Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   А что после тебя? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=128490)

igor2999 14.11.2012 22:43

Не слишком ли много времени мы уделяем выдуманным вещам, смысл жизни и т.п.?

Toxic 14.11.2012 23:38

igor2999,
Не слишком ли много времени уделяем навязчивым вещам, деньги, авторитет, признание, образ жизни (мода), машины, территориальным ограничениям (визы) и т.п.?

Strannik1236 18.09.2015 15:09

Очень важно что-то оставить после себя. А что именно это будет - вещи и капитал, который в могилу не заберешь или бессмертные поступки, произведения, да и просто теплые воспоминания, решать только нам самим.

Dragon27 18.09.2015 18:54

В могилу ничё не заберёшь, ни вещи, ни воспоминания.
Бессмертные поступки и произведения, конечно, останутся для заценки будущими поколениями, но безжалостный поток времени, в конце концов, всё смоет...

Maru-sempai 18.09.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 11945275)
безжалостный поток времени, в конце концов, всё смоет...

Таким образом, не важно что, главное - чтобы надолго.?

V_Nick 23.10.2015 16:57

Для других - кучка хлама из вещей которыми пользовался при жизни и воспоминания.
Для почвы - удобрения.

nanuk 03.10.2017 13:20

Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.

a1exios 03.10.2017 16:37

Это как сендбокс игра без каких либо квестов, с одной механикой. Развлекайтесь.

Michail Shep 03.10.2017 18:28


pankor 06.10.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от nanuk (Сообщение 12385655)
Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.

классика.

Важно вовремя вспомнить, что живешь вот прям сейчас, а не для потом. И только тогда начнешь делать что-то для "после себя"

pokibor 08.10.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от igor2999 (Сообщение 10624580)
Не слишком ли много времени мы уделяем выдуманным вещам, смысл жизни и т.п.?

Забавно, но вообще-то почти вся наша жизнь (кроме удовлетворения базовых потребностей) - выдуманные вещи. Мы ходим работать в выдуманные организации, живём в выдуманных государствах, читаем выдуманные книги, играем в выдуманные игры. Даже брак и семья - тоже выдумка человечества.
Реален только естественный отбор, пища и удовлетворение базовых потребностей. Всё остальное, что делает нашу жизнь лучше и комфортнее, было выдумано человечеством и в реальности не существует (даже орудия, которые вроде как материальны, сначала были выдумкой, а уж производящие их компании, как юр. лица, выдуманы по определению).
Так что, говоря про "выдуманные вещи", стоит помнить, что человек отличается от животного именно благодаря способности придумывать то, чего нет в реальности, и жить так, словно это существует на самом деле. На этом строится вся цивилизация (тоже, кстати говоря, выдумка).

Смысл жизни - поддерживать развитие человечества, чтобы оно перешло к цивилизации сначала первого, а потом второго и третьего типов. Все общества, которые с этим не согласны, будут рано или поздно стёрты естественным отбором. А цивилизацию второго типа не способен уничтожить ни один из известных космических катаклизмов, цивилизация третьего типа потенциально способна пережить гибель Вселенной. Так что насчёт безжалостного потока времени - "это ещё не факт".

McDragon 09.10.2017 02:18

pokibor, фига ты загнул, но в целом согласен, хотя насчет "выдумки", это скорей придумано, если быть точнее для какой-то цели пользуясь преимуществом в интеллекте перед всеми другими видами на планете. Вообще игра в термины и смыслы к ним довольно уныла, меня этим Нефла напрягает, еще и ты в те же дебри полемики, не надо этого, оно скучно, хоть я и понял что ты просто продолжаешь цитируемое.

pankor 09.10.2017 03:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387373)
Смысл жизни - поддерживать развитие человечества, чтобы оно перешло к цивилизации сначала первого, а потом второго и третьего типов

это тоже мы придумали же.))
Прикинь, если суть наоборот в "деградации" до животного состояния и в дальнейшем слиянии всех прозревших с "разумом" планеты и дальнейшей бесконечной жизни новообразованного биокорабля )
ну да. 2 часа ночи)

pokibor 09.10.2017 08:44

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12387643)
игра в термины и смыслы к ним

Вот термины и смыслы тут вообще не при чём.
Просто нужно понимать, что на способности выдумывать то, чего нет на самом деле, строится вся цивилизация. Без неё человек превращается в рядовое животное. Многое из того, что нам кажется осязаемым и материальным, на самом деле выдумано и "существует" только до тех пор, пока окружающие так же как мы верят в его существование и ведут себя так, словно оно реально.
За примером далеко ходить не надо - на деньги что-то можно купить только до тех пор, пока другие люди верят, что они имеют цену. Без веры людей деньги превращаются в бумажки, которыми даже печь не растопишь. Это самый очевидный пример, хотя таков чуть ли не любой аспект экономики и нашей жизни в целом.

FENL 09.10.2017 17:29

Это все непонятно как-то с многих позиций.
Даже с точки зрения просто физической, человек эволюционировал в организм весьма специфичный чтобы теперь называться рядовым животным.
Выдумывать это такое непонятное понятие, мышление имеет специфическую градацию присущую животным вполне. Даже вопросы самосознания сейчас находятся в спорной области. Так что отличие выдумыванием это не говорит ни о чем. Вот и выходит что это разговор о терминах и смыслах.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387679)
За примером далеко ходить не надо - на деньги что-то можно купить только до тех пор, пока другие люди верят, что они имеют цену. Без веры людей деньги превращаются в бумажки, которыми даже печь не растопиш

Что значит верят. Не верят а поддерживают договор. Когда деньги были из золота, это был просто универсальный товар, сейчас это не вещь и даже не обеспеченные, а символический ярлык на взаимное обязательство. Обязательства имеют цену, а ссылки сами по себе нет.
Только это не пример выдуманного. Ибо договор это весьма поверхностный слой выдуманного. Да, мир человека вокруг наполнен несуществующими вещами. Но есть куда более интересные примеры, чем просто непонимание как работают вещи вокруг.

Цитата:

Сообщение от nanuk (Сообщение 12385655)
Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.

То есть ты живешь в эпоху специальностей, но хочешь сам построить дом, или это просто типа купить дом. И в чем глубокий смысл существования жилья после тебя?
Дерево посадить, то есть ты еще не посадил, то есть смыл такой серьезный смысл в таком быстром действии которое ты до сих пор не сделал, что-то не похоже на воспринимаемое всерьез. Ну и насчет сына, почему сына, то а не дочь хотя бы?
В чем символизм вообще этих действий?

McDragon 09.10.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12387916)
В чем символизм вообще этих действий?

Видимо как нечто что после себя можно оствить.
Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12387916)
Даже вопросы самосознания сейчас находятся в спорной области.

Не совсем понял о чем ты.

FENL 09.10.2017 17:45

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12387923)
Не совсем понял о чем ты.

ну условно говоря, долгое время считалось что животные не имеют самосознания, которым так кичится человек. но сейчас как-то в иследованиях выходит, что так как-то категорично заявлять.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12387923)
Видимо как нечто что после себя можно оствить.

Оставить после себя можно вещи или идеи. Оставить после себя личность это прям как-то пафосно(ну если говорить о сыне). Ну а дерево и дом. Вон лесники и строители пачками их оставляют, если это смысл то пора менять работу :)

pokibor 09.10.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12387916)
с точки зрения просто физической, человек эволюционировал в организм весьма специфичный чтобы теперь называться рядовым животным.

С этим трудно согласиться. Как животное человек вообще плохо приспособлен к существованию, сравнить с той же гориллой (которая, кстати, тоже порой пользуется инструментами).
Судя по всему, именно способность выдумывать (и как следствие - лучшая кооперация) помогли сапиенсам одолеть не только животных, но и других homo, в частности - неандертальцев (казалось бы, лучше приспособленных к жизни в Европе).
Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12387916)
Что значит верят. Не верят а поддерживают договор.

Это одно и то же, ведь если договор можно поддерживать только будучи уверенным, что и другая сторона его поддерживает. И ценность золота примерно так же выдумана, как ценность бумажек. Не зря индейцы поначалу удивлялись той одержимости, с которой европейцы требовали золото. Для них золото не представляло такой ценности. Из золота хорошего оружия не изготовить.

FENL 09.10.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387935)
Как животное человек вообще плохо приспособлен к существованию, сравнить с той же гориллой

Это как следствие собственно ноосферы. Хотя я не совсем и согласен с определением и границами определения. Но вообще я не о неприспособленности а об узкой специализации человеческой эколюции на специфику уже восходящую за пределы обычных специфик. Достоточно посмотреть насколько энергозатратен человеческий могзг в пропорциях к остальному. Это уже не обычная эволюция приспособления под среду. Только этой физической эволюции уже достаточно для отрыва человека от простого животного.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387935)
Это одно и то же, ведь если договор можно поддерживать только будучи уверенным, что и другая сторона его поддерживает.

Уверенность и вера вещи разные. Уверенность это вещь с намеком на рациональное, вера ирациональна относительно мышления, по крайней мере в масштабах оперативной памяти. Ну и вообще договор поддерживать можно и не будучи уверенным, а может и даже будучи уверенным в обратном. Собственно человеческое общество полно таких договоров которые поддерживаются без малейшей уверенности.
Но вообще я не отрицаю, что деньги пример симуляции реальности, просто это в общем-то пример не из самых интересных ибо это довольно поверхностный слой симуляции, да еще и с весьма существенными рамками. Это реализованная и прошедшая пути реорганизации идея, но все еще довольно ощущаемая, тогда как хватает совсем уж несуществующих вещей.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387935)
И ценность золота примерно так же выдумана, как ценность бумажек.

Золото не просто так стало универсальным товаром. В определенной мере его ценность продиктована физическими характеристиками метала.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 12387935)
Для них золото не представляло такой ценности

Оно и понятно, ни договора ни универсальности в связи с развитием культуры, промышленности и остального, да даже металообработки.
Кому ты будешь нужен с ураном в пятнадцатом веке, если уж проще.
Учитывая что тогда золото было больше универсальным товаром чем обязательством. То таки значение разницы в ценности было как разница в куске мяса для коровы и собаки, и кусок мяса вполне себе не выдуманный, не смотря на то что корове он совсем не сдался.

pokibor 10.10.2017 08:40

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12388011)
Достоточно посмотреть насколько энергозатратен человеческий могзг в пропорциях к остальному. Это уже не обычная эволюция приспособления под среду.

Естественно, способность придумывать требует "аппаратного обеспечения". О том и речь, что без неё человек превратится в довольно неэффективное животное.
Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12388011)
Уверенность и вера вещи разные.

Я не вижу особого различия, даже религиозная вера всегда подкрепляется чем-то рациональным, даёт объяснение наблюдаемым явлениям. Но если у Вас слово "вера" ассоциируется только с религией, то пожалуйста. Хотя религия возникла в ходе эволюции благодаря ровно тем же способностям и закрепилась по тем же причинам - она была полезна обществу.
Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12388011)
Золото не просто так стало универсальным товаром. В определенной мере его ценность продиктована физическими характеристиками метала.

Нет у золота физических характеристик, которые были полезны людям средневековья так, как было полезно, скажем, железо. Вся "полезность" золота для них была на уровне красоты и редкости. Ну да, ещё стойкость к коррозии, но от неё нет особой пользы, если нельзя выковать прочный инструмент или оружие. Потому и шло оно на различные "статусные", но бесполезные вещи. И на деньги, само собой.
Сейчас - конечно другое дело, золото нужно для множества технологических процессов, которых раньше не было.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.