Десятки миллионов есть. Это очень большой рынок.
Нефть и газ они и так получают. А доступ к газо и нефтераспределительным сетям и месторождениям, я надеюсь, они не получат.

вот цитата из реферата

ОМГ, я так понимаю нужно сначала отстрелять всех людей, которые помнят 90е, а потом тех, кто их отстреливал, чтобы это уже забыли нахрен и перестали вставлять при каждом удобносм случае. Я не знаю, я тогда был маленький и я вам больше скажу - мне все равно, что там было. Но мне почему то кажется, что там случилось гораздо больше событий, чем вы думаете. И просчитать все вместе достаточно проблематично.

Удивительно! Они, вероятно, волшебным образом телепортируются в магазины прямо с полей и из-под коров!

Отличный аргумент, д0.

чорд, это подло(

Разорится. С такого боку, что 10 летние фольксвагены до сих пор лучше, чем все их десятки-калины-фигины. Ну а как снизят (отменят?) пошлины на ввоз машин/запчастей, так тут и белый пушистый зверек прибежит.

Простите, про какие козыри мы говорим в условиях колонизации страны?

Бараны, не знающие и отрицающие историю даже 10 летней давности, не способны рассуждать на такие темы.Эта фраза очень ярко характеризует тебя не с лучшей стороны. Кстати, складывается впечатление, что ты и сейчас небольшой.Аргумент и вправду отличный.
Ты вообще какой-то непонятный. Ты не признаешь практику и эксперимент. Экспериментальные данные, которые тебе не нравятся, ты не замечаешь, а людей, указывающих тебе на несоответствие твоих высказываний с тем, что реально имеет место быть, норовишь расстрелять.

Ты говорил, что если придет рынок, то цены будут снижаться, при этом ссылаясь на "современную экономику". Я привел тебе очень близкий пример - Ельцин либерализовал цены, и они полетели вверх. Что на это говорит твоя экономика?

Далее речь шла о том, что страны Европы богаче России. Ты сказал, что Россия во много раз больше, следовательно богаче. Я возразил, что богатство не всегда связано с размером территории - взял для примера Швейцарию, страну очень некрупную, но невероятно богатую. Что тебе здесь не нравится? Где ошибка в моих рассуждениях? Не можешь ее найти, лучше молчи.
То есть ты считаешь, что нефть нужна исключительно для транспортировки готового продукта?
А комбайны и трактора ездят на святом духе или при произнесении какого-то заклинания и подергивании волшебной палочкой?

%№#!*^$, неужели не понятно, что образно говорю. Читай выше, я писал о том, что наш рынок растёт. И предсказать каким он будет через пару лет невозможно.

Это факт.
В России есть сотни миллионов потребителей западной продукции, способные эту продукцию купить? Вопрос не совсем понял. Могул ли наши потребители покупать западную продукцию? Может нас не сотни миллионов, но если выбрасывать на наши рынки будут умеренное число товаров, то вполне смогут. Многие западные компании строят заводы в Китае. Рабочая сила там дешевая, рента не большая, в общем, плюсы очевидны. Это же делает Япония и ряд других стран, и, кстати, Россия. Может, слышали про Дениса Семачева или Катю Пластинину (самый молодой дизайнер в нашей стране), её швейный завод (точнее, это завод её папочки) тоже находиться в Китае. У нас в магазинах продаётся аппаратура из Китая или Таиланда, денег бы не хватило покупать аппаратуру, произведённую в Японии. Всё очень просто, японский завод строит филиал в Китае, нанимает рабочих, выдаёт разные сертификаты и пр. Продукция в таких заводах не будет отличаться по качеству от японских(!), я серьёзно, разницы никто не заметит (сам ох***ал, когда это в первый раз услышал) + она конкурентно способна. Другое дело, подделок в Китае много. Его действительно очень много и не надо его путать с официальными заводами, и он естественно по качеству хуже некуда.

И ещё раз… %*(@!^$ !!! Нефть и газ? (Я надеюсь, это здесь больше не будет обсуждаться). ВТО не имеет никакого отношения к нефти и газу, она вообще не занимается природными ресурсами. ВТО занимается товарооборотам между странами-членами ВТО, какими-то спорными вопросами, которые возникли в процессе купли-продажи каких-то товаров. Если Россия вступит в ВТО, то доступ к нашим ресурсам не станет для запада (или для Японии) лёгким. Наши ресурсы в безопасности.

По части рынка сбыта. Как не нужны? Хочешь сказать, им не нужны лишние деньги? А ты знаешь, что в рыночной экономике постоянно нужно куда-то развиваться, инфляция не спит, другой вопрос, что им наш рынок пока не сильно нужен. Хотя, это с политической точки зрения. Ведь на самом деле, западные компании давно начали втюхивать нам свою с/х продукцию и разные шмотки (которые, опять же, сделаны в Китае).
И что? Мне, если честно, по барабану, что ВАЗ разорится. Кстати, он не разорится, совместно с французами, на его заводах создаются конкурентно способные машины. А что вы по этому поводу думаете, ваше личное мнение.
Неоколонизацию, от колонизации отличаем?

Практически все это в большей части относится только к нашим сырьевым экспортерам и их амбициям скупать иностранную собственность, которую Запад ревниво оберегает.
029
Без перехода на личности, пожалуйста.

UnclDeD
Причем здесь сырьевые экспортёры и откуда у них амбиции скупать иностранную собственность? Доступ к ним у них и без ВТО есть, вопрос в том, хватит ли денег. Но к ВТО это не имеет никакого отношения.

Meier_Link
Грубейшая ошибка.
Газпром, "Наше все", активно скупает газораспределительные сети и иные иностранные объекты, позволяющие Газпрому укреплять свое влияние. В восточной Европе ему это вполне удается. На Западе же Газпрому чинят препятствия и барьеры. С вступлением в ВТО все эти барьеры будут разрушены и Газпром получит право покупать все и без разбору.
Такая же ситуация и с нашими металлургическими гигантами.

UnclDeD
"Нашему всё" позволено скупать объекты в Европе, т.к. они поставляют им газ, который им необходим. Я ещё раз повторяю, ВТО к ресурсам никакого отношения не имеет. А все эти барьеры на Западе Европы - антимонопольная политика, наши ресурсы намного дешевле, чем в остальном мире. Естественно, что западное правительство защищает свои компании. Это не противоречит их политике и, уж тем более, не противоречит политике ВТО.

Meier_Link
ошибаетесь. НИКОМУ в Европе не хочется, чтобы русские медведи владели собственностью у них под боком. Газпрому и прочим нашим фирмам строятся огромные административные барьеры.
Имеет, и еще какое.
Бред. Государство и частники препятствуют (и правильно делают, в принципе) проникновению иностранного капитала в жизненно важные артерии. Правда, когда мы их не пускаем в свои, они сильно дуются, бузят и заявляют об отсутствии демократии ;)

А я за ВТО, лично моё мнение.....+ пошлины дурацкие уберут

Я уже устал писать, по сути, одно и тоже.
Ну покажите или расскажите как члены ВТО будут контролировать наши ресурсы, когда как ВТО стимулирует в основном торговлю готовыми изделиями и наукоемкой продукцией.

Добавлено через 5 часов 19 минут
Важный шаг сделан: на российский рынок зарубежным страховым компаниям дан зелёный свет. Теперь ситуация на отечественном рынке должна существенно изменятся.

Meier_Link
Почему это готовыми изделиями и наукоемкой продукцией? Откуда ты это взял? Где это написано? ВТО регулирует всю торговлю. Торговый баланс России строится на продаже в основном нефти и газа и закупке как раз готовой продукции. Следовательно, ВТО будет влиять в России именно на торговлю нефтью и газом в обмен на готовую продукцию. Как ВТО может влиять на товары, идущие с одной стороны и не влиять на товары, идущие взамен?

В указанной заметке написано прямо противоположное: не изменится, ибо наши страховые компании уже куплены забугорными. То есть западные страховые компании фактически уже пришли на наш рынок.

С вами бесполезно спорить. Я уже все сказал...
Этого, заметьте, я не говорил.

Где?!!! Ссылку вам дать? Ну, давайте посмотрим на мой первый пост. Что у нас там? А-а-а, ссылка Сайт Торгово-промышленной палаты РФ, где есть раздел Условия участия в ВТО. Что там интересного можно найти? Ага нашёл Плюс, я на паре по мировой экономике задал этот вопрос, и преподаватель мне внятно разъяснил, что ВТО к нашим ресурсам никакого отношения не имеет. Препод, надо сказать, раньше был советником губернатора (или мэра) Хабаровска и ещё работал в Далькомбанке (кажется директором). Введите в яндексе Георгий Борисович Перов, должны про него что-нибудь найти. Он в советские времена служил на подлодке К-19. А у вас что есть, собственное мнение с набором умных слов?
Вот именно, что на товары, а не на сырьё будут влиять!
Где там указано прямо противоположное? Вы походу привыкли понимать под страхованием страхования машины или квартиры и т.д. Страховаться можно практический от чего угодно (кроме смерти конечно). Представим, что какая-то компания боится выпустить новый продукт так, как неуверенна, что он хорошо продастся, а ведь на его разработку ушли деньги, которые нужно вернуть. Такая компания может легко застраховаться от убытков. И таких примеров куча! Куплены они будут или нет, не важно, в любом случае, качество страхования в стране повысится, а это гигантский плюс. Тем более что если наши не могут выдержать конкуренцию, то пускай они будут куплены, зачем тянуть кота за хвост… И что-то я не понял, поясните, зачем иностранным компаниям покупать наши?

Ниче не бесполезно. Выкладывайте ссылки/рассуждайте/критикуйте (я имею в виду здравую критику, а просто описывания своего понимания относительно ВТО), если вам это интересно. Конечно, эта тема не Война США с Россией или Россия и ряд других популярных тем, где можно заотписываться. Я не удивлюсь, если рано или поздно говорить здесь будет не о чем.

Влиять/контролировать/как-то оказывать давление и пр. не столь существенно. Вы даже толковых аргументов не приводили о том, что ВТО непосредственно на куплю/продажу сырья влияет.

Разве сырье - это не товар? Раз им торгуют, значит товар.Во-первых, справа есть врезка, гласящая:«С доступом филиалов иностранных компаний на российский рынок ситуация на рынке принципиально не изменится». Во-вторых, ниже по тексту объяснено, что «По его[аналитика] словам , крупные иностранные компании уже пришли на российский рынок. Так, в РОСНО 97% акций принадлежит германскому страховщику Allianz, мажоритарная доля (66%) в СК «Наста» принадлежит швейцарской группе Zurich Financial Services, а с января компания работает под брендом Zurich.»

Читай тексты, на которые ссылаешься.

Прочитал про стимуляцию торговли наукоемкой продукцией и готовыми изделиями. Фактически это означает глубокий упадок или даже смерть российского производства, и радоваться здесь нечему. Когда инстранные корпорации ринутся на наш рынок, они будут предлагать товары по низким ценам, тем самым вытесняя конкурентов. А когда конкурентов не станет, новоиспеченные монополисты (или олигополисты, невелика разница) поднимут цены. Кроме того, в случае каких-то политических конфликтов нам просто перекроют кислород, и мы останемся без привозных штанов и еды.

Кстати, при вступлении в ВТО цены в разных странах выравниваются, а зарплаты - нет. В частности, цены на энергоносители внутри России ниже зарубежных, но поднимаются, ибо готовится вступление в эту чудо-организацию. После вступления в ВТО все будут покупать телевизоры на 10% дешевле, зато платить за квартиру в 1.5 -2 раза больше.

и этого я не говорил =))) Вы вообще мои высказывания перевернули вверх дном. Прочитайте еще раз ;)
именно об этом я тут и в другой теме распинался...

029
Дискриминации в ВТО ещё не было. Назови мне хоть одну страну-члена ВТО, которую захватили корпорации, а потом правительство других стран использовало это, чтоб окончательно добить страну (перекрыть кислород).

ЗЫ Я то внимательно читаю свои ссылки, потому их, #(%@*0$, и предлагаю на обозрение. И я имел в виду рынок вообще, а не только страховой сектор. То, что несколько российских компаний принадлежат зарубежным не новость. Знаете что такое IPO? Если коротко, нормальное явление в бизнесе, открыл кто-то фирму, пробился на рынок и выложил на биржу часть своих акций, чтоб бобла срубить. Ну и естественно, что многие зарубежные компании владеют частью или полностью контролируют наши, так же и в других странах есть свои и чужие владельцы. Многие наши компании, которые смогли пробиться на внешний рынок, тоже скупают зарубежные. Просто это не сильно афишируется.


Россию пустят в ВТО в 2009 году.

Не многие, а единицы. И скупка ими акций иностранных компаний идет с таким скрежетом и противостоянием, что жесть... Об этом я вам говорил выше.
по поводу вступления: у нас каждый год выходят статьи: "Россию пустят в ВТО в 200х году". И уже на протяжении как минимум 3х лет говорят, что осталось чуть-чуть... Конкретно сейчас все упирается в Грузию - крайне сложный вопрос...
1 - "перекрывать кислород" будет не правительство, а корпорации (хотя и при содействии прав-ств), которые из этого извлекают прямую выгоду.
2 - мы говорим конкретно о России, больше у США и Европы нет потенциальных врагов ;)

"Я не знаю цифр, но она богатая" это отличный аргумент?

Ну он же наверно не просто так их либерализовал. И потом нефть подорожала. Ну и плюс там был такой бардак и без этих либерализаций, что разобраться очень трудно. Но если достопочтимый Светоч соизволит все свести к работающей двумерной модели, которая ясно показывает, что свободный рынок задирает цены, то мне уже будет не отвертеться и я склонюсь перед вашей мудростью.


Я сказал, что Россиия во много раз больше => российские банки гораздо более сильны и опытны, и согнать их отсюда будет не очень просто. По-моему должна быть разница, между банковским делом в маленькой Швейцарии и в стране размером с весь континент.

Это типа ты меня добил? :) хотя, учитывая цену на солярку, исключительно на святом духе.

Не замечал. В любом случае, французы тут не забесплатно участвуют. Им просто лень новый завод строить.