Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Читальный зал (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Fresh Энтони Райан - Песнь крови (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137825)

-PhantomX- 25.08.2014 16:37

Возможно я не слишком критичный читатель, когда дело касается фентези, но у меня эта книга оставила исключительно положительное впечатление. Хорошая подача сюжета, интересный мир, события в котором происходят вполне логично и закономерно. Причем сам мир "сер" и мрачен, что приближает его к реальности, но в то же время лишен чрезмерной жестокости, которая, к примеру, отталкивает меня от последнего творчества Мартина. Такая себе золотая середина. Персонажи хорошо раскрыты, им волей-неволей начинаешь сопереживать и с нетерпением ждать развязки, чтобы уже, наконец, узнать, что с ними станет в итоге. Единственное, лично мне не очень нравится манера повествования от лица рассказчика в будущем, так как получается какой-то один большой спойлер (привет Кингу, ага). Но это так, мелочи на фоне того, как легко и с каким интересом читается книга.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11516563)
Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью?

Самый главный его талант - это умение думать. Это и отличает Личность от животного, слепо повинующегося приказам и принимающего, как данное, все, что ему внушают. В реальности очень многих проблем можно бы было избежать, если бы таких людей, как он, было больше.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11516563)
Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?

Наиболее достойным было его поведение в захваченном городе, в котором он не допустил всех тех ужасов, которые обычно сопровождают оккупацию. Для этого требуется большое мужество, чтобы рисковать своим авторитетом среди солдат ради чужого мирного населения. Гораздо проще наобещать вина, трофеев и женщин и затем все это предоставить, укрепив и моральный дух войска, и свое влияние на них.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11516563)
Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)?

Разумеется. Когда власти требуется укрепить свое положение в государстве, например, в начале правления или после каких-нибудь нелицеприятных событий, ей необходимо отвлечь население от насущных внутренних проблем. И один из способов этого - формирование образа Врага, как внешнего, так и внутреннего. Причем основание для вражды зависит от общества. Если общество религиозно, то врагом будут "неверные", если нет - то враг будет сформирован по национальному или расовому признаку. Либо же все вместе сразу.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11516563)
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?

Думаю, что он рассказал правду за исключением тех моментов, информация о которых могла бы навредить его друзьям и близким (Норта, Шерин). Разговор с принцессой он тоже, вроде бы, опустил. Наверное, потому, что зауважал ее и не хотел выдавать лишнюю информацию.

Rhaegys 29.08.2014 15:23

Райан не Сапек. Но, несмотря на это, книга довольна хороша и традиции гримдарка поддерживает отлично, что, вкупе с неплохим повествованием, и делает чтение занятным - прочитал буквально неделю назад и мог бы успеть к закрытию слушания, но был в дороге.

Цитата:

Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными? Сильно ли его характер изменился под грузом прошедших событий? Вы ему симпатизируете?
У меня сложилось впечатление, что Ваэлин крайне непостоянный человек, у которого Вера не закон, воля короля не закон, даже закон - и тот не закон: когда наступает время определиться с тем, во что же верит гг, он каждый раз выбирает то, что для него удобнее и это не вызывает особенного уважения. Поступки и суждения - до переломных моментов все выглядит очень взросло и продуманно, но, повторюсь, когда дело доходит до сути, поступки и суждения отправляются на второй план, уступая место инфантильности. Изменился ли характер? Мне кажется, что не особенно, и что речь здесь идет скорее об обычном взрослении, чем о кардинальной смене персональности.
Из вышеприведенного несложно догадаться, что я не слишком-то симпатизирую классическому герою героического фентези, и что если говорить о персональных симпатиях я бы скорее выбрал Макрила или Януса.

Цитата:

Вера. Каким целям служила Вера в Объединенном Королевстве, чем для него являлись Ордена и какие задачи они по-сути выполняли? Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)? Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?
В Объединенном Королевстве Вера являлась по большей части еще одним государственным аппаратом, как пояснял один из Аспектов - мед. учреждения, библиотеки, инквизиция, патрульная служба - все это и есть Ордена. Религиозный фанатизм проявляли скорее последователи Отца, чем кто-либо другой, и как-то особенно выделить влияние данной конкретной религии у меня не получается (если заменить Вера на вера, или на бога или на кого угодно, значение и смысл не поменяется, слава Талосу за это). Все это - важная часть средневековой цивилизации и мне кажется, что Государство в лице Януса это понимало. Вообще, личность Януса как короля обставлена даже чересчур хорошо (что для фентези среднего пошиба где персонажи либо прописаны хорошо, либо очень плохо, вполне нормальная ситуация). Вопрос того, оправдывает ли цель средства для Объединенного Королевства вообще не стоял и я с этим, в общем-то, согласен.
Истина или заблуждение? Тут можно сказать, что по прохождению своего пути от последнего Ваэлин постепенно переходил к первому и, ожидаемо, к цене, которую он заплатит за истину.
Цитата:

Вопросы к читателям:
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Все аналогии ну как-то слишком прозрачны.
Цитата:

Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Наибольшее впечатление произвела последняя битва, прямо в духе книжек по Вархаммеру, где Рагнар нечеловечески быстро нечеловечески сильно нечеловечески искусно убивал нечеловеческие полчища врагов. He moved. Moved like no other man could. Oh man.
Битва со Щитом Островов была финалом, ожидаемым, эпичным и одновременно смешным.
Цитата:

Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Испытание Меча, конечно же, хотя Испытание Знания и оказало наибольшее влияние.
Цитата:

Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Не очень, да и в каждом месте где он это делал автор любезно тыкал носом в оное.
Цитата:

Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Вряд ли, но он был конем с того самого юношества в Ордене, так что скорее всего это и было причиной.

Mr.Goodkat 03.09.2014 18:21

Начал читать. Школа, дух товарищества, жестокие испытания - проверенная комбинация привлечения интереса :)
Читается легко, разве что немного пресно)

Mr.Goodkat 05.09.2014 10:23

Остановился на первом упоминании Седьмого Ордена. Не думаю, что ошибусь, напророчив Каэнису судьбу Светоча, Норте - работу под началом Тендриса или что-то "подрывное" в похожем ключе, Баркусу - костер за наличие тьмы внутри, Фентрису или Меченому - трагическую гибель за или ради Ваэлина. Слегка разочаровывают вставки автора, уточняющие где и на что обратить внимание, право, странное подозрение в наличии простых мыслительных функций у читательской аудитории))

Отмечу стойкие ассоциации с "Именем ветра" Ротфуса, и как по мне, до него не дотягивает в плане формы и эмоциональной отдачи, хотя эпик и размах не уступают миру и истории Квоута.

FENL 07.09.2014 16:51

Что-то я плотно на нее подсел. Наверно соскучился по такому фентази. Ещё на середине полез читать про автора и судьбу серии. А что пишется под серию видно уже к трети книги.
.
Минусы и огрехи как-то сильно даже критиковать не хочется. Все они в общем довольно огибаемы.
Разве что сопли после испытания мечем, остро отрицательно воспринял.
Что из забавного обычно ни один автор с такими приемами нагнетания паранои про предателя меня не цепляет. А тут проникся.
.
Подробные коментарии таки позже напишу, пока взялся за следующую книгу. Хоть и опоздал, но тут есть в треде вещи с которыми не согласен. :Р

Mr.Goodkat 10.09.2014 15:32

Прочитал :)
Скрытый текст:
О персонажах.

Живые образы и истории героев романа запомнились настолько, что оценивая их, однозначно записываю большой плюсец. Не часто в фэнтези присутствует, как бы это сказать, столь концентрированное одухотворенное множество второстепенных персонажей.

Братья и наставники Шестого Ордена обладают собственными тайнами и причудами, как бы подчеркивая свое право на место в произведении. Полюбился яркий и сложный Норта, веселый и простой Донтос, мастер Соллис, чья сердечность прячется под коркой угрюмого перфекционизма и отборной брани, принцесса Лирна и ее игра в кешет, приемы из которой умело используются и в жизни, мастер Греалин, учитель истории, заведующий арсеналом и ярый поклонник ирисок. Жаль, что не раскрылся Каэнис, ему бы вполне подошла роль Светоча или Щита, как минимум, даже такое развитие лучше, чем ничего. Но у него, видимо, все еще впереди.

Друзья, братья, враги, случайные знакомые – все они становятся не обычным настом на "голливудской" дорожке Ваэлина, а личностями со своими проблемами, тревогами и желаниями. Например, двуликий король Янус, идущий по головам ради будущего у сына Мальция; Эрлин и Селла, самоотверженно ведущие отряд Одаренных; Черная Стрела, партизан, что нашел в себе смелость воевать под началом того, кто лишил его чести по меркам собственного народа; Шерин с трогательной историей, с каменно-холодной, отчужденной внешностью, но хрупким и чувственным внутренним миром. Даже главный злодей оказывается бессмертным героем небезызвестной мрачной сказки на ночь.

Многие из персонажей наделены не оригинальным, нет, но детальным внутренним обликом, характером, своеобразным стержнем и даже (не побоюсь этого слова) душой! На этом фоне затерялся и сам Ваэлин, к сожалению. Пожалуй, чтобы выделить его, стоило придумать нечто больше оправдания самых странных его поступков какой-то там песнью крови, что на поверку оказалась обостренной интуицией.

С Ваэлином вообще все сложно. Допускаю виновность прирожденной невнимательности и буду рад, если кто вразумит. Первое: как мог Ваэлин легко согласиться на услугу короля по убиению невинного жениха принцессы, если сам пришел просить об освобождении невинной арестантки? Что за двойные стандарты? Чем плох аристократ по сравнению с женой убитого солдата? Он такой же невинный, не заслуживающий смерти человек, а в чем-то очень даже замечательный – хороший офицер получился бы. И то, что Ваэлина остановила песнь крови – не в счет, это было не осознанное решение, а интуитивное чувство.

Второе: почему Ваэлин побежал убивать Норту? Ведь он всегда ставил Веру и Орден выше Королевства. Ведь он любил брата и готов был драться с кучей королевских черных ястребов ради того, чтобы его вытащить. Что не так с ним стало в этот момент? От полного краха собственной личности его спасает лишь пережитый конфуз от нападения снежной кошки.

Если правильно понимаю, шантаж короля удался, потому что Ваэлин простил отца. Но когда он пришел к такому умозаключению? Сразу же, как получил ответ от аспекта-целителя? Или он не простил отца, а просто не хотел смерти невинного еретика, как в случае со знакомой женщиной Эрлина?

Я не убийца, говорит Ваэлин, словно горько насмехаясь то ли над собой, то ли над Вернье. Этот янеубийца со своим лозунгом готов был убить собственного брата, невинного жениха и в принципе поубивал приличное количество людей и немало тел сделал вместилищем для Ушедших. Иногда на него действительно жалко смотреть. Иногда им восхищаешься. Но не покидает чувство недоделанности, как у того лица, которое он не завершил в доме аспиранского каменотеса.

О повествовании.

Читалось произведение легко, диалоги и описания не блистали чем-то особенным, но и не напрягали. Повествование ровное, порой даже сухое и пресное, как без ярких метафор и острых фраз, так и без явных провалов. Эмоциональная отдача проседала в своей размеренности, предполагаемые сцены-встряски едва-едва достигали кофейного эффекта.

Не катехезис веры же цитировать, право. Слишком скучно, вторично, хоть и трудно спорить с заложенной внутрь силой основополагающего для Веры трактата. Почти библейская мораль – одно из самых колоритных и в тоже время аскетичных донельзя украшений романа. Но это вряд ли комплимент.

Сюжет эпичен, Добро и Зло надевают старые новые маски, пластаются в битвах, соревнуются в поединках, выслеживаниях и осадах, и сталкивают лбами избранных героев из числа людей. В прочности лба Ваэлина сомневаться не приходиться изначально – он обладает крутой интуицией (хоть и не он один), что придает ему немало бонусов в глазах всех сильных мира сего. Постепенно, размеренно узнаём кто, как и зачем хочет его использовать. И все вроде ровно, просто ничего прям выделяющегося и особенного. А хотелось бы.

Начало захватило внимание целиком и полностью, сразу как повеяло духом товарищества и дружбы, закаленным жестокими испытаниями и доверительными подростковыми откровениями. Было что-то такое в компании мальчишек, что заставило меня вспомнить своих друзей – когда-то мы тоже были неразлучны, переживали ссоры внутри, но становились сплоченным гномьим хирдом под ударами внешних обстоятельств. Автору удалось вложить это ностальгическое чувство, которому я хотел бы отдаться снова, без остатка, греясь у походного костра под безмолвно-чарующими звездами.

Порассуждать есть о чем. Например, о Вере, Власти и их взаимодействии. По-моему, ничего хорошего из этого не вышло. Я ждал откровенной гражданской войны, которая очевидно случится лишь в продолжение цикла. Собственно, ситуация как по учебнику истории, интересно лишь видение и фантазия самого автора, а они пока умело прячутся от меня за ворохом персонажей и песенной какофонией крови.

Можно поговорить о совести, о том, стоит ли совершать поступки, которые совершать не хочется, но, в силу тех или иных обстоятельств, надо. Можно повыяснять кто сильней невинен, кто действительно заслуживает смерти, а кто нет. Начать поиски существования мифической справедливости и воздаяния. Но делать все это придется в одиночестве (которое иногда все же будут разбавлять некоторые персонажи), автор возможно и сам не определился с ответами, а может вовсе не имел цели отвечать на что-то, что и вылилось в неопределенность Ваэлина.

Не могу не отметить очевидный размах, с которым создавался мир, и претензии этого самого мира на эпичность. Здесь царит средневековье со всеми необходимыми атрибутами. На западе балом правит военизированная церковь пополам с королем и полагающимися ему вассалами, рыцарями и элитной стражей с дурацким названием. На востоке стоит империя местных китайских индусов, обожающих честь и чай.

В промежуточных землях обитают таинственные лонаки и сеорды (спасибо, что не эльфы или гномы) – людские расы со своими завихами, ритуалами и взглядами на мир. А помимо них целое кочующее поселение Одаренных, людей с разными способностями, которые иначе как магией и не назовешь, но инквизиция дает им более строгое и однозначно негативное определение – тьма.

В принципе, трудно заново изобрести колесо (иногда я даже рад, что нахожусь по другую сторону баррикад от писателей), ну, у Райана нормальное колесо получилось, без изысков, но работоспособное. Увы, нельзя сказать, что этот мир по наполненности мог бы поспорить со Средиземьем, рукотворными монументами Мартина или Аберкромби, но интересных деталей хватает, чтобы не сильно изголодаться по экзотике. Все большое и масштабное в лучших канонах жанра, но даже при широком размахе удар не всегда достигает цели. Я сопротивлялся, уклонялся, как мог (из вредности, наверное) и до потери сознания не хватило пары точечных и лаконичных прикосновений, особой техники автора, если позволите так выразиться.

Задел на следующие части цикла не впечатлил особо. Все снова да заново. Возможно, автор удивит какими-нибудь персонажами или чувствами, как было и с этой книгой, да и окунуться в мир я бы не отказался снова. Только, надеюсь, позже.

Об итогах в цифрах.

Главный герой – 6
Второстепенные персонажи – 8
Сюжет – 7
Мир – 7
Ностальгия – 9
Повествование – 8


Итого – 7.5

Не успеваю ответить на вопросы и прочитать наконец, что вы тут обсуждали!
Ну пусть отзыв раньше будет. Потом добавлю остальное.

Sam son 13.09.2014 11:32

Цитата:

Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Времена инквизиции. Ну, аналогия Китая пожалуй есть, откуда был родом каменщик. А Королевство и Альпиранская империя не особо и похоже на что-то. Ну, если говорить про персонажей, то похожих на Януса правителей было многовато.
Цитата:

Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Никакая. Ну не на Севере, ни при высадке не впечатлили, обычная резня и описания как "сотни тысяч стрел упали с неба, убив пол населения Альпиранской империи" не производят ничего.
Цитата:

Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Мечом и глушью. Ну, глушь это встреча с волком, Меченый, инквизиторы, убийцы, ну а с мечом просто был удивлен.
Цитата:

Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Ну, автор насколько понял сам об этом старается сказать, да и впрочем кроме приукрашевания что здесь может быть? Про Шерин и каменотеса разве что в самом конце.
Цитата:

Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Плюя давно надо было на колбасу пустить. Ничем не примечательный конь, хоть и боевой.
Я долго читал эту книгу, так как время не позволяло уделить ей больше внимания. Советовать бы читать я не стал, меня она не захватила. Герой кроме как владения мечом ничем не привлекает. Кроме войны, загадок с этим Седьмым орденом и убийцами больше ничего нет. Даже любовной линии нет, хоть и Ваэлин говорит, что все время любил Шерин, как и она его. Ну по тексту его влажных мечт это понятно, но тем не менее называет ее на "вы", "сестрой", строит из себя целку, а через минуту занимается любовью уже под самый конец книги. Юмора в книги тоже нет, ни разу не улыбнулся или посмеялся. Да и загадки какие-то пресные, всю книгу носится с этим "когда-то их было семь". Ах да, так же полкниги он зол на отца за его поступок, но тут НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ оказывается, что это было желание матери. Так же когда в диалогах упоминается Вера уже в тысячный раз просто хочется закрыть книгу.
Мир пустой, хотя может это и оттого, что всего первая книга из цикла.
Моя оценка 6.5/10.

Mr.Goodkat 14.09.2014 00:25

Цитата:

Сообщение от Sam son (Сообщение 11547773)
Ну, аналогия Китая пожалуй есть, откуда был родом каменщик. А Королевство и Альпиранская империя не особо и похоже на что-то.

Королевство - средневековая Англия, Альпиранская - любые мусульмане.
Цитата:

Сообщение от Sam son (Сообщение 11547773)
Мечом и глушью. Ну, глушь это встреча с волком, Меченый, инквизиторы, убийцы, ну а с мечом просто был удивлен.

Мечом интересное вышло, а не смутило двоякое отношение Ваэлина к невинности?
Цитата:

Сообщение от Sam son (Сообщение 11547773)
Ах да, так же полкниги он зол на отца за его поступок, но тут НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ оказывается, что это было желание матери.

)))
Цитата:

Сообщение от Sam son (Сообщение 11547773)
Так же когда в диалогах упоминается Вера уже в тысячный раз просто хочется закрыть книгу.

+
Цитата:

Сообщение от Sam son (Сообщение 11547773)
Мир пустой, хотя может это и оттого, что всего первая книга из цикла.

почему пустой? наполовину полный, как у настоящего оптимиста, мне кажется :)

Sam son 14.09.2014 02:05

Mr.Goodkat, ну, Ваэлин пытается сделать из себя добряка и помочь жене того убитого корабела,которая в итоге его даже не поблагодарит. Хотя на что он надеялся еще,убив ее мужа? В.тоже время соглашается на убийство,но тут помогает стрела другого человека,убившего офицера.
Полный мир-это у Мартина с Сапковским,например. Тут же просто на карте королевства, лесок, море и пара портов. У Аберкромби,что схож с нашим автором мир был полный. Тут же ни про что не рассказывается, никаких описаний.

Arhitecter 01.11.2015 17:45

Новости от издательства "Книжный Клуб Фантастика": Роман Энтони Райана "Tower lord" - второй в цикле "Тень ворона" ("Raven's Shadow") планируется; в данный момент мы ищем переводчика.

Nikquest 01.11.2015 20:00

Arhitecter, Ты меня просто несказанно обрадовал!
Я уже мысленно настроился на чтение Нотабеноидского варианта, когда он будет готов.

woodson 01.11.2015 22:37

Кхм. Я думал, процесс уже давно идет. Печалька. : (
Хотя, судя по отзывам, там не все так радужно, как в первой книге. Ладно уж, поменьше унылых массовых побоищ будет.

Nikquest 03.07.2018 17:13

Наконец-то! Спустя больше двух лет от анонса.
Цитата:

В типографию отправлена необычная новинка в жанре фэнтези:

ЭНТОНИ РАЙАН "Владыка Башни"

Это второй том всемирно известной трилогии "Тень ворона" молодого, но уже завоевавшего всемирное признание поклонников фэнтези, автора.

Тираж огрнаиченный — 1000 экз.

Первый том выходил в издательстве ЭКСМО и его еще можно приобрести в магазинах. Формат нашего издания совпадает с первым томом, а тираж в 3 раза меньше!!!

Почему мы издаем второй том? Потому что трилогия "Тень ворона" заслуживает быть изданной на русском языке. И если "гранды" с этим не справляются — попробуем мы внести свою лепту.

Ждем книгу в конце июля.

ЗЫ Обложка оригинальная, французская.
Третью книгу тоже обещают.

Awolf 03.07.2018 17:33

Nikquest, хорошая новость, как раз хотелось прочитать продолжение.

Smionov 03.07.2018 19:27

Оба продолжения - редкостная дрянь, читать невозможно, по качеству и рядом с первой книгой не стояли.

Nikquest 03.07.2018 20:36

Smionov, Я твоему мнению абсолютно не доверяю. А значит, оба продолжения - как минимум, хорошие. Еще больше жду!

И первая книга уже все равно подзабылась изрядно, поэтому сравнивать особо и не придется.

woodson 27.07.2018 17:02

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12478284)
Наконец-то! Спустя больше двух лет от анонса.

Круто. Два года назад общался с переводчиком этого второго тома, он тогда уже во всю работал над переводом, обещал через полгода. Недавно вот вспомнил и гадал, отменили ли перевод. А тут вот оно как.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12478354)
А значит, оба продолжения - как минимум, хорошие. Еще больше жду!

Отзывы на фантлабе тоже такие себе. Акценты сменили.

Nikquest 27.07.2018 22:42

woodson, Я, кстати, в ожидании нашел отличный заменитель. "Клинки императора" Брайана Стейвли. Идеально подходит для тех, кто ждет продолжения "Песни крови". Много общего с "Песнью", но написано, на мой вкус, даже лучше, по событиям жестче и поинтригующе. Батальных сцен, правда, нет, но в продолжениях должны быть.

woodson 06.09.2018 13:29

Бумажные уже продают. Про цифровые есть информация?

woodson 10.11.2018 11:06

Сиквел выложили, еее
https://flibusta-is.appspot.com/a/130253


Часовой пояс GMT +4, время: 08:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.