рыночной экономике оплачивается труд полезный конкретным людяи(предпринимателям), а не общественно полезный - за него отвечает государство, налоги идут(должны идти, но не идут?) на зарплату врачам, учителям, и другим пожобным профессиям.

2. Возможно, общая квалификация врачей чрезвычайно низка, их много - можно платить мало, всё равно разницы(для больницы) не будет.

Вывод - развал образования всего то за 10 лет - дело рук рыночной экономики....

Рынок + правительство.

Чисто рыночная экономика была бы катастрофой для общества - ведь общественное благо никого бы не заботило(нет образования, мед. помощи, милиции, пожарных, экологии и многого другого), цены на продукты первой необходимости(купят их ведь и по очень высокой цене), монополисты(газ, телефон, водопровод и другие монопольные рынки) ставят любую цену.

Поэтому рыночной экономики нет ни в одной стране мира, все используют смешанный тип - рыночная + плановая, та самая, которая была в СССР.

И государство получает налоги, а на вырученные деньги ограничивает монополистов(часто отрасль просто берётся в гос. собственность), осуществляет трансфертные платежи, предоставляет образование, охрану и мед. помощь, регулирует банковскую систему и многое другое.

Если рынок ограничить, получится вполне жизнеспособная экономика. Но только при условии правильных действий правительства.
Не только генеральный план, но и повседневная деятельность должна быть на высоте.

О качестве работы можно узнать по результатам.

и как все это влияет на уровень детей, которые учатся в школах/институтах ? не дает учитса в школе, закрывает уши, затуманивает мозги.....

2 сплин
1. Ситуация в самих школах - ремонт(деньги с учеников), учебники, бесплатность и условия, в которых учатся дети.
2. "А зачем нам учиться?" Отсутствие пропаганды образования. Люди не думают, что чтобы стать успешным и зарабатывать нужны знания.
3. Преподовательский состав плохо стимулируется(денег мало платят), занятия по переподготовке и повышению квалификации.
4. Устаревшие методики, малая компьютеризация.

И много чего ещё. Всё то, что не делается, в общем.

да?
тогда скажи мне ответ на такой вопрос - почему сравнивая свой выпуск и выпуски последующих годов я вижу что люди все более и более тупы?
Или на жажду знаний сильно влияет все выше описанное?

2 сплин
Возможно, они не тупы, просто не обладают знаниями в конкретной области желанием их получить. А вообще-то ум и образованность - разные вещи и получить второе намного легче.

Влияет + мода и телевидение пропагандирует отнюдь не знания и не науку.

ну да...
чтение книг это зло, поход в театр - еще более зло и прочая...

Я всё-таки считаю, что хорошая учеба в школе/универе - это ещё не показатель ума. Есть очень много молодых людей (сама знаю многих), которые откровенно плюют на школу, т.к. не находят там ничего интересного (и иногда я это понимаю), а при этом умнейшие люди.

Конечно.Это гинетика.Вон Инштейн ваще двоешником был..

Сто пудофф. На ваще нужны побольше инщтейнов, шоб так инщтейнили как никто. И мы тада будем круты.
Товарисч - вы случаем не инщтейн?

Теперь по теме.
Слом ситемы образования является следствием слома всей общественной жизни. Что бы выявить причину этого нужно заглянуть в нашу тщательно обалгываемую историю, а именно в "перестройку". Сам факт уничтожения могущественной цивилизации(ни больше ни меньше) его верхушкой(т.е. по идее самой просвещенной частью общества) вызывает серьёзный скептицизм. Возникает вопрос, а кто был той верхушкой которая сломала нашу цивилизацию? Выясняется, что это были те самые инштейны, учившиеся в школе на 2, самоотреченно читавших "самиздат"(репертуар которго, по окончании перестройки, был выброшен в сливную яму как отработавший своё) и слушавшие радио "свобода". Эти люди первые из живущих в виртуальном мире, которые оказались у власти. Вскормленные в безопастной и сытной скуке брежневского "застоя" они не захотели искать собсвенный путь в будующее - их привлекла свобода без границ(для власть имущих конечно, но ведь они таковыми и являлись) и ограничений. А уж когда "благодетели" с запада ещё и посулили за это помощь и "свободной" валюты(на рубли-то и генсек шлюху не снимет - ибо международные советские деньги они другого уровня), так тут пятнистый друг демократии и вовсе кинулся всё крушить(при постоянной поддержке и контроле со стороны дображелателей, понятно).

Сейчас советскую систему образования(как и здравоохранения, кстати по оценке "европейской ассоциации по образованию и здравоохранению" 1983 года - лучших в мире) добивают. На смену приходит штамповочный аппарат недоспециалистов. Кто будет жить, и двигать науку и технику в нашей стране даже через 10 лет(при таком ходе "реформ") страшно представить. И это проблема общества в целом, поддерживаемая(именно поддерживаемая!) нынешней "властью". Сменим её - глядишь и здравые мысли начнут реализовываться потихоньку...

2 TacKer
В общем, правильно...

Но! В некоторых областях наше образование не могло дать ничего. Инженеры, физики, математики, "естественники" - это да.

А экономисты учили Ленина, Маркса и Ленина. Политическая экономия, история партии...

ну прям таки...
раньше был один предмет - организация торговли - сейчас - менеджемента около ста видов наплодили/маркетинг с пятдесят вариантов/логистика/мерчандайзинг/ и прочая....
как еще товаровадение не отменили....

Это в(на) Украине?

На Украине.

Не согласен. Я учусь на эконономиста-инфроматика. Уже здорого. И у нас там чего только нет.

это кому?
к чему?

сплин
К тому что не только на Украине куча экономических специальностей.

а можно более информативный пост а???

2 Сплин
Зачем надо было удалять мой пост?

ничего я не удалял, иначе кого я тогда в своем посте цитирую???

Кто не читал ни Маркса ни Ленина экономистом не может быть по определению. Менеджером по маркетингу может, экономистом - нет.
Полит. экономия("экономикс" на западе) - ведение хозяйства на уровне государства, является вершиной экономической теории и ею определяется вся экономика страны.
Что касается наших советских экономистов, то вы видимо совсем не имеете представления что было с экомикой нашей страны в 1946, а затем в 1975, и скажем в сша(про европу я молчу) в соответственные годы.
Китай с нынешними темпами роста экономики просто жалок в сравнении с СССР того периода.

ну прям таки.
приписки забыли?
или про маразматические планы - пятилетку за три года???
или может вспомним про категорию Б???

1. Экономист - человек, изучивший науку "экономика". В определении экономики нет ни слов "труды Маркса", ни слов "работы Ленина".
2. Какой консерватизм...
3. История партии и непрактические "знания" - смысл моего поста.

При этом я вовсе не отрицаю значение работ сиих глубоко уважаемых мною людей - хороший специалист должен их знать. Но эконом. теория и практика - разные вещи, изучаются разными специальностями, и это правильно.
"...в этой связи важнейшими научно-практическими целями современной маркетинговой деятельности являются формирование и стимулирование спроса, расчётно-аналитическое обоснование предпринимаемых управленческих решений и планов развития и функционирования хозяйствующих субъектов, а также интенсификация объёмов продаж, увеличение доли продукции на рынке и прибыльных поступлений."

За что такая нелюбовь к маркетингу?

Думаю, некоторое представление о том, что было с нашей экономикой в упомянутые Вами годы, я всё же имею.

"Вопреки, а не благодаря" - так можно охарактеризовать многие результаты деятельности наших экономистов. И всем известно к чему привела такая реализация плановой экономики. И слушали ли настоящих специалистов вообще?
Delord'а.
Скрытый террор, а?) Бедный Aks1...