Опять не понял. Я говорю не об одном характере, а наоброт о том чтобы его расширить увеличить, чтобы помимо мага\лучника\война были и другие классы, это позволит более точно подбирать для себя персонажа.Ну считайте это моими придирками к шапке данной темы :) Авось кто нибудь ее изменит и напишет правильно :) :) :)
В МЭ я согласен свободы в выборе вариантов ответов, а соответственно сюжета нет. И концовка преопределенна изначально. Я с этим не спорю.
Но взять тот же недавний Сталкер. Чистое небо.
Есть диалоги, есть свобода передвижений, есть свобода принятия решений. К кому присоединится и на чьей стороне сражатся. Я могу нарпимер отыгрывать роль безбашенного сталкера, присоединившись к Свободе, или отыгрывать сурового военного вступив в Долг или пройти игру одиночкой.
Я могу убить любого персонажа в игре (ну исключения конечно есть как и везде они минимальны эти неубиваемые персонажи)
Я могу свободно перемещатся, и идти куда захочу в пределах все зоны.

Единственное чего не в сталкере это прокачки персонажа и начальное создание персонажа и его характеристики, но как мы определили это шелуха и не играет основной роли.

Так что что мне мешает отыгрывать роль и идти тем путем который я хочу. Чем Сталкер отличается, скажем, от Обливиона или Фоллаута? Всего лишь меч поменяли на автомат.
Отвечу сам на свой вопрос: Тем что от параметров персонажа в Сталкере ничего не зависит. Зависит от параметров оружия и какое оружие я использую.
Вот и получается что параметры и характеристики влияют на определение жанра. Не только сам ролевой отыгрыш, но характеристики (тем более в ДнД они есть и мы бросали кубики чтобы их определить в начале игры, и потом развивали их.)

Ну а как Вы определили что они не рок-группа. У вас есть свои критерии отбора, а у других людей свои.хе-хе-хе-хе...нет я не против. Думаю в этом вопросе я понял тебя ;)


По нескольким причинам:
Потому что я задаю относительно детские вопросы. И для тебя и для меня давно все понятно, но есть и остальные.
Второе: Ты сильно упертый и твое мнение никак не покелеблешь, даже если приведешь неоспоримые факты и примеры. Ты просто их игнорируешь, так как они расходятся с твоим мнение, которые ты не собираешь менять ни при каких условиях.
Третье: ты относишься к "старой школе" (если так можно назвать?) Потому современность непонятна и потому она гуано для тебя и для меня...но я не сбрасываю ее со счетов, а ты не видишь новых ролевых игр. Потому возвращаешься к тем старым временам и тем столпам которые ковали жанр РПГ.
Ну и Четвертое, просто Вам не хочется со мной спорить и пытатся мне что-то доказать. Потому и хочется прекратить разговор, сказав что я нуб и ничего не смыслю в "колбасных обрезках"

В общем думайте сами.
Ash_wooD в этом отношении прав. Можно эту тему бросить и пусть каждый сам решает что для него ролевая игра и как она должна выглядеть и чем обладать.
Потому я все больше и больше считаю что данная тема бесполезна и никто тут спорить не собирается, подчеркиваю именно спорить а не навязывать свою точку зрения.....

Ну вобще-то эти критерии стандартизированы.
Игромания запихивает Дьяблу в столпы жанра, называя ее эталонной РПГ. Что ж, поверить им, а?
Уж черезчур много было АТЦОВ, ага. :)
А мне нравится этот балаган.

Among
Вы секретарь Sainor'а ??
Просто любопытно как вы ловко за него отвечаете :) :)

Где эти стандарты? Можете показать?


Я уже согласился с тем, что не стоит обсуждать Игроманию и их мнение. Пусть оно останется у них. Ок? Но тогда дайте другие, более достоверные источники. Как я уже писал: Кому же верить??? Только Sainor'у, и никому кроме Sainor'а???

Да много, к таковым я себе не причисляю, так как уверен, что все знать не могу и что мои убеждения могут оказаться неправильными. Потому я готов ежечасно пересматривать свои убеждения, если мне предоставят факты и убедительные доводы для этого. Так сказать пищу для мозгов. А махание своими пальцами и показывание крутой осведомленности в каком-то конкретном вопросе считаю как раз юношеским максимализмом.

Каждому своё :) Потому если есть желание продолжать - продолжайте :)

Угу.... :) Иногда тут проскакивают действительно интересные взгляды на жанр. И тока из за этого читаю и иногда пишу. Obi - не закрывай тему пока , плиз. )
ObiWanKenobi
Друже, я хоть и высказался тогда так, но считаю, что какие то критерии - которые позиционируют игру изначально - должны быть. А уж если игра не попадает в жанр на сто процентов и это обусловленно незначительными моментами, тогда да - пусть решит сам геймер. Просто жанры ведь определились не в один день. И вобщем то нет не чего удивительного, что они меняютса сами и отношение новых поколений игроков к ним тоже меняетса. Это нормально - и посудачить об этом тоже интересно - лиш бы все было культурненько .)

хе-хе-хе :) :) :)
Я не модерато чтобы закрывать тему, я такой же пользователь как и большинство тут присутствующих. :) Я говорил только о себе и своем присуствии в этой теме.

Рок-группа обычно имеет в своем составе бас-гитариста, гитариста, играющего на электрогитаре, вокалиста, барабанщика, иногда клавишника. Рок-группы обычно имеют именно такой состав. При этом заметь, о музыке, группой исполняемой, я ничего не сказал, так как это уже другой разговор. Ведь такая компания может играть все что угодно, только получатся будет по-разному.
Не согласен. Я могу высказывать свое мнение? Если в отдельных вопросах я с Sainor согласен, это, наверное, не значит что я его секретарь?
Нет. Как говорится, истина посередине:).

Да я согласен, так же все считаю что группа Ранетки играет РОК, но они далеко от моего понимания рока, как человека воспитанного на НАУ, ДДТ, Крематории и так далее. Тем не менее молодеж тащится и считает это роком. Поменялись стереотипы и понимание Рока. То что мы считали Роком практически умерло.
Тоже самое и жанром РПГ, мы как представители старой школы считаем неприемлим выпускать такие казуальные игры, но тем не менее плюёмся, но играем, так как игры нашего понимания не выходят уже.

В общем я писал выше это проблема "Отцов и детей". Мы не понимаем нынешнее поколение, а они не понимаю как мы играли в тот древний отстой.

Ну теперь я понимаю :) ;) С этого надо было начинать :)


Вот и пытаемся ее найти, эту золотую середину :)

Вопрос на миллион рублей: Как твои "лучники/маги" относятся к характерам?
Было бы время, ага.
Я, к сожалению, не играл в ЧН. Отсюда пара вопросов:
Насколько обширны там диалоги? Есть ли в них возможность отыграть мелкие особености характера? Если все это есть, то да, это РПГ-элементы. В оригинале Сталкера этого не было.
Отнюдь не влияют. Замечательная Мор. Утопия обходилась без всяких параметров.
По звуку, как не странно. Звучание инструментов в музыке - первичный параметр. А вот уже вокал и прочее - это как инвентари в РПГ.
Ну я же опытный софист ^__^
В новые игры я тоже играю. И среди них есть вполне себе неплохие РПГ. Те же Ведьмак и аддон к НвН2 доставили поболе некоторых "старых" игр.
Нет, просто для меня это уже шестая подобная дискусия в этой теме.
Ага) Гном, помнишь сокуру и ко?
Долгий опыт совместной работы, что поделать.
Здесь можно ознакомиться. Английская педивикия в этом вопросе на удивление недурна, в отличие от нашей.
Здравому смыслу верить удобно.
Это когда ТЕС и Готику экшенами называли?)
Можно еще упомянуть о композиции, рифовке и прочем, но тут не очень уместно будет.

Только вот музыка как выходила шикарная, так и по сей день выходит. Отличных групп сотни в разных стилях.

Ну если Ранетки рок, то Guns N` Roses - самый настоящий эмокор. Музыка меняется, но не до такой же степени:). И не всегда в худшую сторону.
Я чет еще и левора вспомнил. Во люди хорошие, не правда ли?
:)
Подписываюсь.

Да-ааа? Открой любой опрос на любом сайте. Да хоть на нашем форуме. RPG почти во всех опросах выходит если не первым, то уж точно вторым по популярности жанром. :sot:

Да, диалоги с выбором варианта ответа - одна из важнейших деталей RPG.

Ну я предполагал же,что моя инфа устарела. :sml:

Лори-Мори
РПГ многие любят, этот жанр для многих остается в душе и памяти навсегда. :)
Но массовый, рядовой геймер не осилит навороченную РПГ, поэтому обычно покупает то что легче освоить, те же экшены.

А еще говорили, что Сакред, ТК и Дьябла РПГ потому, что так говорять разрабы и издатели, ога.
Ну начнем с того, что многие индивидуумы считают Дьяблу эталоном РПГ-игр, а кроме нее видели разве что ТК. А еще выдают вот такие фразы:

Ха ха ха.Ведьмак мега игра.И тоже эталон жанра,в своём роде.И как можно сравнивать Масс Эффект с Ведьмаком?!Это разные игры,и что их объединяет это только жанр.

Если две абсолютно разные игры объединяет только жанр то... мысль закончилась

Эталон? Нет, упаси бог от таки эталонов :Grin: .

Добавлено через 50 секунд
Готика и Обла это экшен\рпг, доказанный факт.

Привыкай. Это эталон нынешнего времени, выше-то все равно ни кто не прыгнул, из современных игр.

Спорно. Neverwinter Nights 2 например даже посильнее выглядит в плане геймплея сюжета и ролевухи.

Дай Бог побольше их.
Ну пошло-поехало.

Мы в этих болванчиков вселяем свои характеры (ну или то что мы хотим отыгрывать в игре)
Так почему если я хочу отыгрывать кровавого эльфа, я не могу этого сделать, так как в квенте написано что я родился в хорошей семье и что я добрый и веселый лесной эльф, который помогает старушкам.
В этом отношее показателен Fable, где я мог сам выбрать свою судьбу, но вариантов было всего 2 - хороший\плохой, а разве этих вариантов всего 2? Жизнь многогранней и оттенков хорошего плохого много. Пока в стандартные болванки ГГ это сложно вложить. Потому для меня Фолл остается эталоном отыгрыша, я мог стать кем захочу (да была конечно предистория, и мой герой был из деревенских). Захочу буду бандитом, или рыцарем из братства стали или просто героем одиночком или одиночкой-маньяком. Был простор выбора ролевых моделей. В остальных РПГ нас гонят по сюжету и нельзя свернуть, если надо в конце спасти мир от злобного мага, то я никак с ним не смогу подружится и уничтожить сообща этот мир. Нет свободы выбора для игрока. Потому и обязывает СРПГ отыгрывать мага\война\лучника.
Так что как я говорил выше ММОРПГ в этом плане гибче, там я могу построить такого персонажа которого хочу (выбор побогаче будет) и наделить его жизнью той, которую я хочу. Общение с ролевиками внутри игры позволяет нам отыгрывать ивенты и жить в рамках данного мира, отыгрывая роли. Так как в ММОРПГ нет линейного, рельсового сюжета, а мир просто огромен.Ну опять же наши восприятия разнятся, потому лучше тебе поиграть и самому решить. Пока про себя могу сказать:
Понравилось именно то что можно вступить в различные группировки. У каждой группировки своя специфика, своя атмосфера и своя изюминка. То есть ну нравятся мне отвязные ребята из Свободы я к ним пошел и отыгрываю роль эдакого анархиста-сталкера, которому до лампочки на проблемы и правила с законами.
Есть противоположность - Долг, сродни военной организации, где все четко и по уставу.
Есть бандиты, которые ничем не гнушаются и могут стрельнут в спину.
Чистое небо - просто сталкеры которые помогают ученым и исследуют зону.
Открытый мир, никто меня не гонит выполнять основной квест, я могу бегать, брать другие квесты и решать головоломки с аномалиями (застрял щас не могу взять вещи с убитого сталкера, подхожу на 2 метра, аномалия меня отбрасывает назад. Вот уже неделю думаю как подобратся к нему, чтобы завершить квест), или выполнять второстепенные квесты - например квест с Авоськой (недолгий но интересный и проверка на жадность ГГ)
Есть война группировок, где мелкие квесты на захват контрольных точек и соответсвенно повышается статус своей фракции, что позволяет покупать лучшее оружие.
В общем-то если отбросить всю ту шелуху, как ты говоришь, то можно отыгрывать роль и в сталкера, благо он это позволяет, то есть можешь стать тем сталкером каким хочешь: Долговцем в военной выправкой, Отвязным Свободовцем, Бандитом или остаться одиночкой. Потому см выше пример с Фоллом. Практически тоже самое. (опять же не забываем, что прокачку, перки, инвентори мы выкинули как необязательный атрибут ролевой игры.)
У каждого свое понятие здравого смысла и свои критерии, потому споры и возникают. Потому вы уже в шестой раз говорите свою точку зрения и то что ВЫ считаете здравым смыслом.
Так что: "А где правда Брат?" (с)

Теперь примеры, где так было?

Там другая проблема. В ММОРПГ всегда на любом РП-сервере куча не ролеплеящих людей, которые мешают ролевикам. Зачем они туда идут - хз.
Я еще оригинал сталкера не осилил, куда уж там аддон...

Тут ранее говорилось, что если повесить на игру ярлык "РПГ", то игру будет легче продать, по этому поводу я хочу сказать следующее: если бы это было так, то большинство разработчиков позамораживало бы разработку экшенов и начало бы ваять РПГ, но как показывает практика, массовая аудитория и казуальные геймеры предпочитают шутеры и экшены, а от значка "РПГ" шарахаются, как двоешник-хулиган от книг.

Там, скорее всего, имелось в виду, не менять экшен на РПГ, а просто добавить к экшену элементы РПГ, т.е. Action/RPG...

Ты знаешь, Сай, ЧН мну поразил в хорошем смысле этого слова. Особенно один эпизод. Итак, после долгого пребывания в Темной долине и истощения моих запасов, я иду по сюжетному квесту обратно на Свалку. Иду к местной "Барахолке" подкупить припасов. Подхожу к торговцу и тут начинается атака бандитов на этот "базар". Так как с бандитами я не дружу, решаю помочь сталкерам отбить атаку. Все проходит хорошо, "базар" продолжает функционировать. Мну решает испробовать пресловутую игровую "симуляцию жизни" еще раз. Загружаю сейв, иду к сталкерам, но атака бандитов не начинается. Вобще. Они сидят возле своего костра, никого не трогая. На третий раз бандиты опять остаются на своем месте, зато на сталкеров нападают... дикие кабаны. Мну просто упал под стул от этого происшествия. На следующий раз на сталкеров опять нападают бандиты, но я решаю остаться в стороне. Бандиты спокойно выносят всех сталкеров, убивают квестового NPC, и цепочка квестов о Диком Напре и Контрабандитсте стает для меня закрытой. Загружаюсь еще раз. Опять стаю в сторонку во время конфликта. На этот раз уже сталкеры выносят бандитов, а пресловутая линейка квестов остается активной. Еще один раз бандиты не заметили не заметили аномалию и там все вымерли.
К чему я все это? К тому, что мир в игре по настоящему живой. Да, она имеет кучу багов (которые быстро исправляют). Но ощущение реальности мира колоссальное. Это то, что обещают в новой Фабле. И, ИМХО, это живой мир - это полноценный элемент РПГ, так как без этого отыгрыш невозможен. Я не называю ЧН полноценной РПГ, но ее элементы в нем присутствуют. :)

Да любую игру возьми. Есть ГГ, у которого есть история попадания в мир. Есть предистория и какие-то мотивы, которые я должен выполнить дабы добраться до конца игры.
Вопрос свободы действий в игре отсутствует, я должен наступить на невидимый триггер, дабы запустить скрипт или правильно ответить несипи, дабы получить обновление квеста.
В большинстве случаем мы имеем готового персонажа, которого поместили в готовый мир.
Да есть игры где мы создаем персонажа и сами выбираем его путь и его жизнь, что помогает нам отыгрывать хорошего или плохого.
Тот же Морроувинд, ты просто приплываешь и сам начинаешь своё долгое путешествие по миру, решая что правильно а что нет.
А вот в Обливионе уже нельзя встать на сторону зла и захватить мир вместе с демонами из врат Обливиона...почему?
Свобода действий и решений вот определяющий критерий для РПГ и важный для отыгрыша роли в СРПГ

Ну они идут в свое большинстве поглумится и просто ради фана, я играл в ВоВ на РП сервере и таких людей которые не отыгрывали роль сразу выкидывали с сервака (бесплатный сервак ВоВ был).
Так что люди не РП не задерживались даже в нубзонах.
Остальные (около 100 человек) прекрасно существовали и даже устраивали битвы между Ордой и Альянсом. После чего все это на форумах обсуждалось и приводились скрины эпических битв. Вот он РП в чистом виде, где люди сами определяют свои роли, свое место в мире ММОРПГ и решают кем им быть и кого бить, кому помогать.
Взять тот же Эвер (в который я играю). Там есть ролевики, их мало, но они есть, конечно нет РП сервера, так как это экономически не выгодно, но даже среди обычных игроков можно организовать небольшую команду, для проведения Ивентов. Главное желание и найти людей которые этого хотят и будут идти до конца, а не бросят это все непонятное "безобразие" на полпути.

(пример: гильдия "Рожденные летать", которые всем вопреки продолжают свой РП и проводят ивенты. И я восхищаюсь их упорству и желанию играть свои роли среди толпы обычных игроков, нубов, "пап" и "мам".)

Что и требовалось доказать :)

Хотя все элементы это мишура со слов Sainor, так что они не считаются. Потому Сталкер голый экшен получается.
Или все-таки Action\RPG?

Ой, не быстро, ой не быстро, скорей всего только в Сталкере-4 мы сможет насладится всеми прелестями "живого мира", без вылетов и багов
Но это отдельная история

Обычно дается только заготовка. А уже характер мы пишем сами.
потому, что это "нью-стайл РПГ". Урезаная до неприличия в плане свободы.
Да, один из.
Ну я не люблю урезанность пираток, потому играю на оффе. Раньше на РП серверах было строго, сейчас довольно много манчей стало. Другое дело, что манчей игнорируют всем сервером.
В ЭКе ЕУ есть вроде.
Я не играл в ЧН. А вот оригинальный сталкер - экшен, лишенный всякого живого мира.
Вы меня сейчас засоблазняете и я в него поиграю же!
*смотрит на даунлоуд-бар*
Among
Гнома - искуситель!

по идее Zmey-искуситель :))

Сейчас почему-то стандарт: у гг сверх способности (суперсила, видения и т.п.). Ну почему нельзя играть за обычного героя? Чтобы он был как его товарищи. Хотя, какой же он тогда главный :)

Мда, что в последнее время все хорошие игры (не только РПГ) страдают этой самой урезанностью. Взять хотя бы Mass effekt, облазил почти все что можно, выполнил почти все квесты, и все равно время прохождения заняло всего 19 часов 32 минуты. Устают так быстро разрабы что ли?

Ну не только в продолжительности дело. Если бы в МЭ сделали нормальные последствия каждого выбора - это была бы крайне винрарная РПГ. А так, это просто довольно винрарная игра.
Ну это уже давно стандарт) Дети Баала, Избранные, потерявшие память-темные-лорды и прочее.
Пофиксено во имя Добра.

Ну как его написать если нам дают уже готового персонажа, у которого есть высшая миссия и которую ему уготованно выполнить?
То есть по идее нельзя отступать от того сценария который заложили разработчки. А псевдо-свобода в виде: "куда хочешь туда идешь", лишь видимость, на герое и его судьбе, которая предопределена, это никак не сказывается.
Так что заложить что-то свое, и то, что ты хочешь, в характер ГГ сложновато в большинстве игр. Я не обобщаю и например тот же Фабле мне нравится именно за то что я с юных лет могу выбирать хороший или плохой путь. И от моего выбора будет зависеть оконечный результат всей игры и всей моей жизни.
В том же Биошоке, ведь тоже самое, но в меньших масштабах. От того как я поступлю с сестричками зависит финал игры. То есть есть выбор играть в плохого и жадного дядьку или быть добрым.....

Смотря на чьей стороне перевес :) :) Если манчей больше, то уже ролевики в игноре, а манчей по любому больше чем ролевиков. Потому или жесткие правила или ничего не получится или прятаться по углам и периодически собираться (благо ММОРПГ имеют большие локации и есть где собратся от посторонних глаз)
Вот в ЕКу и прячемся по углам и периодически собираемся для проведения ивентов и каких-то интересных праздников.
В общем сложно нынче ролевикам живется. :) Но мы не сдаемся :)
Соблазняйся, соблазняйся, :) нам интересно будет твое мнение услышать.....

Итак, давай более конкретно говорить. По современным пройдемся.
НвН2: Персонаж - житель маленькой деревни и бла-бла-бла. В начальной инфе - ни слова о характере. Он будет таким, как хочешь ты.
Обла: странный зек, которого нам дают в начале тоже не имеет четкого бэкграунда. Не будем говорить о том, что там все линейно, ок? Персонажа дают чистого, как лист.
И так далее. Заранее прописанных персов нет. Разве что в Ведьмаке сразу Геральта дают.
Ну ты же не скажешь, что это отыгрыш? "Гуд гай", "бэд гай" - это не отыгрыш.
Если манчей слишком уж много - пишется жалоба и вступают ГМы с недельными банами-предупреждениями.

Там тоже характер прописан не полностью. "Я не хочу, чтоб ты стал Геральтом, каким вижу тебя я"

Правда Геральта с провалом в памяти:).

Энивей бэкграунд-то у него есть уже. И после потери памяти люди забывают все, но не меняются же.

Это смотря какая потеря памяти, в принципе возможно что человек забудет действительно ВСЕ, и например, даже учиться ходить заново придеться (ну ессно память тела есть поэтому быстрее научиться чем новорожденный :) )

Друже, а как тогда в твоем представлении будет выглядеть игра с не псевдо свободой. Я вот попробовал представить.
Разрабы создают новый мир, наполняют его неписями и монстрами. Пусть даже у каждого непися будет , что сказать ГГ , но сюжета не будет вообще. Ну вот исследовал ты весь игровой мир, ну выполнил (или не выполнил) всё о чем просили те с кем ты общался в игре. Пофантазировал и отыграл пусть весь жизненный путь твоего героя в этом мире - что дальше ? Суицид ГГ? Просто собственное решение не играть в эту игру ? Получается не завершонность какая то. Тоесть это же не про онлайновою игру сейчас говорим, хотя и там какие то моменты разрабами заданы железно. Как в сингле возможно сделать полную свободу действий ГГ не получив в итоге игру не о чем ? Как потом игрокам обсуждать эту игру - вот такой еще, второстепенный, вопрос появляется у меня? Фиг знает Obi, но я не смог себе представить все полностью и что бы выглядело логично , осмысленно и представляло интерес.
Поделись своими мыслями на этот счет - мну интересно. :)

такое чуство появляется у меня в Тесе, когда прокачал перса до максимума, выполнил главный квест - как-то желания бегать по карте выполнять мелкие квестики не появляется. Именно сюжет делает интересной игру. Единственное, что нужно - сделать его достаточно разветвленным, и зависящим от решений и действий игрока. все! и будет вам счастье

Ну как линейность отбрасывать, именно главная сюжетная линия и ведет нас по тропинке с которой свернуть нельзя. Именно она задает приоритеты ГГ. То есть будем мы хорошими или плохими...
Отчего? Это свобода выбора и именно от того что я в данный момент хочу видеть я и буду действовать соответствующе. То есть если я отыгрываю плохого парня, то я буду его отыгрывать до конца, если хорошего то хорошего буду до конца отыгрывать.
Плохой\хороший это начальная стадия отыгрыша. Предоставляется свобода выбора и соотвественно я могу в ГГ вложить тот характер который мне импонирует. То есть плохого парня отыграть или хорошего. В том же Ведьмаке попытались сделать несколько сюжетных поворотов, а именно 3. Хороший\плохой\нейтральный. То есть от моего выбора в течении игры зависело как кончится повествование о Геральте.
Fable от моего выбора зависит концовка игры. Мне именно это нравится: влиять на игру, чувствовать что от моего выбора что-то в игре меняется и что-то происходит.
Вот если бы от этого еще зависела судьба других персонажей...(то что нам обещают в Фолл-3) то было бы вообще супер.
Насчет невера я соглашусь, там действительно есть попытка отыгрыша не только ГГ но и его напарников. Они ругаются, пытаются показать свой характер и свой норов. Это радует и я считаю что именно эту идею надо развивать в последующих РПГ. В МЭ попробовали это сделать, но получилось как-то убого. Но попытку стоит засчитать. Один вложенный характер в ГГ мало что решает, все таки окружающая обстановка и второстепенные герои должны подыгрывать ГГ. Это как в театре или кино. Без окружающих героя людей и обстановки получается убого и уныло.
Что касается вкладывания в ГГ своего характера и то что я хочу видеть в нем, это можно отнести к любой игре, я приводил экшены в пример и что там тоже при достачно богатой фантазии можно отыгрывать роль бравого солдата швейка, но это еще не определяет, например Call of Duty, в разряд РПГ.
То есть есть еще факторы, одной фантазией человека тут сыт не будешь.
Так что для меня отыгрыш конечно является основной составляющей, но не главное. Все таки ролевая игра состоит из множества правильно сложенных кубиков, в которой отыгрыш один из кубиков, не более и не менее.

Нет, я не говорю о том что главную сюжетную линию надо ломать и убирать ее совсем. Она может быть, но можно спокойно обойтись без нее.
Даже если брать за пример реальную жизнь. У тебя есть главный квест в жизни? Есть какая-то тропинка и путь по которому тебе надо пройти от самого рождения? Нет, у тебя меняются цели и меняются приоритеты этих целей. У тебя меняются квесты. В конце концов меняется настроение от окружающей обставки. Сегодня ты хороший, завтра ты плохой (так как настроение испортили)
То же самое можно сделать и с игрой. То есть ВЫБОР квестов. Хочешь делаешь, хочешь не делаешь, от твоего выбора должна зависеть и судьба других персонажей и ты как-то влияешь на окружающий тебя мир.
Если брать за пример тот же Обливион. Что мешало сделать выбор: выступить на стороне сил добра, или выступить за зло и снести все городки к "едрене фене". Или остаться нейтральным и посмотреть что получится из войны демонов и людей.
В том же Сталкере есть попытка сделать живой мир, где независимо от ГГ идет какая-то жизнь, кто-то с кем-то сражается, стреляется, мутанты нападают, фракции воюют и захватывают новые территории. Если ГГ поможет одной из сторон, то уже картина игры изменится. Например Свобода захватит базу Долга и будет контролировать зону артефактов, ты получишь больше возможностей для улучшений своего оружия и экипировки. То есть, я так решил и сделал выбор в пользу Свободы, потому как мой отыгрыш больше подходит под их стиль и мне нравится их "базар" и манеры. От моего выбора изменился сюжет. Да в Сталкере есть основная линия, но у меня есть выбор делать ее или не делать.
Это называется фриплей, но этот фриплей не отменяет другие квесты, которые я могу брать и выполнять в игре. опять же влияя на судьбы людей и на окружающий мир в целом.

У меня наоборот все было. Я сбросил оковы основного сюжета и квеста, который гнал меня по игре и сосредоточился на изучении мира, на побочных квестах, то есть занялся изучением мира и разгадыванием его тайн.
Это конечно кому-как. Кому-то нравится это, кому-то нет. Меня фриплей удовлетворяет, так как не связывает меня какими-то ограничениями и острой необходимостью делать что-то определенное. То есть я могу бегать, любоваться пейзажами или вступить в гильдию убийц и убить главу имперского города и получить кучу денег за это. Или наоборот обезвредить шайку убийц и получить титул "защитника города".

Свобода Выбора, выбора и еще раз выбора

ObiWanKenobi
Тогда, что мешает поступить как ты в Обле не выполняй основной квест и всего делов. Правда в некоторых играх открытие новых локаций привязано к прохождению сюжетки.
Реальная жизнь это всё же далеко не комьютерная игра, пусть даже игра будет делаться с целью максимально приблизиться к окружающей действительности - всё равно не то.)

Это не кто тебе не мешает, вроде, делать. У меня игровые действия моего перса зависят от настоения с которым я сел играть, а соответственно и он жить в игре. )

Думаю это будет сделать очень сложно - хотя бы программно. Нужно будет продумать кучу вариантов развития сюжета в связи даже с одним твоим действием, если как ты говоришь - что поступки ГГ должны как бы сказыватся на всех в игровом мире. Не забываем, что что любая игра всего лиш та же программа

Ash_wooD
Не конечно, делать из игры реальную жизнь это слодно, долго и пока не выполнимо.
Но как я писал хоть как-то, немного, чуть-чуть повлиять на судьбу окружающего мира хочется. Именно это мне нравится в играх, именно поэтому я жду Фолла-3 (уже правда не так сильно).
Ведь там от моего поступка будет зависеть дальнейшее развитие и окружающая обстановка изменится (если я например взорву Мегатону)
То же самое обещает и Питер Врулинье в своем Фабле-2.
Там если я решу разграбить мелкую деревушку, то вернувшись через пару лет я обнаружу там поле чистое, а если начну торговать в этой деревушке, то вернувшись через пару лет я найду большой город на месте деревни.
Вот что мне нравится. От моего выбора зависит игра и ее развитие.
А с реальной жизнью, я провел всего лишь параллели, не стоит зацикливаться на этом.

выбор должен преследовать какую-то цель. если цели как таковой нет, то выбор бессмысленен.

да, если уж хочешь чтоб игра была максимально приближена к реальной жизни, тогда обязательно нужна какая нить цель. В реальной жизни мы же преследуем каждый какую нить свою цель, кто отучиться, кто разбогатеть, а кто тупо упиться в усмерть:) Игра как и жизнь без какой нить более менее определенной цели потеряет смысл. ну а наличие цели само сабой подразумевает наличие выбора.

Не факт.)

В теории - факт. Достижение любой цели можно добиться многими путями. Если нас ограничивают в этом, то это ошибка девелоперов.

Рельсовые шутеры - выбор из какого оружия стрелять по ходу игры естественно не в зачет. Цель же игры имеется - обычно замокрить главного злодея, пусть повторяющеяся и забитая, но цель определена, а выбрать пути ты не сможеш. Должен убить определенное в самом начале кол- во врагов и пройти определёнными "коридорами" скажем так, иначе просто не завершиш игру.

Это есть стереотип, далекий от идела. РПГ - максимально жизненная игра, а жизнь располагает миллионами способов для решения одной, пусть самой маленькой, задачи.

Опять же позволю себе возразить. Возможны вполне ситуации, когда для достижения определенной цели, вам придется пройти именно определенный путь. Просто по тому, что условия решения задачи не оставят вам выбора. Примеров сколько угодно. )

Цель будет всегда, от маленькой до крупной
Но вот выбор целей, это должно быть в руках игрока.
Я сам хочу выбирать приоритеты целей и решать как мне поступить в том или другом случае.
Пока СРПГ предоставляют небольшой выбор (как писалось выше он сводится к выбору между Гуд гай\Бэд гай), и дело тут даже не в технических сложностях сделать максимальную свободу, а в подходе к ее реализации.
Для примера взять тот же Фоллаут.
Есть главная цель игры, к который мы можем сразу придти, а можем побегать пару лет (игрового времени) по локациям изучая другие не менее (а порой и более) интересные квесты.
Мы может выбирать свои цели и расставлять приоритеты. Мы можем вершить судьбу несипей (спасти Вика или не спасти, помогать Маркусу или замочить его, торговать с торговцами или нагло все выкрасть у него).
А игра-то Фоллаут когда вышла? Так что Sainor в этом прав, что казуальщина захватывает наш моск.
Такие сложные миры и взаимоотношение героев и окружающей обстановки экономически невыгодно, потому и видим современные продукты не такими какими нам хочется

Друже, если это пример положительный был, то мимо - все свелось к
З.Ы. Оговорюсь сразу от Фолла фанатею и сам. Просто какую бы великую игру ты не назвыл, все равно сведется к той же цитате. Ну вот так все вот устроено. И это совсем и не плохо.)

И все же, выбор должен быть. Пускай неправильный, но альтернативный. Примеры? Ты хочешь сказать, что в жизни есть такое, к чему есть только один путь? Предоставь)

Пример, первое, что пришло в голову. Я на работе (дежурный инжОнер группы АСУП на заводе с автоматическими линиями ) - ночная смена - вызов на линию. Прихожу, проблема плёвая погрузкичом раздавили один из фотосенсеров на линии, но запуск в автоматическом режиме при таком повреждении не возможен - выход один замена датчика. Я должен пройти на склад , взять у дежурного кладовщика требуемый мне датчик, вернутся и заменить раздавленный на новый - запустить линию - записать время простоя - все. Алгоритм изменению не поддается , причом в жизни то даже это более железно задано. В случае каких либо других моих действий последует - на первый и второй раз лишение примии на третий увольнение, а я как бы семью кормлю свою и работа хорошая и т. д. слишком много еще всяких условностей, которые в данной ситуации, имеющей целью выполнение своих профессиональных обязаностей, диткуют мне единственно верный порядок действий . Это - жизнь, фигле. А вот в каком нибудь симуляторе "инженера" - можно было бы канеш, послать всех лесом в цеху и пойти в бытовку в карты играть с механиками и электриками. )

Ну да, так же и жизнь можно утрировать и сводить все к единственным двум решениям. Но у хорошего и плохого есть оттенки и они могут быть разных цветов.
Точно так же как у одной проблемы (читай квеста) возможны несколько решений.

В твоем случае с фотосенсором так же возможны несколько вариантов развитий событий:
1)Ты можешь его подчинить
2) Пойти играть в карты
3)Уволится
4)Заменить фотосенсор

Конечно весь алгоритм нельзя изменить, если придерживатся только его, но части алгоритма всегда можно изменить, улучшить, уменьшить, ухудшить и так далее.
Мы сами пишем для себя удобные алгоритмы для того чтобы их придерживатся.
Сама же жизнь многоранна и разнесторонна и ее нельзя описать одним алгоритмом.
Так как игра по своей сути это один большой алгоритм, состоящий из подалгоритмов, то что мешает увеличивать возможное число исходов оконечных операций?

И если мы говорим об отыгрыше, то он зависит от человека котрый сидит перед монитором. Именно он решает каким характером наделить персонажа. А так как это живой человек, с многогранным характером, то и перс получится многогранный (конечно будет ограничен рамками игры, но и хочется чтобы этих рамок не было или они были расширены).
Так что человека описать алгоритмом невозможно, его действия конечно пожно загнать в программу, но мысли и желания врядли.....

Думаю починить, но не суть. Починить не могу.
Теоретически да могу. Но последует лишение премии и увольнение. Думаю не кто в здравом уме, при учёте того, что и работа по душе не станет так делать в жизни. Я же в своем посте и оговорился , что этот вариант для игры.
См. выше. )
Отсается
и именно по указанному алгоритму - это программа - ее надо выполнить и не надо думать и филосовствовать на эту тему, так как мы работаем ради того, что бы жить нормально. Тоесть в конечном итоге -глобальной целью всех описанных действий - является благополучие моей семьи и кто бы я был , еслиб пошел играть в карты зная последствия ? Obi, это не игра ведь. Я думал, что именно ты, как взрослый человек, меня поймеш быстрее остальных. :)

Добавлено через 1 минуту
И даже характер в описанной ситуации показывать глупо, так как выходя на работу я знаю свои обязанности и права.)

Ash_wooD
Я то понял тебя ;)

просто хочется сказать что сколько людей столько и решений.
Данный пример показал что из 4-х вариантов развития событий ты выбрал один, верный по ТВОЕМУ разумению.
А теперь представь что на твоем месте оказался другой человек, например который пошел бы играть в карты. Он выбрал другой вариант развития событий. Он посчитал его правильным, как ты посчитал правильным вариант с заменой фотосенсора.
Этот другой человек так же может мотивировать свой выбор. Например: кладовщика нет, так как он дома спит, потому завтра поменяю. Пока можно конвейер запустить в обход неисправного участка. Или банально детали не оказалось на месте или просто рабочий был в запое и плохо соображал.

Просто ты выбрал один вариант развития событий, кто-то выберет другой
В этом и заключается свобода выбора.
В РПГ ты отыгрываешь одного персонажа, ведешь его по правильному (на твой взгляд) пути
Я веду своего персонажа по другому (как я считаю) правильному пути.
Этим мы отличаемся и потому смотрим на одну и туже ситуацию с разных позиций.
В играх нет подобного, то есть как бы есть, но не во многих играх. Как раз пример Фолл, где каждый был волен пойти своим путем и вырастить бандита или одного из Братства Стали, достать водный чип или забить на него. То есть каждый выбирал свой путь в игре,, который ему казался правильным, а последние игры жанра напоминают как раз рельсовые игры, где надо просто пробежать от начала и до конца, по дороге беседуя просто с несипями
По идее именно свобода выбора важна при отыгрыше свой роли в РПГ.

ObiWanKenobi
Ну ты и жук. :) Учти еще тока , что завод щвейцарского концерна- всё начальство немцы. Пьяные и спящие работники за отмаз не канают. )
Cорри за офтоп, вроде не большой - в пределах темы обсуждения. )
З.Ы. Obi - завязываем. )

Нет, любая цель имеет множество способов решения, как не крути. К примеру, в твоем случае - ты ведь можешь уволиться, Да, это не самое лучше решение, но оно есть. Ты уволишься, и получишь другую работу. А вот в наших РПГ - если уж есть цель, то решай ее или будь растерзан :)

В игровой индустрии уже 8 лет, но так внятно и не понял что такое RPG.
РПГ это там где квесты выполняешь и свободно ходишь по миру или что то, другое?

Не иначе, как геймдизайнер? :))

Читай тему, тут про это.

С пяти лет играешь и внимательно следишь за игровой индустрией и всеми выходящими играми? О__0

Я играю с 3.
Начел с сеги, потом плейстейшен, потом комп.
НУ не следил, но вся игровая классика у меня есть.
Кроме дум)

На самом деле, если брать жизнь, всё действительно сводится к выбору "гуд гай/бэд гай", или, если говорить компьютерным языком, "да/нет", "единица или ноль". Ведь не зря эту идею взяли как основу для программирования! Не из пальца высосали - из жизни. Оттенки ситуациям придают обстоятельства и точка зрения делающего выбор. :cool: Поэтому вышеуказанная формула вполне реалистична и совсем не делает игры "недостаточно ролевыми".

Верно! Потому что Ash_wooD исходит из того, что работа хорошая, платят неплохо (это обстоятельства!), а поэтому делать вещи, которые повлекут увольнение, глупо. Он считает это глупым, потому что для него получать хорошие деньги и не находиться в вечном поиске работы - правильно, так его мама воспитала или он сам так решил. Это - точка зрения.
А если бы на его месте был другой какой-нибудь человек, у него могла быть другая точка зрения, например, он мог обожать переходить каждые полгода с работы на работу и иметь богатых родителей, которые полностью оплачивают его существование, а работает он просто так, чтоб со скуки не помереть. И другие обстоятельства - допустим, он уже ненавидит эту работу, его бесят коллеги, и зарплату почему-то подняли всем работникам, кроме него. В таком случае он мог бы забить на всё и в карты пойти играть...

О да!

Не согласен. В жизни у нас множество хочу/не хочу и куча нейтральных, но судьбоносных решений.

Упростив, конечно, можно все свести к "да" и "нет", но это далеко не добрый/злой.

Bioware, например, уже втретий раз пытается (или делает вид, что пытается?) отойти от столь полярных взглядов, но во всех их играх всегда все сводится к банальному "гуд гай/бэд гай", как бы они не обзывали шкалу и не пиарили это "нововведение".

Честно - задолбало.
В играх эта тема не раскрыта совсем, к сожалению. Разве что в Ведьмаке, но Ведьмак - это вообще радость. :)

Да в программировании все свели к нулю и единицы. Так как по другому не описать многообразие мира и многообразие взглядов. Чтобы запихать в программу все возможные варианты развития сюжета понадобятся года и столетия. Потому подобная программа (читай игра) будет занимать неимоверное много места и будет похожа на жизнь.
Потому подобной игры пожалуй не выйдет ближайшее десятилетие, но прогресс не стоит на месте и соотвественно игры развиваются, в них вкладывается больше программного кода и возможных вариантов. Ведь мы уже играем на 4 ядрах, а они так и не могут просчитать мизерную часть возможных вариантов сюжета.
Сколько раз мы в жизни совершали поступки, считая что делаем правильно, но причиняли страдания своими поступками другим людям. В этом отношении игры беспристрастны и наши поступки в игре могут быть или хорошие или плохие. И мы знаем, что если поступим хорошо, то все, у всех будет отлично. Если плохо, то все помрут. В жизни мы не можем предугадывать последствия наших поступков. (Ну только если среди нас нет провидцев :) )
Ведьмак действительно хороший пример, где я порой задумывался как мне поступить и что есть добро, а что есть зло и поступаю ли я правильно (например) спасая Абигайл?
Почему польская студия смогла так продумать игру, взяли старый двиг от невервинтера, приложили прямые руки, написали программный код и сделали отличную игру, а Биоваря (студия с кучей работников, с кучей денег и возможностей), не смогла повторить тоже самое в МЭ?
Все таки разный подход и разный вгляд.
Ты права: разные точки зрения у самих разработчиков. Разные взгляды на ролевые игры.
И наблюдая за тенденцией, я могу сказать, что чем меньше компания и неизвестнее, тем больше она старается и тем больше шансов у них выпустить шедевр.
Чем больше компания, так сказать зажравшаяся компания, тем они больше халтурят и выпускают порой откровенное Г***
Потому-то я уже не сильно жду Фолла-3. Что-то мне подсказывает, что это будет пародия на РПГ (в прямом его смысле). Хотя как говорит первый канал: Время-покажет.

ObiWanKenobi
Все равно не получится - причем исходя из твоих же соображений. У разрабов свои взгляды на жизнь. И какой то из возможных вариантов развития сюжета они могут просто не предствавить.
Жизнь - именно жизнь, а не ролевки в парках (где тоже есть правила и ими ограниченны возможные варианты, хотя в них и нет програмного кода), отличается именно тем, что вариантов может быть (теоритически) неопределённо много.
Ну не всегда же так. Близард например, по моему, вообще г....а не делал, хотя я и не поклонник всех их игр. Потом очень много неизвестных компаний которые ваяют не просто г...о, а [цензура].
А я до конца буду верить. Во первых по тому, что ну очень хочетсо, а вторых они же Мор сделали ! Необходимо то всего лишь, чтоб они понимали разницу между вселенными Старинных свитков и Постапокалипсиса. Ну нельзя же их совсем за тупарей считать и думать, что они, при разработке, не уделили этому моменту необходимое внимание.

Да ну. Тот же Витчер в качестве опровержения. Причем ты сам об это говоришь.

Да Морроувинд бесспорно один из шедевров, но на мой взгляд в Обливе все это дело похе....в общем лажанулись (ИМХО), мир не так огромен, несипей не так много (в Дагеррфолле их было около 100 000 против 1000 Обливионовских)
Так что Тодди может накосячить, может, так же как и Биоваря со своим недоРПГ - МЭ.

Пропадает тот дух ролевых игр, которые мы видели в 90-е. Нет таких энтузиастов (ну поляков я не считаю, а низко им кланяюсь в ножки), такое очучение что все шпарят и штампуют игры для казуалов, что не может не огорчать...

Тем не менее Дьябло не является РПГ, как утверэжается многими тут присутвующими. Получается что Близзарды сделали в РПГ жанре? Ничего, акромя ВоВ-ки.....Да и то что они щас красят теже яйца, только в другой цвет тоже их не украшает нисколько.


Irina
Ведьмак, один из толпы серости
Он выделяется и я не оспариваю этот факт. Я задаюсь вопросом, почему остальные не подхватят идею Поляков?
Да и таких игр как Ведьмак по пальцам пересчитать можно.

Вот вы все говорите Мор, Мор. А что это такое и с чем его едят?))) Так вроде слышал про него что то, но все таки что за игра такая?

S.S.nake
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=17132

Inteligent
Большое спасибо))) Пойду просвещаться)))

Обязательно!:sml:

ну трындец я думал вы о Море который Утопия (вроде так), а вы про TES.((( Ну про него я и так достаточно знаю.

Та я не писал же, что дьябла - РПГ, ты меня под статью не подводи, не по товарищески это. :) Я имел ввиду, что есть компании у которых практически нет провальных игр и привел пример. Так же к таким командам, лично для себя, отношу Black Isle Studios. )

S.S.nake
Ну так сразу бы и написал "Мор. Утопия".
http://igromania.ru/Articles/4520/Mor_Utopiya.htm

Inteligent
Щас посмотрим. Так уже пропал этот дух. Полетел жанр черт знает куда. Выходят конечно единичные шедевры (тот же ведьмак), но в том то и дело что они единичные, и жанр не спасут. Все в конце концов тупо скатится к диабло-подобным "РПГ". И вряд ли мы скоро увидим хотя бы несколько по настоящему хороших и качественных РПГ.

Так шедевры и должны быть единичными, иначе никто не узнает, что это шедевры. И они - свежая струя в жанре.

ObiWanKenobi
Далеко не один. Есть и другие примеры игр, где не все так, как ты представляеш.
Bard's tale - очень меня улыбнула в свое время. Пусть она и больше смахивает на пародирование жанра.
Fable пожалуй еще назову, хотя может и спорно по этому моменту.

С этим я не спорю, я же сказал что такие игры можно по пальцам пересчитать и все они датируются 1990-2000 годами...
Где современные РПГ? Один Ведьмак? Да и в том нет отыгрыша как такового. Есть история о Геральте, которую мы вольны повернуть в ту или иную сторону (даже не повернуть, а качнуть, финальная сцена не изменится все равно)

Bard's tale -2005 вроде. Fable - тоже позже 2000. ) Но по большому счету ты прав. Просто раньше, когда индустрия не была так развита, больше было и свежих идей и людей которые готовы были делать игры на голом энтузиазме почти. Может по этому они получались лучше - как думаеш?
И запоминается всегда первое новое в жанре, а повторы люди уже сравнивают с тем первым + час маркетинг долбанный все подмял под себя. Имхо.

Но дело то не только в шедеврах, просто хороших РПГ как ни крути, за последнее время что то маловато вышло. Всякие дьябла-клоны не в счет.

S.S.nake, маловато, это верно. Выше уже пришли к мнению, что RPG "оказуаливаются", и что народу интереснее, чтоб был мир большой и плавать по подводным пещерам можно было, а не решать вопросы о том, что такое добро и что такое зло.

В "Ведьмаке" у разработчиков это получилось, потому что это игра по ОЧЕНЬ хорошему, отнюдь не развлекательному книжному сериалу известного автора. Ну не по книге, конечно, поскольку это "продолжение", но мир взят оттуда, принципы мира тоже, да и главный герой, само собой. В литературном оригинале мыслью о том, что не бывает добра и зла, что не существует "принципа меньшего зла", пронизано всё от начала и до конца, это фактически главная мысль. Автор написал хорошо, прочувствованно, с юмором, и вместе с тем очень жёстко, без свойственной жанру фэнтези слащавости и сказочности. И низкий поклон разработчикам игры, которые сумели это воплотить в игре весьма неплохо. Впрочем, если бы это им не удалось, с оригиналом игра бы не имела ничего общего, - "Ведьмак" не может быть тупым рубиловом. Это игра, которую можно ругать за глючность, тормознутость и прочее, но для человека, которому интересно не просто "прокачать героя", но и подумать о чём-нибудь "разумном, добром, вечном" ещё разок, это действительно великолепная вещь. Действительно, жаль, что пока такая игра фактически одна. Но хочется верить, что игры, особенно ролевые, вскоре станут действительно искусством, которым разработчики будут пытаться выразить и донести какие-то свои мысли (или хотя бы чужие, но мысли, а не технологии), а не просто "чтоб народ поразвлекался, а нам денег заработать". А то ситуация с "интеллектуальным наполнением" игр сейчас, как если бы кинофильмы представляли собой только голливудские боевики, и больше ничего бы не было.

А что мало авторов и книг в жанре фэнтази, которые глубокомысленные и по которым можно сделать игру?
Неужели только Сапковский оказался в фаворе...а остальные?

Так что поляки просто приложили душу и свои прямые руки к игре, за что очередной раз им кланяюсь. Например кто нибудь другой могбы сделать и откровенный шлак из Ведьмака.
Тут правильно прозвучало мнение что хорошие ролевые игры выпускают малоизвестные студии, дабы заявить о себе и заработать денег на дальнейшие продолжения и чтобы окупить свои затраты и усилия.
Кто знал эту польскую студию до Ведьмака? Мало кто...теперь все знают, так как Ведьмак разошелся неплохим тиражом.

В общем если подытоживать, "оказуаливание" игр на лицо, и такого бума как в 90-2000 в ролевом жанре врядли стоит ожидать ближайшие года. Экшены правят бал в данный момент и погоня за реализмом в графике и ньютоновской физикой.
Посмотрим, что получится, конечно, из Готики 4, из продолжения Two Worlds и будет ли портирован на ПС Fable 2.

Так мы отошли от собственно вопроса.
По каким же критериям простой человек может определить что он играет в РПГ???
1) Возможность отыгрыша своего героя
2) Свобода действий и свобода выбора в принятии решений и влияние на сюжет
3).....

Что еще?

1) Собственное ощущение, что играеш в РПГ , а не в шлак под него замаскированный.
Естественно это относиться к тем, кто разбирается в вопросе, а новичкам, которые тока открывают для себя жанр - этот момент не так важен как нам, которые уже копаются и не хотят играть в недоРПГ, новички свой опыт наберут со временем - это нормально. )
2) Возможность отыгрыша своего героя
3) Свобода действий и свобода выбора в принятии решений и влияние на сюжет.
4) ....... ?
ObiWanKenobi
НАСТАИВАЮ на такой очередности. )

Ash_wooD
1) смысл пункта?
2) Это вообще ставится во главу угла.
3) этого вполне может и не быть

КING
Мне важнее собственные ощющения, чем пусть и несомненно важная :) общепринятая классификация игр по определенным признакам. Также пункт 1 призван сгладить углы . )

Некоторые считают что Stalker/Deus Ex RPG. От этого они экшонами быть не перестают. Против личных ощущений ничего против не имею, но лепить их к "отличительным особенностям" глупо.

КING

Пример в студию такой РПГ, где нет свободы выбора и принятия решений, которые повлияют на сюжет (или ГГ) или как-то его изменят.

КING
Возможно, но я не претендую на признание моей точки зрения истинной в высшей инстанции. :)
Это да, но например я прошел Сталкера только по тому, что он напоминал мне РПГ, против экшенов, как и стратений и квестов и т.д. не чего не имею. У каждого жанра свои почитатели. Всем есть место под солнцем. Имхо.

Console Role-Playing Game Я и не возражаю.
Просто сам по себе достаточно странный критерий

КING
Не знаю такой игры :D :D :D

Ну а тот Fable консольный разве не имел свободы выбора для ГГ?
Да и чем Console Role-Playing Game отличается от PC Role-Playing Game?
Все равно большинство портируется на ПС рано или поздно.....
От этого игра никак не меняется.....

В подходах. В CRPG мы больше взаимодействуем с миром (тот же Fallout), а в JRPG делается больший упор на персонажей и сюжет. Ну и уже упомянутая интерактивность
Портируют, но явно не большинство
Под Console подразумевается немного другое. %)

Скорее всего странный...... но тоже, для давних почитателей жанра, важный. Вот бывает запускаеш только что установленную игру, все вроде есть и отыгрыш и свобода, но поиграв пол часа понимаеш, что это все присутствует, тока потому, что разрабы перед началом создания игры спозиционировали её, для себя самих, как РПГ. Потом запихали туда те необходимые моменты, которые, по общепринятому мнению, делают игру похожей на РПГ, но пролучилось то у них вообще непонятно чего - грубая поделка. Такие игры записывать в какой либо жанр совершенно не стоит.

КING
Ну в JRPG все таки упор делается больше на action-JRPG.
Так что опять же чистота жанра в Console Role-Playing Game под вопросом.
Так же как и с МЭ.

Так же я имел в виду что от портирования сюжет игры ну никак не меняется, меняется графика и управление. Главные герои и сюжет при портировании на ПС остаются нетронутыми.
Ну еще просто до Final Fantasy не добрались :D :D
Но слухи уже ходят....
Так что рано или поздно до всех брэндов доберутся.

Ash_wooD
Я понял позицию ещё пост назад.
Все ровно не вижу оснований "отлучать от церкви". Есть ряд особенностей, которые характеризуют RPG. Если они доминируют над другими, значит, игра и принадлежит к жанру. А то, что она не соответствует каким-то светлым идеалом дело десятое. Mass Effect и Alpha Protocol тоже много чему не соответствуют. Но есть/будет отыгрыш(собственно главная отличительная особенность), а соответственно все недовольные идут лесом
Или ещё гораздо более простое объяснение. Шлака вроде Two Worlds хватает везде, не только в RPG. Тут уже подставляйте сами под определение "грубой поделки"Там экшона может быть минимум. Не суть.
%)
Меня попросили назвать RPG в которой нету интерактивного сюжета. Я назвал целый пласт. Что Вы понимаете под "портированный" и "сюжет" мне знать не обязательно. Cразу. Все части.

КING
Хорошо, посмотрим с другой стороны....хммм. Есть такое понятие - "сьедобные грибы", а есть всякие "поганки", которые по ряду особенностей, доминирующих над другими, неотличимы от соответствующих сьедобных. Это, по моему глубокому убеждению, не делает поганку сьедобным грибом. Проверять на практике не рекомендую. )

Ash_wooD
Назовите, пожалуйста, конкретные примеры. Я просто видимо иначе излагаю метафоры. Или вообще закроем разговор, а то тут уже концептуальным флудом попахивает.

КING
Примеры можно привести вобщем то, но считаю будет разумней завершить диалог по причине различной интерпритации метафор. Ваше мнение было для меня небезинтересным и оно беспорно логично. Поспорить с ним могу тока отклонившись от темы - флудить седне почему то не хочется. )

Подумалось..
Читая книги, неважно какие, мы вживаемся в сотворенные автором образы. И для меня очень важно почувствовать окружающий персонажа мир рядом, покоряющим тебя своей выразительностью, душой, атмосферой, историей. Главный Герой и встречающий тебя неизвестностью мир, таким мы видим начало книг. Ну и невозможно пройти мимо RPG игр, ведь так хочется оказаться на месте ГГ, пройти с ним долгий путь, узнать его судьбу. Но играя в старые, новые игры после часа-двух хочется все бросить и начать читать очередную книгу. Оглядываешься назад, думаешь о игре, снова оказавшейся не той самой, и видишь: блестящая обертка, все те-же мертвые НПС и т.д. Чего-то не хватает и начинаешь придумывать, что можно добавить, а что отсечь.
Итак:
1. Жаль нет такого ИИ, чтобы любая "живая" игровая модель могла моделировать разные ситуации, организовывать "жизнь".
- берем идею MMORPG -множество игроков, "заселяем" ими часть земли, остальное на долю НПС(по другому никак). Но: предоставляем игрокам возможность побывать в шкуре НПС. Поможет очень оживить мир, создав пусть и временную иллюзию нескриптовой жизни(пример из нашей жизни: заказывает Человек Игру в реале, ему готовят актеров, и втягивают его в очень интересный сценарий);
2. Красивая обертка - это конечно сегодняшняя графика в играх. Она хороша, не спорю. Но отсутствие возможности изменять мир под себя, заставляет воспринимать мир, природу, как безликий пластик.
-оставляем графику на уровне TES. Поднимаем физику и делаем мир видоизменяемым, живым.
3. Квесты, задания, больная тема. Убей N монстров - получи подарок. Мало создать мир, населив его игроками. Отсутствие цели начисто лишает игру интересности.
-мы в играх часто пытаемся достичь цели как можно быстрее и уже по инерции рубим монстров, бегаем от одного НПС к другому. Но ведь можно и Нужно сделать так, чтобы каждый твой поход запоминался, . Война не должна быть чем-то обыденным и протекающим за несколько часов.
4. У каждого мира свои законы, и надо их учитывать.

Ушел создавать Игру.

Удачи:sml:
А если серьёзно то сделать идеальную РПГ можно только для отдельного человека. И возникает вопрос

"Кто возьмётся создавать РПГ которую любой геймер сможет настроить под себя? "
Это будет уже не игра, а ролевой конструктор, наподобие "Спор"... Но всё равно его возможности будут ограничены. Лучше уж по старинке... =)

Да и зачем? Пытаясь угодить всем, не угодите никому.

Among
MozgyBrainz
Этот вопрос риторический. И ответ я думаю известен всем никто

Vipanzer
рискну не согласиться. есть же максималисты, изо всех сил старающиеся сделать идеал, но, как известно, идеала не бывает. Но если исходить из самой цели, то гепотетически кто-нибудь может попытаться сделать такую игру

Feonor
Да, говорят лучшее - враг хорошего.
некоторые пытаются преступить это правило, и поэтому и получается...
"шедевр"

Тут, совсем недавно, кое где, кое с кем, зашол разговор "Что такое атмосфера, и как она проявляется". Отписав свою точку зрения, меня бесстыдно назвали неадекватом, сославшись на то что эта точка зрения присуща только мне, и не кому больше. Ну дак вот, отдельную тему с обсуждением я думаю создавать глупо, поэтому я решил написать сюда так как эту темку посещают, и регулярно отписываются люди более менее знающие и понимающие жанр. Предлогаю обсудить что из себя предстовляет эта самая, неосязаемая, но в тоже время ощутимая атмосфера, как она рождается и проявляется в игре.

Своё виденье по поводу атмосферы пока отписывать не буду, просто хочу услышать чьё-нибудь мнение.

Healer_03
Терки у вас случайно не с ним были? :)

А если по теме, то для меня большую часть атмосферы создает музыка, Готика тому ярчайший пример. :)

Ты че, ябидничеешь? о_О
Действительно неадекват - тебя упрекнули в лицемерии и в непринятии чужих мнений за действительные.

Рождение атмосферы - "наводится" атмосфера только лишь разработчиками - они создают игру, придают ей свой стиль, шарм, вводят в процесс элементы, влияющие на атмосферу, создающие ее.
Проявление атмосферы - проявляется с помощью таких вещей, как вселенная игры/проекта, вопросы/идеи, поднимаемые в ней, проявляется во многих геймплейных вещах (сюжет, подача сюжета, персонажи, их проработка разработчиками, общая режиссура, насыщенность игры событиями, локациями, и т.д.), в сэттинге и антураже игры, в музыкальном и визуальном сопровождении игры. Все это не только влияет на атмосферу - все это создает атмосферу. И в качестве тех или иных сторон игры и зависит атмосфера.

Я уже не единожды говорила в разных местах, что для меня "наличе атмосферы" - это когда мир не заканчивается за пределами экрана. Когда есть ощущение, что вокруг тебя целый мир со своими законами и традициями, а не просто куча квестов и локаций.

Не буду вдаваться в длинные высказывания насчет атмосферы, так как и одной фразой передам весь смысл. Итак, настоящая атмосфера - это ощущение именно того, что мир игры - это не пиксели с полигонами. Если играя в игру, игрок действительно верит в каждого персонажа, додумывает мир для себя (вот это самое главное), любит, предает, убивает, страдает вместе со своим персонажем (как в том же Фолле), то да, атмосфера в игре удалась.

Healer_03


Без коментариев. Посмею добавить, что это относится не только к атмосфере игр, но и литературы, киноматографа - что лишний раз доказывает значимость игр как искусства/творчества.

Кстати, например для меня, практически в любой мало-мальски атмосферной игре, очень сложно делать выбор за сторону зла (если только это не в форме насмешки). Вот хз, сколько раз играл в Моровинд - ну не могу я за Гильдию бойцов играть, в последний момент все равно останавливаю свой выбор на ворах. Вот это и есть атмосферность - когда вживаешься в роль до такой степени, что делаешь то, что бы ты сделал в реале (при тех наборах качеств, что у тебя в игре, ессно ;)).
З.Ы. давно я тут однако не постил

Я согласен с мнением алрома, но хочу еще добавить, что у игры есть атмосвфера, лишь когда игрок ощущает реальный мир вокруг себя, делает все вышеперечисленное и хочет в нем жить

Ну я бы не сказал так. Есть очень атмосферные игры, где жить совершенно не хочется. Правда, на вскидку никакая RPG на ум не приходит, но среди других жанров...

Эх... Уходит РПГ в сторону Экшена. Масс Эффект, Альфа Протокол, орки и эльфы уходят в прошлое.

Масс Эффект и Альфа Протокол это же не все РПГ.
Жанр идет в разных направлениях, но вот самые крупные проекты да, склоняются к экшену, видать, из-за его популярности. :rolleyes:

К счастью не все, ждем-с Dragon Age... ;)

Сатарус IV
Да неплохая игра получается, судя по трейлеру, который я видел, и орков там хватает и вообще... Да и не только Dragon Age болле или менее стоящей рпг, судя по первым впечатлениям, получается, а четвертая готика, Risen ...

*упрямо продолжает верить в третий Фол*

Но ведь он как раз из тех, кто в сторону экшена клонится. Не сказать, что будет плохо, но ведь в экшены, все таки.

Пока я его не видела - я на тему его уклонения куда-либо судить не берусь и верю в лучшее.

По-моему одной реал-таймовой боевки недостаточно, чтобы говорить о том, что игра клонится в экшены. Вот Арганавты реально в него (и то не факт) клонятся...

Вобще не вижу ничего плохого в реал-таймовой боевке. Почему современные РПГ должны соответствовать классике? Не понимаю. Сейчас уже все по-другому. Конечно, если тот Dragon Age будет походить на классику, а именно на BG, я буду только рад, но если такое будет во всем жанре, то я назову это самокопированием и застоем. Оно кому-то надо?
Чет не очень они РПГ.

Не соглашусь с Among, сейчас наоборот происходит встраивание элементов РПГ в Action игры, поэтому так кажется.

Among
Ну, за Альфа Протокол пока еще что-то рано говорить. Лично я думаю игра будет интересна больше ролевикам, чем любителям пострелять.

Ну так о том и речь.

согласен. в мире первой готике я бы жить не хотел :))

Это всё так. Но обидно, что "классических" RPG сейчас всё меньше и меньше. Хочется "чистой классики", чтобы было на чём отдохнуть от кишмя кишащих кругом "революций в жанре". :sot: Dragon Age очень жду, надеюсь, не разочарует. Risen и "Готику 4" тоже жду, но не так.

Касательно того, что в "атмосферном" мире игры хочется жить, - я думаю, смысл Feonor вкладывал в эту фразу не совсем прямой. Скорее, не "хочется", а "можется". Когда ты не просто играешь за персонажа, а как бы наблюдаешь, как он живёт в мире игры под твоим руководством.

А что так?) Орки пугают?:)

Я никогда не против классики, я только за. Просто "революции" сейчас не удаются, и все. Но все будет)).

Орки эльфы больше не привкеательно, поэтому всё уходит в пираты, постапокалиптику.

реал-тайм ето напряг, под коффе поиграть трудно

Лишнее развитие/эксперименты никогда не помешают. Да и к РПГ из других "станов" проекты подбираются. Dawn of War 2, к примеру.
Клониться - не сливаться. Dark Messiah, Alpha Protocol - вот это уже экшн-фпс/рпг. А Фолл3 - так, рпг с видом от первого лица и "элементами" экшена.
На мой взгляд, это такой более подтянутый (технически и визуально) Diablo + слешеры.

- не стал бы писать Alpha Protocol с Dark Messiah в одном предложении.
- нууу... некое подобие диалогов там будет, а это уже ролевой шаг, а слэшерность скорее всего чисто визуального характера будет...

Что там от диаблы?

Твои слова да разрабам бы в уши. Недавно просто читал матерьял про нее (Dragon Age ) - тож прониксо. Эх, оправдвлись бы хоть половина ожиданий - было бы уже хорошою)

Ash_wooD
опаньки, коллега, и вы тут :)

А мне кажется, что новым РПГшкам не хватает какой-то оригинальной идеи, что ли... Тот же Мор.Утопия был бы революцией в жанре, если бы нашлось достаточно людей, чтобы его понять и прочувствовать. Все эти рыцари, драконы, мечи и файрболы уже настолько опопсели... Взять, например, простую идею - шахматные фигуры. Какую бы классную РПГшку можно было сделать, если все правильно и стильно обыграть. А вы как думаете?

Enchantner
А по-моему оригинальные РПГ выходят, в прошлом году это был Ведьмак. В этом году, ну, например Fallout 3, чей сеттинг всегда будет оригинальным и интересным. Да и на будущее есть оригинальные проекты (Альфа Протокол, Alien, Fable 2... и др.)

Я вот соглашусь с тобой.
Просто сложился уже такой стереотип что если РПГ игра то обязательно про орков и гоблинов.
А Ролевой может быть любая игра, при соблюдении всех критериев жанра (которые мы так окончательно и не определили) и правильном подходе.
Потому МЭ выглядит, немного, белой вороной на фоне орков и гоблинов. РПГ в стилистике sci-fi достаточный редки в наше время.
Но это тенденция дань рынку. Народу нравятся орки и гоблины, фанаты фэнтази (коих много) реагируют на подобные игры бурно и с радостью. Потому делать игры в стилистике фэнтази-модно и доходно.
Что будет дальше и как повернется сюжет никто не знает. Хочется верить что будет больше sci-fi РПГ, пост ядерных РПГ, РПГ в современной стилистике и так далее.....

Делать фэнтези гораздо проще и конечный результат многих удовлетворяет.
Что бы сделать игру в том же sci-fi нужно тщательно продумать вселенную, логично объяснив те или иные технические достижения. Я уже не говорю про предысторию других цивилизаций.

В фэнтези можно пафосно заявить: "Злой король 30 лет и 3 года воевал с гоблинами, а потом начал массовое трудоустройства населения в металлургие". И понравится ведь всем.

Ну и многие RPG очень многое взяли от настольных ролевок, в которых фэнтези тоже более менее популярен. Взять ту же D&D.

С современностью, еще сложнее, мы ТУТ живем, необходимо учитывать многие детали,убирать условности, делать мир максимально реалистичным.Пост-дер сложен по созданию атмосферы, сам по себе не слишком сложно, можно даже технологии не обьяснять т.к. деградировали и забыли.
Раньше- можно, сейчас уже не катит :)С книгами сейчас то же самое: идет конвейер шлако-фентези, которое не то что читать, а даже глядеть противно, некоторые книги можно даже не открывать, сазу и наизусть знаешь что там и как.sci-fi интересней, н сложнее как в НАписании так и в ОПИСАНИИ.Зато практически все игры что выходят с таким сеттингом, практически всегда, сли не шедевр, то значимое явление точно.
По моему так даже лучше, иначе качество перерастет в количество, и будем мы убиваться: "блин андроиды задолбали, сплошные бластеры и плазмоганы, и все шлак, дайте нам магии, и орков, и побольше!!"

Да решает помоему не наличие и безналичие орков, а насколько ссетинг оригинален и проработан. Шлакофентези что в литературе, что в играх это естественное явление, и есть шлакоскайфай. Просто скайфай в пкрпг не так распространен поэтому и шлакоскайфая в этой отрасли мало, а в литературе этого добра навалом.)

Любимый жанр мой RPG! Правдо не люблю дьяблонойды (некоторые), но типа обливиона и готики и ту ворлдза я просто обажаю! Sorry если не совсем по теме.

Necron-Lord
Иди тогда сюда. Выскажи свое мнение.

Krilj
Причём тут готика?

Necron-Lord
Это чьи слава? Не твои разве? а? :/

Я вот считаю, что самая "отцовская" РПГ, это Baldurs Gate. Первая часть вышла в прошлом веке... НО! Сюжет, диалоги, захватывающие битвы, и атмосфера....ммм... И это всё для того времени, было просто шедевром. Сделано на "ура!" Именно оттуда пошёл такой принцип "сказал так - игра течёт по-другому, сказал эдак - и наоборот".

Представьте, если всё то, что присутствует в мире BG воплотить в 3D, от первого/третьего лица... Это будет просто атомная работа. Представьте сразу масштаб карты, локаций....

Согласен, образец в жанре так сказать. Мне ещё Морровинд очень нравится, скрипты конечно жёсткие но играть менее интересно не становится.
Без потери качества не получица, не надо нам такого, лучше пусть в таком же виде сделают третию часть).

я не про это. Я про то, что даже если сейчас сравнивать, то в мало каких играх есть такое кол-во локаций и разнообразных мест. Просто масштаб другой, и кажеться что меньше. Я к тому, что если всё это превратить в 3D, то игра будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО огромной. Вот, как игры делали. Конечно, и сейчас неплохие, но.....уже нето)

Ну да я и написал образец в жанре)Ну если просто представить что это всё удачно ляжет на 3D то понятно что это будет Великая игра. Но вот врядли так смогут сделать).
Согласен, сейчас практически нет таких игр которые откладываются в душе и ты можешь пройти их через год 2 и т.д. Возможно Фалаут 3 сделает подвиг. Поиграю побольше пойму)

Да, только ФОЛ меня в последнее время радует) Давно у меня уже такого не было, что сижу на учёбе, или в далеке от дома, и хочеться поиграть))) ахах)

The Witcher, NWN 2, TES III: Morrowind. Fable: The Lost Chapters. Неужели мало? Можно назвать еще, но факт - хорошие РПГ, в которые можно с удовольствием поиграть через пару лет выходят. Еще не играл, не берусь судить).
Это делают в Dragon Age: Origins. И это будет отличная игра, если все получится.
Но выскажу свое мнение насчет "воплощение мега игры 80-90-х в 3D, вот круто бы было". На самом деле такую работу проделать ужасно сложно и врядли нужно. Ну раз, как тот же Dragon Age: Origins, ну два. Это хорошо, я с удовольствием вспомню классику. Но если весе РПГ станут копировать хиты прошлого тысячелетия, это будет застой в жанре. И такого не нужно. Жанр должен развиваться.

Она уже старая. 6 лет прошло.
Мне не запала в душу.
Ну разве что.

Почтенный (хотя не совсем) возраст данной игры отнюдь не умаляет ее достоинств. Тот же Обливион с его мегаграфикой и рядом не валялся. Это лишь мое мнение, никому не навязываю.
Морр вечен, вне времени и пространства.:))

Я с вами абсолютно согласен но речь шла об играх вышедших в последнее время:
На что уважаемый Among ответил.

Ну, последнее время понятие расстяжимое, и я думаю, что в него влазят игры нулевых. Назвем их "не самые старые, и даже претендующие на некоторую свежесть". Кстати еще ToEE вспоминается из такого.
Но если уж совсем последнее время тогда
забыли? А отличный аддон MotB? Неужели и он не понравился? А Mount & Blade еще?

Да будет так)
Хорошая игра, но в душу не запала. Тот же Baldur's gate имхо во всём превосходит NWNЯ имел виду года эдак с 2003...всё таки до него вышли и TES 3 и Готика 2...То же хорошая игра но всё таки не супер. Не плохие игры и сейчас выходят, я не спорю но:
Ну и опять же всё это имхо, кто то может считает тот же Обливион великой игрой, я не против.

Знаешь, это проблема вообще всей игровой индустрии. Из по-настоящему вечного за последние годы я вспоминаю только Fahrenheit. Правда это не РПГ, но все же. Но, с другой стороны, так в любой индустрии. В кино шедевры на века появляются крайне редко. Но вот только кино намного старше игр, поэтому врядли стоит сравнивать. Там люди делают много фильмов с мощным подтекстом (что, кстати, я начинаю наблюдать и в играх). Что скажешь о ToEE?Я не считаю Обливион хоть каплю велеким. Причин очень много.

Аналогично, но если кто то считает, пусть себе считает у всех своё мнение.К сожалению я не играл. Знаю что за игра, но самому поиграть не удалось. Если найду на своём торренте, то обязательно скачаю и поиграю в ближайшее время.Знаю, но я играю в основном только в РПГ, в другие игры- чисто познакомится с игрой так сказать. Если уж очень понравится, то можно и перепройти ещё разок).

Вы чего ребят? Извиняйте за частичный оффтоп, но как же The Witcher, Fable, Overlord, Half-life с его шедевральными добавками, гирс, кэйн энд линч, ассасинс крид, биошок. Эти игры - шедевры без преувеличения. Кто-нибудь наверняка вспомнит еще. Не стоит списывать явный дефицит глубоких рпг на якобы плохое состояние всей индустрии. Игр много. Стоящих тоже много.

- про The Witcher, Fable, Overlord и BioShock согласен. А во про остальное... :-/
Гирс фо вар типичный, хоть и качественный боевик, Ассасин Крид - скучное шляние по крышам. Кей и Линч - кроми двух гг там особо смотреть не на что. ИМХО.

Вобщем! Как мне кажется, если человек не игравший в РПГ хочет начать, то ему дорога в Готику 1. Там игра со всеми азами РПГ его научит. Ну а если охота помеситься(не имею ввиду слешеры), то Diablo 2 и его клоны...
Наверное многие не поймут, но мне еще понравилась Final Fantasy IX.

Почему не NWN, не ТЕС и прочие?

Moltez
Сам начинал с готики, но навряд ли это будет лучшим началом для кого-то.Некоторым графика не понравиться, не которым сюжет.ИМХО в 1 готике лучше все вырожен сюжет из всех трех.С Diablo 2 не стал бы начинать, мне игра вообще не понравилась не знаю почему,хотя всю прошел.Играл давно наверно в то время показалась сильно за мудренной.Лучше начинать играть в РПГ с последних новинок,так как там и графика хорошая и сюжеты прикольные и по ним всегда можно помощь найти как проходить или даже просто обсудить ее.

Bentley
Я наоборот начинал с Диаблы 2 и очень даже нормально всё у меня пошло.Конечно со временем и новой игрой я понимал всё лучше и лучше,но я считаю,что учится можно и С Диаблы.Но вот с Диабло-клонов думаю не стоит.

StFather
Не знаю,но вот почему-то мне не полюбилось диабло.То ли маленький был когда играл то ли еще что.Вот запомнилась что бегал по лесам пауков гасил и почему-то всегда темно было.Наверно поэтому не понравилась я больше люблю "светлые" игры или где чередуется день ночь, а вот Диабло мне запомнилась как "темная" игра :)

Я именно с TES 3 начинал.
Ну Диабло 2 не совсем РПГ в чистом понимании.
Не согласен. Какие ты знаешь игры из последних новинок так что бы прямо супер были? Фаллаут 3 разве что. Ну ведьмак, но он не последняя новинка.
Далеко не во всех, особенно сюжет.

Против Morrowind ничего не имею, сам с нее начинал, но она сложновата для новичка. А NWN так там вообще без поллитра не разберешься- это-ж потомок Baldurs Gate.

А вот с чего действительно не нужно начинать, так это с Two Worlds!

Сатарус IV
Ничего вы в исскустве не понимаете :cool: [с пафосом]

Смотря какой новичек. Первой rpg тоже был ТЭС3. По началу было трудновато, но если разберешься, остальные rpg - семечки.

Ну Ведьмак да...хотя тоже в большинстве своём с книги содрано.
Халф лайф конечно то же великая игра. А вот остальные...имхо не очень.

MarioTheBest
Вы так говорите буд-то это минус. Разработчики создали свою историю во вселенной Сапковского.

$ith
Да нет, это не совсем минус. Просто им меньше пришлось усердствовать, чем например разрабам Морровинда).Мне самому очень нравится Ведьмак.

Э... Правда?

MarioTheBest
Какая разница кому пришлось больше работать? Если игра отличная и не является наглым паразитом на чужом творчестве, то какое имеет значение, что за разработчиков сеттинг написал другой человек? Он трудился тоже. Разница только в том, что формально он не входил в команду девелоперов.

Вот я начал с Diablo 2 - это была первая РПГ, в которую я сыграл. Далеко не ушёл))) Надоело. Но вот РПГ, которая меня реально зацепила - так это SW - KotOR))) До сих пор её с удовольствием перепрохожу. Отличная игра для начала.
Кстати,про Морровинд. Я его тоже не с первого раза взялся проходить)) Уж больно напутанно было. Но когда взялся...В принципе,два дня помучаешься,а потом всё на рефлексы переложится,и остаётся только проходить квесты и наслаждаться)))

А когда ты действительно сыграл в свою первую РПГ? :D

Морровинд - вообще отдельная песня. Знаю людей, которые взявшись за него, сели на попу и долго уточняли: а что, правда можно идти куда хочешь? И делать что угодно? Нет, в самом деле? И по сюжету никто за уши не тянет? Так это же ужасно, потому что *тут начиналась истерика* что же делать в игре, если можно делать все?

Irina
:) Давненько дело было :) Где-то лет мне было 10))) Диабло для меня - начало де-факто, а КотОР - де-юро. Всё-таки, именно КотОР привёл меня к жанру,как ни крути)))
Что же они так?))) Тут радоваться надо)))

РПГ - это мой любимый жанр,просто обожаю его =) Большинство хороших игр это и есть РПГ :-)

чем именно сложна?

Не большинство, большинство - так или иначе шутеры, они просто колличеством берут.
По сравнению с той же Готикой 1, морровинд к новикам очень дружелюбен.

Иза того, что в готике карявые интерфейс и управление? )

А что, это не проблема? Особенно для новичков?

Mirax
Раньше может быть. Сомневаюсь, что сейчас кто-то будет знакомится с играми начиная с готики. Первой и второй по крайней мере.

Лично я играл в эту игру когда ещё был эдаким новичком в компьютерных играх. Морровинд я можно сказать не осилил. Во первых создал корявого персонажа, бегал с посохом, хотя не качал его что соответственно повлекло промахи и постоянные смерти.Да действительно врядли, но если какой нибудь знакомый посоветует начать именно с неё то вполне возможно.

MarioTheBest
ясн, для меня понятие сложна для новичка: неудобный интерфейс, обширная трудная для понимая система раскачки, с большим кол-вом мелких нюансов, высокий уровень мобовхм, рпг тот жанр, где толковых игр не так много, 2 готику ты рано списал

Ну это тоже, кстати говоря в Морровинде достаточно сложная для понимания система раскачки. Хотя я уже привык), но новички могут не понять.

Чего там понимать-то? Как играешь, так раскачиваешься. "Запороть чара" там весьма проблематично, чай не Муморпеге.

Друзья, ну какое к черту "начинать нужно с (тут какая-то тру РПГ последнего десятилетия)"? Вы что, РПГ к алкоголизму приравниваете? Начинай с пива, потом плавно переходи на водку, запивай текилой, а заканчивай абсентом? Игры, и жанр РПГ в частности, это хобби, а не спорт или работа, например. Это, скажем, в волейболе (потому как спорт, и, кстати, тру спорт) начинать нужно с подачи снизу, а в играх играй во все, что называют хорошим и радуйся. Тут нету ни порогов вхождения, ни еще чего-то. Нужно просто хотеть понять игру и играть.

Among
Начальной информацией обладать все равно надо. Мнениями той же прессы. А то пойдешь в магазин, выберишь самую красивую коробочку и будешь разбираться в трэше :)

Честное слово! Не буду спорить, до потери пульса, но я играл в Baldurs Gate 2(TOB) и NWN2 и как мне показалось-они по системе боя похожи.

Это потому что основаны на D&D, но разных редакций. Никакой не потомок, просто лицензия на ролевую систему.

Нет! Он все-таки потомок. =) Так-же как прародителем всех шутеров являеся DOOM, так и BG является прародителем D&D-системы на ПК(не путать с пожарным краном). Наверняка разрабы NWN были вдохновдены именно этой игрой.

И еще! NWN это собственно даже не игра! Это демонстрация возможностей мощнейшего редактора.

Я по-моему это упомянул:
Вроде бы да.
:D Разрабы одни и те же.

Да, но порой они мягко сказать не очень объективны и можно пропустить очень интересную игру, которая прессе не нравится.

Among
Мы об это и говорили до тебя. Что изменилось-то?
Вообще не в кассу.
MarioTheBest
Прислушиваться можно к мнению нескольких изданий.

На счёт того, что надо начинать с Готики, и т.д. Это конечно, хорошо, но зачем? если человек просто хочет поигарть, то пусть играет! Другое дело, если человека понятянет на классику. Тогда уже надо искать BG, Fallout, из (не помню как правильно назвать жанр) так сказать "Lite" РПГ - то это Диабло. Из более новых - TQ)

:rpgguards:

Вообще-то очень важно, с чего начинать. Особенно если вы, например, хотите, чтобы какой-то человек проникся и полюбил компьютерные игры и РПГ в частности. Я знаю далеко не одного человека, который поиграл в какую-то дрянную игру и решил, что игры - это фигня, потому что они все дурацкие и неинтересные. Или, как минимум, поиграл в одну игру одного жанра, она не понравилась, и он потом обобщает: "Я не люблю гонки", "Не понимаю, что находят в этих РПГ".

Не важно, с чего начинать. Я начинал с первой Готики, особых проблем не было, да и полкласса в то время на нее подсело, все разобрались, что к чему. Было бы интересно, а там все поймешь.

Класс ^^

Упс, ошибочка. Извините, смотрел на две темы, получился казус.

Вопрос не в сложности прохождения, освоении интерфейса и иже с ними. Просто если ты поиграешь в какой-нибудь второсортный Diablo-клон, и он по несчастному стечению обстоятельств окажется первой RPG, в которую ты играл, у тебя может сложится впечатление, что весь жанр изжил себя уже в прошлом веке и играть в это нет смысла.