Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

Мозг 06.07.2008 21:20

Цитата:

Не, "волна" конечно у них своя, но не настолько чтобы считать их уж запредельными маньяками, котрым только дай оружие в руки и они сразу же пустят его в ход. К тому же ядерное.
__________________

Пока их действия доказывают обратное.

Лайм 06.07.2008 21:47

Цитата:

Пока их действия доказывают обратное.
Действия отдельных организованных групп (радикально настроенных, экстремистских, террористы и т.д. и т.п.) Не надо сваливать в одну кучу достаточно адекватных людей у власти (иначе в Иране давно был бы хаос) с фанатиками и прочими отморозками....

Мозг 06.07.2008 21:52

А ты знаешь, Таки там хаос.

Лайм 06.07.2008 22:24

Хаос, когда страну ввергли бы в гражданскую войну или началась очередная цветочная революция, ведущая к смене власти. Короче абсолютно не контролируемая ситуация в стране. Власть при этом ничего не могла сделать. Она была бы просто как декоративная подставка. Сейчас же в Иране периодически проскакивают попытки дестабилизировать обстановку, но каких-то критических, да даже просто больших каких-то успехов это не принесло. И хаоса я там не вижу.

qer 07.07.2008 00:59

Цитата:

Сообщение от Лайм (Сообщение 4347442)
Надо объективно оценивать ситуацию и брать еще в расчет общие положение в самой стране, которое явно не склоняет ее к агрессии

Не надо к мусульманам применять мерки цивилизованного мира.

Лайм 07.07.2008 09:47

Цитата:

Не надо к мусульманам применять мерки цивилизованного мира.
А какие тогда надо? Нецивилизованного. Это какие? Или конкретные, которые может выгодны на данный момент?

К тому же я сказал, что надо объективно оценивать ситуацию... Объективная оценка ситуации на то она и объективная, не предвзятая. И не делится ни для кого.

Mad-Dan 07.07.2008 12:07

Лайм
Вспомни Садама. В легкую попер на Кувейт. Своей нефти было мало? Жаль, что тогда его не взяли американцы, сейчас уже поздно. С арабских стран станет напасть на Израиль. Ситуация в Секторе Газа показывает, что поцапаться могут и между собой.
Помнится конфликт между Пакистаном и Индией далеко не всем нравился, в силу того что у обоих ядерные державы. Это США, Европа и Россия понимают к чему приведет обмен ядерным оружием. Но простите не жители бедных стран, которых убедили что шахид это почетно

Лайм 07.07.2008 13:05

Dart Luke
Цитата:

Вспомни Садама. В легкую попер на Кувейт. Своей нефти было мало?
Там далеко не все радужно было, очень организованно его прикрыли:
Цитата:

Нападение на Кувейт Ирак предпринял на фоне тяжелого экономического кризиса, ставшего результатом огромных долгов, в которые Багдад вынужден был залезть во время войны с Ираном. Послевоенное восстановление хозяйства было затруднено и из-за резкого падения цен на нефть (с 19 до 11 долл. за баррель), вызванного экономической политикой Кувейта и Объединенных Арабских Эмиратов, которые продавали более 270 тыс. т топлива в сутки (в основном добываемой в кувейтском секторе месторождения Эр-Румайла) сверх квоты, установленной Организацией стран - экспортеров нефти. "Я не мог молчать, когда Кувейт по договоренности с Саудовской Аравией и под нажимом Соединенных Штатов решили резко понизить мировую цену на нефть", - говорил позже Хусейн Евгению Примакову, оправдывая свое вторжение. На просьбу Саддама удерживать квоты на добычу нефти и предоставить Ираку займы Кувейт ответил, что после исчезновения иранской угрозы не видит в этом смысла.
Цитата:

Помнится конфликт между Пакистаном и Индией далеко не всем нравился, в силу того что у обоих ядерные державы.
Но ведь небыло ядерной войны ибо они не дураки полные как многие их себе представляют.
Цитата:

Это США, Европа и Россия понимают к чему приведет обмен ядерным оружием.
А Иран значит нет...
Вообще мне кажется, что тут идет сравнение на поддтипа: "дай обезьяне гранату...." . Обезьяна - Иран. Потому как речь идет именно про нынешние Иран и Израиль. Ведь именно у него могут появиться ядерные боеголовки, а не в том же секторе Газа.

H1GHLANDER 07.07.2008 18:57

А вы забыли как Израиль бомбил Ирак? Ни один самолет не был сбит браво! А насчет ядерного оружие, то вот вырезка из википендии:
Часть атомных объектов Израиля не находятся под контролем МАГАТЭ.
Израиль не присоединился к «Договору о нераспространении ядерного оружия».
Вопросами ядерной программы Израиля занимается созданная в 1952 году Израильская Атомная Энергетическая Комиссия (ИАЭК).

По различным оценкам, в 2006 году в арсенале Израиля имеется около 300 ядерных зарядов. Так, по мнению экс-президента США Джимми Картера, высказанному в мае 2008 года, их количество «… 150 или более

Борсал 07.07.2008 20:18

Цитата:

Действия отдельных организованных групп (радикально настроенных, экстремистских, террористы и т.д. и т.п.) Не надо сваливать в одну кучу достаточно адекватных людей у власти (иначе в Иране давно был бы хаос) с фанатиками и прочими отморозками....
Власть в Иране и есть сплошь фанатики. А если сама верхушка не настолько фанатична как "стражи революции" и прочие, то тем не менее ведётся маниакальной идеей уничтожить сионизм.
Цитата:

Не надо к мусульманам применять мерки цивилизованного мира.
+мильён
Цитата:

По различным оценкам, в 2006 году в арсенале Израиля имеется около 300 ядерных зарядов. Так, по мнению экс-президента США Джимми Картера, высказанному в мае 2008 года, их количество «… 150 или более
и это гарантия безопасности, слава богу, что есть эти боеголовки. Вроде как с ЮАР вместе разрабатывали если не ошибаюсь?

Я почему то плоностью уверен, что грянет мировая война между исламским миром и нашей цивилизацией. И если мусульманам удастся сломить Израиль, который является форпостом западной цивилизации, то хрен их потом остановишь, трупами закидают. Именно поэтому все дружно становимся на защиту Израиля:)

Mad-Dan 07.07.2008 21:17

Борсал
Скорей с западными масульманами. Татары вполне цивилизованные люди.
Низкий уровень жизни+промывка мозгов религией дает печальные результаты

H1GHLANDER 08.07.2008 16:01

Недумаю, что Израиль сотрудничал с ЮАР, однако ЮАР, проведя единственное испытание ядерного оружия сразу отказалсь от него...

pokibor 08.07.2008 17:19

H1GHLANDER
Северная Корея также не стремится стучать своими арсеналами. Вполне возможно, что и Ирану достаточно просто показать, что он может создать ядерную бомбу, случись что.

H1GHLANDER 08.07.2008 18:55

Однако они входят в "ось зла".

pokibor 08.07.2008 19:04

H1GHLANDER
Скоро и мы туда войдём, судя по последним событиям. "Ось зла" - это страны, которые США по тем или иным причинам хотели бы задавить. Не помню, чтобы по включению стран в эту ось проводилось какое-то международное голосование.

H1GHLANDER 08.07.2008 19:11

А как не включить "Иран" когда Ахмадинижад обещает уничтожить Израиль?

pokibor 08.07.2008 19:15

H1GHLANDER
Президент Эстонии недавно прямо призвал финно-угров выйти из состава Российской Федерации, т.е., фактически, к восстанию, раздроблению страны и т.п. Что-то я не помню, чтобы за это Эстонию не только к Оси Зла причислили, но хотя бы пожурили в Штатах. Ещё вопросы про эту мифическую "Ось" есть?
Эстонец ругнулся - ну с кем не бывает. Иранец ругнулся - ух, террорист, однозначно!

H1GHLANDER 08.07.2008 19:24

Однако Эстония не предствляет угрозу России.

pokibor 08.07.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от H1GHLANDER (Сообщение 4357065)
Одноко Эстония не предствляет угрозу России.

То есть пока не представляешь угрозы - можешь пороть всё, что душе заблагорассудится? Ну вот Лужков тоже никому угрозы не представлял. И что за его в Украине персоной нон-грата сделали?
Кроме того, весьма интересны критерии определения, кто кому представляет угрозу. Гипотетически, любая страна может угрожать любой стране. У Эстонии есть вооружёные силы, значит, она может представлять угрозу России. Откуда такая 100%-ая уверенность, что Иран обязательно шарахнет по Израилю, а Эстония не пойдёт финно-угров "освобождать"? Нет, я понимаю, что при таком развитии событий у власти в Эстонии должны полные идиоты находиться, но ведь тут намекали, что в Иране у власти чокнутые фанатики!

Для прояснения ситуации: я не в коем случае не считаю, что Ирану нужно давать создать ядерное оружие. Не нужно. Но не потому, что он-де по Израилю шарахнет, а потому, что это и не в интересах России - получить в мире ещё одну ядерную державу со всем сопутствующим укреплением позиций. Однако я никогда не поверю, что Иран, получив-таки бомбу, по Израилю ей долбанёт. Не будет этого. В конце концов, палестинцы, у границ которых устроили красивый Чернобыль со всей вытекающей отсюда (в прямом смысле) радиацией, не будут благодарны вконец ошалевшим братьям-мусульманам.

Да, и ещё: я против использования штампов, навязанных американцами, вроде "Оси Зла". Да и против штампов вообще. Они - миф и делаются для недальновидных людей, которым лень разбираться в международной политике, а увидеть врага хочется. Ну что может быть в таком случае приятней, чем знать, что тот - зло во плоти?

Лайм 08.07.2008 20:00

Цитата:

Власть в Иране и есть сплошь фанатики. А если сама верхушка не настолько фанатична как "стражи революции" и прочие, то тем не менее ведётся маниакальной идеей уничтожить сионизм.
Власть в Иране принадлежит довольно адекватным политикам. Которые прагматично оценивают потенциальные последствия нападения на Израиль… Мало какие идеи в голове могут быть, но это не мешает им оценивать ситуацию реально. Желание любым способом уничтожить сионизм как раз относится к той ограниченной волне фанатиков.
Цитата:

Низкий уровень жизни+промывка мозгов религией дает печальные результаты
Если брать тот же Иран, то там ни о каком низком уровне жизни и речи быть не может. Мусульманский мир состоит не только из бедных, но и из очень богатых стран.
Цитата:

И если мусульманам удастся сломить Израиль, который является форпостом западной цивилизации, то хрен их потом остановишь, трупами закидают.
Если надо будет закидать, то Израиль для них не помеха.

Цитата:

Я почему то плоностью уверен, что грянет мировая война между исламским миром и нашей цивилизацией.
В принципе, противостояние мусульман и цивилизованных стран уже началось, причем, основным средством мусульманской экспансии сегодня является терроризм. Богатые мусульманские страны финансируют их, руководствуясь догмами их религии. При этом пользуясь средствами ведения террора, произведенными в цивилизованных странах. Применять против террористов их же оружие толку мало. Исламский экстремизм возник не в результате естественного развития Ислама, а в ходе возникновения и деятельности ряда исламских сект, идеология которых далека от традиционного Ислама. Исламский фундаментализм и экстремизм не только не нужен, но и опасен для богатых и авторитетных арабских стран, некоторые из которых сами пострадали от мусульманских экстремистов.
Много еще зависит от США, России, ведущих Европейских стран и их совместных действий. Надо совместными усилиями решительно требовать у авторитетных мусульманских стран, полного прекращения любой поддержки мусульманских террористов. В виду того что у последних есть некое желание избавится от этой наркотической иглы на которую подсели, продвижения какие-нибудь, да были бы. Но если у США своя на этот счет политика у России своя, а с Европой вообще не понятно, то только некая сила воли может их сплотить, главное чтобы не тогда когда уже поздно было разрешить это противостояние и оно действительно не переросло в мировую войну.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.