Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вредные нормативные акты (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=108859)

Qwant 23.04.2010 15:57

Jure Brainz,
http://www.nr2.ru/society/280513.html

mc_boy 25.04.2010 23:14

Наибольшее сомнение вызывает сейчас 282 статья УК РФ. "Разжигание межнациональной резни". по статистике, большая часть российских преступников привлекались по этой статье. В народе статью эту называю "Статьей против русских".

Выхода из этой ситуации два:
-Ввести поправку об утрате силы статьи.
-Внести изменения, корректировку.

Каково будет Ваше мнение? Или же стоит все оставить как есть?

ЗЫ: Искру в эту тему в правительстве добавило выступление заместителя вице-спикера Государственной Думы Владимира Вольфовича Жириновского.

d Arbanville 26.04.2010 20:25

Uncle Splin,
Цитата:

1. Не вяжутся со здравым смыслом.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
Разве перечисленные тобой конституционные права на медицину и образование подпадают под один из таких критериев?
Они декларативные, т.е. не осуществляемые на практике.

N@fania 24.05.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7846939]Там проблема в том, что в список устройств попало почти все оборудование, имеющее возможность записывать видео/фотографировать.

Там это оборудование по видам перечислено в Постановлении Правительства 1996 года (точные реквизиты не помню). Там в каждом виде указано "для негласного получения"...

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 7847282)
"Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны"

1) про "Никакого" в нормативах ни слова...
2) про "никакого" в нормативах ни слова...
3) тут согласен, расстояния какие-то большие...

Цитата:

Сообщение от mc_boy (Сообщение 7893295)
Наибольшее сомнение вызывает сейчас 282 статья УК РФ. "Разжигание межнациональной резни". по статистике, большая часть российских преступников привлекались по этой статье. В народе статью эту называю "Статьей против русских".

Какое большинство преступников ??? О.о Откуда такая информация =)
Проблема этой статьи в том, что в новой редакции добавлено следующее: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе..." - вот и проблема. Под социальную группу по данной статье можно приписать хоть всех чиновников, хоть весь средний класс, хоть всех пенсионеров...В Татарстане, если мне память не изменяет, пытались, или даже подписали под соц группу "Правительство Республики Татарстан"...

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7848947]Jure Brainz, Слишком обтекаемая формулировка, трудно доказать, что ты воспроизводил нечто "по необходимости", или "в личных целях". А потаскать по судам запросто можно.

Вообще-то новость старенькая, а вот четвертая часть ГК содержит сейчас данную норму в следующей редакции: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением..." Так что никаких "по необходимости" нет...
А вот разъяснение этой нормы дано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" (да, обе инстанции здесь по такому празднику даже вместе сработали) - интересующимся смотреть п.34. Хотя, признаюсь, там тоже с формулировками, на мой взгляд, не все гладко...

А теперь добавлю к вредным законам от себя:
Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" - свеженький.

И комментарий в прессе к нему небольшой - эт еще про него здесь мягко говорят и не ругают совсем http://www.uralweb.ru/news/n358209.html

Вероятно, что данный НПА обернется нам полуприватизацией (а многие считают, что и приватизацией) школ, больниц, колледжей, которые по идее должны выходить на самоокупаемость (государство нормально так с себя стряхивает соц сферу), и, как следствие, фига всем, а не конституционные закрепленные гарантии бесплатного образования и лечения.
Хотя ходят и другие разговоры, в основном в кругах близких к принимавшим, что данные изменения помогут указанным учреждениям получить свободные средства на развития...ну-ну, поживем, как говориться, увидим...ждать осталось 2 года, на которые отложено вступление в силу данного ФЗ...
Кстати, меня в данном случае настораживает дата принятия - как спец. перед праздниками, чтобы менее заметно было. Но эт ток догадки =)

Цитата:

Сообщение от Qwant (Сообщение 7882886)

- о том же примерно.

OutOfNowhere 24.05.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от N@fania (Сообщение 8003671)
1) про "Никакого" в нормативах ни слова...
2) про "никакого" в нормативах ни слова...

Это и не обязательно. Уже из самих нормативов можно догадаться об эффективности изделий, выполненых с учетом этих нормативов.

N@fania 24.05.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 8003815)
Это и не обязательно. Уже из самих нормативов можно догадаться об эффективности изделий, выполненых с учетом этих нормативов.

А я вот из них ничего не увидел, вы уж объясните, пожалуйста, если вас не затруднит...

OutOfNowhere 24.05.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от N@fania (Сообщение 8005184)
А я вот из них ничего не увидел, вы уж объясните, пожалуйста, если вас не затруднит...

Достаточно посмотреть приложения 1. Там четко написано, что световая вспышка не должна травмировать глаза, а звук не должен вызывать нарушения работы слухового анализатора. Так, временное оглушение и ослепление. Но у нас возникают большие сомнения об эффективности такого оружия. А от электрошокера ты получишь разве что ожог 2-й степени.

В сети об этих нормативах я нашел исключительно негативные отзывы.
Скрытый текст:
Медицинский принцип "не навреди" здесь применен к... посягающим на жизнь и здоровье граждан злоумышленникам. Отныне сделать больно дяденьке с ножом и отмычкой превращается в проблему: электрошокеры имеют право вызывать лишь легкое покалывание, резиновые пули -- ни в коем случае не оставлять синяков, а действие слезоточивых препаратов должно заканчиваться не позже, чем через 10 минут с момента их применения. Видимо, чтобы охрана не успела прибыть на место и пройтись бедняжке по ребрам -- потом ведь придется за бюджетные деньги лечить...

Fonzy 09.07.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7846251]1. Не вяжутся со здравым смыслом.
2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.

ФЗ "О Воинской обязанности и военной службе" подходит под все 4 пункта.

[CCCP] Monster 10.07.2010 14:25

Fonzy, Прошу пояснить

Fonzy 10.07.2010 18:38

[CCCP] Monster,
Цитата:

1. Не вяжутся со здравым смыслом.
Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
Цитата:

2. Могут быть причиной травм/гибели законопослушных, соблюдающих эти законы, людей.
Ну, тут надесю все понятно - случаев гибели рядовых, служащих по призыву немало.
Цитата:

3. В результате соблюдения законов ущемляются гарантированные конституцией права и свободы.
Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
Скрытый текст:
1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Ст. 27 конституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.
Ст. 37 гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.

Цитата:

4. Облегчают совершение правонарушений или помогают избежать ответственности за таковые.
Совершить многие правонарушения в армии куда легче, чем на гражданке, а уж избежать за них ответственности и подавно.

[CCCP] Monster 10.07.2010 22:59

Fonzy,
Цитата:

Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
Условия проживания везде разные, и у всех людей понятие "скотские условия" - свое, только война и необходимость не привыкли с ними считаться.

Далее. "Много и бесплатно работать" - откуда это взялось? Там кроме нарядов, рытья траншей, обслуживания техники и собственно, себя (что по сути и должен делать солдат) никто ничего не заставляет.

"Воспитание методом удара табуретки" тоже непонятно откуда взялось. "удар табуретки" вы можете получить лишь от старослужащего, что карается дисциплинрными мерами. А также можете схлопотать собственно сами эти меры. Все.

Цитата:

Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
Мужчины - военнообязанные. Женщины могут попасть на службу по желанию. Есть и исключения - женщины являются военнообязанными, если, например, они - медики. Загляните в любой медицинский институт и поинтересуйтесь.

Цитата:

онституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.
Ну, во-первых, уголовную - только в случае правонарушений либо оставления места дежурства или как-то иначе, оговаривается уставом. Также через военный трибунал в военное время - но там отдельный случай. Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.

Цитата:

гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.
Наряды в армии сродни поиску хвороста в походе на лагерной стоянке - там тоже вроде бы никто не может принудить кого-либо собирать хворост, по конституции, однако же сомнительные удовольствия в обществе ждут человека, который уклоняется от общественно полезного труда. Наряды в армии, по сути, то же самое, что и работы по дому - уборка, приготовление пищи, обслуживание других нужд, а также охрана части. Это все делается по очереди, и попросту вписано в распорядок, вроде как "официально". Только какое это все имеет отношение к конституции - не понятно.

Strel'Ok 11.07.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8208301]Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.

Это из разряда фантастики. Бывший однокурсник изъявлял желание служить в рядах ТОФ (по всем показателям подходил), но "купцы" на КСП решили что он "нужней" в инженерных войсках и как результат уже полгода служит на Урале и родное море видит лишь во сне :))

jokkos 11.07.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от Strel'Ok (Сообщение 8209145)
Это из разряда фантастики. Бывший однокурсник изъявлял желание служить в рядах ТОФ (по всем показателям подходил), но "купцы" на КСП решили что он "нужней" в инженерных войсках и как результат уже полгода служит на Урале и родное море видит лишь во сне :))

Написано же "учитывается" а не "по желанию призывника его распределяют туда куда он хочет".

Fonzy 11.07.2010 11:22

Цитата:

Далее. "Много и бесплатно работать" - откуда это взялось? Там кроме нарядов, рытья траншей, обслуживания техники
Этого мало?
Цитата:

"Воспитание методом удара табуретки" тоже непонятно откуда взялось. "удар табуретки" вы можете получить лишь от старослужащего
Ну так я об том и говорю. Или-по твоему это нормально?
Цитата:

Мужчины - военнообязанные. Женщины могут попасть на службу по желанию. Есть и исключения - женщины являются военнообязанными, если, например, они - медики. Загляните в любой медицинский институт и поинтересуйтесь.
О чем и речь: мужчины военнообязанные, женщины - нет, у женщины есть право не служить в армии, у мужчины нет (кроме случаев, предусмотренных законом)
Причем тут медики вообще не понятно.
Цитата:

Ну, во-первых, уголовную - только в случае правонарушений либо оставления места дежурства или как-то иначе, оговаривается уставом. Также через военный трибунал в военное время - но там отдельный случай.
В любом случае, самовольное оставление части влечет за собой ответственность, пусть и не всегда уголовную.
Цитата:

Во-вторых при распределении по призыву учитывают желание призывника по службе в конкретном месте, конкретных войсках и даже части.
А это каким боком относится к свободе передвижения?
Цитата:

Наряды в армии сродни поиску хвороста в походе на лагерной стоянке - там тоже вроде бы никто не может принудить кого-либо собирать хворост
Ну да, там не могут, а в армии заставить работать могут, разве нет?
Цитата:

Только какое это все имеет отношение к конституции - не понятно.
В армии могут заставить (и заставляют) работать против своей воли, по конституции это запрещено - что непонятного?

[CCCP] Monster 11.07.2010 15:55

Fonzy,
Цитата:

Этого мало?
Мало - это их прямая обязанность.

Цитата:

Ну так я об том и говорю. Или-по твоему это нормально?
Это не нормально, но при этом - не законно.

Цитата:

О чем и речь: мужчины военнообязанные, женщины - нет, у женщины есть право не служить в армии, у мужчины нет (кроме случаев, предусмотренных законом)
Причем тут медики вообще не понятно.
Очевидно же - мужчина эволюционно подготовлен к выполнению тех задач, которые на него возложены в армии, а женщины - нет. А медики тут при том, что они все, вне зависимости от пола, военнообязанные.

Цитата:

В любом случае, самовольное оставление части влечет за собой ответственность, пусть и не всегда уголовную.
Ну и что? Самовольное оставление школьного класса посреди урока тоже влечет ответственность. Давайте будем и тут аналогии искать, раз такое дело.

Цитата:

А это каким боком относится к свободе передвижения?
К выбору места жительства. К свободе передвижения относится возможность в выходной день выйти в город (такое по уставу предусмотрено).

Цитата:

Ну да, там не могут, а в армии заставить работать могут, разве нет?
Там не могут, но сделать так, чтобы человек понял всю ошибочность своего поступка, очень легко. А в армии - трудно. Отсюда - дисциплинарные наказания.

Цитата:

В армии могут заставить (и заставляют) работать против своей воли, по конституции это запрещено - что непонятного?
Армия, как и серия других случаев - исключение. В этом контексте претензии не ясны.

Fonzy 11.07.2010 20:10

Цитата:

Мало - это их прямая обязанность.
Какая разница обязанность, не обязанность, факт в том, что работают много и бесплатно.
Цитата:

Это не нормально, но при этом - не законно.
Да, не законно, но вполне в порядке вещей, и офицеры, в большинстве своем, на это смотрят на на что-то вполне себе нормальное и само собой разумеющееся.

Цитата:

Очевидно же - мужчина эволюционно подготовлен к выполнению тех задач, которые на него возложены в армии, а женщины - нет.
Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Цитата:

Ну и что? Самовольное оставление школьного класса посреди урока тоже влечет ответственность. Давайте будем и тут аналогии искать, раз такое дело.
За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Скрытый текст:
Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

Цитата:

А в армии - трудно. Отсюда - дисциплинарные наказания.
Отсюда - противоречии статье конституции, о чем я собственно и гвоорю.
Цитата:

Армия, как и серия других случаев - исключение. В этом контексте претензии не ясны.
Эти исключения в самой конституции прописаны? Нет? Значит это антиконституционно.

Да и вообще, о чем спор? Неужели ты будешь отрицать, что действующий закон "О воинской обязанности и военной службе" противоречит тем статьям конституции, которые я привел выше? Там черным по белому сказано: "мужчины и женщины имеют равные права", "гражданин РФ волен сам выбирать место своего пребывания и жительства, если он находится на территории страны законно", "принудительный труд запрещен". Все эти статьи наршушаются сегодняшним законом о срочной службе.

Wander 11.07.2010 20:17

Fonzy,
Цитата:

Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Но не равные обязанности в отношении военной службы.
Цитата:

За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Наказание есть и за то и за это.
То что одно строже другого само собой разумеющееся, так как тяжесть проступка/преступления выше.
Цитата:

Эти исключения в самой конституции прописаны? Нет? Значит это антиконституционно.
Жалуйтесь в ВКС РФ.

Fonzy 11.07.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8211558)
Но не равные обязанности в отношении военной службы.

Равные права в отношении службы, если уж к словам придираться.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8211558)
Наказание есть и за то и за это.
То что одно строже другого само собой разумеющееся, так как тяжесть проступка/преступления выше.

За прогул школы наказание может исходить только от родителей или преподавателей школы, а не уголовная ответственность, так что сравнивать тут просто нечего.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8211558)
Жалуйтесь в ВКС РФ.

Мне это не нужно.

Wander 11.07.2010 21:03

Fonzy,
Цитата:

Равные права в отношении службы, если уж к словам придираться.
Есть закон ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", читайте, может что и поймете.

Fonzy 11.07.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8211723)
Есть закон ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", читайте, может что и поймете.

Меня мало волнует этот закон, речь шла о конституции, которая, между прочим, является основным законом РФ, имеющим высшую юридическую силу.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.