Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

Igor027 01.03.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326040)
Там никого нет, кроме сепаратистов и татар.

При столкновении с которыми несколько человек погибли.

set0ne 01.03.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11326044)
Ойдаладна. Одни красно-чёрные флажки чего стоили. Да и флаг ЕС пока что тянет на иностранный. И что значит "надо срочно наказывать"? Извини, но для этого для начала "наказывалка" должна отрасти - чего не случится ещё продолжительное время. Так что реальных вариантов тут только два: прогибаться и идти договариваться с Крымом, либо плакаться в жилетку ООН и НАТО в надежде на то, что они как-то надавят на РФ, чтобы она бросила своих граждан в очередной раз.

Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.
Сейчас в харьковскую область прибыли автобусы из белгородской области, люди с российским флагами захватили областную администрацию и вывесили флаг РФ.
Это есть сепаратизм и этих людей надо арестовывать.

~KOT~ 01.03.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326040)
Украинская власть должна ввести войска.

Украинская власть ни на что не способна. МВД деморализовано и расколото, армия развалена и самоустранилась, страна на грани экономического коллапса. Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим, которые никто не выполняет. Формальные лидеры могут только заявления делать, на которые всем чхать, ибо за ними не стоит никакой реальной силы.

OldBoy 01.03.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326052)
Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.

Пока речь идёт лишь о расширении автономии Крыма - об отделении речь если и пойдёт, то позднее. Не надо ставить тележку впереди лошадки.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326052)
Сейчас в харьковскую область прибыли автобусы из белгородской области, люди с российским флагами захватили областную администрацию и вывесили флаг РФ.

Проклятые москали, ездют всюду, флаги вывешивают. Совсем от лап отбились, ага. :)

Тебя не смущает тот факт, что это ВООБЩЕ происходит? Что это допускается центральной властью? Что мировое сообщество выражает не более, чем лёгкую озабоченность?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 11326053)
Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим

Не, ребята всерьёз, похоже, начали чесаться по этому поводу. Вон новый закон о языках готовится (это только set0ne тут долго доказывал, что "русский не нужен, учи украинский"). Надо показать пряник, чтобы народ не начал разбегаться.

pokibor 01.03.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326052)
Никто с боевым оружием не захватывал ВР и не вывешивал флаг иностранного государства с требованием отделения.

Это уже даже не смешно. Вы ещё скажите, что свои решения Верховная Рада приняла без всякого давления со стороны площади, и выборы министров толпе поручила чисто из стремления к демократии.
Очки-то снимите. Даже не розовые - тёмные с очень-очень мутными стёклами.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326052)
Это есть сепаратизм и этих людей надо арестовывать.

Погодите, сперва арестуйте тех, кто захватывал здания в Киеве и на Западе. Ну, чтобы хоть хронологии следовать. Или захват администрации - это мелочь, а вот вывесить чужой флаг - да, преступление страшнее некуда?!

set0ne 01.03.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 11326053)
Украинская власть ни на что не способна. МВД деморализовано и расколото, армия развалена и самоустранилась, страна на грани экономического коллапса. Депутаты в Верховной Раде сидят и штампуют один идиотский закон за другим, которые никто не выполняет. Формальные лидеры могут только заявления делать, на которые всем чхать, ибо за ними не стоит никакой реальной силы.

Власть легитимна и не все способна. Вводить МВД и армию к сепаратистам, находящимся под прикрытием иностранных оккупантов, прикрывающимся людьми - явно глупо и именно этого ждет оккупант. ВР голосует легитимные законы которые исполняются. Какие там лидеры что делают - Вам виднее.

pokibor 01.03.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326061)
Власть легитимна

Власть нелегитимна, потому что Янукович не был отстранен от власти путём, прописанным в конституции. Вот когда импичмент проведёте по всей процедуре - тогда власть и будет легитимной.
А то к закону Вы обращаетесь только тогда, когда Вам выгодно.

set0ne 01.03.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326059)
Это уже даже не смешно. Вы ещё скажите, что свои решения Верховная Рада приняла без всякого давления со стороны площади, и выборы министров толпе поручила чисто из стремления к демократии.
Очки-то снимите. Даже не розовые - тёмные с очень-очень мутными стёклами.

Конечно без всякого давления. Кто не хотел голосовать - голосовал против.
Министров утвердила верховная рада своим голосованием. Перед этим власть решила представить кандидатов людям перед утверждением. При диктатуре это запрещено, конечно. Толпа никого не выбирает и не утверждает, это сделала ВР более, чем 300 голосами. 370 голосов.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326059)
Погодите, сперва арестуйте тех, кто захватывал администрации на Западе. Ну, чтобы хоть хронологии следовать. Или захват администрации - это мелочь, а вот вывесить чужой флаг - да, преступление страшнее некуда?!

Все администрации освобождены, никто не вывешивал на них иностранные флаги и не требовал отсоединения, или присоединения к иностранному государству, что является сепаратизмом.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11326057)
Пока речь идёт лишь о расширении автономии Крыма - об отделении речь если и пойдёт, то позднее. Не надо ставить тележку впереди лошадки.

Какое расширение автономии?
На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11326057)
Проклятые москали, ездют всюду, флаги вывешивают. Совсем от лап отбились, ага. :)

Тебя не смущает тот факт, что это ВООБЩЕ происходит? Что это допускается центральной властью? Что мировое сообщество выражает не более, чем лёгкую озабоченность?

Автобусы с соответствующими номерами.
Происходит оккупация Российской Федерацией Украины.

pokibor 01.03.2014 15:53

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326064)
Конечно без всякого давления.

:lol: Плакаль, просто плакаль. В таком случае Каддафи и Хусейн без всякого давления совершили самоубийство.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326064)
Все администрации освобождены

Погодите, администрации были захвачены. Преступление налицо. В Крыму, может, тоже через недельку освободят здание, и все флаги уберут.
А если для Вас захват - не преступление, то так и скажите.

set0ne 01.03.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326063)
Власть нелегитимна, потому что Янукович не был отстранен от власти путём, прописанным в конституции. Вот когда импичмент проведёте по всей процедуре - тогда власть и будет легитимной.
А то к закону Вы обращаетесь только тогда, когда Вам выгодно.

Власть легитимна, она признана ЕС, США, Канадой, Янукович самоустранился от власти, подался в бега, отказался от госохраны, покинул пределы государства, не подписывал законы в течении 48 часов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326069)
Погодите, администрации были захвачены. Преступление налицо. В Крыму, может, тоже через недельку освободят здание.
А если для Вас захват - не преступление, то так и скажите.

Все участники акций амнистированы. При чем, этот закон подал представитель ПР, за него проголосовала ПР.
В Крыму незаконно назначили премьера, незаконно назначили референдум, незаконно оккупируют иностранные войска. Это все оккупация и сепаратизм.

pokibor 01.03.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326070)
Власть легитимна

Россия не признала. У неё такие же права в этом вопросе, как у США или ЕС.
Но это не важно, ибо власть нелегитимна просто потому, что была напрямую нарушена буква основного закона страны. И никакие признания этого не изменят. Претензии все направляйте авторам конституции, не предусмотревшим "самоустранение" президента.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326070)
Все участники акций амнистированы.

Ну если они имеют право захватывать здания и амнистироваться потом - почему тогда крымчани таких прав не имеют?
В Крыму не делали ничего такого, чего не делали бы на Майдане. Ну разве что не с теми флагами бегали.
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

methosean 01.03.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326070)
признана ЕС

США признала КНР в 1979, то есть до этого ее не существовало? И как-то не вяжется вот этот
Цитата:

Принятие обязательств, касающихся разоружения и нераспространения ядерного оружия
критерий с заявлениями о ядерной бомбе. Да и
Цитата:

Мирное разрешение региональных споров, в том числе связанных с вопросами правопреемства
вряд ли происходит

Zart 01.03.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326078)
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

Цитата:

The Prime Minister emphasised that all countries should respect the territorial integrity and sovereignty of Ukraine. President Putin agreed, stressing that Russian military exercises in the area had been planned before the current situation in Ukraine
http://www.reuters.com/article/2014/...0LX3YH20140228

OldBoy 01.03.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326064)
Какое расширение автономии?
На референдум решили вынести вопросы: "Автономная Республика Крым имеет государственную самостоятельность и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" (так или нет).

Широкая автономия. Интереса для вот тебе выдержка из конституции Башкирии:
Цитата:

Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерацией, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики. Наименования «Республика Башкортостан» и «Башкортостан» равнозначны.
Чем не устраивает такой вариант? Без очередных бессмысленных "это ж нелегетимно", т.к. мы уже выяснили, что легитимность всего происходящего на Украине весьма относительна.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326064)
Автобусы с соответствующими номерами.
Происходит оккупация Российской Федерацией Украины.

Тебе показалось.

pokibor 01.03.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 11326082)

Где доказательства-то? Номера на автобусах ей не являются - машинам с российскими номерами не запрещено заезжать на украинскую территорию.

OldBoy 01.03.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326070)
Это все оккупация и сепаратизм.

Не, ну ты прям как попугай уже. :\

set0ne 01.03.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326078)
Россия не признала. У неё такие же права в этом вопросе, как у США или ЕС.
Но это не важно, ибо власть нелегитимна просто потому, что была напрямую нарушена буква основного закона страны. И никакие признания этого не изменят. Претензии все направляйте авторам конституции, не предусмотревшим "самоустранение" президента.

Янукович нелегитимный президент, потому что в 2010 году была нарушена буква основного закона страны. Потому, есть выборы, они определят Президента.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326078)
Ну если они имеют право захватывать здания и амнистироваться потом - почему тогда крымчани таких прав не имеют?
В Крыму не делали ничего такого, чего не делали бы на Майдане. Ну разве что не с теми флагами бегали.
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

Потому что для этого надо проголосовать закон о амнистии. До тех пор - сепаратистов надо арестовывать, а оккупационные силы - выдавливать из государства.
В Крыму захватили Верховные совет с боевым оружем, а не в Киеве. В крыму незаконно назначили премьера, чего не было в Киеве. В Крыму незаконно назначили референдум. чего не было в Киеве. В Крыму требуют отсоединения и присоединения к иностранному государству, чего не было в Киеве. В Крыму вывешивают флаг иностранного государства на государственные здания, чего не было в Киеве.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11326078)
А про иностранные войска докажите, что там они есть вне оговоренных соглашением территорий.

Нарушена статья 6 соглашения базового соглашения о временном пребывании Черноморского флота России на территории Украины, которая предусматривает соблюдение законодательства Украины воинскими частями, которые дислоцируются на территории Украины в Крыму.

Есть решения СНБО от 13 августа 2008 года предусматривают заблаговременное информирование за 72 часа украинской стороны о пересечении государственной границы любыми военными подразделениями, которые направляются к базам дислокации Черноморского флота.

Karbafos 01.03.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326094)
сепаратистов надо арестовывать, а оккупационные силы - выдавливать из государства.

И кто это будет сейчас на Украине арестовывать и выдавливать? Может быть ленивые львовские западники привыкшие, чтобы галушки сами к ним в рот падали?

OldBoy 01.03.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326094)
Янукович нелегитимный президент, потому что в 2010 году была нарушена буква основного закона страны. Потому, есть выборы, они определят Президента.

О, новая шарманка. Клёва.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11326094)
В Крыму захватили Верховные совет с боевым оружем, а не в Киеве.

И мы вежливо забываем о таких же захватах администраций "майдановцами".

set0ne 01.03.2014 16:15

КРЫМСКИЙ ПРЕМЬЕР: КРЫМ ОХРАНЯЮТ ВОЙСКА ЧФ РФ
01 марта 2014,

Цитата:

К охране важных объектов автономии привлечены военнослужащие Черноморского флота России.
Об этом заявил крымский премьер Сергей Аксенов во время выступления на открытии заседания Совета министров Крыма.
Он отметил, что все службы - СБУ, МВД, прокуратура - работают в штатном режиме и ситуация в автономии взята на контроль.
При этом Аксенов сообщил, что налажено сотрудничество с черноморским флотом по охране жизненно важных объектов в автономии.
"Совместно группы работают. Я уверен, что они смогут выполнить задачи по охране общественного порядка", - отметил он.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.