Форум Игромании
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Государства Древнего мира (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=114133)

Legio 24.10.2010 14:02
Hawk007
Цитата:
не можешь нормально объяснить, так и скажи. В тексте написано, что на территории провинции Парфия проживали ираноязычные племена, потом пришли скифские племена. Все. Как формировалась парфянская народность, об этом ни слова.
Повторяю для особо умных и одарённых...
Цитата:
в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения. Примерно в 3 в. до н. э. несколько из этих племен объединились в племенной союз под общим названием — Дахае, у позднеантичных авторов — дахи. В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат. Объединив под своей властью племена во главе с Аршаком, племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы. Устоявшееся мнение о том, что завоеватели слились с местным населением, именуемым парфянами, не соответствует действительности. В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае. Сами себя «парфяне» называли Pahlavan-ами, скорее всего являвшимся самоназванием главенствующего племени — апарна
Что ещё не понятного? Или тебе еще подробней с ремарками надо, разжевать и в рот положить?
ЗЫ Отсутствие у тебя академического образования на лицо. Задаешь прямо таки идиотские вопросы, на которые по большей части невозможно дать ответа из-за не правильного построения вопроса.

Hawk007 24.10.2010 16:05
Legio,
Цитата:
в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения.
это понятно
Цитата:
В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат.
из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.
Цитата:
племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы.
и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)
Цитата:
В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае.
вот их этногенез я и хочу узнать

Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8593291)
И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении.

Legio 24.10.2010 16:35
Hawk007
Цитата:
из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.
Племенная знать стала царской знатью, приближенными, сановниками и т.д., воины стали богатыми и знатными, бедняки кто кем смог. Племен то много было, всех в знатные не запишешь.
Цитата:
и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)
Ты хоть понял, что спросил? Попробую разжевать... ДО вторжения в сатрапию Парфия никаких "парфян" не было. После вторжения появилось государство Парфия, которую населяли скифские захватчики и местные народы(персы, греки и т.д.) "Парфянами" называли всех кто жил в Парфии...это как римляне и греки всех не-римлян и не-греков называли "варварами".
Цитата:
Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?

Цитата:
Сообщение от Hawk007
И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении
И исконных, и пришлых захватчиков-скифов, и смесь. Все они для парфяне.

Hawk007 24.10.2010 19:07
Legio, все, спасибо, так и говорил бы сначала. Просто ты с самого начала знал суть вопроса и тебе казалось, что в твоих текстах все понятно. На самом деле не все, и мое образование тут не причем.

Legio 26.10.2010 04:31
Hawk007, да не за что:) На 3-4 курсе поймешь как много информации можно получить из мало. Это один из плюсов академического/высшего образования:Grin:

Adan 11.01.2011 08:37
А где индия и Китай?

Legio 11.01.2011 09:26
Adan, выложи. Окажи, так сказать, содействие дружище:)

Phaeton 11.01.2011 09:43
Вопрос про Карфаген.

http://imagepost.ru/images/460/K7h31z0.jpg

Разве Карфаген не владел о. Крит? Также и кусочком северной Африки.

И ещё всегда интересно было, насколько развиты были торговые отношения с Египтом и восточным побережьем Средиземного моря.

Legio 11.01.2011 10:02
DeaDTitaN
Цитата:
Разве Карфаген не владел о. Крит
Не владел.
Цитата:
Также и кусочком северной Африки.
Отмеченным тобой кусочком сев. Африки Карфаген не владел.

Phaeton 11.01.2011 10:08
А вот этими?

http://imagepost.ru/images/460/VkpI8LW.jpg

Если я не ошибся, то Новый Карфаген чуть южнее отмеченной территории был. Получается севернее уже не территории Карфагена были?

Legio 11.01.2011 10:24
DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.

Phaeton 11.01.2011 10:31
Цитата:
Сообщение от Legio (Сообщение 8915790)
DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.
То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?

Legio 11.01.2011 10:46
DeaDTitaN, примерно так.

Ariovist 11.01.2011 13:04
Малый кружок в Испании - владения Сагунта и греков (Эмпории), а на территории Португалии жили племена лузитанов. Но вообще-то южная, центральная и западная Испания была в сфере влияния Карфагена (точнее семейства Баркидов), хотя постоянных колоний там не было.

Hawk007 11.01.2011 13:57
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8915733)
Также и кусочком северной Африки.
Этот кусочек назывался Киренаикой, сначала он был во владении Птолемеев, потом отпал.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 8915800)
То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?
нет, перед Второй Пунической войной Карфаген продвинулся севернее вглубь Испании до реки Ибер.

LaraPopa 30.04.2011 14:36
Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79

leet.Smithy 02.05.2011 00:48
Цитата:
Сообщение от LaraPopa (Сообщение 9288951)
Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79
Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?

Ariovist 05.05.2011 18:15
Цитата:
Сообщение от leet.Smithy (Сообщение 9293564)
Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?
Человек пропиарил сайт, причем набитый такой древней информацией, что там больше 2х минут делать нечего. Так что спрашивать бесполезно.

ARTAVAN 22.02.2012 17:21
Цитата:
Сообщение от Legio (Сообщение 8484097)
Hawk007, финикийцы и армяне никто посравнению с хеттами, а парфяне по сути являются персами(просто новая династия). Хеттское царство почти 1000 лет просуществовало, чем не повод.
Ну армян Вы недооцениваете.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:18.
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 200 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.