Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Гомосексуализм в России и мире (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131698)

Zart 12.10.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10573479)
Дело в том, что сегодня человек с нетрадиционной ориентацией спокойно может преподавать абсолютно в любой школе или ВУЗе. Если он адекватен и не афиширует свою личную жизнь

А если гетеросексуал объявит, что он любит девушек, то его возьмут учителем в школу?

Мота 12.10.2012 16:04

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10573480)
В крупных городах или мелких?

Не имеет значения.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10573480)
Так какое право?

читай внимательнее http://pdnk.freeland.ru/forum/images...s/facepalm.gif
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10573489)
А если гетеросексуал объявит, что он любит девушек, то его возьмут учителем в школу?

Вряд-ли, возникнут вопросы как ты будешь относиться к старшеклассницам. Я и говорю: свои личные предпочтения на работе стоит держать при себе. Не имея значения кто ты и какие у тебя предпочтения вообще. И ЛГБТ хочет обойти это правило, выбив для себя уникальное право афиширования своих предпочтений без последствий.
Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 10573486)
Право усыновления-удочерения ещё прибавлю...

Тут абсолютно тоже самое, что и с работой. Не афишируя своих личных предпочтений усыновить/удочерить не проблема.

deus_irae 12.10.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10573499)
Не афишируя своих личных предпочтений усыновить/удочерить не проблема

А один человек может усыновить/удочерить ребёнка?

Мота 12.10.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от deus_irae (Сообщение 10573516)
А один человек может усыновить/удочерить ребёнка?

Теоретически да, в зависимости от благосостояния и места работы. Родственников и много-го другого.
Но это бывает в редких и исключительных случаях. Для людей с нетрадиционной ориентацией здесь не должно быть каких-либо поблажек.

deus_irae 12.10.2012 16:21

Мота, в таком случае, у пары геев/лесбиянок будут проблемы с усыновлением/удочерением, т.к. у них не образована традиционная семья.

Мота 12.10.2012 16:32

deus_irae,
Всё верно, они могут попытаться усыновить/удочерить лишь как отдельный человек, а здесь будут такие-же требования, как и ко всем отдельным людям. Потому что их семья по всем нормам является неполноценной.

Текстоплёт 12.10.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10573524)
Для людей с нетрадиционной ориентацией здесь не должно быть каких-либо поблажек.

В передовых-то странах уже разрешают... иногда, конечно, людям явно недостало родительский инстинкт в себе включить

Arhitecter 12.10.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 10573578)
иногда, конечно, людям явно недостало родительский инстинкт в себе включить

У меня слов цензурных по поводу этого нет.

serafim1 12.10.2012 17:15

Мота,
Цитата:

Есть два человека, мужчина и женщина. Если они стали нетрадиционной ориентации, то это как минимум -1 семья. -1-2 ребёнка. То-есть 2 взрослых противоположных пола не дали потомства. Это является отрицательным фактором в демографии. Я не говорю, что надо запретить геев и лесбиянок.
так ведь если они и так изначально родились геями и лесбиянками какая нафиг минус одна гетеросексуальная семья? они что 1000 лет назад не давали потомства(разве что из под палки)), что сейчас ни дают потомства.

Мота 12.10.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 10573638)
так ведь если они и так изначально родились геями и лесбиянками какая нафиг минус одна гетеросексуальная семья? они что 1000 лет назад не давали потомства(разве что из под палки)), что сейчас ни дают потомства.

Согласен, есть группа лиц, которая имеет врождённые отклонения. Но есть те, у которых приобретены по тем или иным причинам и они составляют большинство. За них государство и общество фактически и должно бороться. Как правило эти люди не являются с чётко выраженной ориентацией, они бисексуалы. То-есть построить традиционную семью вполне могут при благоприятном стечении обстоятельств.

Baldwin 12.10.2012 18:03

Проблема с ЛГБТ только в отношении общества к ним.

Неоднократно встречался с людьми, считающими, что гей - это нечто ужасное. Вроде маньяка. Стоит повернуться к нему спиной - и он тут же расстегнет ширинку. Если пустить гея учительствовать - он начнет совращать мальчиков и коллег. И так далее.

Кроме того, считается, что геи пропагандируют нетрадиционную ориентацию одним только собственным существованием. Считается, что геи подрывают моральные устои. Геев объявляют чуть ли не заразными. Право слово, не геи, а какие-то вампиры.

Такое положение дел ненормально. Естественно, оно вызывает ощущение несправедливости и, как следствие, ответную реакцию в виде ЛГБТ-движения. По большому счету, гей-парад - явление того же порядка, что и забастовка водителей маршруток или первомайская демонстрация. Группу людей чем-то не устраивает ее текущее состояние - ее активные представители выходят на улицу и выдвигают требования. Только вот забастовка в глазах общества - явление соврешенно нормальное, а гей-парад - ни-ни.

Когда истерия вокруг гомосексуализма утихнет - ЛГБТ-активность, во-первых, станет слабее (как это произошло с рабочими движениями) и, во-вторых, ЛГБТ-акциии не будут привлекать такого же внимания СМИ, как сейчас.

Надо только перестать видеть в гомосексуале вампира.

Мозг 12.10.2012 18:07

Baldwin, а могут ли такие пары полноценно воспитать ребёнка?

Delaware Jarvis 12.10.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10573296)
Есть два человека, мужчина и женщина. Если они стали нетрадиционной ориентации, то это как минимум -1 семья. -1-2 ребёнка. То-есть 2 взрослых противоположных пола не дали потомства. Это является отрицательным фактором в демографии. Я не говорю, что надо запретить геев и лесбиянок. Но не стоит пропагандировать их и пытаться им выдавать какие-то особые права относительно традиционного населения.

Во-первых, такая логика никак не учитывает бисексуальности, которая встречается гораздо чаще чем гомосексуальность. Вторые просто более оголтелые и, соответственно, заметнее.

Во-вторых, даже если говорить исключительно о ценности связи мужчины и женщины для продолжения рода, придется так же запретить банки спермы, куда могут "делать вклады" и гомосексуалисты. Однако в этом случае пресловутые 1-2 ребенка от смешивания биологических жидкостей лабораторным путем все равно будут. Более того, если такой гей достигнет определенных "привлекательных" для самки результатов по жизни, детей может быть даже ещё больше, чем упомянутые двое.

В-третьих, эта же логика может служить причиной дурного подхода, когда двое детей зачинают в семье 16-20 летних родителей (что, кстати, полезнее с точки зрения чистоты генома - меньше возрастных ошибок и, что для кого-то главное, можно квасить и закидываться наркотиками уже не опасаясь за будущих детей - они уже есть и со здоровыми генами), которые затем имеют полное право разбежаться для гомосексуальных отношений. Тем более что благодаря известным всем препаратам, половая функция мужчин может быть продлена пока позволяет здоровье организма, а при грамотной профилактике это до 75 лет вполне реально. А дети... Детей можно воспитать, что это нормально и порочный круг замкнется.

В-четвертых, вам не кажется что обсуждать уже вторую страницу эту тему в рамках данного топика - это глубокий оффтоп. Если тема кажется актуальной, перемещайтесь в новую тему.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/..._%5E0.0%5E.gif

Мота 12.10.2012 18:16

Zart,
Современный психоанализ тебе в помощь.
Delaware Jarvis,
Вы слишком сильно утрировали мой пример возведя его в абсолют. Это в корне не верно. Я лишь указал точку зрения любого здравого государства по демографической политике конкретно по теме, а не в общем смысле. И про бисексуализм тоже заметил в дальнейшем.

Baldwin 12.10.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10573725)
а могут ли такие пары полноценно воспитать ребёнка?

Сейчас, с таким отношением - нет. У ребенка будет куча комплексов.

В теории - вполне возможно. Если, конечно, родлители не будут идиотами, как по ссылке выше.

Vint.92 12.10.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10573122)
"Ситуация, описанная в статье, больше напоминает срез информации о состоянии вещей в каком-то определенном регионе Швеции, или взятые наиболее негативные ситуации, которые довольно таки не часты. Т.с., какой-то собирательный образ. Так можно описать любую другую страну и выставить ее в негативном свете." - слова из комментариев с того же ресурса. Я с этим мнением согласен.
И, кстати, чем гомосексуалисты мешают вам? И ещё: чем больше голубых в стране, тем она отсталее?

Ну попробуй доказать обратное. Почему то именно Швецию как правило выставляют в таком свете, а не любую другую страну. Но вообще определённые элементы того ада который там творится можно найти и в Германии, и во Франции, и в Норвегии и других странах Западной Европы. И да, чем больше голубых тем хуже. Всем нам.
Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 10573711)
Проблема с ЛГБТ только в отношении общества к ним.

Неоднократно встречался с людьми, считающими, что гей - это нечто ужасное. Вроде маньяка. Стоит повернуться к нему спиной - и он тут же расстегнет ширинку. Если пустить гея учительствовать - он начнет совращать мальчиков и коллег. И так далее.

Кроме того, считается, что геи пропагандируют нетрадиционную ориентацию одним только собственным существованием. Считается, что геи подрывают моральные устои. Геев объявляют чуть ли не заразными. Право слово, не геи, а какие-то вампиры.

Такое положение дел ненормально. Естественно, оно вызывает ощущение несправедливости и, как следствие, ответную реакцию в виде ЛГБТ-движения. По большому счету, гей-парад - явление того же порядка, что и забастовка водителей маршруток или первомайская демонстрация. Группу людей чем-то не устраивает ее текущее состояние - ее активные представители выходят на улицу и выдвигают требования. Только вот забастовка в глазах общества - явление соврешенно нормальное, а гей-парад - ни-ни.

Когда истерия вокруг гомосексуализма утихнет - ЛГБТ-активность, во-первых, станет слабее (как это произошло с рабочими движениями) и, во-вторых, ЛГБТ-акциии не будут привлекать такого же внимания СМИ, как сейчас.

Надо только перестать видеть в гомосексуале вампира.

Разница в том что водители маршруток и рабочие это люди работящие и потому пытающиеся отстоять свои трудовые права на забастовках, они имеют право (не только юридическое, но и моральное) на то чтобы им увеличили зарплату или улучшили условия труда. Тогда как гомосексуализм и бисексуализм это в лучшем случае девиантное поведение, в худшем психическое отклонение (врождённое или нет неважно) и проводить какие то там гей парады которые пытаются сказать что ЭТО нормально, вызывают весьма справедливое негодование и возмущение(это в лучшем случае). Никто не призывает начинать охоту на геев и лесбиянок, пускай себе чмокаются в подворотнях или где либо ещё, пока они тише воды ниже травы ничего не будет, только не надо на общество пытаться воздействовать, такие шутки с ним не проходят.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10574037)
Что именно? Хотите, чтобы я приводил аргументы в пользу того, как клёво в Швеции?

Хочу чтобы ты попробовал опровергнуть что то из того что я сказал или того что написано в статье. Но хотя в принципе можешь и свои аргументы в пользу клёвости привести, наверняка будет что то вроде чистых общественных туалетов, прибранных дорожек и ОГРОМНОЙ ЗАРПЛАТЫ.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10574037)
И всё же, почему? Не поскупитесь на аргументы.

Ну про чисто демографический аспект тут уже было сказано, а про нравственный я уже сказал - в лучшем случае это девиантное поведение, в худшем психическое отклонение той или иной степени. Сам понимаешь какое вредоносное влияние оказывает на общество такие вещи будучи возведёнными в ранг "нормальности", не говоря уже о детях.

mr.AGRH 12.10.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10574944)
И да, чем больше голубых тем хуже. Всем нам.

Мне нет. Мне вообще пофиг до тех пор, пока это меня не касается. так что не аргумент. И да, отвыкай говорить за всех.

Vint.92 12.10.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10574127)
Мне нет. Мне вообще пофиг до тех пор, пока это меня не касается. так что не аргумент. И да, отвыкай говорить за всех.

Вот именно, тебе пофиг пока тебя не касается, это и есть квинтессенция безответственности.

Baldwin 12.10.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10574047)
Тогда как гомосексуализм и бисексуализм это в лучшем случае девиантное поведение, в худшем психическое отклонение (врождённое или нет неважно)

Сексуальная ориентация - это не поведение.

С отклонениями уже надо обращаться к специалисту. Но, судя по отсутствию широко распространенной практики лечения гомосексуализма, это не психическое отклонение.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10574047)
проводить какие то там гей парады которые пытаются сказать что ЭТО нормально, вызывают весьма справедливое негодование и возмущение(это в лучшем случае).

Видишь, пока гей-парады вызывают возмущения и негодования, геям будет что доказывать.

Твоя (лично твоя) позиция провоцирует нужду в провдеении гей-парадов.

SamAilward 12.10.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10574156)
Вот именно, тебе пофиг пока тебя не касается, это и есть квинтессенция безответственности.

Слушай, ты прям как Покибор, которому, как неотъемлемому члену общества, было не безразлично кто с кем спит.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.