Христианская притча

На одной лекции Мастер сказал:

— Гениальность композитора проявляется в написанной им музыке, но, разбирая ноты, гениальность не увидишь. Талант поэта заключается в его стихах, но, изучая стихи, талант не постигнешь. Бог проявляет себя в Мироздании, но самым тщательным исследованием Вселенной Бога не обнаружишь, подобно тому, как старательным обследованием тела не выявишь душу.

После лекции кто-то спросил:

— Как же тогда постичь Бога?

— Смотреть на мир, ничего при этом не анализируя.

— А как нужно смотреть?

— Крестьянин, стремящийся найти красоту в закате солнца, будет видеть лишь солнце, тучи, небо и линию горизонта до тех пор, пока не осознает, что красота не существует сама по себе. Красота — это способность видеть. Попытки познать Бога будут тщетными до тех пор, пока вы не поймёте, что Бога нельзя увидеть как некую сущность, для этого требуется особое умение видеть, свойственное лишь маленьким детям, — не искажённое надуманными доктринами и убеждениями.


Ближайший путь к Богу

Христианская притча

Ученик как-то сказал своему учителю:

— Милый мой учитель, я не могу больше выносить, чтобы что-нибудь отвлекало меня. Как найти мне ближайший путь к Богу?

Учитель ответил:

— Где путь труднее, там ты и иди; бери то, что бросает мир; и что делает мир, ты не делай. Иди противно миру во всех вещах, и тогда ты придёшь к Нему ближайшим путём!
Ослушание Моисея

Как пишет Абу-Талиб Макки, Моисей, великий пророк, рассказывал, как он смог расширить степень своего понимания от отдельных догадок и предположений до правильной и четкой перспективы. Моисей был прикован к постели, и хотя различные доктора предлагали ему средства от его болезни, он отказал всем, уповая на Бога. Однако сам Господь, как говорят, повелел Моисею воспользоваться лекарством, сказав при этом: "Отвергая лекарства, ты ставишь под сомнение мудрость того, кто наделил их целебными свойствами!" Вот почему говорится: "Веруй в Бога, и привязывай своего верблюда на ночь". Если ты этого не делаешь, то зачем вообще нужна такая вещь, как верблюжья уздечка?" Хазрат Бахааддин Накшбанд сказал как-то по этому поводу: "Если вянущий лист своим появлением говорит тебе о том, что растение нуждается в поливе, то, так как ты можешь это сделать, это и есть твой долг, то эти "слова" листа, есть не что иное, как приказ творца лично тебе. И если ты ждешь еще чего-то, спроси себя, если между тобой и творцом есть средство общения,затем ли оно, чтобы им пренебречь?"
А кто придумал парикмахеров и кем они должны были управлять?

Анна (36 лет, Россия).

Я верю в Бога, потому что Он реально есть... И никуда от этого не деться...

Олег (40 лет, Россия).

Если не хотите - не отвечайте (если не ответите, обещаю не настаивать на продолжении беседы), но если есть возможность и желание, то опишите, как конкретно Вы представляете себе бога, в которого Вы верите?
Спасибо.


Анна.

Бог - это непроходящая ЛЮБОВЬ, забота, мир и покой в душе. Его можно ощутить только через личные опыты общения с Ним, это я Вам заявляю как бывшая атеистка. В жизни начинают происходить вещи которые не можешь объяснить логическим путем....


Олег.

А вы уверены, что тот путь, который Вы считали логическим, был таковым на самом деле?



Анна.

В моей жизни были явные знаки и подтверждения правильности пути.



Олег.

С Вашего позволения, я сформулирую вопрос еще раз. Вы написали:

«В жизни начинают происходить вещи которые не можешь объяснить логическим путем...»

То есть, Вы первоначально пытались найти именно логическое объяснение, а потом, когда логического объяснения не нашлось пошли по иному пути.

Так вот, те самые Ваши попытки «логически объяснить» происходившее - они точно были логическими или, может быть, вы только считали их логическими, а на самом деле они таковыми не были?

Мне было бы очень лестно и интересно услышать Ваш честный ответ. Если хотите - приведите пример «необъяснимого».

Если Вам что-либо неприятно - простите - не хотел Вас обидеть.



Анна.

Просто совершались чудеса, необъяснимые физическим образом...

Так Бог показал мне что Он есть и моя жизнь Ему не безразлична....У каждого свой путь....свои опыты с Богом, если человек ищет их и задается вопросом о смысле жизни...

А кому-то это не нужно....У всех свой выбор...



Олег.

Итак, Вы уклоняетесь от ответа на прямо поставленные вопросы.

Боитесь осознать шаткость своей позиции или показать непрочность своей веры?

Может быть, Вам просто комфортно ощущать себя верующей?

Наверное, просто страхов много, а так - Вам жить уютней...



Анна.

Я ВЕРЮ В БОГА, КОТОРЫЙ УМЕР ЗА МЕНЯ....Я ЛЮБЛЮ ЕГО...

Вы очень консервативны и прямолинейны, делаете и судите неправильно и бескомпромиссно....Слишком много на себя берете...! Меня мало волнует мнение о моей вере других людей, мое сердце и степень веры оценивает БОГ! Великий и всемогущий БОГ, но не Вы... И еще, я хочу пожелать вам умение расспологать к себе людей... а не рубить с плеча...! В Библии есть советы по этому и многим другим поводам... Очень умная и полезная книга для всех на все времена..!



Олег.

Уважаемая Анна!

Во-первых, если Вы христианка, проявите смирение и терпение, не горячитесь так. Рассуждайте спокойно.

Во-вторых, допустим, я - заблудшая душа. Так наставьте меня на путь истинный, выполните свой христианский долг.

И третье. Я не «рублю с плеча», а просто прошу Вас без уверток, прямо и четко ответить на несколько простых вопросов, заданных выше. Объясните доступно свою мысль. Очень прошу.

Только не обижайтесь и не уходите от ответа.

P.S.

Если разговор для Вас слишком тяжел, только намекните - и я больше не напишу Вам ни слова.



Анна.

БОГ милостив, велик, безграничен! Он милосерден! Что Вам еще объяснять?

Читайте Библию - там есть все...!



Олег.

Хм... Уважаемая Анна!

Если Вы не хотите продолжать наш маленький диспут, или он Вас обижает, прошу Вас, скажите об этом, и я больше Вас не побеспокою.

Если же Вы продолжаете беседу, то очень прошу, ответьте четко и внятно на 4 нижеследующих вопроса:

1) Опишите (чисто внешне), как именно вы представляете себе бога (например, с бородой или без бороды).

2) Приведите пример той логики, которой Вы пользовались и которую отвергли.

3) Приведите конкретный пример того, что показалось Вам необъяснимым.

4) Объясните мне (может быть я тоже хочу уверовать!), в чем смысл того, что некто Иисус, если допустить, что такая личность существовала в истории, умер за меня? Мои предки сражались с фашистами и победили их. Они отдали свою жизнь за меня. Это понятно. А вот с безропотно распятым и «подставивишим вторую щеку» - как-то не очень. Помогите мне, пожалуйста, в этом разобраться.

Спасибо.



Анна.

Я несовершенный человек и сама нуждаюсь в исправлении характера...Это процесс длительный и болезненный. Но, он идет... идет медленно, но верно... Господь наставляет и обличает..., возможно сейчас через Вас... И так ОН может действовать... И по-другому...

1. Бога никто не видел. Внешне - это сияние чистоты и любви... Грешный человек не может выдержать это явление... Пророки общались с Богом пряча свои глаза... чтобы не ослепнуть. Но Христос явил Его характер через Себя. Потому что тут творил волю Его. Проповедовал спасение, исцелял, увещевал и в итоге умер за грехи людей. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отддал сына своега единородного, что бы мы не погибли, но имели жизнь вечную» Иоанна 3:16. В этом поступке явлена любовь к падшему человечеству вообще и к каждому в отдельности..

2. Мне сложно ответить, потому что это была вереница... Это были сны... складывающиеся обстоятельства в моей жизни...Возникали люди - непростые, направляли (хотя я их не искала)... Появлялись книги.... Были почти трагические моменты, но чудом даровалась жизнь...Это присутствие чего-то заботливого и строгово...В какой-то момент начали рушится мои личные планы и выстраиваться другая дорога. Я стала наблюдать за своей жизнью со стороны...Она куда-то ведется...Когда я взяла в руки Евангелие и начала читать... Что-то на физическом уровне начало меняться во мне самой, что-то стало происходить с душой...Это необяснимые чувства - это нужно пережить самому....Моя душа наполнилась каким-то миром, покоем и любовью...стержнем. Раньше я этого в себе не ощущала...Да, еще... у меня само-собой прошла болезнь. От которой люди избавляются через операцию...

3. Разговор о Христе - это очень большая и важная тема...Не думаю, что смогу в нескольких строчках ответить на этот вопрос, тем более что не обладаю достаточным красноречием....Но попытаюсь, как смогу. После грехопадения в Эдемском саду, люди потеряли вечную жизнь и стали смертными....Разорвалась связь между небом и землей....В мир пришел грех, скорбь и моральная деградация. И чтобы восстановить эту связь, в мир пришел Христос, что бы умереть за наши грехи и восстановить наши отношения с Богом Отцом-Творцом. Он стал мостиком между нами и Богом.... На кресте это случилось.... Это дало людям возможность иметь жизнь вечную, через покаяние и принятие Христа, как своего личного Спасителя. Человеку, живущему во Христе обещана вечная жизнь, но не тут.... не на этой земле. Земля будет сожжена - так написано в Библии. А поскольку, все описанные в Библии пророчества сбылись, то у меня нет оснований не верить ей и в вопросах будущего...

Таким образом каждый выбирает или вечность или кратковременное пребывание в этом мире....В Библии сказано, что за все дадим ответ...вся наша жизнь, она записывается на небесах, а потом наши дела будут свидетельствовать «за» или «против» нас на суде...

Это в краце...Есть интересные книги ученых и профессоров на эти темы, где описываются факты подтвержденные археологией и научными данными...

Советские воины сделали большое дело для нынешнего поколения, но они не дают нам вечности...

А человек рожден, что бы жить всегда и счастливо, для этого нас Бог создавал...



Олег.

Вы написали целую поэму, достойную пера Блаженного Августина.

Поэтому давайте разбираться по пунктам.

1. Я не спрашивал Вас о том, как выглядит бог и кто его видел. Я спрашивал, как именно Вы его представляете себе - чисто внешне, причем, не абстрактно, а конкретно, в деталях. Если я правильно понял, то - никак не представляете? Бог для Вас не имеет внешности? Выберите, хотя бы, например, один из трех вариантов: а) бог внешне выглядит как мужчина, б) бог внешне выглядит как женщина, в) бог внешне не выглядит ни как мужчина, ни как женщина.

2. Какие именно книги, когда и в каких местах «появлялись»? При каких обстоятельствах?

3. Вы сказали: «...все описанные в Библии пророчества сбылись». Пожалуйста, приведите хотя бы один конкретный пример.

4. Назовите имена «ученых и профессоров», о которых Вы упомянули, дайте точные ссылки на их книги.

5. Разберем отдельно ситуацию с «грехопадением» и «изгнанием из сада Эдемского».

- Во-первых, согласно библейской легенде, бог сказал Адаму: «...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие, 2:17). Однако, согласно тому же источнику, т.е. почитаемой Вами священной книге, Адам не умер в тот день, когда съел плод с указанного дерева, а прожил после этого еще довольно долго (согласно Библии - более 900 лет). Значит бог обманул Адама? Значит бог - не есть абсолютное добро?

- Во-вторых, зачем богу скрывать что-либо от человека, от единственного в мире (согласно библейской легенде) «образа и подобия своего»? Если бог желал человеку добра, то наоборот должен был бы не скрывать от него знания о мире, а наоборот - учить его!

- В-третьих, если бог, согласно библейской легенде, создал Адама по образу и подобию своему, то значит у бога были половые признаки мужчины, в частности - пеннис? Но для чего они богу?

- В-четвертых, согласно библейской легенде, бог сказал: «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Бытие 3: 22).

Значит бог не хотел, чтобы человек стал бессмертным!?

А что значит словосочетание «один из Нас»? Что богов было несколько?

Многовато нестыковок для книги, которая претендует на высшую мудрость.



Анна.

Бог не лжец, а сатана - лжец и делает все возможное чтобы очернить БОГА!

Человек умер - он лишился вечной жизни...Что такое 930 лет по сравнению с вечностью???? Да еще в труде и болезнях. А дальнейшее поколение - еле до 50 доживает...

Бог дал челловеку половые органы и жену, чтобы плодиться и размножаться...иметь одну жену и жить в любви, верности и счастьи. А что мы сейчас имеим. Люди как собаки как попало и с кем попало - отсюда болезни, пороки и .....Мы уничтожаем друг друга, потому что не живем по библейским принципам. Пожинаем, то что посеяли и Бог тут не при чем.

А Бог снова вернет Эдем Адаму....

Я не знаю, за что Вы так ненавидите Бога. Но, Он Вас любит...Он Вам жизнь дал на этой земле...и в вечности ценой своих мук на кресте....Читайте Евангелие, но со смирением, а не с обличением...Ищите правду.....Бог обсолютное добро и любовь - это он доказал на Кресте.. А мог бы просто уничтожить нашу планетку.....



Олег.

Уважаемая Анна, я читаю и Евангелие, и Ветхий Завет и готов признать, что бог - не лжец. Но как я могу это признать, когда в уважаемой Вами канонической книге черным по белому написано обратное? Перечитайте еще раз «Бытие»!

Увы, на прямо поставленные вопросы Вы опять не отвечаете! Ладно, зайдем с другой строны.

Ответьте пожалуйста:

1. Если бог, как Вы сказали «...дал челловеку половые органы и жену, чтобы плодиться...», то значит он заранее знал и просчитал вариант грехопадения с последующим изгнанием из Эдема? А если нет, то зачем эти самые половые органы в раю?

2. Если вы (верующие и церковь) признаете, что вечная жизнь - это хорошо, то почему церковь противится клонированию, с помощью которого можно создавать дублирующие органы и неограниченно продлять жизнь? То, что загробная жизнь есть, Вы доказать не можете. И Церковь не может, но уверяет нас в этом. И многие, поверив, делают пожертвования. Причем, не где-то «там», а конкретно в этом мире, конкретными «трудом и потом» заработанными деньгами. Это попахивает уголовной статьей о мошенничестве.

А вот наука не предлагает слепо верить.

Если наука утверждает, что с помощью достижений медицины и других областей знания в этом мире можно продлять жизнь (а возможно - и жить неограниченно долго), то она это строго доказывает и показывает наглядно. В средние века при отсутствии научных знаний продолжительность жизни была не более 30 - 40 лет. И церковь была бессильна продлить ее. А сегодня - благодаря научным достижениям, например, тем же антибиотикам, мы живем дольше и болеем меньше.

А теперь вспомните, что в свое время церковь даже запрещала медицинские исследования под предлогом того, что христианин должен смиренно терпеть болезнь как кару божью. Запрещалось вообще любое научное познание мира. Если Вы сегодня принимаете веру - это ваше конституционное право, и я его уважаю.

Но тогда, будьте любезны, откажитесь от всех достижений науки и социальной сферы - от бесплатного лечения и образования, наконец - от компьютера и Интернета! Так будет честней.

Возражайте. Только отвечайте по существу. Не увиливайте!



Анна.

1. Бог дал человеку свободу выбора и на случай если случится неповиновение, выработал стратегию....

Бог создал мужчину и женщину и сказал плодитесь и размножайтесь еще до грехопадения...Надеюсь, Вы помните, что первоначальное грехопадение было справоцировано змеем, который обольстил Еву чтобы она соблазнилась на плод от древа познания добра и зла. Я уверена, что Бог очень был огорчен этим поступком...А сейчас наше грехопадение заключается в отвержении Бога и не соблюдении Его заповедей. Как Вы уже знаете их всего 10...Если бы Богу наплевать на нас, то Он бы не спускался со своеих чудесных небес ради нас и не страдал так как ни страдал ни один смертный на этой планете...

2. Бог говорит о вечной жизни на небесах....Мне лично вечная жизнь в этом поганом обществе не нужна.... Все что делает человек, все уродливо и мутантнообразно.... И это всем очевидно.... Человек не может создать то, что создал Бог, он только уродливо копирует...подтверждая свою ограниченность...В Библии написано, что человек, когда умирает, то распадается на прах и дух. Прах уходит в землю, а дух к Богу (к своему творцу). И мертвые ничего не знают о живых. Смерть - это есть сон...До тех пор, пока придет Христос и воскресит сначала праведников для вечной жизни...С которыми Он вознесется в Небесный Иерусалим. Об этом написано в Откровении - читайте сами...

А через 1000 лет будут воскрешены грешники для полного уничтожения и это для них будет благо, потому что в цивилизации любви и счастья они просто-напросто не смогут существовать....Произойдет последняя битва под названием АРМАГЕДОН и Небесный Иерусалим переместиться на нашу Землю, она снова будет прекрасна и престол Божий будет именно на нашей планете....Вот это настоящая вечная жизнь....!!!!!!!!!!!!!!! Наше тело тленно и медицина не в силах даровать бессмертие....Потому что не обладает властью над этим....

Моя вера не пустая, а подтвержденная как раз наукой.....

Наука открывает то, что уже существует, работает и создано Богом....Я надеюсь вы слышали про торсионные поля - это раздел физики.... почитайте...очень интересно..Я уже не говорю о медецине.....

Я делаю ошибки и опечатки, когда быстро печатаю и хочу спать.. Это не суть важно....в разговоре...как мне кажется...

Я знаю точно, все что от Бога это благо для меня лично....

И я буду с Ним в Небесном Иерусалиме!

Если Вы искренне ищите истину, то обязательно ее найдете... Я тоже раньше ни во что не верила, но искала истину и нашла....Я уважаю Ваш выбор, а Вы уважайте мой... Прошу прощения за ошибки и за свое мнение...



Олег.

Уважаемая Анна! Ошибки в грамматике - мелочь. Главное - ошибки в мыслях. Прощения просить за них не нужно, но разобраться в них - необходимо.

Обратите внимание - вы ушли от всех четко сформулированных мной вопросов. Вот что плохо!

По сути, Вы не ответили прямо ни на один из них!

Вместо этого у Вас получаются ужасные нестыковки!

Вот, смотрите. Вы написали: «Бог дал человеку свободу выбора и на случай если случится неповиновение, выработал стратегию». Вы хоть сами-то поняли, что написали!? О какой «свободе» выбора может идти речь одновременно с «повиновением» или «неповиновением»!?

Наверное, Вы хотели сказать, что для каждого из предложенных человеку вариантов выбора бог, согласно библейской легенде, определил некоторое воздаяние: за тот вариант выбора, который, по мнению бога, был правильным, - поощрение, за другой - наказание. Но здесь вовсе не о повиновении идет речь, а именно о самостоятельном (свободном) принятии решения. Что же Вы настолько невнимательно читаете Библию, что я, атеист, вынужден указывать Вам на такие ошибки?

Или вот, другое Ваше высказывание: «вера, подтвержденная наукой».

По заказу и за деньги ренегаты от науки подтвердят все, что угодно. Но будет ли это наукой?

Понятия «религия» и «наука» не совместимы в принципе. Наука оперирует только тем, что можно экспериментально доказать и логически обосновать.

У религии и церкови принципиально другой подход, они оперируют понятиями «веришь» или «не веришь». Это своеобразная разновидность «лохотрона».

Миллионы людей поверили в пирамиды «МММ», «Чара» и др. Их проучили. Теперь у нас есть новые обманутые вкладчики - десятки тысяч обманутых «инвесторов в недвижимость».

Почему?

Потому что они опять слепо верили, а не думали «головой», не проверяли, не искали подтвержденных фактов.

То же самое и с природными явлениями, с миром химии, физики, биологии, с происхождением человека.

Почему люди должны верить в некое абстрактное существо, которого никто никогда не видел и не может доказать его существование?

Я вот, например, часто бываю в общественном транспорте и не вижу там священнослужителей. Зато часто вижу, как они проезжают мимо на автомобилях - в т.ч. и с личным шофером. Откуда у них деньги? С пожертвований? Значит они материально заинтересованы в том, чтобы верующих было больше?

Как-то странно все это, не находите?



Анна.

Мне сейчас некогда отвечать...позже отвечу...



* * *

Олег еще в течение недели ожидал вразумительного или хоть какого-нибудь ответа от Анны, но так и не дождался. Сам же он, первым, ее не беспокоил.

На том их «маленький» диспут и оборвался. Но маленький ли он? Ведь позиция Анны - это типичная позиция сегодняшнего верующего. Это типаж. Причем представитель этого «типажа»:

- не знает твердо канонов собственной религии;

- не может толком объяснить, во что именно он верит;

- не способен мыслить логически и четко выражать свои мысли на родном языке;

- не способен признавать собственные ошибки;

- неадекватен в поведении;

- ставит вымысел (в моральном и историческом плане) выше реальной победы над фашизмом.

Наверное, специалисты-психологи и специалисты-историки могли бы существенно расширить этот список, а специалисты в области психиатрии и психопатологии - дать четкий диагноз этому удивительному парадоксу современности: двадцать первый век, интернет, компьютеры и... полная интеллектуальная деградация, тупое средневековое мракобесие!

Но, увы, официальная наука постыдно молчит.

И пробегает, порой, по коже холодок - уж не ожидают ли нас всех впереди новые костры инквизиции?



Олег-атеист, один за всех - за всю российскую «науку».



*Данный диалог имел место на одном из Интернет-форумов.

Имена участников изменены,орфография и пунктуация оригинала сохранены

Бог во многих религиозных учениях и мировоззрениях — сверхъестественное существо, объект религиозного поклонения и веры.

В четырёхмерном пространстве... не веришь, что такое есть? Займись физикой! Существование этого пространства доказано трудами Эйнштейна!Может, у него есть свой аналог Интернету! И он его сотворил задолго до появления людей!
Читай притчу про парикмахера в этой теме!
Бог один, просто у него и у его ангелов много имён! Язычество и многобожие - ересь!Поищи ответ на это в мировой литературе и в филосовских трудах... может, что-то и найдёшь. Вопрос интересный... но ответ на него тебе даже атеисты не дадут (или опять какую-нибудь чепуху сморозят!).
С тобой ничего плохого после написания этого поста не произошло? Ну там, например, котёнок под диваном нагадил, гопники чуть не вломили, друг нагрубил...И снова читай физику!А я ответил! А на будущее зацени вот что:

Петров,Сергей.
После мозговой травмы полученой в автокатастрофе 60-ти летний Сергей Петров неожидано заговорил на старофранзуском языке...он решил узнать что с ним и отправился к Гипнотизеру...под Гипнозом он рассказаыл что жил 700 раз в различных воплошениях...называл даты и события которых он просто немог знать...(Рассказывал местность ранины в Египте где сражался в армии Рамзеса 3...называл Фамилии и Имена людей которых он так же немог знать...Естественно все было проверено и подтвержденно...
Инфа взята с Энциклопедии "Люди Феномены"

А почему тему закроют? мы тут собрались обсуждать абсурдность некоторых существующих в мире заблуждений. Мы тоже имеем право высказаться? Раз есть такой раздел в форуме, значит имеем право.
Поетому смело пишите о том, как вам смешны мифы про убер-вампиров!!
За повеситься - спасибо! Ты сам не пробовал? Мне покачто рано. А за свое мнение вешали только в древние времена. Козлы были те люди
----Модерская Душа - потемки....а модератор этого форума я непойму никогда...но да ладно..это ответ для AlienX

Ненавижу потера

Ты ошибся. Я - человек, который стремится к Богу, но верю я в него недостаточно. Мои утверждения не основаны на религии, но смех над моей точкой зрения - это не мнение, а жёсткий сарказм! Я пытаюсь изучить все точки зрения. Просто я стараюсь оперировать фактами, в отличие от многих.
Да дело не в Боге, а в твоём приколистском отношении... но не буду переходить на личности. Смотри, ты задаёшь вопросы, а я на них отвечаю. Что-то могло показаться тебе смешным, но всё же есть вероятность того, что это так. Я уже давно привык, что в нашем мире нельзя ничего утверждать наверняка! А ты утверждаешь! Вот смотри, я даже притчу умную привёл под названием "Есть ли Бог?" Ты читал её?
Суть в том, что мы с тобой говорим об абстрактных вещах. Ты их отрицаешь, а я их утверждаю! Я говорю, что Бог есть, но Бог - нематериален! Ты говоришь, что Бога нет, поскольку он нематериален! И мы оба не правы! Я - поскольку говорю о чём-то заоблачном, а ты - поскольку ты отрицаешь это заоблачное! Но я над тобой не смеюсь, типа "Вы, атеисты, как дети, отрицаете Бога и в итоге всем вам хана!". Я просто говорю с тобой, а ты ну ни сколечко не пытаешься меня понять! Смотри: Я говорю, что четырёхмерное пространство - доказанный факт. Некоторые люди, по убеждениям учёных, могут посещать это пространство во время медитаций. Этим объясняются идеи буддизма, как религии спасения. Но я говорю: раз просвящённые могут посещать это пространство, то может и Бог существовать в нём, как существо высшее. Я не говорю что он железно там присутствует, я говорю, что всвязи с выводами учёных можно предположить, что в этом пространстве обитает Бог! Ты вновь грубишь, поскольку то, что ты пренебрежительно зовёшь утешением, я гордо называю верой!
Кстати, надеюсь, что в этом посте я дал ответ тем скептикам, что постоянно допытывали меня по поводу моей веры. Если нет, то задайте конкретный вопрос.Ты знаешь, я также думаю о тебе. Вот видишь, как обидно, когда тебя не понимают!
Думай о том, что Бог может принимать плату другими деньгамиСвятой дух... На то он и дух.Нет, ты не Эйнштейн! Вы обвиняете пользователя в грубости, а вот это высказывание вы чем считаете?
Да, это буддизм. Вот что я нашёл:

Вот те раз! А ты не помнишь, с чего я начинал? Я говорил о том, что человек должен верить хоть во что-нибудь: в Бога, в божественную сущность, да хотя бы в справедливость! А вы начали паниковать: "А ты сам во что веришь?! Тебя конкретно спрашивают!" Вот я конкретно и отвечал, что верю в бога... А теперь включай оба полушария и думай: Отвечал ли я тебе конкретными утверждениями о существовании Бога?! НЕТ! Притчи - это краткие истории, вывод к которым даёт тот, кто слушае или читает эту притчу. Если ты говоришь, что все мои притчи - моё доказательство в пользу Христианства, то ты сам нашёл этот ответ, но я его тебе не давал! Мои притчи должны были заставить тебя ПОДУМАТЬ, а не ПОВЕРИТЬ. Но ты не понял даже их... А ведь там не все притчи наталкивают на мысли о Боге... ты просто их не читал! Потому что ты считаешь себя слишком умным! Ты даже не смог понять, о чём я говорил тебе! А ты знаешь, что все мои друзья - ребята с головами на плечах - большинство из которых не верит в Бога, понимают, что сатанизм - это зло! Они не раз сталкивались с сектами сатанистов, и, поверь, подобное соседство их бесило! Давай, я отвечу на этот вопрос, а то модератор мне за такой пост нарушение впаяет. Итак, как человек, доверяющий библии, я верю в Бога, как в триединство: в Бога, как отца, поскольку он создал мир, в Бога, как сына, поскольку Иисус - есть продолжение дел его, как в святого духа, как в энергию, которая наполняет Вселенную. Но для меня Бог - един, поскольку в своих молитвах я обращаюсь к Богу во всех его трёх воплощениях (Заметь, я считаю, что это не три бога, а три воплощения единого Бога). По поводу моего высказывания... Я лишь хотел довести до всех, что нюансы веры - не так важны! Важна сама вера в лучшее. Эта вера отличает нас от животных, которые живут инстинктами и не задумываются о своём будущем! Мы же, веруя хотя бы в то, что в мире есть справедливость, и завтрашний день будет обязательно лучше, чем сегодняшний, выходим на новую ветвь эволюции. Меня просто неправильно поняли, приняв за фанатика: вы говорили: "значит, те кто не верит в бога - животные?!" я вам отвечал: "Нет, те кто просто не верит - подобны животным, поскольку они ищут наслаждения и пользуются не разумом, а инстинктами". Это моё мнение по поводу религии: просто верьте во что-нибудь хорошее: в Бога, в Аллаха, в себя, в справедливость или в добро... просто верьте в это!Я просто парирую выпады присутствующих. Надеюсь, что моя позиция теперь стала более понятной.Ты судишь религию по поступкам людей. Я не считаю, что эти люди были христианами. С тем же успехом я судил всех сатанистов. Теперь я понял свою ошибку и прошу прощения.И десяткам людей, которые могли помешать прийти ему ко власти!Один мой родственник видел это! Теперь он верующий! Есть у группы Гражданская Оборона одна хорошая песня:

Гы. Точь-в-точь как в "Жопе Хэнка". =)
Пятилетнему ребенку - разум? Или человечество должно было с помощью разума учесть, что дети могут попадать под поезда (и боженька им отнюдь не поможет)?
Но разве он создал человека не по образу и подобию своему?



Не помню. Я не слишком далеко читал тему назад, а постить стал, увидев необоснованный наезд (как на Пантеру, так и на лавеефское учение). ;) (Кстати, есть мнение, что христианство - изначально секта иудаизма. Значит оно - зло?)

Думаю, в справедливость не верит только уж слишком разочаровавшийся в жизни человек (или тот, кто слишком долго прожил в России (при условии, что ниже уровня прожиточного минимума (да и на нем)) >_<).

Я не говорил, что ты приводил притчи ТОЛЬКО для того, чтобы отстоять христианство. Но в том числе и для этого, не так ли? Ты прав, я прочел не все притчи (патамушта много букоф), каюс.
А, вот оно как? Видимо, по той же причине ты не удосужился прочитать все, что было написано про сатанизм. Потому как из этих слов иные выводы сделать тяжело. Твои друзья, видимо, с сектами кошкодавов сталкивались? Которые такие же сатанисты, как убийцы-ва-имя-христианства-мачи-ниверных (а-ля участники крестовых походов) - христиане, о чем уже говорилось не раз. Но ты проигнорировал. "Потому что ты считаешь себя слишком умным" (с)
Вера в справедливость или добро под понятие религии никак не подпадает. (а вера в себя - это вообще атеизм (и сатанизм, кстати)) Но если это действительно твоя позиция, то +1.
Но наверху поста не забыл, тем не менее, об этом упомянуть. -_-

Ненужная суета
Христианская притча
Жил однажды человек, одинокий и несчастный. И взмолился он:
— Господи, пошли мне прекрасную женщину: я очень одинок, мне нужен друг.
Бог рассмеялся:
— А почему не крест?
Человек рассердился:
— Крест?! Мне что, жизнь надоела? Я хочу только красивую женщину.
Что ж, он получил красивую женщину, но вскоре стал ещё несчастнее, чем раньше: эта женщина стала болью в сердце и камнем на шее. Он снова взмолился:
— Господи, пошли мне меч.
Он собирался убить женщину и освободиться от неё, мечтал вернуть доброе старое время.
И снова Бог засмеялся:
— А почему не крест? Не послать ли тебе уже крест?
Человек разгневался:
— А ты не думаешь, что эта женщина хуже любого креста? Пошли мне меч!
Появился меч. Человек попытался убить женщину, но был схвачен и приговорён к распятию. И на кресте, молясь Богу, он громко смеялся:
— Прости меня, Господи! Я не слушал Тебя, а ведь Ты спрашивал, не послать ли мне крест, с самого начала. Если бы я послушался, я избавился бы от всей этой ненужной суеты.

Бог, который забывает грехи

Христианская притча

К одной старой женщине в селе явился Бог.

Она рассказала об этом батюшке, который, заботясь о духовном устроении своей прихожанки, сказал ей:

— Если Бог явится вам в следующий раз, попросите Его рассказать вам о моих грехах, которые лишь Ему одному известны. Это будет достаточным доказательством того, что именно Бог, а не кто-то другой является вам.

Женщина пришла через месяц, и священник спросил, являлся ли ей Бог снова. Она утвердительно кивнула.

— Вы задали Ему вопрос?

— Да, задала.

— И что Он сказал?

— Он сказал: «Скажите своему священнику, что Я забыл его грехи».

— Действительно, это был Бог, — сказал батюшка

Сизиф и два мудреца
Греческая притча
Однажды два мудреца проходили мимо горы, к вершине которой тащил свой камень Сизиф. Один мудрец, глядя на Сизифа, заметил:
— О, да, в жизни всегда есть место выбору: делать то, что хочешь, или то, что не хочешь. Этот человек выбрал второе.
— Его заставили заниматься этой работой обстоятельства, — ответил другой мудрец, — увы, выбора у него не было.
— Был! — воскликнул первый мудрец. — Он мог или подчиниться обстоятельствам, или нет!
— Но если бы он не подчинился, его бы за это жестоко наказали! — возразил другой мудрец.
— А разве, следуя чужой воле, он наказан не более ужасно, чем если бы он не подчинился? — спросил первый.
Этот разговор услыхал Сизиф.
— Эй, вы! — прокричал он мудрецам, — вы это о чём? И не стыдно вам, бездельникам, лицемерить? Да, жизнь моя тяжела. Однако я ею доволен. Ибо если не можешь изменить обстоятельства, измени к ним своё отношение и радуйся тому, что назначено тебе судьбой. Это и есть мой выбор.
Сказав это Сизиф дотащил глыбу до вершины, но она в очередной раз сорвалась и с грохотом полетела вниз.
— Ну и дурак же ты, Сизиф, — ответил ему первый мудрец, — наверное, твой отец слишком хорошо приучил тебя к труду. А к любому делу с умом подходить нужно. Что ты всё тащишь и тащишь наверх этот камень? Неужели ещё не понял, что не по силам тебе взгромоздить его на вершину?
— Это моя Судьба, — ответил Сизиф, спустился вниз, и снова покатил наверх камень.
— А хочешь я тебе расскажу что нужно сделать, чтобы камень сам на гору выпрыгнул? — сказал мудрец.
— Сам? Неужели это возможно? — почесал затылок Сизиф, и камень снова полетел вниз.
— Подойди ко мне, — позвал его мудрец.
Сизиф подошёл к мудрецу и тот что-то прошептал ему на ухо.
Сизиф задумался, глянул на камень, на вершину…
— Эврика! – подпрыгнул Сизиф.
Он побежал к верхушке горы, стал там на четвереньки, быстро-быстро заработал руками. Из-под его рук во все стороны разлетелась земля. Затем он вернулся к глыбе, покатил её наверх, докатил до вырытой им у самой вершины ямки, взгромоздил глыбу в ямку, и глыба остановилась. Затем Сизиф начал сбрасывать землю с вершины. Она сравнялась с уровнем камня и камень сам скатился на верхушку горы.
Сизиф стукнул себя кулаком в грудь:
— Я сделал это! У меня получилось! Спасибо тебе, мудрец, за совет. Теперь я знаю, как закатывать камень на вершину!
Сказав это, Сизиф сбросил глыбу вниз, спустился, и, как обычно, снова покатил её наверх.
Мудрецы посмотрели ему вслед.
— О, да, — вздохнул второй мудрец, — в жизни всегда есть место выбору…

Дуэйн Гиш*
Теория эволюции противоречит законам природы
Impact #397


Evolution Is Not Based on Natural Laws


by Duane T. Gish

Эволюционисты, требуя убрать научные свидетельства в пользу Творения из школьных программ и не допускать их в научные журналы, утверждают, как правило, что эти свидетельства не основаны на законах природы и, следовательно, не относятся к науке. А вот теория эволюции, заявляют они, строится исключительно на законах природы и посему является теорией научной. Таким образом, креационная теория, в отличие от теории эволюции (атеистической, естественно), научному обсуждению не подлежит. Истина, однако же, состоит в том, что теория эволюции не только не основана на законах природы, но и полностью им противоречит.

Начнем с эволюционных теорий происхождения вселенной. Самую известную из них специалисты именуют «инфляционной теорией», однако чаще ее называют «теорией Большого взрыва». Поскольку научный мир признал, что классическая теория Большого взрыва заключает в себе непреодолимые противоречия, для ее спасения к ней пришлось добавить кое-какие постулаты. Алан Гут (Alan Guth), ныне – сотрудник Массачусетского технологического института, выдвинул, исходя из квантовой теории, гипотезу о том, что Большому взрыву предшествовала флюктуация «фальшивого вакуума». Нечто, назовем это частицей, появившись за мельчайшую долю секунды до Большого взрыва, раздулось в нечто размером с грейпфрут. Начиная с этого момента, остальная вселенная развивалась примерно в соответствии с первоначальной теорией Большого взрыва: сначала появились субатомные частицы, затем водород (75%) и гелий (25%), далее звезды и галактики, а там и наша Солнечная система, и мы с вами. На этом гипотетическом начальном этапе развития вселенной никаких законов природы еще не существовало. Эволюционистам приходится исходить из того, что законы природы, управляющие известным нам мирозданием, возникли в результате Большого взрыва. Иными словами, сам Большой взрыв законами природы не обусловлен. В таком случае, исключая из рассмотрения теорию Соворения, следует на тех же основаниях отказаться и от эволюционных теорий происхождения вселенной.

Далее необходимо отметить, что существует не менее пятидесяти физических констант, значения которых именно таковы, какими они должны быть для существования нашей вселенной и жизни в ней. Будь значение любой из этих констант чуть больше или чуть меньше, ни вселенной, ни жизни не было бы. Вот лишь некоторых из них: универсальные константы (постоянная Больцмана, постоянная Планка, гравитационная постоянная), массы элементарных частиц (массы покоя пи-мезона, нейтрона, электрона и единичного заряда, взаимосвязь массы и энергии), константы тонкой структуры (гравитационная, электромагнитная, слабых и сильных взаимодействий). Вероятность того, что хотя бы одна из физических констант, не говоря уже о пятидесяти, случайно возникла в хаосе Большого взрыва, сразу имея необходимое для существования жизни значение, – такая вероятность исчезающе мала. Таким образом, все теории эволюционного происхождения вселенной противоречат законам вероятности, и следовательно, не подлежат научному рассмотрению.

Согласно эволюционной теории, вселенная, создавшая себя сама из хаоса Большого взрыва, вначале состояла из простейших водорода и гелия, а в дальнейшем самостоятельно усложнялась. Это положение явно противоречит законам природы, а именно второму началу термодинамики. Согласно этому закону, изолированная система не может наращивать порядок и сложность, достигая все более высоких уровней организованности. В такой системе со временем неизбежно увеличивается беспорядок –и исключений из этого закона нет. Эволюционисты же, вопреки этому физическому закону, считают вселенную изолированной системой, возникшей из хаоса Большого взрыва и развившейся из водорода и гелия в невообразимо сложную структуру, которую мы наблюдаем сегодня. Это прямое нарушение второго начала термодинамики. Если законы природы являются именно законами, вселенная не могла сотворить себя сама. Единственная альтернатива состоит в том, что вселенная не является изолированной системой. У нее должен быть внешний Создатель, не зависящий от ее законов. Благодаря этому Создателю и появились как вселенная, так и законы, которыми она управляется.

В каком состоянии вселенная находится сегодня? Существуют три вероятности: а) вселенная пребывает в стационарном состоянии (не упрощается и не усложняется); б) вселенная становится сложнее; в) уровень порядка и сложности во вселенной постоянно снижается. Некоторые астрономы-эволюционисты отвергают теорию Большого взрыва и предлагают взамен так называемую «теорию стационарной вселенной» (то есть первый вариант). Если теория Большого взрыва верна и если, как считают эволюционисты, не было, нет и не будет ничего, кроме существующих законов природы, то порядок и сложность во вселенной должны постоянно возрастать. Ученые-креационисты, в свою очередь, считают, что созданное Богом мироздание изначально было совершенным, и следовательно, материи не свойственно наращивать уровень организации. Следовательно, если с момента Творения произошло что-то, изменившее изначальное состояние (а мы знаем, что так и было), то порядок и сложность во вселенной увеличиваться не могут – они могут только уменьшаться. Именно это и происходит. Порядок и сложность во вселенной, в полном соответствии со вторым началом термодинамики, постоянно уменьшаются. Каждая звезда ежесекундно сжигает миллиарды тонн топлива. Естественно, это не может длиться вечно. Таким образом, без Божьего вмешательства (о котором говорит нам Библия) вселенной предстоит умереть. Звезды рано или поздно сожгут все топливо, и свет погаснет. На этом этапе нигде не останется ничего живого. Если законы природы ведут к смерти и разрушению вселенной, и в то же время кроме них ничего нет, не было и не будет, то как могли эти законы создать вселенную? Что за извращенная логика породила столь невообразимое предположение? Все эволюционистские теории противоречат нашим знаниям о состоянии вселенной и управляющих ею законах.

Научные основы термодинамики разработаны около полутора веков назад, однако их основы заложены еще в Библии, написанной три тысячи лет назад. В Псалме 101:26-27 сказано: «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают…». В Священном Писании сказано, что в начале Бог создал небо и землю, а к нашему времени они, в полном соответствии со вторым началом термодинамики, обветшают, подобно одежде. Во времена, когда была написана Библия, люди верили, что вселенная существовала всегда и останется навечно. Библия же утверждает, что вселенная была некогда создана и со временем состарится и «износится» – к тем же выводам пришла и наука. Современная наука убеждена, что вселенная должна иметь начало. Существуй она вечно, все ресурсы давным-давно истощились бы. А поскольку это не так, то нет смысла говорить о вечности. Итак, у нашего мироздания было начало, и у библейского «В начале…» имеется научное обоснование – как есть научное обоснование и у библейских утверждений о современном состоянии вселенной.

Взглянув на теории возникновения жизни, мы вновь увидим ту же картину. Химики-эволюционисты тоже вынуждены идти вразрез с законами природы. В ходе своих экспериментов они столкнулись с непреодолимыми препятствиями, пытаясь получить хотя бы простейшие органические молекулы. В частности, им пришлось признать, что для преобразования простых молекул в более сложные необходим внешний источник энергии. На гипотетической древней Земле это могли быть энергия солнца, электрические разряды (молнии), радиоактивная энергия и тепло самой планеты. Основная часть доступной энергии приходила от солнца. Все виды природной энергии разрушительны. Ультрафиолетовое излучение солнца несет с себой гибельную опасность для биологической основы жизни, стремительно разрушая молекулы аминокислот, белков, ДНК и РНК. Он быстро убивает бактерии, разрушая молекулы. Ультрафиолетовое излучение смертельно для всех форм жизни, от бактерий до человека; если вас ударит молнией, вы не станете сложнее, а погибнете!

Во всех экспериментах с использованием «сырой» природной энергии скорость разрушения органической материи значительно превосходила скорость ее формирования. Но как же, спросите вы, Миллер в своем знаменитом эксперименте1 ухитрился получить несколько аминокислот и других органических веществ? Он использовал специальную защитную ловушку, куда немедленно отделялась созданная в ходе эксперимента органическая материя; одновременно в аппарате циркулировали газы, а через них проходили электрические разряды, имитировавшие молнии. Не будь ловушки, электрические разряды разрушали бы получавшиеся вещества гораздо быстрее, чем те возникали, и их попросту невозможно было бы выделить в сколько-нибудь существенных количествах. Однако на первобытной Земле никаких ловушек не существовало! Если бы органические вещества возникали в атмосфере, они гибли бы, не успев попасть в океан. Да и океан не подходит на роль подобной ловушки: в нем тоже должны действовать процессы разрушения.

Как бы там ни было, факт использования ловушки губителен для этой теории. Назначение ловушки – оградить органику от источника энергии, что прерывает процесс синтеза. Чтобы из аминокислот синтезировались белки, необходимо большое количество энергии, а задача ловушки – изолировать эти вещества от источника энергии. Нет энергии – нет развития. Еще в 1960 году физхимик Д. Халл (D. E. Hull), сопоставив темпы разрушения и образования органики в этих концепциях происхождения жизни, пришел к выводу: «Специалисту по физической химии, руководствующемуся испытанными принципами химической термодинамики и кинетики, нечем утешить биохимика [занимающегося проблемой происхождения жизни], которому нужен полный океан органических соединений, чтобы возникли хотя бы безжизненные коацерваты» (Nature 186:693). Коацерваты представляют собой капли неорганизованного вещества. Иными словами, Халл считает, что так называемые гипотезы происхождения жизни противоречат испытанным принципам химической термодинамики и кинетики – то есть, по сути, все тем же законам природы.

Для эволюциониста история начинается с «В начале водород…», для креациониста – «В начале Бог…». Наука и законы природы решительно выступают в пользу факта Творения.

«Достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11).


*Дуэйн Гиш – доктор философии, заслуженный первый вице-президент Института креационных исследований


Литература:


1. Miller, S. L. May 15, 1953. A production of amino acids under possible primitive earth conditions. Science 117:528.


Перевод Я. Шапиро под ред. А. Мусиной

29 августа 2006 г.