Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия 2005-2012 [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=1044)

Kazuya 09.04.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от O'SHAIS (Сообщение 5861129)
Вилами на воде писано что лучше...

Сравни страны запада и Востока с Африкой (кроме Японии и Юж. Корее) и все станет понятно. Я думаю здесь не стоит дурачком прикидыватся.

Цитата:

Сообщение от O'SHAIS (Сообщение 5861129)
В таких количествах никто не воровал и это факт.

В компартии состояли? В Сююзе делали все очень технично и умно, просто идеологически, а в России беспределили, вот и вся разница. Впрочем я уже не говорю о других недостатках, надоело одно и тоже муссолить.

Цитата:

Сообщение от O'SHAIS (Сообщение 5861129)
ОМГ, тебе из Канады виднее.

Это твой аргумент, в том что я нехрена не понимаю? Я если что, родился в СССР и 14 лет в постсоветском пространстве прожил;)

Sargon 09.04.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5859431)
Это если бы был в России кто-то типа Ющенко, тогда можно было бы сказать, а сейчас я бы не сказал что Россию сливают США. Просто бюракраты страной руководят, ничего удивительного. Срут они на все и всех кого можно, и на США с демократией и на народ российский.

А для чего они они армию сократили? Ведь это залог их же безопасности, тем более если они действительно в конфронтации с США.
Цитата:

Называй как хочешь, но такая система лучше чем тотальный тоталитаризм.
Чем?
Цитата:

Если бы он воровал не для своего кармана, а для компартии, то ему бы еще орден Ленина присвоили бы.
Глупости. В СССР не было условий для воровства.

Kazuya 10.04.2009 00:02

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862364)
А для чего они они армию сократили? Ведь это залог их же безопасности, тем более если они действительно в конфронтации с США.

Все сокращают в условиях кризиса, в остальном я наоборот вижу что армия становится лучше, по сравнению с 90-ми. Потом никакой конфронтации нет, гонка вооружений с США нереальна, Россия учится на ошибках СССР, в этом только позитивные стороны.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862364)
Чем?

Не надоело одно и то же спрашивать, на эту тему уже столько писалось, не ленитесь читать и вспоминать. В мире сейчас нет хорошоживущих тоталитарных стран, может раньше были единицы, в наше время не одной.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862364)
Глупости. В СССР не было условий для воровства.

Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.

pokibor 10.04.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862364)
Глупости. В СССР не было условий для воровства.

Вот-вот. Полагаю, Kazuya имел в виду, что высшие чины за счёт народа себя обустраивали всем чем хотели - это да, но вот чего-чего, а воровства среди чиновников действительно не было. Точнее, сами возможности к нему были сильно ограничены. Были взятки - это да. Однако, в экономике практиковались безналичные и наличные деньги. Наличные - это были зарплаты, за них можно было купить товары народного потребления. А безналичные - то, что давалось директорам для обеспечения работы предприятий, за них товары народного потреблений купить было просто невозможно. То есть ну никак не мог директор цементного завода наворовать выделенные государством деньги и купить себе бочку чёрной икры. Просто потому, что выделен был безнал, а бочку покупали за наличку. Он мог только наворовать себе продукцию своего завода и "смежные" товары - например, моток проволки или мешок цемента. А накой ему дома десять мешков? Их даже бартером чревато пытаться поменять - поймают и на Лубянку без вопросов отправят. Очевидно, что на Западе, и тем более - в нынешней России воровать намного проще. Потому что можно безналичку в наличные превратить. В СССР же этого сделать нельзя было в принципе.
Так что, Kazuya, формулируйте свои мысли чётче. А лучше - с такими обсуждениями в тему о СССР идите. :wnk:

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5862400)
Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.

Извините, но в данном случае Вы просто демонстрируете своё незнание экономической системы СССР. Чего-чего, а воровства там и правда не было даже в таких масштабах, как на Западе. Одними мешками с цементом сыт не будешь.

Sargon 10.04.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5862400)
Все сокращают в условиях кризиса, в остальном я наоборот вижу что армия становится лучше, по сравнению с 90-ми. Потом никакой конфронтации нет, гонка вооружений с США нереальна, Россия учится на ошибках СССР, в этом только позитивные стороны.

Ага, при этом в расход идут самые лучше части армии.
К тому же красноречиво говорит факт того, что телевидение заполонила анти-советская и откровенно анти-российская пропаганда.
Цитата:

Не надоело одно и то же спрашивать, на эту тему уже столько писалось, не ленитесь читать и вспоминать. В мире сейчас нет хорошоживущих тоталитарных стран, может раньше были единицы, в наше время не одной.
Дело не в этом. Разницы между тоталитарной и "демократической" страной только в названии и имидже. Просто тоталитарные страны более откровенны в своих целях и методах, а у США и других "демократических" стран имеется много средств для создания иллюзии "свободы и демократии" - выборы из двух кандидатов, "свободаная" пресса, итд.
Цитата:

Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.
Насколько воровали видно по эффектам. Если в СССР и воровали, то во много раз меньше чем с наступлением "демократии".

Kazuya 10.04.2009 00:37

pokibor
Я не говорю про мелких чиновников, я говорю о высших партийных руководителей. Ах, да, спекуляции в СССР начиная с 60-х просто кишили, особенно валютные.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862425)
К тому же красноречиво говорит факт того, что телевидение заполонила анти-советская и откровенно анти-российская пропаганда.

Я вот смотрю российские телеканалы и этого не вижу, а обратное да.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862425)
Дело не в этом. Разницы между тоталитарной и "демократической" страной только в названии и имидже.

Разница к примеру между Швейцарией и Лаосом или Вьетнамом только в названии и имидже? Между Сев и юж Кореей или Японией?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862425)
Просто тоталитарные страны более откровенны в своих целях и методах, а у США и других "демократических" стран имеется много средств для создания иллюзии "свободы и демократии" - выборы из двух кандидатов, "свободаная" пресса, итд.

Ну знаешь, лучше жить в такой илюзии, чем в той реальности что мы видим в тоталитарных странах.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5862425)
Насколько воровали видно по эффектам. Если в СССР и воровали, то во много раз меньше чем с наступлением "демократии".

Еще раз повторяю для особо одаренных. В России нет и не было демократии. Если на то уж пошло, то СССР лучше чем то что в России, если сравнивать с вашей демократией, тогда я соглашусь.

Sargon 10.04.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5862518)
Я вот смотрю российские телеканалы и этого не вижу, а обратное да.

Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.
Цитата:

Разница к примеру между Швейцарией и Лаосом или Вьетнамом только в названии и имидже? Между Сев и юж Кореей или Японией?
Единственная разница - в материальном положении.
Цитата:

Ну знаешь, лучше жить в такой илюзии, чем в той реальности что мы видим в тоталитарных странах.
Реальность везде одинаковая. Просто в США пропаганда эффективнее.
Цитата:

Еще раз повторяю для особо одаренных. В России нет и не было демократии. Если на то уж пошло, то СССР лучше чем то что в России, если сравнивать с вашей демократией, тогда я соглашусь.
"Демократии" в греческом значении этого слова вообще нигде нет. Просто в России открыто признано, что рулят по сути олигархи. А в США пропаганда лучше, и тамошние элиты стараются лишний раз не светиться.

SamAilward 10.04.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.

Познера ты называешь недоделком? :eek: Да это умнейший человек между прочим...
Как вообще у тебя язык повернулся такое сказать. О_о

Sargon 10.04.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 5865720)
Познера ты называешь недоделком? :eek: Да это умнейший человек между прочим...
Как вообще у тебя язык повернулся такое сказать. О_о

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604193
Предатель и гнида этот Познер.

SamAilward 10.04.2009 18:38

Сайтик тот, кстати, премерзкий - это я сужу о комментариях, которые "лучшие умы России" оставляли к этой статье.

"... Да, я люблю работу на ТВ, умею это делать и получаю от этого удовольствие, но не за счет того, что я утром захотел плюнуть в собственную морду. Я не Малахов, не Ксения Собчак — я серьезный человек. Но когда ко мне подходят на улице люди и говорят добрые слова, мне очень приятно. Но если мне не дадут работать на ТВ, я тут же уеду. В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома ..." - это позиция умного состоявшегося человека и, если тебе она не нравится и претит твоим внутренним убеждениям всё равно у тебя нету никакого права так его называть/оскорблять.

Sargon 10.04.2009 18:46

Цитата:

"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома ..."
Какого же черта этот "умнейший человек" на свалит во свою Францию, которая ему по его же словам намного роднее государства, где ему как бы платят деньги, дают премии, итд? И не станет там поливать помоями французскую историю? Познер - типичный паразит. За счет России живет, и Россию же ненавидит.

Kazuya 10.04.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.

Я не вижу никакой пропаганды, а человек он умный между прочим. Вы как хотели, что бы на вашем ТВ только и говорили какие мы великие и могучие? А ток-шоу тем и отличаются.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
Единственная разница - в материальном положении.

Конкретней. Ты действительно считаешь это неважным?:lol: Еще раз, где лучше благосостояние народа?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
Реальность везде одинаковая. Просто в США пропаганда эффективнее.

Бла бла бла. Я хрен ложил на ее эффективность, я смотрю где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
"Демократии" в греческом значении этого слова вообще нигде нет.

Еще не хватало по античным законам жить.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865697)
Просто в России открыто признано, что рулят по сути олигархи

А это уже греческое понятие. Вообщем все в ваших руках, все делают сами люди а не названии системы. Возьмите и делайте страну, стройте, а не кричи о том какой ты патриот и что тебя обижают олигархи, а работай, пусть это звучит банально, но молодеж будущее страны (это ко всем людям относится, естественно). Меньше о нацизме и демократии с куммунизмом говори, а учил бы экономику, может пользу бы стране принес.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865775)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604193
Предатель и гнида этот Познер.

Почему сразу предатель? Человек родился во Франции и вырос там, по национальности не русский, имеет тройное гражданство. Почему он предатель? А вот с гнидой ты зря, очеь легко осквернить человека, впрочем я догадываюсь почему ты так сказал, это не удивительно.

Sargon 10.04.2009 18:57

Цитата:

Я не вижу никакой пропаганды, а человек он умный между прочим. Вы как хотели, что бы на вашем ТВ только и говорили какие мы великие и могучие? А ток-шоу тем и отличаются.
Ага, тем что забивают населению голову всяким мусором. А в случае Познера - мусором вредным.
Цитата:

Конкретней. Ты действительно считаешь это неважным? Еще раз, где лучше благосостояние народа?
Там где больше денег.
Цитата:

Бла бла бла. Я хрен ложил на ее эффективность, я смотрю где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.
А пропаганда - единственное отличие. А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.
Цитата:

Еще не хватало по античным законам жить.
Дык "демократия" это как раз античный закон. Официально.
Цитата:

А это уже греческое понятие. Вообщем все в ваших руках, все делают сами люди а не названии системы. Возьмите и делайте страну, стройте, а не кричи о том какой ты патриот и что тебя обижают олигархи, а работай, пусть это звучит банально, но молодеж будущее страны (это ко всем людям относится, естественно). Меньше о нацизме и демократии с куммунизмом говори, а учил бы экономику, может пользу бы стране принес.
Переход на личности - это на аргумент.
Цитата:

Почему сразу предатель? Человек родился во Франции и вырос там, по национальности не русский, имеет тройное гражданство. Почему он предатель? А вот с гнидой ты зря, очеь легко осквернить человека, впрочем я догадываюсь почему ты так сказал, это не удивительно.
Потому, что если он хочет работать в России то пусть изовлит уважать ее и чтить ее историю. А если не хочет, то его никто не держит - пусть едет во Францию. Просто во Франции такие как он никому не нужны. Там принято уважать свое государство и чтить свою историю.

[CCCP] Monster 10.04.2009 19:10

Цитата:

Там где больше денег.
Сидя в пустыне от денег толку мало, дорогие мои.

Sargon 10.04.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 5866082)
Сидя в пустыне от денег толку мало, дорогие мои.

А если в этой пустыне есть нефть?

Kazuya 10.04.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Ага, тем что забивают населению голову всяким мусором. А в случае Познера - мусором вредным.

А как же, французкий еврей:rolleyes: Познер умный человек, мое мнение, и не нужно говорить глупостей и за личной неприязни.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Там где больше денег.

И где же их больше?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
А пропаганда - единственное отличие

Так материальное или пропаганда?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Какие? Ты же выше сказал где денег больше.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Дык "демократия" это как раз античный закон. Официально.

Документ имеется? Ты что думаешь со временем ничего не меняется? Так может будем жить по старинке? Хватит уже чушь писать.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Переход на личности - это на аргумент.

Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разговорами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Потому, что если он хочет работать в России то пусть изовлит уважать ее и чтить ее историю.

А где он проявил неуважение? Тем что сказал что его родная страна Франция? Где конкретно он проявил неуважение?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
А если не хочет, то его никто не держит - пусть едет во Францию.

Он и сказал, когда не будет работы уедет во Францию.

Jeiz 10.04.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5866247)
Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разгаварами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.

Большинство посетителей oper.ru являются такими личностями, а создатель этого сайта получает с этого прибыль. Хотя во времена СССР за его деятельность отправили бы в места не столь отдалённые.

Sargon 10.04.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5866247)
А как же, французкий еврей:rolleyes: Познер умный человек, мое мнение, и не нужно говорить глупостей и за личной неприязни.

Ну и что, что он "умный"? Ум не оправдывает поступки.
Цитата:

И где же их больше?
Там где больше производства/ресурсов.
Цитата:

Так материальное или пропаганда?
Благосостояние народа зависит от материального положения государства. А пропаганда используется политическими элитами для придания режиму положительного имиджа.
Цитата:

Какие? Ты же выше сказал где денег больше.
Ну я про деньги и говорю.
Цитата:

Документ имеется?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия
Цитата:

Ты что думаешь со временем ничего не меняется? Так может будем жить по старинке? Хватит уже чушь писать.
Прежде чем отвечать, перечитай пост внимательнее.
Цитата:

Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разговорами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.
Твои собственные домыслы.
Цитата:

А где он проявил неуважение? Тем что сказал что его родная страна Франция? Где конкретно он проявил неуважение?
Тем, что постоянно злословил, а местами и нагло врехал, когда говорил о России. Особенно, про советский период.
Цитата:

Он и сказал, когда не будет работы уедет во Францию.
Понятно. Потому, что во Франции такие нафиг никому не нужны.

Kazuya 10.04.2009 23:55

Цитата:

Еще раз, где лучше благосостояние народа?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
Там где больше денег.

Цитата:

так где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
А пропаганда - единственное отличие. А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Цитата:

И где же их больше?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Там где больше производства/ресурсов.

И где их больше?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Благосостояние народа зависит от материального положения государства.

Так все же, в каких странах материальное положение лучшее?

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Ну я про деньги и говорю.

Да ну, а это что

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5865995)
А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Запутался очередной раз:))

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Ну и что, что он "умный"? Ум не оправдывает поступки.

Конкретней о поступках.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)

И что, это дрквнегреческий документ?:lol: Это основа стандартной демократии.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Прежде чем отвечать, перечитай пост внимательнее.

Без комментариев.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Твои собственные домыслы.

Аргументированно. Если ты не понимаешь самого главного и пеняешь это на мои домыслы, то мне тебя жаль, мне жаль что в России есть такая молодежь, а ведь это будущее страны. Печально:frown:

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5868105)
Тем, что постоянно злословил, а местами и нагло врехал, когда говорил о России. Особенно, про советский период.

Предоставь его злословие, что тебя так розгневало.

Аннигилятор 13.04.2009 13:57

о чё я нашел на просторах интернета, рекомендую ознакомиться

Цитата:

Состояние власти

Нынешняя правящая группировка пока убеждена, что её власть чуть ли не вечна. Но прочность вертикали власти иллюзорна. До сих пор она держалась на "трех китах": запредельно высокие цены на нефть и газ, позволявшие временами бросать народу крохи с барского стола, бесконечное запугивание и оболванивание людей с помощью телеящика, и разнообразные махинации с выборами.

Но сегодня главный "кит" – нефтегазовый, быстро теряет в весе и становится все менее надежной опорой режима. Отсюда возросшие усилия по части промывания мозгов и репрессий. Однако возможности дурачить народ тоже сжимаются. Слишком долго ему врали. Доверие к главному инструменту зомбирования – телевидению – быстро падает. Поддержка российских правителей и их политической опоры - "Единой России" - идет на убыль.

В системе антикризисных мер власти преобладают силовые методы: отменено сокращение Внутренних войск, повышены зарплаты милиции, чуть ли не главным делом правоохранительной системы объявлена борьба с экстремизмом. Причем под экстремизмом подразумевается фактически любое проявление недовольства нынешней властью. Кстати, если сокращение Внутренних войск остановлено, то сокращение армии и флота набирает обороты. Это показывает, кто является основным противником правящей группировки – это не внешний враг, а собственный народ.

При этом функции противодействия оппозиции все более передаются полицейским службам. Очевидно, в лояльность этих служб правящая верхушка верит больше. Не потому ли, что чем более коррумпирован орган власти, тем более надежной опорой режима он является?

Однако ставка на репрессии столь же стара, сколь и бесперспективна. Нет таких крупных социальных сил, которые готовы сражаться за олигархию. События в Приморье, где местная милиция фактически отказалась подавлять народное возмущение и пришлось завозить карательные отряды из Москвы, показывает ненадежность аппарата подавления. Реформа армии вызывает сильнейшее недовольство в Вооруженных силах, которые вряд ли могут считаться надежной опорой власти.

Наш предварительный вывод таков: нынешняя правящая группировка в течение какого-то времени будет сохранять власть. Однако противоположность интересов России и её правителей становится все более очевидной. Своей некомпетентностью, алчностью, презрением к интересам народа и России в целом, нынешняя власть сама энергично рубит сук, на котором сидит.

Приведу ещё одно высказывание: "Нельзя править страной, не прислушиваясь к голосу народному, не идя навстречу его нуждам, не считая его способным иметь собственное мнение, не желая признавать, что народ сами нужды сам понимает". Это письмо великого князя Алексея Михайловича царю Николаю П. Царь не прислушался к мнению своего окружения...
Голосуйте - http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html?


Часовой пояс GMT +4, время: 06:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.