Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

J-West 15.08.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649292)
Вы можете видеть/не видеть чего угодно, но что они пособники нацизма - факт. А то ж может и боевики чеченские "наивно" всего лишь хотели независимости Чечни, а что школы захватывали... мелочи какие...

УПА не действовали за границами Украины, насколько я помню. К ним пришли захватчики - они отбивались. А два фронта они бы банально не потянули.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649292)
Что он был пособником нацистов - это не факт, что ли? Капитана верхмархта каждому украинцу давали?

Вступил в союз ради достижения своих целей. Так что был союзником, да.
Ну СССР тоже с Германией договора подписывали. %)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649292)
Для Европы и марши пособников нацистов равносильны героизации. Да, впрочем, так оно и есть. Нацизм всемирно осуждён и любой марш людей, воевавших на стороне фашистов равносилен маршу фашистов для общественного мнения. Какими бы идеями люди не руководствовались на самом деле.

И много было замечаний Украине со стороны Европы по поводу "героизации нацизма"?

Robador 15.08.2009 17:19

Каждый год фины ложат цветы к памятнику Манергейма. Считают его национальным героем. Фины способствуют папулизации нацизма?

pokibor 15.08.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6649341)
УПА не действовали за границами Украины, насколько я помню. К ним пришли захватчики - они отбивались. А два фронта они бы банально не потянули.

Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов. Всё остальное, признаться, детали для посвящённых. Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут. Ровно то же самое и с УПА - они сотрудничали с фашистами, и их марши автоматически воспринимаются как фашистские теми, кто с этими фашистами боролся. А этим людям, между прочим, мы обязаны своей жизнью, а вовсе не Шухевичам всяким. Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца. Dixi.

Robador, учите тему. Манергейм был офицером вермахта? И вообще, не оффтопьте.

Sargon 15.08.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649468)
Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов. Всё остальное, признаться, детали для посвящённых. Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут. Ровно то же самое и с УПА - они сотрудничали с фашистами, и их марши автоматически воспринимаются как фашистские теми, кто с этими фашистами боролся. А этим людям, между прочим, мы обязаны своей жизнью, а вовсе не Шухевичам всяким. Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца. Dixi.

Robador, учите тему. Манергейм был офицером вермахта? И вообще, не оффтопьте.

Можно еще отметить, что тем же полякам вряд ли понравится, что их соседи реабилитируют преступников, убвших тысячи поляков в западной украине. А вообще молчание запада понятно. Если бы гитлер не был антисемитом его бы давно уже реабилитировали бы как борца с "кровавым большевизмом."

Скрытый текст:
Это все же оффтоп, но хотел бы отметить, что например на президентском флаге Финляндии до сих пор присутствует свастика. Символом немецких национал-социалистов является черная свастика в белом круге на красном фоне. Все остальные разновидности свастики не имеют к идеологии немецких национал-социалистов какого-либо отношения. Иначе к фашистам придется записать всех европейских язычников, буддистов, индуистов, христиан, итд.

Shadow Heart 15.08.2009 22:57

В Украине становится жить страшнее с каждым днем. Цены растут на продукты питания и на бензин (Соотношение доллара и литра бензина почти 1:1. 7.40 грн) Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%. Правительство - это сборище [Мат] и [Мат], а это самое ужасное.

Mad-Dan 16.08.2009 02:02

Скрытый текст:
Цитата:

Можно еще отметить, что тем же полякам вряд ли понравится, что их соседи реабилитируют преступников, убвших тысячи поляков в западной украине. А вообще молчание запада понятно. Если бы гитлер не был антисемитом его бы давно уже реабилитировали бы как борца с "кровавым большевизмом."
Ну естественно, отношение к Гитлеру и Германии, было бы другое, если бы концлагеря и геноцид. Хотя вон Напалеона в России до сих пор не любят. Да и в мире тоже не всегда в положительном свете его выставляют.

Цитата:

Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%
17 процентов налога?

Dacent 16.08.2009 04:03

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6651548)
В Украине становится жить страшнее с каждым днем. Цены растут на продукты питания и на бензин (Соотношение доллара и литра бензина почти 1:1. 7.40 грн) Работать достойно можно только на "дядю", так как зарплата не обчесляется бешеным процентом 17%. Правительство - это сборище [Мат] и [Мат], а это самое ужасное.

О! У нас такие же симптомы:lol:

niger92 16.08.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649468)
Ещё раз: звание капитана вермархта подтверждает, что Шухевич сотоварищи были пособниками нацистов.

перестаньте говорить словами советской пропаганды. И не делайте поспешных выводов.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649468)
Всё остальное, признаться, детали для посвящённых.

то есть вам нравится быть куклой, которой можно навязать любую точку зрения, и она будет свято блюсти ее, даже не задумавшись, почему так, и не попытавшись разобраться самому?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649468)
Если я намалюю на плакате свастику, никто не будет вдаваться, что это древний символ Солнца, мне сразу набьют морду как фашисту и правы будут.

то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6649468)
Вот поэтому марши УПА и раздавание всяким Шухевичам героев и есть героизации нацизма. По той же причине, почему свастика - символ фашизма, а не Солнца.

:lol: простите, но вы сами чувствуете, насколько смешно это звучит? "Желтый - это синий, потому что красный - это зеленый"

pokibor 16.08.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от niger92 (Сообщение 6653032)
перестаньте говорить словами советской пропаганды. И не делайте поспешных выводов.

При чём тут советская пропаганда? Он не был капитаном вермахта? Или он был шпионом? Или капитана вермахта давали всем украинцам? Объясните.
Цитата:

Сообщение от niger92 (Сообщение 6653032)
то есть вам нравится быть куклой, которой можно навязать любую точку зрения, и она будет свято блюсти ее, даже не задумавшись, почему так, и не попытавшись разобраться самому?

Не, мне не нравятся, когда плюют в лицо людям, которым мы обязаны жизнью, возводя в ранг героев пособников нацистов.
Цитата:

Сообщение от niger92 (Сообщение 6653032)
то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?

В данном случае - абсолютно правильно. Сколько не говори, а ветеранами и основной массой людей свастика и всяких Шухевичи иначе не воспринимаются.
Цитата:

Сообщение от niger92 (Сообщение 6653032)
простите, но вы сами чувствуете, насколько смешно это звучит? "Желтый - это синий, потому что красный - это зеленый"

Если у Вас проблемы с логикой, это не ко мне.

Cezary 16.08.2009 11:02

niger92,
Цитата:

то есть вы поддерживаете безграмотность людей и считаете, что это хорошо и правильно?
Странно что украинские националисты используют свастику, зная что негативно воспринимается большинством населения, прикрываться типа"это древнеславянский символ", очень удобно, но почему бы им не взять на вооружение вместо свастики другие древнеславянские символы. Почему же они действуют так безкультурно и необразованно?

Red Stalker 16.08.2009 13:01

Cezary, посмотрите хотя бы сайт УНА-УНСО, их официальную символику, Это не чистая свастика,а т-н суммарная свастика, так что говорить , что они используют свастику не совсем правильно.

pokibor 16.08.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6653658)
Это не чистая свастика,а т-н суммарная свастика, так что говорить , что они используют свастику не совсем правильно.

Покажите эту символику в Германии, и Вам доходчиво объяснят, насколько правильно.

Red Stalker 16.08.2009 14:04

Sargon, А кстати поляки обещяют, что если Украина признает ОУН-УПА национальными героями, то она потребует компенсации, за уничтожения ими поляков.
pokibor,
Ну что сказать, ведь существуют и более завуалированные варианты свастики, но данный вариант, нацистами не использовался.

pokibor 16.08.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6653948)
Sargon, А кстати поляки обещяют, что если Украина признает ОУН-УПА национальными героями, то она потребует компенсации, за уничтожения ими поляков.

"Украинский президент-бандеровец Виктор Ющенко издал указ о праздновании 14 октября 65-й годовщины образования так называемой украинкой повстанческой армии и присвоил звание героя Украины палачу и фашистскому прислужнику Роману Шухевичу."
Не, не потребуют по ходу дела, дядя Сэм не велит, небось...
Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6653948)
Ну что сказать, ведь существуют и более завуалированные варианты свастики, но данный вариант, нацистами не использовался.

Не использовался, да и свастика - вовсе не символ нацизма. Но тем не менее, для потомков воевавших с фашистами она стала таковым, как и всяческие капитаны вермахта.

Red Stalker 16.08.2009 14:15

pokibor,
Скрытый текст:
Небольшой оффтоп
14 октября в Запорожье(Восточная Украина) был день освобождения города, потому когда националисты в честь вышеуказанного события хотели провести свой парад, то чуть не получили от ветеранов.

Цитата:

для потомков воевавших с фашистами она стала таковым
так же как и кельтский крест, и еще несколько символов.

Cezary 16.08.2009 15:33

Red Stalker, Использование пусть даже завуалированной свастики есть неуважение к собственной истории и собственному народу. Особенно в виду событий более чем полувековой давности.

Shadow Heart 16.08.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 6652722)
О! У нас такие же симптомы

У вас Путин и Медведев, а у нас Юлечка и андрюшка дурачки.

И вообще в России заработки больше чем у нас.

pokibor 16.08.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6655633)
И вообще в России заработки больше чем у нас.

Кроме того, уж будем честны, в Украине с экономикой куда хуже. Так, золотовалютные резервы Украины, судя по всему, сейчас составляют
26 млрд долларов (либо даже меньше).
Внешний же долг Украины составляет более $103,2 млрд, да ещё и, по приведённой выше новости, либо он увеличится, либо уменьшится золотовалютный запас. То есть в Украине внешний долг составляет как минимум 400% золотовалютного резерва (!!!).
Теперь по России: внешний долг у нас 483,5 млрд. $, золотовалютные резервы - 396,2 млрд. Даже с учётом увеличения внешнего долга и снижения резервов, 400%'ами тут и не пахнет, тем более цена на нефть сейчас сильно выросла с января.
Так что на какие шиши будут возвращаться Украинские долги и что будет обеспечивать нац. валюту, я теряюсь в догадках.

Теперь данные по ВВП:
У России за 2008 год:41 668,0 млрд. руб. = 1 200 млрд $ (это я ещё несколько приуменьшил его).
У Украины за 2008 год 950,5 мрлд. гривен = 123,5 млрд $.
Сравните внешний долг с ВВП - станет ещё "веселее". У России внешний долг - 40% ВВП. У Украины - 80%.

Полагаю, видно, что экономика Украины чувствует себя гораздо менее уверенно, нежели российская, причём долги Украины растут куда быстрее (опять же читаем ту новость про кредиты от МВФ), и скоро, глядишь, будут все 100% от ВВП. На какие коврижки и кто собирается их отдавать - мне было бы очень любопытно услышать. Потому что когда США имеет внешний долг больше ВВП - это всё-таки одно, там авианосцы и ядерные ракеты. А вот когда Украина имеет сравнимый с ВВП долг - это почти продажа страны кредиторам. В свете таких долгов разговоры про злую империалистическую Россию смотрятся весьма забавно.

Red Stalker 16.08.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6655699)
Полагаю, видно, что экономика Украины чувствует себя гораздо менее уверенно, нежели российская

Ну на данный момент реальный сектор экономики чувствует себя не очень хорошо, те же кредиты МВФ идут просто на "проедание", а не на поддержку производства, + еще ограничения наложенные ВТО не дают подняться автомобильной промышленности.
Аграрный сектор как всегда страдает от высокого урожая зерновых.
Короче ситуация не самая радостная.

Shadow Heart 16.08.2009 21:23

pokibor, Это лишний раз подтверждает, что залог спокойной и процветающей жизни заключается в правительстве и эти цифры говорят сами за себя. У нас в стране виноват сосед, а не мы и это плохо.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.