Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Литература (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Эрих Мария Ремарк (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=81853)

BaZilisk 07.04.2009 10:50

Оффтопить прекращаем. Значок сменить мне и в личку попросить можно. А уж про расизм вообще молчу.

HKate 03.07.2009 23:50

Из Ремарка пока прочла только "Три товарища", "Черный обелиск", "на Западном фронте без перемен" и "Триумфальню арку". Безумно полюбились "товарищи" и "арка"; история трех друзей и Патриции Хольман меня потрясла до глубины души: светлая грусть и безмерная, безумная жажда жизни - настоящей, яркой, несмотря на беды, или, как у Пат, болезнь - эти сквозящие идеи запали в душу. А история Жоан Маду и Равика - щемящая сердце, грустная, но такая запоминающаяся.
Вообще же, так писать, помимо самого Ремарка, удавалось, пожалуй еще Хэмингуэю, возможно потому, что оба они рассказывали о людях так называемого "потерянного поколения".

Frozen Frog 25.06.2010 00:00

Читал пока что только товарищей и обелиска, очень понравилось. Обе эти истории писатель создал взяв в основу события своей жизни, наверное, потому так красочно, сочно, метко. И персонажи запоминающиеся, и истории занимательные, и повествование размеренное. Обязательно прочту его остальные книжки.

toymax 25.06.2010 16:00

Обычно такая грусть, когда вспоминаешь что то 10-и, 20-и, 30-и летней давности прошедшее с тобой время и окружение. А в настоящем не до этого, крутишься, как эта пиранья на авке HKate.

aden 14.07.2010 23:13

Значит так, я читал:
1.На западном фронте без перемен
2.Три товарища
3.Триумфальная арка
4.Искра жизни
5.Время жить и время умирать
6.Чёрный обелиск
7.Жизнь взаймы
8.Ночь в Лиссабоне
И вообще это наверное мой самый любимый писатель, еще ни одному другому автору не удавалось вызвать во мне столь сильное сопереживание героям, а "Три товарища" - единственная книга которая заставила прослезиться. Жалею лишь об одном, что непрочитанных книг Ремарка у меня осталось не так много. Его книги не читаешь, а буквально живешь описываемыми в них событиями. Приятно, что кроме меня здесь есть почитатели таланта этого человека.
О

SHOGUN 18.07.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8225909)
И вообще это наверное мой самый любимый писатель,

ну уж

тоже почти всё прочитал. очень даже неплохо, но сильно уж утомляют умирающие женщины

aden 18.07.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от SHOGUN (Сообщение 8240284)
ну уж

тоже почти всё прочитал. очень даже неплохо, но сильно уж утомляют умирающие женщины

почему тоже, я еще тешу себя надеждой что прочитал далеко не все :)
А умирающие мужчины вас не утомляют;) Смерть персонажа для Ремарка конечно дело так сказать обыденное, но к сожалению, обусловленна временем и местом которое описывает Ремарк в своих произведениях. Такой она была первая половина 20 века - войны, разруха, голод, смертельные болезни, - все это нашло свое отражение в трагической судьбе ремарковских персонажей.

SHOGUN 19.07.2010 10:38

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8240979)
я еще тешу себя надеждой что прочитал далеко не все

не хочу тебя расстраивать, но там осталось совсем немного

aden 19.07.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от SHOGUN (Сообщение 8241694)
не хочу тебя расстраивать, но там осталось совсем немного

и не расстараивай, из шапки еще как минимум половина :)

SHOGUN 19.07.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8241719)
из шапки еще как минимум половина

точно не помню, из этой "половины" еще половина по-моему всякие статейки, сценарии и всё такое.

aden 19.07.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от SHOGUN (Сообщение 8242238)
точно не помню, из этой "половины" еще половина по-моему всякие статейки, сценарии и всё такое.

у Ремарка нет "всяких статейк", сценариев он тоже не писал, лишь консультировал создателей фильма "Самый длинный день", кстати его произведения также не раз экранизировались (по утверждению Википедии - 19 раз), чаще всего «На западном фронте без перемен» — трижды. Также Ремарк сыграл роль учителя Польмана в экранизации "Время жить и время умирать". Правда я до сих пор ни один фильм по произведениям Ремарка не видел, да и не знаю даже стоит ли смотреть.

SHOGUN 19.07.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8242442)
сценариев он тоже не писал

писал-писал

aden 19.07.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от SHOGUN (Сообщение 8242464)
писал-писал

хорошо, давайте ссылку, с удовольствием ознакомлюсь.

toymax 19.07.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8242480)
с удовольствием ознакомлюсь.

Вот одна из "статеек"
Скрытый текст:
Ремарк Эрих Мария Тенденциозны ли мои книги

Э.М. Ремарк

Тенденциозны ли мои книги?

На вопрос, лежал ли в основе моей книги "На Западном фронте без перемен" определённый замысел, я могу только честно ответить, что мои спонтанные воспоминания о большой войне передают лишь то, что я, так же как и миллионы моих товарищей, видел и пережил за пять лет бойни. Верен ли так часто звучащий упрёк, что моя книга оказала роковое влияние на молодое поколение, что она убивает благородное чувство патриотизма, стремление к героизму, эти высшие благодетели тевтонской расы с незапамятных времён? Если мною вообще двигала какая то идея, то это была любовь к Родине в истинном и благородном, а не в узком и шовинистическом смысле слова и преклонение перед героизмом. Но это не означает ни слепого восторга перед кровавой бойней на полях сражений, ни одобрения современных методов ведения войны стаким огромным количеством машин и механических средств. Война во все времена была жестоким орудием жаждущих славы и власти, всегда противоречила основным принципам справедливости, которые присущи всем морально здоровым людям. Даже серьёзное нарушение справедливости не может сделать войну легитимной.

С периода 1914-1918 годов нас приучали видеть только величие и героизм войны. Исторические книги искажают славу бесстрашных героев, заслуживших вечное уважение тем, что они сражались и умирали за Родину. Эти мужчины бессмертны, потому что были бесстрашны и мужественны. С совершенствованием и увиличением точности огнестрельного оружия, с применением тяжёлой артиллерии, аэропланов, танков и газов, с введениеммеханических боевых машин и привлечением индустриальной мощи, характерных для современных военных действий, активная храбрость солдата, не страшащегося противника, вынужденно уступает место чисто пассивному мужеству, близкому к восточному фатализму.

Особенно за два последних года войны техническая организация ведения боя добилась такого ошеломляющего прогресса, что каждый солдат стал полностью зависеть от случая. Многие солдаты из тех полков, которые почти целиком были уничтожены в окопах, в течении двух или трёх лет позиционной войны едва ли хоть раз видели врага в лицо, за исключением тех, кто попал в плен после какого-нибудь решительного наступления. Война в старом героическом смысле слова больше не существует. Она превратилась в бессмысленный ужас, в котором людей раздавливала, побеждала и калечила механическая сила. Человеку в окопе ничего не остаётся, как только в пвссивном отчаянии ждать, попадёт ли в него, как уже попало в сотни и тысячи его товарищей; а если он выходит из боя невридимым, то это не благодаря его личному мужеству, а только благодаря его счастливой звезде, благодаря судьбе. Я бы хотел привести для примера такую ситуацию. Допустим, я нахожусь в роте солдат, построенных в ряд. Каждый пятый должен предстать перед военным судом. Падёт ли смертоносный жребий на меня? Или я останусь в живых? Я могу только, отдавшись судьбе, ждать, что она решит. Личное бесстрашие, мужество во все времена заслуживали восхищения, и так будет всегда, пока они не станут бессмысленны. Политические и дипломатические конфликты между странами следовало бы улаживать политическими и дипломатическими средствами. Война, в качестве защиты и ultima ratio, была бы оправдана только в том случае, если бы бы европейская цивилизация вдруг снова оказалась под серьёзной угрозой, как в средние века, когда такая угроза исходила от гуннов.

Патриотизм - высокое и благородное понятие, но шовинизм стал опасной угрозой, с тех пор как волна национализма захлестнула современный мир, а евангилие ненависти распространяется, проповедая грубую силу. Этот шовинизм можно обнаружить во всех европейских странах, Италии и Германии. По мнению шовинистов, только агрессивный национализм является настоящим патриотизмом, а пацифизм или даже просто осуждение ужаса войны и любовь к миру они называют трусостью. Но они забывают, что в современном беспокойном мире боец проявляет меньше мужества, чем тот, кто осмеливается признать себя пацифистом. Эти сображения объясняют, почему крайние радикалы ополчились против меня, в то время как умеренные элементы, даже в консервативном лагере, признают правдивость, с которой я изобразил ужасы войны. Никто не может отрицать, что я люблю всё, что есть великого и благородного в моей стране, и от всего сердца желаю, чтобы Германия восстала из сегодняшнего жалкого состояния.

Когда вышел фильм "На Западном фронте без перемен", влиятельные политические круги воспользовались всеми средствами, какие только можно себе представить, чтобы добиться запрета на демонстрацию фильма в Германии. Как известно, им это удалось. Цензор запретил демонстрацию фильма на том основании, что в фильме не показаны вся слава и величие германского солдата. Подобное утверждение решительно неверно, потому что фильм показывает только человеческую сторону фронтовой жизни. То, что противники не всегда подходят к моим произведениям непредвзято, забавно подтверждает один случай, происшедший в своё время в связи с моей книгой. Ведущая национал-социалистицеская газета опубликовала статью солдата, который четыре года сражался в окопах. "Ангрифф" восхвалял статью (а это были дословно переписанные пять страниц моей книги) как грандиозный хроникальный документ, не то, что "выдумки Ремарка". Моя книга пользовалась успехом, потому что она передавала во всей простоте человеческую сторону жизни в окопах, величие и хрупкость человека, его мужество и удаль. Если бы я попытался поставить героев войны на сверхчеловеческий пьедестал, книга никогда не достигла бы такого успеха. Героизм не зависит от результата. Немецкая арми, немецкий солдат никогда не были более героичными в самом строгом смысле слова, чем в 1918 году, когда закатилась звезда Германии. К тому времени техническое превосходство неприятеля стало настолько огромным, что армия могла только упорно сопротивляться до горького конца, напрягая все нервы в героической оборонительной войне.

Никто не может желать, чтобы ещё раз наступили такие ужасные времена. Самый большой технический и военный прогресс не мог бы оправдать такого желания. Ни один разумный человек не может призывать эпидемию, например, чумы, для того чтобы врачи смогли продемонстрировать своё искуство.

1930-1931гг


aden 19.07.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 8242576)
Вот одна из "статеек"

я безусловно ценю ваше умение выдирать слова из контекста, вот только речь там шла о сценариях.

SHOGUN 19.07.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8242678)
вот только речь там шла о сценариях.

ладно, вот например
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5325296)
Последняя остановка (нем. Die letzte Station) (1956)

киносценарий, а это:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 5325296)
Земля обетованная (нем. Das gelobte Land) (1970)
Тени в раю (нем. Schatten im Paradies) (опубликовано посмертно в 1971)

в некотором роде одно и то же, как я понимаю

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 8242576)
Ведущая национал-социалистицеская газета опубликовала статью солдата, который четыре года сражался в окопах. "Ангрифф" восхвалял статью (а это были дословно переписанные пять страниц моей книги) как грандиозный хроникальный документ, не то, что "выдумки Ремарка".

:lol:

aden 20.07.2010 01:04

"Последняя остановка" - пьеса, это такой литературный жанр, НЕ сценарий, понимаете.

Цитата:

Сообщение от SHOGUN (Сообщение 8242965)
Сообщение от Arhitecter
Земля обетованная (нем. Das gelobte Land) (1970)
Тени в раю (нем. Schatten im Paradies) (опубликовано посмертно в 1971)

в некотором роде одно и то же, как я понимаю

как два разных произведения могут быть "в некотором роде одно и то же" я НЕ понимаю

SHOGUN 20.07.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8244698)
пьеса, это такой литературный жанр

нет

Цитата:

Сообщение от aden (Сообщение 8244698)
как два разных произведения могут быть "в некотором роде одно и то же" я НЕ понимаю

Цитата:

«Тени в раю» (нем. Schatten im Paradies) — роман Эриха Мария Ремарка, опубликованный в 1971 году, уже после смерти писателя, его вдовой. Текст неавторизован. Рукопись носила рабочее название Das gelobte Land («Земля обетованная») и была переработана и сокращена издательством Droemer Knaur. Более поздняя версия романа (неоконченная) была опубликована под авторским названием в 1998. На русском языке обе книги издаются как разные произведения.

Chaosman 20.07.2010 14:30

Вы совсем обнаглели. Хватит.

Сhevalier 16.12.2010 18:31

На меня книга "На Западном фронте без перемен" произвела огромное впечатление, читал не отрываясь.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.