Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Великие империи (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=116229)

Legio 05.12.2010 04:53

Мота, а вот тут не совсем прав. Помниться России таки принадлежали земли за морем, Аляска к примеру...ну и права на кое-какие земли калифорнийские.

Мота 05.12.2010 10:59

Legio,
ну если выходить из такой степи, то и у СССР практические все страны ОВД были как колонии. Вопрос лишь в другом - с них-то экономические соки не выжимали, а пользовались лишь в политических и военных целях.
А примеры приведённые Шайтан-батыр подтверждают мои слова.

Хотя если у нас такой "разброс и шатание", то давайте сначала определимся что подразумевается под словом "империя". Ведь хоть оно и имеет своё научно-историческое определение, но оно далеко не единственное.
В прямом смысле слова тогда многие под это определение не подпадают, в т.ч. СССР. И может даже Российская Империя.
В переносном смысле слово тогда сюда подпадает довольно изрядное количество гос-в...

Hawk007 05.12.2010 11:02

Мота, я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию. Власть в стране должна быть абсолютистской.

SLS_Cross 05.12.2010 14:04

Если быть совсем точным, то у Российской империи были колонии. Просто наше преимущество было в том, что они вокруг метрополии сосредоточились и составляли единый массив.

Мота 05.12.2010 21:35

SLS_Cross,
что-то я не помню, что-бы из "колонии" высасывали все доступные ресурсы и перенаправляли в метрополию, которая пухла и процветала от сего действия...

Legio 05.12.2010 21:54

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации.
Может теперь успокоишься, Мота?

Мота 05.12.2010 22:01

Legio,
тогда вычёркиваем Российскую Империю из списка. У неё не было колоний, а лишь губернии и владении :)

Hawk007 05.12.2010 22:06

Мота,
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8764081)
монархическое государство во главе с императором

как бы

Legio 05.12.2010 22:15

Мота, повторяю для особо одарённых...
Цитата:

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
Российская империя имела такие зависимые страны? Имела и причем немало.

Мота 06.12.2010 03:47

Legio,
ну, тогда вперёд и СССР записывать в империи... у него тоже хватало зависимых стран. Почти весь ОВД, если быть конкретнее...

Legio 06.12.2010 11:55

Мота, провторяю ещё раз для особо гениальных личностей...
Цитата:

Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
СССР - Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик. Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным и социалистическим государством. Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.

Мота 06.12.2010 12:43

Legio,
ваша взяла :)

Kazuya 06.12.2010 19:57

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8765639)
Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.

А что же было в Будапеште 1956 и в Праге 1968? Если же не брать во внимание ОВД, то и в самом Союзе власть поддерживалась как раз жесткой системой, именно так и характеризуется тоталитаризм и отсутствие многопартийной демократии. В Конституции (та что была самая первая) было сказано, что любая республика по желанию может выйти из Союза, на практике это было невозможно, мы это прекрасно знаем, как и не было никакой демократии, которая также была в Союзе по конституции. Вывод: СССР обычная тоталитарная империя, замените монарха на генерального секретаря и будет тоже самое.

Вот еще оттуда же, из Википедии, откуда Вы брали определение империи.
Цитата:

Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Важнейшим для таких империй была популяризация местных героев, литературы, перевод произведений на имперский язык, часто - разработка графики письменного языка для включенного народа (и очень часто на графике, отличной от графики титульного этноса империи). Для таких империй был совершенно не характерен геноцид местного населения. Существует огромное количество примеров добровольного включения народов в границы империи:
Цитата:

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки
наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная государственная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;

высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
наличие колоний.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.

Hawk007 06.12.2010 20:26

Kazuya, В СССР не было эксплуатации населения (в постсталинские времена), тоталитаризм заключался в невозможности проведения демократических процедур.
Кстати, вторая цитата похожа на мое определение)
И почему лояльность вычеркнули?) Она была довольно высокой.

SLS_Cross 07.12.2010 15:06

Hawk007, Косвенно это подтверждается опросом, в ходе которого 85% населения высказались за сохранение Советов

braconnier 08.12.2010 20:09

Один минус, являющиеся на мой взгляд существенным, у империи, что она распадется, не смотря ни на что, такова история...

Hawk007 08.12.2010 20:24

braconnier, причем у каждой империи свои причины распада, и как бы не старалась она сохранить статус великой державы, но все попытки лишь могут отсрочить крушение.

braconnier 09.12.2010 02:42

совершенно верно..

SLS_Cross 12.12.2010 15:37

В принципе, к XXI веку закончилось время империй. С другой стороны, система власти как таковая не изменилась за триста лет с ее изобретения. Тот же парламент двухпалатный, та же конституция с косметическими изменениями. Пора бы уже шагнуть на следующую ступень, придумать нечто новое.
А что говорить до империй, то теперь достаточно господствовать в экономике, чтобы влиять на весь мир. Сейчас Китай набирает силы, захламляет все возможные рынки своими самыми разнообразными товарами, играется с американской валютой постоянно, сотрясая мир. Кризис 8-10го годов, а в Китае рост на 10% как по часам, а почему? А потому что производство отправили туда, соответственно, Китай только выиграл от кризиса. Вот и новая, так сказать, финансовая империя без всяких войн и грызни, хотя кто знает - может, Китай через 10 лет начнет и отхватывать куски от других государств. Сколько бы такая империя просуществовала

Hawk007 12.12.2010 15:51

SLS_Cross, просто в наше время невозможны существенные территориальные приобретения (да и несущественные тоже) из-за системы сдержек, из-за ООН, из-за крайне негативного отношения к подобному других государств, из-за сепаратизма населения завоеванных территорий.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.