Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ленд-лиз (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=49766)

Adan 24.02.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2624419)
Какую роль ленд-лиз сыграл в Победе? На этот счет есть разные мнения, выскажите свое собственное!

Ленд-Лиз внёс огромный вклад в Победу. Тысячи кораблей союзников переправляли в СССР по обоим морям тысячи тонн груза. Танки и самолёты США очень помогли СССР в начале, пока у нас было мало своего. Хотя они быстро вышли из моды - у США руки росли из того ещё места :))

Петр I 24.02.2008 15:26

Цитата:

Танки и самолёты США очень помогли СССР в начале, пока у нас было мало своего.
Цитата:

Без Ленд-Лиз внёс огромный вклад в Победу
Спорно, я уже приводил цифры...

OGRЕ 29.02.2008 14:13

Цитата:

самолёты США
к слову, советский ас Покрышкин летал на Р39 "Аэрокобра", не уступавшим лучшим советским и немецким самолётам в качестве.

Не забывайте, что союзники поставляли нам порох, которого у нас было очень мало, особенно в начале.

Civis 29.02.2008 15:53

Цитата:

Сообщение от OGRЕ (Сообщение 3509875)
к слову, советский ас Покрышкин летал на Р39 "Аэрокобра", не уступавшим лучшим советским и немецким самолётам в качестве.

В начале войны он летал на МиГ-3, а начиная с середины войны на Ла-5 и Ла-7. Так что не Аэрокоброй едины. И в качестве Аэрокобра все же уступала, причем не хило, особенно по части надежности, но из-за острой нужды в самолетах приходилось и на ней летать.

freoncreator 02.03.2008 00:15

Общие поставки по лендлизу 4% вроде. Но если брать по частностям в начале войны когда наши склады в западной части раздолбали к чертям а производство на Урале только начинало наращивать мощности эти поставки пригодились и пригодились довольно таки сильно.

М@сс@р@кШ 10.03.2008 22:51

ИМХО Надо рассматривать не колличество, а качество. Например автомобили - это да помощь большая. Взять хотя бы знаменитый Виллис. Или самолёты. А вот танки. Скажем прямо - танки у наших союзников были никудышные. Морально устаревшие.

Но ленд-лиз имел и большое психологическое значение. Я думаю, простые советские граждане, евшие американскую тушёнку, не сильно задумывались над мировой политикой и над тем золотом, которым платил СССР. Они просто радовались, что не одни.

Петр I 11.03.2008 00:10

Цитата:

Но ленд-лиз имел и большое психологическое значение. Я думаю, простые советские граждане, евшие американскую тушёнку, не сильно задумывались над мировой политикой и над тем золотом, которым платил СССР. Они просто радовались, что не одни.
А вот с этим абсолютно согласен! Ленд-лиз имел не только экономическую сторону, но и политическую. Всему миру было показано, что несмотря на все разногласия сильнейшие страны объединились в борьбе с фашизмом

souser 11.03.2008 19:16

Весь мир увидел, что половина мира объединилась против другой половины в борьбе за ресурсы… Вы по случаю не из рекламного агенства?

Петр I 11.03.2008 21:32

Цитата:

Вы по случаю не из рекламного агенства?
При чем здесь это?

Rя$Nick 11.03.2008 23:43

Пётр I
Цитата:

Всему миру было показано, что несмотря на все разногласия сильнейшие страны объединились в борьбе с фашизмом
ага, особенно когда наши солдаты открывали ту пресловутую американскую тушёнку, говоря с сарказмом "Второй фронт открываем". Очень сильная помощь, особенно моральная: "Вот вам пара сотен грузовиков, убогих танков и немного еды, а мы пока подождём".

Недооценивать ленд-лиз конечно нельзя, но и высоко ценить я бы никогда не стал.

Петр I 12.03.2008 00:36

Цитата:

Очень сильная помощь, особенно моральная: "Вот вам пара сотен грузовиков, убогих танков и немного еды, а мы пока подождём".
Хм, ну сравните танки, поступающие нам по ленд-лизу и танки серии БТ, потом поговорим насчет "убогости". А насчет "пары сотен грузовиков" - первую страницу хотя бы прочитайте
Цитата:

Недооценивать ленд-лиз конечно нельзя, но и высоко ценить я бы никогда не стал.
Никто не говорит, что он решил исход войны... Но презрительно говорить о "паре сотен грузовиков" тоже не дело.

Civis 12.03.2008 01:03

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3596506)
Хм, ну сравните танки, поступающие нам по ленд-лизу и танки серии БТ, потом поговорим насчет "убогости". А насчет "пары сотен грузовиков" - первую страницу хотя бы прочитайте

На самом деле танки действительно были говенные. Те же британские Валентайны поставленные в количестве по памяти порядка 2500 штук не то что не были лучше БТ-7, даже уступали ему по многим параметрам...

souser 12.03.2008 04:21

Петр I, поставки в нашу страну были не помощью, а сделкой и говорить спасибо не за что, посему не стоит произносить громких фраз об объединение и взаимовыручке.

Танки БТ были хуже купленных? Сравните и укажите в чём именно.

Rя$Nick 12.03.2008 19:13

Да, между прочим, это была помощь совсем не безвозмездная - СССР всё вернул сполна. Что американцы сделали с новыми грузовиками, которые мы им вернули после войны? Верно. Раздавили краном прямо в порту и отвезли на металлолом. Вот так хорошо Запад к нам всегда относился (и относится). США на Второй Мировой так разжился (да и на Первой тоже), что все эти ленд-лизы - капля в море.

Петр I 13.03.2008 01:26

Цитата:

Петр I, поставки в нашу страну были не помощью, а сделкой и говорить спасибо не за что, посему не стоит произносить громких фраз об объединение и взаимовыручке.
Цитата:

Да, между прочим, это была помощь совсем не безвозмездная - СССР всё вернул сполна
Стоп, я ничего не говорил о том, что эта помощь была безвозмездна. Я лишь говорил, что не нужно с пренебрежением относиться к этому и презрительно говорить о "паре сотен грузовиков".
Цитата:

Танки БТ были хуже купленных? Сравните и укажите в чём именно.
Цитата:

На самом деле танки действительно были говенные
Хм, я не знаток техники, но помимо тех же самых Валентайнов нам поставляли и, к примеру, Шерманы, те, насколько я знаю, моделям БТ явно не уступают. А ведь только в 1941 году нам поставили около 500 этих танков. Кстати, насколько я знаю, доля тех же самолетов, поставленных по ленд-лизу, составляла 18% от всего самолетного парка Красной Армии, а по компонентам ВВС эта цифра могла и увеличиваться (к примеру доля самолетов морской авиации составила около 30%).
Естественно, что за все это мы сполна заплатили, причем не только золотом и сырьем, но и жизнью солдат. Но и не нужно отрицать, что эти самые поставки многих из этих солдат и спасли, давая возможность не шагать в бой с одной винтовкой и 10-ю патронами, а сражаться с немцами наравне.

Civis 13.03.2008 17:00

Петр I
Цитата:

Хм, я не знаток техники, но помимо тех же самых Валентайнов нам поставляли и, к примеру, Шерманы, те, насколько я знаю, моделям БТ явно не уступают. А ведь только в 1941 году нам поставили около 500 этих танков.
Шерман был получше БТ, но во-первых 500 танков это ничто для 41-го года, во-вторых Т-34 значительно превосходящего Шерман на начало 41-го больше 1000 было.
Цитата:

Кстати, насколько я знаю, доля тех же самолетов, поставленных по ленд-лизу, составляла 18% от всего самолетного парка Красной Армии
10%.

super-power 13.03.2008 19:07

Многие спорят, решил ли ленд-лиз исход войны. В СССР никакого ответа кроме "Нет" и быть не могло. В наше время тоже мало кто скажет, что решил. Но я говорю, ленд-лиз решил исход. Все танки, самолеты, пушки и пр. - это все херня несущественная. У СССР всего своего хватало. Так что и без техники бы справились. НО! Весь наш фронт питался именно за счет ленд-лиза. Не постовляй американцы продовольствие, вся бы наша армия с голоду сдохла. Так что как минимум исход войны он решил.

Петр I 13.03.2008 19:28

Цитата:

но во-первых 500 танков это ничто для 41-го года
Хм, а сколько танков в танковой дивизии?
Цитата:

10%.
Увы, у меня именно 18%. Источник: Орлов А.С., Кожанов В.П. Ленд-лиз: Взгляд через полвека

Rя$Nick 13.03.2008 19:49

Пётр I
Цитата:

Хм, а сколько танков в танковой дивизии?
Около 200... В Википедии глянул. Точно не нашёл. В средней немецкой дивизз - около 179 (правда это писал В. Суворов - а его псевдоистории я не особо доверяю)
Так что 500 танков - очень неплохо, действительно.
Цитата:

Увы, у меня именно 18%.
Я слышал (не могу сказать с уверенностью) про 17%. По-моему процентом меньше-больше - не важно.

Петр I 13.03.2008 20:22

Цитата:

Я слышал (не могу сказать с уверенностью) про 17%. По-моему процентом меньше-больше - не важно.
Согласен, сейчас это не особо важно.
Цитата:

Так что 500 танков - очень неплохо, действительно.
Да, тем более когда под Москвой практически не осталось войск, две с половиной танковые дивизии - совсем не мало


Часовой пояс GMT +4, время: 09:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.