Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Repúblika Banana (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Декаданс.ru (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=122106)

Sibrand 08.07.2012 23:38

Бабченко вот тоже дельные вещи пишет:
Цитата:

Государство в России отсутсвует полностью

starshinazapasa
8 июля, 16:47
По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.
Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.
Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.


Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.
Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.
Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.
Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.
Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.
В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.
Мои соболезнования родным и близким погибших.

dammitgun13 09.07.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от Sibrand (Сообщение 10367678)
вот тоже дельные вещи пишет

Все они хороши писать, живя в обжитых квартирах на всем готовом. Интересно, откуда у них столько времени, чтобы что-то писать? У меня вот в интернет не часто выдается возможность выйти

Взяли бы и сделали, раз такие умные

Zart 09.07.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367716)
Все они хороши писать, живя в обжитых квартирах на всем готовом

Сперва добейся не используйте уже, ибо выглядит она по-идиотски.

bober_maniac 09.07.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от Sibrand (Сообщение 10367678)
Государство в России отсутсвует полностью

Дык это вроде как давно известно, что у нас в конституции случайно вместо «Общество отделено от государства» написали про Церковь.

ShadowJack 09.07.2012 02:04

Zart, ну да, куда всем до экспертов оппозиции, уверенно оценивающих всё по данным из новостей и тырнета (:

bober_maniac 09.07.2012 02:06

Каждый раз повторяется одно и то же

dammitgun13 09.07.2012 02:14

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10367814)
Каждый раз повторяется одно и то же

Меня больше бесят все эти паникеры-блоггеры, чем те, кто виноват в аварии. Они даже хуже. Со своими: "Срочно1111 Ужасные новости, людей специально затопили11111 Куда смотрит власть1111 и т.д"

И всякие особо одаренные, которые считают, что это потому что не за тех голосовали(в этой теме такие есть, кстати)

Enzо 09.07.2012 02:17

Крымск, конечно, жаль, но тут далеко ходить не надо, не так давно в Киеве была мощнейшая гроза (я как раз с другом ехали на машине), в общем воды по улицам было столько, что уровень воды перевалил за бордюры и вода стояла куда глаза видят. Машина буквально плыла как лодка, дороги не видно, в переднее стекло ничерта не видно, пришлось экстренно заезжать куда то повыше пока нас вообще не затопило там. Мало того что вода позаливала дома и подвалы так ещё был сильный ветер, у людей по срывало шифер с крыш, много домов остались без света, кто на окраинах — все посадки к чертям, и тд, и тп. И это в столице где есть какая никакая сточная система, где нет никаких гор. Что уж говорить о городах вблизи гор где ещё и река протекает через город, их там наверно регулярно топит в сильные летние грозы.

bober_maniac 09.07.2012 02:35

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367820)
Со своими: "Срочно1111 Ужасные новости, людей специально затопили11111 Куда смотрит власть1111 и т.д"

Есть один положительный момент — от их криков в интернетах не меняется особо ничего.

Оказывается, что для достаточно большого количества людей гражданская позиция и социальная активность в самом деле заканчивается на ретвитах, перепостах, плюсиках, лайках и комментариях о кровавом Путине.

bober_maniac 09.07.2012 02:35

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367820)
Со своими: "Срочно1111 Ужасные новости, людей специально затопили11111 Куда смотрит власть1111 и т.д"

Есть один положительный момент — от их криков в интернетах не меняется особо ничего.

Оказывается, что для достаточно большого количества людей гражданская позиция и социальная активность в самом деле заканчивается на ретвитах, перепостах, плюсиках, лайках и комментариях о кровавом Путине.

Enzо 09.07.2012 02:36

Вообще в такой ситуации единственное чем могла власть помочь это всеми путями предупредить людей о возможной грозе, метеоцентры есть же по любому и спутники тоже. Водохранилище там никак не могло ни спасти ни навредить. Зато сми и как видно политические партии подхватили все это дело дабы поднять свои рейтинги, на людей же им было плевать точно так же.

Zart 09.07.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10367793)
Дык это вроде как давно известно, что у нас в конституции случайно вместо «Общество отделено от государства» написали про Церковь.

Всем пофиг на вот эту вот бамажку.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 10367813)
Zart, ну да, куда всем до экспертов оппозиции, уверенно оценивающих всё по данным из новостей и тырнета (:

Обязательно нужно обмазаться говном, чтобы понять как оно воняет?
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367822)
Крымск, конечно, жаль, но тут далеко ходить не надо, не так давно в Киеве была мощнейшая гроза

Хохлэнд уныл и его не учитываем. :))

Enzо 09.07.2012 03:02

Zart, да я не сомневаюсь, что до Украины тут всем пофик ) писал к тому, что такая ситуация вполне логично могла произойти учитывая горы, реки, сильную грозу и местность, на своей шкуре видал, что природа творит иногда даже на равнине. Эти интернетные истории дешевый фальш и поднимание говен ради рейтингов и скандалов.
У нас тут, кстати, ещё закарпатье регулярно топит, практически каждый год одно и тоже повторяется, власти разводят руками дальше выпиливая леса, а люди не знают куда деваться потому что у них нет возможности куда то перебраться.

Karbafos 09.07.2012 03:30

Грустно всё это читать, согласен с Бабченко,что государства у нас нет, вернее оно есть, но это всё на бумаге, лишь номинально. Особенно эта номинальность проявляется в полном бездействии властей после какой-либо природной катастрофы а также неспособности предотвратить ужасающие последствия природных катаклизмов и неспособности обеспечить хоть какую-то минимальную безопасность для жизни людей.(
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367840)
Zart, да я не сомневаюсь, что до Украины тут всем пофик )

Enzо, верните уже нам наш Крым и будет не пофик.

dammitgun13 09.07.2012 03:37

Цитата:

Сообщение от Karbafos (Сообщение 10367849)
обеспечить хоть какую-то минимальную безопасность для жизни людей.(

Сам-то знаешь, как оказать первую помощь?

Enzо 09.07.2012 03:43

Karbafos, Крым сам по себе, да и вообще там полно крымских татар, они что украинцам, что россиянам не очень то рады.

Zart 09.07.2012 04:03

Робокоп, не надоело использовать этот идиотский аргумент?

dammitgun13 09.07.2012 04:07

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10367853)
идиотский аргумент?

Очень крутой аргумент. Сами-то, небось, ОБЖ косили. Я не косил, но однако же первую помощь оказать сложно.
Начинать надо с себя всегда

Sibrand 09.07.2012 04:21

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367855)
Сами-то, небось, ОБЖ косили.

ОБЖ косили? Ну давай, расскажи нам, знаток ОБЖ, какого хрена не было оповещений о бедствии? Где были органы ГО ЧС? Которым половина этого самого ОБЖ посвящена?

dammitgun13 09.07.2012 04:31

Цитата:

Сообщение от Sibrand (Сообщение 10367858)
ОБЖ косили? Ну давай, расскажи нам, знаток ОБЖ, какого хрена не было оповещений о бедствии?

Я тебе об одном, ты мне о третьем. Ну да ладно

Какой сейчас смысл в этих мероприятиях, если САМИ люди давно забили на учения. Первую помощь окажут единицы, паниковать будут 9 из 10. Ну и даже если бы было оповещение, то многие просто забили бы на это

Вот в СССР да, можно было говорить о том, что готовы ко всему. Поэтому США и не решались нанести ядерный удар во время Холодной Войны. Просто тогда система сохранила бы 50% населения и все стратегические объекты для нанесения ответного удара

А сейчас что может сделать оповещение, если люди ничему не обучены?

Enzо 09.07.2012 04:45

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367860)
Вот в СССР да, можно было говорить о том, что готовы ко всему. Поэтому США и не решались нанести ядерный удар во время Холодной Войны. Просто тогда система сохранила бы 50% населения и все стратегические объекты для нанесения ответного удара

Тебе Чернобыль напомнить?

dammitgun13 09.07.2012 04:53

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367862)
Тебе Чернобыль напомнить?

Ну катастрофа была по вине людей, а остальное к чему? Все мероприятия проводились четко, вся сложность была в том, что не вовремя было все произведено, когда уже ситуация вышла из под контроля

Enzо 09.07.2012 04:59

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367869)
Все мероприятия проводились четко, вся сложность была в том, что не вовремя было все произведено, когда уже ситуация вышла из под контроля

В случае с радиацией такое недопустимо, облучение никак не вывести с организма, люди в соседних городах до последнего не знали насколько все плохо. От того что пытались утаить весь мир был в шоке, в Америке и то больше знали о масштабах ЧС чем у нас. Своевременной эвакуации и полной информации в первый же день не было, это ты называешь "готовы ко всему"?

bober_maniac 09.07.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10367835)
Всем пофиг на вот эту вот бамажку.

Ну если всем на конституцию пофиг — откуда взяться государству?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367873)
От того что пытались утаить весь мир был в шоке, в Америке и то больше знали о масштабах ЧС чем у нас. Своевременной эвакуации и полной информации в первый же день не было, это ты называешь "готовы ко всему"?

Вроде как там все было поставлено довольно неплохо с учетом того, что это была первая крупная авария на АЭС и никто толком не знал, что с этим делать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367873)
От того что пытались утаить весь мир был в шоке, в Америке и то больше знали о масштабах ЧС чем у нас. Своевременной эвакуации и полной информации в первый же день не было, это ты называешь "готовы ко всему"?

Вроде как там все было поставлено довольно неплохо с учетом того, что это была первая крупная авария на АЭС и никто толком не знал, что с этим делать.

Enzо 09.07.2012 09:45

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10367937)
Вроде как там все было поставлено довольно неплохо с учетом того, что это была первая крупная авария на АЭС и никто толком не знал, что с этим делать.

Если даже сделать скидку на то, что такая авария случилась впервые пожалуй во всем мире, что мешало сразу объявить народу о таком чс и организовать эвакуацию хотя бы той же Припяти в первый день, на что можно было надеяться непонятно. Это явно не лучший пример готовности и организованности.
Как тушить реактор это понятно, что не готовы были к такому взрыву.

fidel1ti 09.07.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367873)
От того что пытались утаить весь мир был в шоке, в Америке и то больше знали о масштабах ЧС чем у нас

Вот о Маяке в своё тоже мало кто слышал.

Enzо 09.07.2012 10:11

fidel1ti, да, тоже хороший пример, сначала сделали катастрофическую ситуацию, а потом приходиться героически с нее выходить. Все в лучших традициях.

bober_maniac 09.07.2012 10:15

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367955)
что мешало сразу объявить народу о таком чс

Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума, предназначенная на уничтожение всей жизни на этой несчастной маленькой планете, и чтобы обыватели не сошли с ума — они ничего не должны об этом знать!

Enzо 09.07.2012 10:25

Неплохая статья на тему аварии, эвакуации и наших идиотов
Скрытый текст:
Из событий, произошедших 26 апреля 1986 года, можно извлечь один важный урок на будущее.
Известно, что для любого командира способность быстро принимать правильные решения и эффективно претворять их в жизнь является наиважнейшим качеством. Потому что весьма плачевные последствия легко могут стать следствием нерешительности руководства, не знающего, как поступить, или не желающего брать на себя ответственность за принятые решения. Ситуация, сложившаяся на Чернобыльской АЭС сразу после аварии, была настолько сложной, что потребовала от руководителей всех степеней военной четкости действий. Но команда М. Горбачева, находившаяся в тот момент на высшем стратегическом уровне, проявила себя слабой властью.
Быстро решить, что и как сообщать населению, и вообще, как вести себя в сложившейся обстановке, члены команды не смогли, и действия рядовых работников ЧАЭС на их фоне выглядели более продуманными и последовательными. Лишь когда молчать было уже не возможно и бессмысленно, пресса и телевидение скромно разродились на скупую информацию, которая начала распространяться по просторам Советского Союза. К тому моменту, когда уже заканчивались майские праздники, молчание со стороны власти начало вызывать откровенную злость и раздражение.
Осматривавшим под утро 26 апреля место взрыва сотрудникам Чернобыльской АЭС стало ясно, что атомный реактор 4-го блока в его обычном состоянии уже не существует. Однако «наверх» столь неприглядная информация не поступила, поэтому люди из Центра летели в сторону Чернобыля можно сказать на разведку, вследствие чего было потеряно драгоценное время. Не смотря на очевидность серьезности ситуации, эвакуация из города Припять была объявлена всего на несколько дней, но люди больше не вернулись в свои дома. Не удивительно, что вывезенные на чужбину граждане почувствовали себя никому не нужными и оставленными на произвол судьбы. Только не уверенное в себе и очень слабое руководство могло проявить себя в создавшейся ситуации подобным образом.
Вообще, справиться с последствиями аварии на Чернобыльской АЭС можно было двумя способами.
План «А». Вообще ничего не сообщать населению о произошедшем, а информацию, передаваемую зарубежными радиостанциями, объявить попыткой устроить провокацию. Очень быстро и без всяких объяснений провести эвакуацию Припяти и близких к Чернобылю населенных пунктов. Пожертвовать несколькими тысячами человек на работах по срочной засыпке реактора и сооружении укрытия. Опоясать весь район колючей проволокой и охранять, как государственную границу. Виновников аварии приговорить к высшей мере. Такая тактика позволила бы продемонстрировать всем, что государство способно быстро и решительно устранить любую возникшую проблему, а население вряд ли бы решилось проявить открытое недовольство действиями властей.
План «Б». Немедленно сообщить полную и достоверную информацию о самой аварии, ее причинах, и действиях по ликвидации последствий. Жителей эвакуировать, но через пару месяцев, когда радиоактивный йод, который в первые дни после взрыва на ЧАЭС был одним из самых опасных элементов, практически полностью распался, вернуть их домой. Попутно объяснить, что нужно делать, какие принимать препараты и соблюдать средства гигиены, чтобы жизнь на зараженной территории оставалась относительно безопасной. Объявить на всю страну, что на борьбу с последствиями аварии будут брошены все силы, и неукоснительно выполнять это обещание. Чувствуя огромную поддержку государства, люди воспряли бы духом и работали бы с полной отдачей. Ведь принимать правильные решения и претворять их в жизнь гораздо легче, когда знаешь, зачем ты это делаешь. А как бы от этого выиграло само государство! Каким же сильным оно бы себя показало, позволив себе полностью открыть информацию о катастрофе для населения. Такому уровню доверия руководства страны к своим гражданам могли бы позавидовать во многих странах мира!
В действительности, как мы знаем, события развивались по промежуточному сценарию, а результат оказался гораздо хуже любого из крайних вариантов. Слабость и некомпетентность власти чувствовалась с самых первых дней после катастрофы в Чернобыле. Все попытки выяснить для себя, что же на самом деле произошло на 4-м блоке ЧАЭС, и одновременно не допустить распространения правдивой информации среди простых людей, не могли вызвать уважение и ощущение защищенности в народных массах. Будучи не в силах преодолеть кризис и справиться с ужасом, власть попала в состояние ступора, а радиоактивные облака тем временем продолжали исходить из развороченного чрева реактора в атмосферу и разноситься ветром на огромные расстояния.

fidel1ti 09.07.2012 10:40

Ну вот опять складывается мнение, что от нас что то скрывают, на Чукотке от не известного вируса гибнут тюлени, учёные не могут определить возбудителя, хотя мы в 21веке, а не 19. По всем симптомам это напоминает сибирскую язву.

Enzо 09.07.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10367989)
По всем симптомам это напоминает сибирскую язву.

Там же сказали что ничего не нашли, сибирская язва не новинка вроде как. Вообще может и новый вирус, главное чтобы на людей он не распространялся, может это природа так регулирует численность тюленей.

fidel1ti 09.07.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10367997)
Там же сказали что ничего не нашли, сибирская язва не новинка вроде как.

Вот в том то и дело, разве можно сказать, что наши тюлени заболели сибирской язвой, это как ни как бактериологическое оружие массового поражения, все штампы находятся под строжайшей охраной государства.

Tuzemec 09.07.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10368012)
все штампы

fidel1ti, grammar nazi говорят, что сам ты штамп. %)

Sibrand 09.07.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367860)
А сейчас что может сделать оповещение, если люди ничему не обучены?

Дать им время уйти хотя бы, не? Люди которые в районах наводнений живут уж как-нибудь сообразят, куда им эвакуироваться.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10368012)
все штампы

Штаммы

Zart 09.07.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10367855)
Начинать надо с себя всегда

Лол, а мчс для чего? Лол, неужели только пострадавшие могли сориентироваться за пару секунд и использовать своё мастерство подводного плавания?
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10367937)
Ну если всем на конституцию пофиг — откуда взяться государству?

Гарант этой бумажки есть, а он что-нибудь придумает.

serafim1 09.07.2012 12:53

ищите позитив
Цитата:

Глава Крымского района Краснодарского края Василий Крутько обвинил СМИ и жителей других регионов, приезжающих на Кубань, в дестабилизации ситуации в пережившем наводнение крае. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Есть силы, которые пытаются разжечь и усугубить ситуацию", - сказал Крутько. По его мнению, "на интернет-сайтах" появилась информация о втором этапе наводнения и о взрыве дамбы. "Деструктивные силы в лице СМИ пользуются какой-то технологией, которая не совсем цивилизованна", - отметил глава района.

"Некоторые каналы не просто не хотят рассматривать позитив и то, как работают все структуры и приданные силы, а выискивают негатив: кого-то где-то обидели, кто-то в эмоциональном состоянии выражает свою ненависть к власти, к системе, и это служит им (СМИ) подпиткой", - сказал Крутько, добавив, что закон о СМИ не позволяет "как-то форматировать информацию".
позитив мля, как у него слова в глотке у .... не застряли.

bober_maniac 09.07.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10368012)
Вот в том то и дело, разве можно сказать, что наши тюлени заболели сибирской язвой, это как ни как бактериологическое оружие массового поражения, все штампы находятся под строжайшей охраной государства.

ЧО?

Zart 09.07.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10367989)
Ну вот опять складывается мнение, что от нас что то скрывают, на Чукотке от не известного вируса гибнут тюлени, учёные не могут определить возбудителя, хотя мы в 21веке, а не 19. По всем симптомам это напоминает сибирскую язву.

А США устроили цунами в 2004г., такие дела.

fidel1ti 09.07.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368047)
grammar nazi говорят, что сам ты штамп

Ты знаешь, как то не вникал, но главное ты правильно понял термин, ты ведь башковитый малый, и я за тебя искренне рад.

dammitgun13 09.07.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368110)
Лол, а мчс для чего? Лол, неужели только пострадавшие могли сориентироваться за пару секунд и использовать своё мастерство подводного плавания?

А что МЧС? В США во время урагана еще хуже было

Zart 09.07.2012 17:19

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368352)
В США во время урагана еще хуже было

Говна у нас и говна у них. Значит, всё хорошо.

dammitgun13 09.07.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368373)
Говна у нас и говна у них

У них-то как раз все нормально, но при этом разрушения и потери еще хуже. Ну и да, о деятельности МЧС вы из тех же блогов узнали, видимо? Не из первых же рук

Ну и да, в блогах пишут про открытые шлюзы, посты якобы жительницы, отец которой присутствовал, якобы, на совещании. Да никаких шлюзов там и в помине нету! И водохранищище по-идее действительно должно было воду принять. От паникеров в блогах, которые вообще не знают о ситуации тошнит, их бы к ответственности привлечь.

На мой взгляд, вся ситуация - просто внезапный удар стихии. Как землетрясение в процветающей Японии. Неужели вы думаете, что люди, которые живут в таком районе, не знают, к чему приведут ливни? Предупредили или нет - не такую уж и роль там сыграло бы

Zart 09.07.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368389)
Предупредили или нет - не такую уж и роль там сыграло бы

Ага, сраные три часа ничего не решили бы.

dammitgun13 09.07.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368413)
Ага, сраные три часа ничего не решили бы.

Чего ты так нервничаешь? Ну сказали бы людям, что будет(даже если бы просчитали последствия) А куда их эвакуировать за такое время? Там весь регион затопило. Многие догадывались, что будет наводнение

И опять же, откуда информация, что никого не предупредили? Из блогов тех же?

Zart 09.07.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368435)
А куда их эвакуировать за такое время?

За город, не?
Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368435)
Там весь регион затопило. Многие догадывались, что будет наводнение

Ткачёв и мэр Крымска, войди под своими аккаунтами.

dammitgun13 09.07.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368437)
За город, не?

Ииииииии? Это весь твой гениальный план, эскперт по ГО и ЧС?

Alwizard 09.07.2012 18:22

dammitgun13, Утопнуть за городом ведь намного лучше, чем утопнуть в городе, разве нет? А, ну да, правда нет.

Zart 09.07.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368464)
Ииииииии? Это весь твой гениальный план, эскперт по ГО и ЧС?

Робокоп, предложите ваш план :))

dammitgun13 09.07.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368481)
Робокоп, предложите ваш план

Если город построен в низине, а вокруг горы, то надо догадаться, что такое может быть, а потому необходимо в таких местах строить защитные сооружения и продумывать пути отхода. А сейчас чего воздух сотрясать?

Zart 09.07.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368490)
Если город построен в низине, а вокруг горы, то надо догадаться, что такое может быть, а потому необходимо в таких местах строить защитные сооружения и продумывать пути отхода. А сейчас чего воздух сотрясать?

Нехай подыхають, ибо за город нельзя, а защиты нет. Такие дела.

dammitgun13 09.07.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368506)
ибо за город нельзя

Чего ты зациклился? Ну вывезли бы за город, там такая же низина, людей- то чем кормить там и как содержать? Да ты просто гений, я так посмотрю. Ближайшие города и селения тоже затопило, не знаю куда ты предлагаешь такой город эвакуировать

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368506)
а защиты нет

Какая защита от такого наводнения должна была быть организована? Просвяти. Эвакуация за час не производитс, я напомню

Zart 09.07.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368512)
Какая защита от такого наводнения должна была быть организована? Просвяти

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368490)
Если город построен в низине, а вокруг горы, то надо догадаться, что такое может быть, а потому необходимо в таких местах строить защитные сооружения и продумывать пути отхода

Ня!
Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368512)
Ну вывезли бы за город, там такая же низина, людей- то чем кормить там и как содержать

Путин с вертолёта бы выкинул

dammitgun13 09.07.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368521)
Ня!

Так я как бы намекаю, что этим не МЧС занимается, за час такие сооружения не строятся, а закладываются изначально

Zart 09.07.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368536)
Так я как бы намекаю, что этим не МЧС занимается, за час такие сооружения не строятся, а закладываются изначально

Совсем уже?

dammitgun13 09.07.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368542)
Совсем уже?

ЧО?

Правильные слова:
http://feechkaa.livejournal.com/262277.html

Zart 09.07.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368546)
ЧО?

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368536)
за час такие сооружения не строятся

Какие нафиг сооружения за несколько часов до наводнения? Я же говорю, пускай подыхают, ибо робокоп запретил за город выезжать

ShadowJack 09.07.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10367835)
Обязательно нужно обмазаться говном, чтобы понять как оно воняет?

Тут речь о фактах, так что да, обязательно. Или делать ссылку на надёжный и непроовержимый источник, что говно воняет. Оппозиционным блоггерам это не нужно, они и так все знают, им только повод нужен, чтобы вонь навести. Любой причём.

bober_maniac 09.07.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368437)
За город, не?

За город не обязательно. Достаточно палаточного городка на возвышенности, если город построен на холмах.

Пути стоков в принципе несложно прогнозируются.

Tuzemec 09.07.2012 20:25

О каких нафик защитных сооружениях и планах эвакуации вы тут пишите? Совсем что-ли сбрендили? У нас в стране спасение утопающих всегда было делом рук самих утопающих.

bober_maniac 09.07.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368681)
У нас в стране спасение утопающих всегда было делом рук самих утопающих.

Ты понимаешь, что это «несколько» ненормально?

bober_maniac 09.07.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368681)
У нас в стране спасение утопающих всегда было делом рук самих утопающих.

Ты понимаешь, что это «несколько» ненормально?

Tuzemec 09.07.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10368719)
Ты понимаешь, что это «несколько» ненормально?

Есессно, но таков уж сложившийся порядок вещей в ходе исторического процесса и не нам с тобой его менять. %)

dammitgun13 09.07.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368607)
Какие нафиг сооружения за несколько часов до наводнения?

Я тебе говорю, что они изначально должны быть заложены при постройке города, ты мне о чем-то еще. Там же низина

ShadowJack 09.07.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368681)
О каких нафик защитных сооружениях и планах эвакуации вы тут пишите? Совсем что-ли сбрендили?

Вообще то всё нормально, а вот у тебя социальные ориентиры сбитые.

Tuzemec 09.07.2012 21:09

ShadowJack, по-крайней мере я мыслю реальными и практическими категориями, а вы тут в ваших инетах совсем уже зашились и не знаете что на улице творится, так ради эксперимента выйди на речку, заплыви на серединку и изобрази что тонешь, потом напиши много ли нашлось желающих тебя спасти.

Zart 09.07.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368737)
Я тебе говорю, что они изначально должны быть заложены при постройке города, ты мне о чем-то еще

Робокоп, изыди уже.

ShadowJack 09.07.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368762)
по-крайней мере я мыслю реальными и практическими категориями

Нет, ты мыслишь категориями своего цинизма.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368762)
выйди на речку, заплыви на серединку и изобрази что тонешь

Если я заплыву на середину Москва реки меня уже спасать бесполезно будет.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10368776)
Робокоп, изыди уже.

А ты как всегда знаешь толк в хорошем споре.

Tuzemec 09.07.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 10368811)
Нет, ты мыслишь категориями своего цинизма.

Жизнь тоже цинична, ну а мой цинизм помогает мне жить в этой стране, не истерить и не портить себе нервы в тех случаях, когда нормальный нециничный человек давно бы уже заработал себе инфаркт.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 10368811)
Если я заплыву на середину Москва реки меня уже спасать бесполезно будет.

Да ты просто никудышный пловец. )

bober_maniac 09.07.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368732)
Есессно, но таков уж сложившийся порядок вещей в ходе исторического процесса и не нам с тобой его менять. %)

Не тебе —*возможно, это сознательный выбор каждого.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368844)
Жизнь тоже цинична, ну а мой цинизм помогает мне жить в этой стране, не истерить и не портить себе нервы в тех случаях, когда нормальный нециничный человек давно бы уже заработал себе инфаркт.

Нельзя жить в обществе и думать только о себе.

Tuzemec 09.07.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10368857)
Нельзя жить в обществе и думать только о себе.

Нет можно, это как ты уже упоминал "сознательный выбор каждого", только раньше ещё 6 лет назад я думал только о себе, а теперь ещё и о своей семье.

bober_maniac 09.07.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368872)
Нет можно, это как ты уже упоминал "сознательный выбор каждого", только раньше ещё 6 лет назад я думал только о себе, а теперь ещё и о своей семье.

Не знаю, если ты так можешь — ну, Б-г тебе судья.

Tuzemec 09.07.2012 22:24

bober_maniac, окей, мне вот интересно, ты правда такой Павел Корчагин или просто прикидываешься?

bober_maniac 09.07.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368897)
bober_maniac, окей, мне вот интересно, ты правда такой Павел Корчагин или просто прикидываешься?

Можно ли наслаждаться жизнью зная, что все вокруг страдают?

Можно, наверное. Если считать всех остальных не подобными тебе.

Интересный философский вопрос, кстати, в духе «ты кого больше любишь». Что лучше — быть красивым и видеть вокруг только уродство, или быть уродливым и видеть вокруг только красоту?

Мне слегка не по себе, когда я представляю количество людей, которые живут гораздо хуже меня.

Tuzemec 09.07.2012 23:05

bober_maniac, хм, а ещё говорят что мамонты все вымерли, вот вруны.(

Сейчас в основном вижу вокруг только уродство, опустившихся вконец пьяниц, бывших когда-то уважаемыми людьми, а теперь приходящими ко мне на работу и просящих у меня либо взаймы либо поллитровку дешёвой водяры, малолетних наркоманов, оставляющих после себя шприцы в туалете, различного рода девчёнок считающих себя фотомоделями а на деле представляющих из себя дешёвых продажных девок, ищущих взглядом мужиков у кого кошелёк потолще и могущих за них заплатить по счёту.

bober_maniac 09.07.2012 23:08

Tuzemec, тебе не кажется, что могло быть по-другому, если бы мир был несколько иным?

Enzо 09.07.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 10368435)
Ну сказали бы людям, что будет(даже если бы просчитали последствия) А куда их эвакуировать за такое время? Там весь регион затопило.

Люди что там живут наверняка не первый раз сталкиваются с наводнениями и уж как то сообразили бы где есть безопасные места. Даже за час пешком можно нехило так подняться на какую то возвышенность, 10-15 метров выше уровнем может хватить. Про палатки тоже верно, палатку ставить не стотыщ часов, если даже государство не расщедриться на такое (хотя у МЧС такие вещи должны быть), то у людей хотя бы есть, не у всех, но все же переждать наводнение хватит. Это к тому, что жертв можно было избежать, своевременно предупредив население.

Tuzemec 09.07.2012 23:18

bober_maniac, иным это как? Мир имхо не может быть иным, люди ведь не боги и не ангелы, и живут премущественно отталкиваясь от своих низменных инстинктов, например заработать больше денег,чтобы потом отложить себе на старость или просто сиюминутно набить себе брюхо и всё.

Phaeton 09.07.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10368857)
Нельзя жить в обществе и думать только о себе.

ты за всеобщее равенство и братство?

Enzо 09.07.2012 23:25

Tuzemec, это скорее твое плохое воспитание.
Плохо было всегда, так что давай делать ещё хуже?

Tuzemec 09.07.2012 23:30

Enzо, дай бог чтобы то воспитание которое мне дали, было бы у каждого, тогда бы на улице не было бы столько воров, убийц, насильников, пьяниц и наркоманов. Ты наверное не понял, я не за то чтобы было хуже, я за то, что надо воспринимать всё в реальном цвете и постараться всем уже снять розовые очки.

ShadowJack 09.07.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10368982)
ты за всеобщее равенство и братство?

Не перегибай, общество, где каждый только за себя, обществом просто не является.

Enzо 09.07.2012 23:34

Tuzemec, в реальном цвете это никому не помогать потому что все вокруг сволочи по умолчанию и думать только о себе? Так тебя воспитывали?

Phaeton 09.07.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10368997)
это скорее твое плохое воспитание.

просто он смотрит без всяких соплей на мир. зачем строить сказки и иллюзии какие-то?

на самом деле отдельно взятый человек действительно может проявлять сострадание и выражать эмоции по поводу чужих бед. это нормально.

но от того, что мы тут уютненько поговорим об этом, ничего не измениться. завтра начнется новый день, когда опять будут убивать, грабить насиловать. люди будут спаиваться, наркоманить и прыгать из окон. чиновники опять будут пилить бабло и делать откаты. все основные блага будут опять стекаться в руки 5% людей. все остальные 95% будут жить в говне.

сегодня на кухне кушать готовил. включил телек, там опять малахов разбирают очередную драму, как какогоо-то там пацана избили и из травматики в московском метро пострелили. меня из раза в раз удивляет, что они там в студии каждый раз уютненько собираются побалабольствовать о "великих" проблемах страны. показать своё красноречие и покрасоваться перед камерой. а на самом деле всем срать и все думают "лишь бы со мной такого не случилось". никаких законов, никаких мер не примут потом. полиция та самая нифига не делает. стоял мент и разгонял шакалов, в то время они запинывали пацана и из травматики стреляли.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 10369010)
Не перегибай, общество, где каждый только за себя, обществом просто не является.

не понял тебя. я к тому, что люди изначально не могут быть равны. потому что таковы устои нынешнего общества. равенства не может быть.

Tuzemec 09.07.2012 23:46

Enzо, нет, меня учили переводить через дорогу бабушек, защищать слабых и не дёргать за косички девчёнок, просто затем реалии жизни показали, что люди неблагодарны и никто из тех кому я помог по жизни, реально меня никак не отблагодарили, хотя когда мне реально нужна была помощь, было таких пару моментов в жизни, мне никто, из тех людей кому помог я, не помог, либо просто тупо проигнорив меня, сказавши что де мол извини своих проблем предостаточно, либо как один мой прежний бывший хороший знакомый, за которого я заступился в драке, отбив его у троих педиков, просто сменил номер телефона, посчитав что так будет проще и легче для него, тем самым отвязавшись от меня, а реально помогли мне только мои родители, перед которыми я в неоплатном долгу и для одних только лишь которых я сделаю всё в этой жизни. Больше никому кроме своих родителей и своей семьи я в этой жизни не должен и ничем не обязан.

bober_maniac 09.07.2012 23:49

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368980)
иным это как?

Иным — это иным.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368980)
Мир имхо не может быть иным

Мир не есть иной. Но может им быть.

Он непрерывно меняется. В какую сторону — зависит от каждого.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10368980)
живут премущественно отталкиваясь от своих низменных инстинктов, например заработать больше денег,чтобы потом отложить себе на старость или просто сиюминутно набить себе брюхо и всё.

Это только потому, что им объяснили, что именно так жить правильно.

Ты знаешь, есть и другие культуры. И другие способы придать смысла бессмысленному.

Например, японцы живут, чтобы работать. Им просто непонятно, как можно жить, не работая. Потеря работы для японца — это конец жизни.

А в средневековье были дикие люди, которые жили, чтобы служить своему господину. И в Европе, и в Азии.

А есть люди, которые живут, чтобы служить Б-гу.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10368982)
ты за всеобщее равенство и братство?

Люди не равны от рождения. Разные способности, разное воспитание, разные стартовые возможности.

Но это не значит, что кто-то от этого становится хуже.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369005)
дай бог чтобы то воспитание которое мне дали, было бы у каждого, тогда бы на улице не было бы столько воров, убийц, насильников, пьяниц и наркоманов

Б-г не нужен. Ты сам можешь это сделать.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369005)
всем уже снять розовые очки.

Розовые очки — это когда ты воспринимаешь мир лучше, чем он есть на самом деле.

Вера в возможность построения лучшего мира, чем есть сейчас — это не розовые очки.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
просто он смотрит без всяких соплей на мир. зачем строить сказки и иллюзии какие-то?

Иллюзий не надо. Нужно только желание.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
но от того, что мы тут уютненько поговорим об этом, ничего не измениться.

Изменится.

Люди меняются непрерывно. Любое действие меняет мир.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
завтра начнется новый день, когда опять будут убивать, грабить насиловать. люди будут спаиваться, наркоманить и прыгать из окон. чиновники опять будут пилить бабло и делать откаты. все основные блага будут опять стекаться в руки 5% людей. все остальные 95% будут жить в говне.

Это не значит, что этого нельзя изменить.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
я к тому, что люди изначально не могут быть равны. потому что таковы устои нынешнего общества. равенства не может быть.

Во-первых, «потому что так здесь заведено» — это не аргумент. Если законы плохие — их надо менять, а не плакать, почему у нас такие плохие законы.

Все, что у нас есть —*сделано нами. Оно не дадено свыше, оно создано нашими руками. Если наши руки смогли создать это — они смогут создать и другое.

Во-вторых, если люди не равны — не надо их равнять.

Enzо 09.07.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
стоял мент и разгонял шакалов, в то время они запинывали пацана и из травматики стреляли.

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
просто он смотрит без всяких соплей на мир. зачем строить сказки и иллюзии какие-то?

Не замечаешь тут связи? "Они" как раз из тех невоспитанных дебилов без капли ума в голове и точно также "смотрит без всяких соплей на мир. зачем строить сказки и иллюзии какие-то?"
Проблема воспитания, наркомании и пьянства очень существенна в России, я пожил полгода в Питере, который по сути дела ещё так более менее как бы культурная столица, после того как вернулся в Киев разница ну очень заметна особенно среди молодежи, даже мата не услышишь, а отдых проводят без бутылки водки и пакетика с какой то дурью, да быдло есть везде, но не везде всем срать на окружающих. Уровень воспитания надо подымать, культуру населения, чисто не там где убирают, а там где не гадят.

ShadowJack 09.07.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
не понял тебя. я к тому, что люди изначально не могут быть равны. потому что таковы устои нынешнего общества. равенства не может быть.

Разговора о равенстве не было вообще.

Phaeton 09.07.2012 23:53

по поводу самого паводка объясняю. вполне нормально со стороны самого человека логично понять, что при сильном дожде (шторме и т.д.) твой городишко может смыть водой. моя точка зрения такова, что люди сами могли понять этот огромный риск. я не знаю, какие там условия существуют(существовали) для переселения, но, на мой взгляд, нужно было тупо свалить из того района. так как очевидно, что в один прекрасный день может всё снести.

я уже на выходных писал, что это как около вулкана жить. только вулкан редко пробуждается. а ливни каждый год.

поэтому я считаю, что здесь проблема была в том, что при таких постоянных ливнях и выходе рек из берегов, нужно было создать организационные моменты, которые действительно позволяли в экстренных случаях быстро свалить из дома. именно её не было. почему? а потому что всем срать. люди понимали, что их могло смыть в любой день и продолжали жить с этим риском. власти тем более срать.

а винят все чиновников и погоду. когда люди сами живут в таких условиях экстремальных.

bober_maniac 09.07.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369045)
что люди сами могли понять этот огромный риск.

Самолет, на котором ты летишь, может разбиться. Поезд — сойти с рельс. Под колеса автомобиля, на котором ты едешь, может броситься бабушка, либо в тебя может врезаться несущийся по встречке пьяный чудак.

Тебе на голову может упасть кирпич. Ты можешь умереть от удара током, включая чайник или захлебнуться во время душа.

В доме, в котором ты живешь, может произойти взрыв.

В конце концов, твоя генетика может сыграть с тобой злую шутку, подарив тебе рак на 20-м году жизни.

И что дальше?

ShadowJack 09.07.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369020)
меня из раза в раз удивляет, что они там в студии каждый раз уютненько собираются побалабольствовать о "великих" проблемах страны. показать своё красноречие и покрасоваться перед камерой. а на самом деле всем срать и все думают "лишь бы со мной такого не случилось".

Я тебя удивлю наверное, но нередко такие вот передачи привлекают внимание нужных людей.

Tuzemec 10.07.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369036)
А есть люди, которые живут, чтобы служить Б-гу..

Раньше кстати подумывал об этом, плюнуть на всё и уйти в церковь, только мысли о родителях, что они не переживут этого, не позволили воплотить это тогда в реальность.
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369036)
Это не значит, что этого нельзя изменить.

Как же по-твоему изменить то, что было вечно и незыблемо у нас в стране на протяжении многих веков? Как ты например прикажешь пьянице не пить, вору не воровать, чиновнику не брать взятку?

Phaeton 10.07.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369036)
Люди не равны от рождения. Разные способности, разное воспитание, разные стартовые возможности.

Кстати, есть статейка про 10000 часов, которые нужно потратить, чтобы стать профессионалом в той или иной деятельности(может быть ты её видел). И многие с этим соглашаются. Тем не менее, это указывает на то, что все равны от рождения. Однако становятся не равны в результате получения навыков.
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369036)
Люди меняются непрерывно. Любое действие меняет мир.

От того, что меняется определенный человек, не факт, что поменяется само общество. Так как в целом всё решает узкий круг лиц. Всё, что решало большее количество человек, на самом деле представляется действиями толпы, которыми сманипулировали для достижения каких-либо целей. Даже если не рассматривать какие-то жестокие манипуляции, то просто всегда у толпы есть лидер, который всегда может изменить своё решение или после достижения цели и успокоения толпы сделать по своему усмотрению. То есть фактически важно изменение именно его личности, а не всей толпы.

Поэтому не факт, что после смены старой власти придет более лучшая власть.
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369036)
Это не значит, что этого нельзя изменить.

Как ты можешь изменить? Точнее изменить можно, но искоренить никогда. Потому что всё, что перечислено выше, является признаками 95% процентов, которые должны жить хуже, чем остальные 5%. На этом строится принцип неравенства. Поэтому мы возвращаемся к принципу равенства.

Поэтому нельзя искоренить проблемы общества и одновременно считать его равным. Так как именно на проблемах общества строится неравенство. Однако чем меньше проблем в обществе, тем больше равенства. Поэтому нужно определится уже, хотим ли мы равенства или нет...

Enzо 10.07.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369029)
Enzо, нет, меня учили переводить через дорогу бабушек, защищать слабых и не дёргать за косички девчёнок, просто затем реалии жизни показали, что люди неблагодарны и никто из тех кому я помог по жизни, реально меня никак не отблагодарили, хотя когда мне реально нужна была помощь, было таких пару моментов в жизни, мне никто, из тех людей кому помог я, не помог, либо просто тупо проигнорив меня, сказавши что де мол извини своих проблем предостаточно, либо как один мой прежний бывший хороший знакомый, за которого я заступился в драке, отбив его у троих педиков, просто сменил номер телефона, посчитав что так будет проще и легче для него, тем самым отвязавшись от меня, а реально помогли мне только мои родители, перед которыми я в неоплатном долгу и для одних только лишь которых я сделаю всё в этой жизни. Больше никому кроме своих родителей и своей семьи я в этой жизни не должен и ничем не обязан.

Господи, ну ты как ребенок "они мне не помогли, а я им помог, все теперь помогать не надо". Все в жизни возвращается и не обязательно сразу или когда тебе надо, или от тех людей кому ты помогал, ты не знаешь с кем ты встретишься завтра, кто будет рядом когда тебе будет плохо. Это хорошо, что сейчас у тебя есть родители, но они не вечны увы, так что как только их не станет надо помирать вслед за ними потому что смысла жить уже нет? Жить только ради себя? Нельзя таким быть, подумай, что у тебя сейчас есть. В мире около 6млрд людей, куча стран, много континентов, но твое мировоззрение, твое отношение к людям одно, не забывай об этом.

Phaeton 10.07.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369051)
Самолет, на котором ты летишь, может разбиться. Поезд — сойти с рельс. Под колеса автомобиля, на котором ты едешь, может броситься бабушка, либо в тебя может врезаться несущийся по встречке пьяный чудак.

Тебе на голову может упасть кирпич. Ты можешь умереть от удара током, включая чайник или захлебнуться во время душа.

В доме, в котором ты живешь, может произойти взрыв.

В конце концов, твоя генетика может сыграть с тобой злую шутку, подарив тебе рак на 20-м году жизни.

И что дальше?

Дальше то, что вся наша жизнь состоит из рисков и от них постоянно нужно уходить или уменьшать. Есть неконтролируемые риски, а есть контролируемые. Нужно это четко различать. Контролируемые риски мы в силах уменьшить или избежать.

bober_maniac 10.07.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369071)
Как же по-твоему изменить то, что было вечно и незыблемо у нас в стране на протяжении многих веков?

Прилагая усилия. Возможно, огромные.

Если ничего не делать — ничего не изменится.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
Тем не менее, это указывает на то, что все равны от рождения.

Результат будет все равно сильно зависеть от человека.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369071)
Как ты например прикажешь пьянице не пить, вору не воровать, чиновнику не брать взятку?

Для начала — следует осознать, что пьяница может не пить, вор не воровать, а чиновник не брать взятку.

Ты вот даже этого еще не осознал. Тебе кажется, что все равно ничего не изменится.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
От того, что меняется определенный человек, не факт, что поменяется само общество

Возьми одно зерно риса. Добавь второе. Третье. С какого зерна начнется куча?
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
Поэтому не факт, что после смены старой власти придет более лучшая власть.

Если власть не будет меняться —*лучшая власть не придет совершенно точно.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
Как ты можешь изменить?

Любое мое действие меняет мир.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
Потому что всё, что перечислено выше, является признаками 95% процентов, которые должны жить хуже, чем остальные 5%. На этом строится принцип неравенства. Поэтому мы возвращаемся к принципу равенства.

Ворвались пьяные революционные матросы в дом к застреленному на пороге адмиралу, а его внучка и спрашивает: «Чего вы хотите?» – «Чтобы не было богатых!..» – «Странно, а мой дедушка всегда хотел, чтобы не было бедных…»
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369073)
Поэтому нельзя искоренить проблемы общества и одновременно считать его равным.

Ты для начала пойми, о чем я тебе говорю, а уже потом пытайся спорить.

Я ни слова не сказал о равенстве, а ты мне утверждаешь, что равенство — путь в никуда.

Tuzemec 10.07.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369080)
Господи ну ты как ребенок "они мне не помогли, а я им помог, все теперь помогать не надо". Все в жизни возвращается и не обязательно сразу или когда тебе надо, или от тех людей кому ты помогал, ты не знаешь с кем ты встретишься завтра, кто будет рядом когда тебе будет плохо.

Enzо, я ждал помощи не от абстрактных людей, которые мне ничем не обязаны, а от тех людей которым я помог, и мне их помощь после моей смерти совершенно не нужна, а ждать её от них всю жизнь, что когда-нибудь быть может у кого то из них проснётся совесть, я не намерен.

bober_maniac 10.07.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369082)
Дальше то, что вся наша жизнь состоит из рисков и от них постоянно нужно уходить или уменьшать. Есть неконтролируемые риски, а есть контролируемые. Нужно это четко различать. Контролируемые риски мы в силах уменьшить или избежать.

Как определяется, является ли тот или иной риск контролируемым?

Если на территории города все время были потопы в 15 сантиметров, а в один прекрасный момент его залило на 6 метров — это контролируемый риск или нет?

В Праге самая высокая отметка о затоплении датируется 2002 годом. Предыдущая — XIX веком — на 5 метров ниже. Это контролируемый риск?

Enzо 10.07.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369045)
я не знаю, какие там условия существуют(существовали) для переселения, но, на мой взгляд, нужно было тупо свалить из того района. так как очевидно, что в один прекрасный день может всё снести.

а винят все чиновников и погоду. когда люди сами живут в таких условиях экстремальных.

Вот точно так же живет Закарпатье в ожидании, что их смоет в любой момент, но проблема в том, что у людей нет средств для того, чтобы переехать жить в другое место, кроме их дома у них ничего нет. А государство переселить и построить дома для целых городков и селение не будет и не собирается. Тут ещё такой момент, что из за массовой вырубки лесов и изменений климата вода приходит в больших количествах с гор, раньше когда эти селения появлялись ситуация была не такой.
Крымск не переселить, но создать какие то условия для быстрой эвакуации и надежные убежища вполне можно за столько лет. Наладить нормальное наблюдение метеоцентрами за погодой в регионе тоже не проблема.

bober_maniac 10.07.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369089)
Enzо, я ждал помощи не от абстрактных людей, которые мне ничем не обязаны, а от тех людей которым я помог, и мне их помощь после моей смерти совершенно не нужна, а ждать её от них всю жизнь, что когда-нибудь быть может у кого то из них проснётся совесть, я не намерен.

Сегодня я возвращался из магазина и на моем пути возникло лежащее тело. У тела были закатившиеся глаза, но он дышал и вроде как даже болтал головой.

Мой мобильник разрядился в ноль, поэтому я зашел в ближайший магазин и попросил продавца набрать «Скорую».

Продавец выскочила из магазина, подошла к мужику, посмотрела на него, сказала «он наверное просто пьяный» и собиралась уйти обратно.

Я настоял. Я не самый лучший специалист по медицине, поэтому предпочитаю перестраховаться.

Могли ли ты или я быть на его месте? Что делать, когда ты ничего не можешь и всецело зависишь от равнодушия случайного встречного?

Phaeton 10.07.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369084)
Возьми одно зерно риса. Добавь второе. Третье. С какого зерна начнется куча?

Ты опять ведешь всё к теоретическому рассуждению. Ну хорошо. Вот скажи мне, почему все прямо таки хотят измениться к лучшему и изменить общество к лучшему, но нифига почему-то не получается?
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369084)
Ты для начала пойми, о чем я тебе говорю, а уже потом пытайся спорить.

Я ни слова не сказал о равенстве, а ты мне утверждаешь, что равенство — путь в никуда.

Я начал с того, что не нужно строить иллюзии. Дальше я свожу всё к тому, что для изменения общества(как раз про что ты пишешь)в лучшую сторону нужно убрать неравенство. Но наш мир построен на неравенстве. Более того, ты даже сам согласен, что люди не равны.

Поэтому возникает два решения. Либо убрать неравенство и проблемы, либо их оставить.

bober_maniac 10.07.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369105)
Ты опять ведешь всё к теоретическому рассуждению. Ну хорошо. Вот скажи мне, почему все прямо таки хотят измениться к лучшему и изменить общество к лучшему, но нифига почему-то не получается?

Где ты видишь всех? Все как раз зарылись в мысли о том, что ничего изменить нельзя.

Принять противоположную мысль хотя бы на уровне теоретического допущения оказывается настолько тяжело, что выходит прямо как в Библии — «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе ... и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

Но все знают, что гора никуда не перейдет. Она и не переходит.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369105)
Я начал с того, что не нужно строить иллюзии.

Не нужно.

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369105)
Дальше я свожу всё к тому, что для изменения общества(как раз про что ты пишешь)в лучшую сторону нужно убрать неравенство. Но наш мир построен на неравенстве. Более того, ты даже сам согласен, что люди не равны.

Ты построил относительно моих слов какое-то свое утверждение, после чего его опроверг и считаешь, что тем самым опроверг мои слова.

Но ты опроверг только сам себя.

Phaeton 10.07.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369092)
Как определяется, является ли тот или иной риск контролируемым?

Прямо так и определяется. Можешь ли ты его избежать своими силами или нет.
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369092)
Если на территории города все время были потопы в 15 сантиметров, а в один прекрасный момент его залило на 6 метров — это контролируемый риск или нет?

Да у них там каждый год потопы же. Постоянно заливали. Просто в этот раз настолько сильно, что вымыло отдельно взятый городишко.

bober_maniac 10.07.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369113)
Прямо так и определяется. Можешь ли ты его избежать своими силами или нет.

Ты можешь избежать риска падения кирпича на голову, если будешь все время смотреть наверх или хотя бы наденешь каску.

У тебя дома есть каска?

Ты можешь избежать риска погибнуть в автокатастрофе, если не будешь пользоваться автомобилем.

Откажешься?
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369113)
Да у них там каждый год потопы же. Постоянно заливали. Просто в этот раз настолько сильно, что вымыло отдельно взятый городишко.

Я напоминаю про Прагу.

Так это контролируемый риск или нет?

Phaeton 10.07.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369110)
Ты построил относительно моих слов какое-то свое утверждение, после чего его опроверг и считаешь, что тем самым опроверг мои слова.

Но ты опроверг только сам себя.

Я ничего не опровергал в своих словах и отталкивался относительно своих мыслей. Единственное я считаю, что люди в большей степени становятся неравными не от рождения, а по получению навыков и постоянной тренировки. Другими словами "опыт решает".

А ты считаешь, что именно от рождения.

Вот и всё.

Tuzemec 10.07.2012 00:37

bober_maniac, молодец конечно, что не дал продавцу просто так уйти, не могу сказать поступил бы я также оказавшись на твоём месте, я бы наверняка посмотрел бы на него и если это бы этот человек был бы мне незнаком, скорее всего просто бы тупо пошёл бы себе дальше. Тому мужчине, если у него были бы проблемы с сердцем и он не очередной пьянчушка, реально повезло, что в тот момент ты оказался рядом.

bober_maniac 10.07.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369119)
Вот и всё.

И что дальше?

Если люди не равны — к чему все слова о равенстве?

Я не понимаю, о чем ты пытаешься мне сказать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369121)
я бы наверняка посмотрел бы на него и если это бы этот человек был бы мне незнаком, скорее всего просто бы тупо пошёл бы себе дальше.

Несмотря на то, что мог бы помочь.

В этом разница между мной и тобой.

Впрочем, ты не один. Позволю себе процитировать себя же.
Цитата:

Спускались после экскурсии в замок Глубока над Влтавой. Перед нами шла девочка из нашего же автобуса, которая, правда, не видела ничего кроме себя и своего кавалера, которая в один прекрасный момент остановилась и начала фотографировать плющ. Мы, чтобы не мешать ей, тоже притормозили и подождали, пока она не закончит.

— Вот это страна! — восхищенно донеслось нам вслед — Подождали, пока я сфоткаю. Наши бы никогда так не сделали!
Заметь, что мир вокруг нас один и тот же. Но твой — злой и колючий, а мой — светлый и мягкий.

Не идеальный, конечно, но непрерывно стремящийся к нему.

Один мир — и такой разный.

Может быть, дело все-таки не в нем?

Phaeton 10.07.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369118)
Ты можешь избежать риска падения кирпича на голову, если будешь все время смотреть наверх или хотя бы наденешь каску.

Чтобы избежать этого риска, тебе всего лишь не нужно ходить по стройкам или около них.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369118)
Ты можешь избежать риска погибнуть в автокатастрофе, если не будешь пользоваться автомобилем.

Для уменьшения риска в автокатастрофе, производители придумывают специальные механизмы для уменьшения повреждений человеку при аварии. Это вполне очевидно и всем известно.
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369118)
Я напоминаю про Прагу.

Так это контролируемый риск или нет?

Я не знаком с ситуацией с Прагой. Если там вообще не бывает затоплений, то это неконтролируемый.

Enzо 10.07.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369089)
а от тех людей которым я помог, и мне их помощь после моей смерти совершенно не нужна, а ждать её от них всю жизнь, что когда-нибудь быть может у кого то из них проснётся совесть, я не намерен.

Не надо ждать помощи как сдачу, это не зарплата, не помог, ну и черт с ним, просто такой человек, это не значит что все люди такие. Кстати сделай выводы о своем окружении, возможно стоит задуматься с теми ли людьми ты дружишь/знаком.
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369089)
я ждал помощи не от абстрактных людей, которые мне ничем не обязаны

Это не абстрактные люди, это такие же люди как ты и я, просто они тебя не знают, они ничем тебе не обязаны, но у них есть чувство сострадания, они воспитаны, они уважают других людей, им небезразличны чужие жизни, ты просто можешь им понравиться, в конце концов они не думают теми шаблонами как ты сейчас. Чаще всего помощь и неожиданно хорошее отношение как раз и приходит от совсем незнакомых тебе людей.

bober_maniac 10.07.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369135)
Чтобы избежать этого риска, тебе всего лишь не нужно ходить по стройкам или около них.

Кирпич может появиться из ниоткуда. Это парадоксальное свойство кирпича, падающего на твою голову.

В автошколе на экзамене спрашивает преподаватель у студента
— Вот, посмотри на рисунок. На нем перекресток. Вопрос — кто проедет первым?
— Таксист.
— Так нет же нигде таксиста.
— Все равно таксист.
— Так откуда он здесь появится?
— А хрен его знает, откуда они постоянно появляются.

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369135)
Для уменьшения риска в автокатастрофе, производители придумывают специальные механизмы для уменьшения повреждений человеку при аварии. Это вполне очевидно и всем известно.

Сколько каждый год гибнет в ДТП, преодолевая все усилия лучших инженеров?
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10369135)
Я не знаком с ситуацией с Прагой. Если там вообще не бывает затоплений, то это неконтролируемый.

Они бывают. Но редко. И там в 2002 году случилось то, чего никто не ожидал.

Вроде затопления бывают. И сооружения есть специальные. Но в тот раз результат превзошел все ожидания.

Точно так же пострадали люди. Правда, их было меньше, чем 150 человек — все-таки столица Чехии.

Phaeton 10.07.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369125)
И что дальше?

Если люди не равны — к чему все слова о равенстве?

Я не понимаю, о чем ты пытаешься мне сказать.

о боже. окей ещё раз повторю.

ты говоришь, что общество не равно изначально. однако хочешь сделать, чтобы все были щастливы и жили без проблем, что нужно меняться и менять общество и т.д.

я же говорю, что нельзя общество сделать щастливым при неравенстве. так как именно на проблемах общества строится неравенство. поэтому ты сам себе противоречишь.

я не понимаю, как ты хочешь сделать рай райский на земле, пытаясь что-то изменить, когда принимаешь неравенство.

Tuzemec 10.07.2012 00:48

bober_maniac, может всё-же в твоём мире, там где ты живёшь, больше светлых и счастливых людей чем в моём или же просто тебя так не била жизнь как меня, а может у тебя просто было больше сил чем у меня противостоять всему г.... что есть в этой жизни? Не знаю, скорее всего у меня постепенно от всех неурядиц очерствилось сердце и я стал таким законченным циником.(
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369141)
Не надо ждать помощи как сдачу, это не зарплата, не помог, ну и черт с ним, просто такой человек, это не значит что все люди такие. Кстати сделай выводы о своем окружении, возможно стоит задуматься с теми ли людьми ты дружишь/знаком.

Просто я привык по этой жизни платить за всё, платить по счетам, чтобы не быть никому обязанным. Да наверняка не все такие как я , но уж иметь элементарное уважение к человеку неоднократно сделавшему тебе добро и хотя бы постараться отблагодарить его как-то, я считаю, всё-же были должны, а в итоге для меня теперь эти люди просто умерли, и изредка встречая их на улице, я обхожу их стороной. Окружение говоришь, да возможно, действительно что называется работа обязывает, ну а друг у меня всего один по жизни-ещё со школьной скамьи.

Enzо 10.07.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369121)
Тому мужчине, если у него были бы проблемы с сердцем и он не очередной пьянчушка, реально повезло, что в тот момент ты оказался рядом.

Мир тесен. Представь ситуацию ты приходишь на собеседование на работу и тебя встречает тот самый человек с больным сердцем и он помнит что ты:
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369121)
я бы наверняка посмотрел бы на него и если это бы этот человек был бы мне незнаком, скорее всего просто бы тупо пошёл бы себе дальше.

Как ты будешь смотреть ему в глаза? Какого он будет мнения о тебе как думаешь?

А если бы ты помог ему тогда, все могло быть по другому и ты получил бы ту роботу, что хотел потому что он помнит твою доброту, понимаешь?

Tuzemec 10.07.2012 01:07

Enzо, ситуация достаточно абстрактна, поскольку на собеседование сейчас приходят ко мне, но ладно, предположим что такое произошло, и я пришёл на собеседование, я конечно изображу на лице искреннее удивление, что увидел его здесь, смотреть ему в глаза буду нормально не отводя глаза в стороны, т.к. ничем ему не обязан, ну а что до его мнения обо мне, то мне оно безразлично. Скорее всего, увидев его я просто бы закрыл дверь и ушёл, думая о новом предстоящем собеседовании. Ну а насчёт "если бы", то конечно бы немного огорчился, но ведь сам знаешь, что если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой. )

Enzо 10.07.2012 01:11

Tuzemec, а теперь представь, что даже после того случая он внезапно пошел тебе навстречу и взял тебя на работу, и каждый день ты видишь этого человека, понимаешь что он сделал для тебя и как ты поступил с ним. Совесть не замучает? Тебе это не напоминает тебя и твоих знакомых, которые тебе не помогли, а может ты сам точно такой же как они?

Tuzemec 10.07.2012 01:19

Enzо, даже бы если он гипотетически взял бы меня на работу и представив также чисто гипотетически, что я бы согласился и пошёл бы на такой шаг, заранее осозновая свою бессовестность, то я бы впоследствии сделал бы всё от меня возможное и невозможное для такого начальника, чтобы он никогда не пожалел бы о том, что взял меня на работу. Нет не напоминает, ведь изначально своему теоретическому будущему начальнику я не был ничем обязан. И я совсем не такой как они, я помню и ценю добро в этой жизни.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 01:25

Славный филиальчик КП тут открыли.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369089)
я ждал помощи не от абстрактных людей, которые мне ничем не обязаны, а от тех людей которым я помог

В этом-то вся проблема. Ты помогал людям, потому что тебе нужна была их благодарность, а не потому что им помощь требовалась.
Чувство долга тяготит, поэтому действительно великодушные люди стремятся его всячески развеять.
И зная, что ты заносишь поступки в блокнотик до востребования, на месте твоих знакомых я бы никогда не принял твоей помощи.

Tuzemec 10.07.2012 01:44

DEAD-MOPO3, никакие поступки я в блокнотик не заношу, как ты тут заметил и помогал я им тогда совсем не думая о том,что в будущем у меня случится беда. А помощь мне тогда реально требовалась, и я тогда совсем ещё юный и навный, вместо того чтобы обратиться за помощью к родителям, обратился к ним. Просто меня наверное действительно плохо воспитали и учили, что за добро надо платить добром, а на деле оказалось что нет. (

Enzо 10.07.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369178)
И я совсем не такой как они, я помню и ценю добро в этой жизни.

Ты делаешь добро только ради выгоды в будущем, ради сдачи. Не получив ее ты приходишь в бешенство, отказываясь помогать не только тем людям а вообще всем. "как так я потратил свои усилия не получив помощи когда мне надо была" — и где тут добродушие? Ты уж извини, но таких людей я обхожу стороной в жизни, если делаешь добро — делай это безвозмездно, а не с расчетом на будущее.

Tuzemec 10.07.2012 01:50

Enzо, я уже устал повторять, что в своё время я помог всем этим редискам совершенно не думая о каких-то взаимозачётах с ними в будущем. Просто у меня неожиданно случилась беда и я в первую очередь подумал об этих людях. Ведь это же было естественно чорт возьми! Просто мне тогда совсем не хотелось по ряду объективных причин обращаться за помощью к родителям, хотя затем я об этом очень сильно пожалел, что не сделал этого сразу. Сейчас же я рассчитываю только на себя по жизни и больше не жду ни от кого помощи, если она мне вдруг понадобится.

Паркер 10.07.2012 01:52

Обсуждение ушедшего под воду Крымска завело в какие-то социально-философские дебри. Но мне понравилось, с интересом почитал.
Согласен в целом с Туземцем. Чем больше узнаю людей, тем больше в них разочаровываюсь и убеждаюсь, что ничего нормального на территории нашей страны с таким народом не построишь.
Я к своей "культурной столице" и то весьма не однозначно относился, не забывая то она к тому же ещё и "криминальная столица", но слушая как живут люди за Уралом, в каких-нибудь иркутсках, где все друг другу изменяют, где каждый пятый сидит либо на игле, либо на зоне, где процветают цыгане-наркодельцы, а работяги спиваются, где огромное количество молодых матерей больны ВИЧом или сифилисом, и при этом продолжают рожать новых детей, которых тут же сдают в детдома, я понимаю что у нас ещё всё не так плохо.
Но эгоизм, и нежелание думать о ком-то кроме себя (зачастую даже о своих родных) и у нас процветает. И это печально.
А что касается того чтобы изменить мир, то думаю человечество тем и занимается, что постоянно меняет его, только, увы, не в ту сторону.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 01:53

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369181)
Просто меня наверное действительно плохо воспитали и учили, что за добро надо платить добром, а на деле оказалось что нет.

Тебя воспитали корыстным. За добро не надо платить.

Enzо 10.07.2012 01:56

Tuzemec, но ты пишешь что ждал помощи как должное
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369089)
я ждал помощи не от абстрактных людей, которые мне ничем не обязаны, а от тех людей которым я помог, и мне их помощь после моей смерти совершенно не нужна, а ждать её от них всю жизнь, что когда-нибудь быть может у кого то из них проснётся совесть, я не намерен.

старайся решать свои проблемы сам, а помощь от других воспринимать как приятный бонус, а не как они обязаны это сделать потому что когда то там ты чего то там сделал для них.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10369187)
Чем больше узнаю людей, тем больше в них разочаровываюсь

Общайся с хорошими людьми и все будет хорошо. Или хочешь сказать таких нет?

Tuzemec 10.07.2012 02:05

DEAD-MOPO3, странный и нелогичный же ты сделал вывод, я совсем не корыстный, просто я привык в этой жизни на добрые дела по отношению ко мне также делать добро в ответ, когда меня об этом просят конечно же.
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369190)
Tuzemec, но ты пишешь что ждал помощи как должное.

Enzо, или я совсем кретин, или ты что-то не понимаешь, но почему чорт возьми я не должен был обратиться за помощью к людям которым я когда-то помог???
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369190)
старайся решать свои проблемы сам

Enzо, ты не поверишь, но после всей этой истории моё сознание перевернулось на 180 градусов, и сейчас именно так и делаю, т.е. рассчитываю только на себя и на свои силы.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 02:09

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 10369187)
Чем больше узнаю людей, тем больше в них разочаровываюсь и убеждаюсь, что ничего нормального на территории нашей страны с таким народом не построишь.

Разочарование тем больше, чем выше были возлагаемые ожидания.
Многие любят выставлять людям планки, которые даже сами брать не пробовали.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369194)
DEAD-MOPO3, странный и нелогичный же ты сделал вывод, я совсем не корыстный, просто я привык в этой жизни на добрые дела по отношению ко мне также делать добро в ответ, когда меня об этом просят конечно же.

Странно и нелогично требовать того же от окружающих.

Enzо 10.07.2012 02:17

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369194)
почему чорт возьми я не должен был обратиться за помощью к людям которым я когда-то помог???

Обратиться это нормально, другое дело, что эта помощь в твоем понимании должна поступить как должное ибо "когда то там ты чего то там сделал для них", "просто я привык в этой жизни на добрые дела по отношению ко мне также делать добро в ответ" и ждешь такого же от других. Но не помогли своих проблем много было, не могут, не хотят и тд, из этого ты делаешь вывод, что помогать им и вообще всем незнакомым людям уже нет смысла. Если копнуть глубже вывод сам собой напрашивается — потому что не поступит помощь обратно, и ты потратишь усилия впустую по отношению к себе. Это по твоему не корыстно?

Tuzemec 10.07.2012 02:21

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10369195)
Странно и нелогично требовать того же от окружающих.

Я не требовал, я просил и умолял их на коленях о помощи. Я унизился перед ними так как никогда в этой жизни. Больше ни перед кем я унижаться не намерен, никаких просьб с моей стороны больше никогда не исходило и надеюсь что подобного не повторится, все в основном сейчас обращаются за помощью ко мне и когда они просят меня я сразу вспоминаю себя со слезами на глазах стоящего на коленях, и как правило стараюсь просьбы удовлетворять . Сейчас вспомнил мультик-сказку о кошкином доме ,как кошка когда у неё сгорел дом пришла в дом к малышам-котятам и котята пели песню:"Кто знает как мокра вода, как страшен холод лютый, тот не оставит никогда соседа без приюта."
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369201)
и ждешь такого же от других.

Enzо, более ничего не жду, спасибо учителя были хорошие в этой жизни.

Arhitecter 10.07.2012 02:37

Честно говоря, я даже никогда не задумывался над тем, что помогаю кому-то или отказываю в помощи, я всегда просто исхожу из своих реальных возможностей, кто бы это ни был. При этом, всегда ставлю помощь выше своих личных дел и желаний. И знаю за собой плохую черту - я несколько безынициативен в этом плане, я часто не понимаю что человеку нужна помощь, пока он сам не попросит или кто-то не подскажет =/

Вот такие дела.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 02:37

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369204)
Я не требовал, я просил и умолял их на коленях о помощи. Я унизился перед ними так как никогда в этой жизни.

То есть, по-хорошему, мольбы и унижения должны обязывать людей помочь просящему? Шел бы тогда бомжевать в переходах метро рядом с Абрамовичем и Дерипаской.

И вообще, давайте введем прейскурант добродетели. Надо ведь за добро платить тем же. Но когда ты другу жизнь спас, а он тебе двадцатку взаймы дать не может, это как-то несправедливо.

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369204)
Сейчас вспомнил мультик-сказку о кошкином доме ,как кошка когда у неё сгорел дом пришла в дом к малышам-котятам и котята пели песню:"Кто знает как мокра вода, как страшен холод лютый, тот не оставит никогда соседа без приюта."

Хорошая сказка. А мораль-то в чем, по-твоему? В том, что кошка осталась должна котятам что ли?

Tuzemec 10.07.2012 02:49

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10369212)
То есть, по-хорошему, мольбы и унижения должны обязывать людей помочь просящему? Шел бы тогда бомжевать в переходах метро рядом с Абрамовичем и Дерипаской.

Сравнение меня с бомжом это конечно лихо. Мольбы и унижения конечно же не обязывают к помощи, просто ставя себя на их место и представляя чтобы кто-то из них оказался в моей тогдашней ситуации и передо мной бы стояли на коленях и просили, то я бы разумеется сделал всё что было в моих силах чтобы помочь такому человеку, действительно нуждающемуся в помощи, а идти бомжевать это удел слабых и нищих духом, к коим я себя не отношу. Всё, данная тема для меня закрыта, а то и так на ночь глядя вспомнились старые и забытые для меня неприятные странички моей жизни.

DEAD-MOPO3, нет, когда богатая кошка потеряла дом,то котята пустили её к себя несмотря на те унижения которые они терпели придя когда-то к ней в гости когда она была богатой кошкой со своим огромным домом,также и я ,несмотря на ту ситуацию в жизни которая у меня произошла, всё-же стараюсь по мере возможности идти людям навстречу в их просьбах.

Enzо 10.07.2012 02:52

Вообще если разобраться не всегда тот кто хочет помочь может это сделать, увы, как не прискорбно, миллионами не каждый обладает, бывали моменты когда денег реально разве что на продукты да проезд хватает, и надо дотянуть до следующей получки, ну как ты в таком положении реально можешь помочь финансово даже лучшему другу? Продать почку? Слава богу что у меня нет таких друзей как Туземец, которое вот так придут, будут падать на колени и умолять о помощи, а у меня будет финансовое положение и без того тяжелое. Он же меня потом возненавидит и будет думать, что я так поступил "специально", а не потому что не мог помочь.
Слава богу таких случаев у меня пока не случалось что не могу помочь, да и за помощью сами практически не обращаются, если я вижу, что дела плохо я сам предложу ее.
Другое дело помочь физически, тут никаких денег не надо. Вот например был случай — друг с работы просил ребят помочь дома со стройкой, у них молодая семья, родители старые и помочь физически некому. Купили квартиру в новострое, лифты ещё не работают, а надо занести кирпич на 11-й этаж... Самые нормальные ребята конечно откликнулись, тем более что знали друг друга давно. Кирпич силикатный, брали побольше, чтобы не мотаться туда сюда по сто раз, подыматься по ступенькам даже без веса не так уж легко. Было лето, жара, все просто купались в поту, но с таким усердием помогли молодоженам, было приятно наблюдать за этим. После такого труда, нас ждал стол полный всевозможной вкусной пищи приготовленной его женой, она была так счастлива что у ее мужа есть столь отзывчивые знакомые на роботе. Ну какая ещё благодарность нужна? Я никогда бы даже не позволил себе мысли просить у них помощи как бы не нуждался, потому что понимаю молодая семья, денег мало, дети, пеленки. Помощь бывает разная, надо понимать у кого ее можно получить, а кто ее дать просто не в состоянии.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 02:59

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369218)
DEAD-MOPO3, нет, когда богатая кошка потеряла дом,то котята пустили её к себя несмотря на те унижения которые они терпели придя когда-то к ней в гости когда она была богатой кошкой со своим огромным домом,также и я ,несмотря на ту ситуацию в жизни которая у меня произошла, всё-же стараюсь по мере возможности идти людям навстречу в их просьбах.

И при этом пенял тут на совесть тех, кто тебе отказывал.

Tuzemec 10.07.2012 03:00

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369222)
Слава богу что у меня нет таких друзей как Туземец, которое вот так придут, будут падать на колени и умолять о помощи, а у меня будет финансовое положение и без того тяжелое. Он же меня потом возненавидит и будет думать, что я так поступил "специально", а не потому что не мог помочь.

Enzо,от сумы и от тюрьмы никогда не зарекайся, знаешь ли, и дай тебе бог не попасть самому в какую-нибудь беду и в настоящий переплёт и чтобы твои друзья не пришли к тебе на помощь, вот тогда я посмотрю что тогды ты скажешь и как запоёшь, а то ты очень умный я гляжу, когда самого беда не касалась. (
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10369226)
И при этом пенял тут на совесть тех, кто тебе отказывал.

Да пенял, т.к. знал тогда и знаю сейчас, что они могли мне тогда помочь но не стали этого делать просто так без объяснения причин.

Enzо 10.07.2012 03:04

Tuzemec, то есть ты предлагаешь мне продать почку чтобы помочь тебе? У меня получается больше нет выбора.

Tuzemec 10.07.2012 03:09

Enzо, ахахаха, оставь почку себе и никогда более не рисуй себе каких-то картин на будущее, как правило тем кто так делает, судьба уготовит такую же незавидную участь.

Enzо 10.07.2012 03:12

Tuzemec, самое печальное, что ты так и не понял, не каждый может тебе помочь даже если хочет и даже если ты ему десять раз жизнь спас. Ты не знаешь у кого какие проблемы и какое материальное положение.

DEAD-MOPO3 10.07.2012 03:15

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369228)
Да пенял, т.к. знал тогда и знаю сейчас, что они могли мне тогда помочь но не стали этого делать просто так без объяснения причин.

В режиссерской версии Кошкиного Дома не было хеппиэнда. Потому что кошка вздернулась, терзаемая угрызениями совести и ежедневными упреками котят.

Tuzemec 10.07.2012 03:17

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369235)
Tuzemec, самое печальное, что ты так и не понял, не каждый может тебе помочь даже если хочет и даже если ты ему десять раз жизнь спас. Ты не знаешь у кого какие проблемы и какое материальное положение.

Enzо, ага, конечно не понял, ведь я такой дурачок знаешь ли да и наглец посмел обратиться с просьбой да и возжелал чтобы просьбу удовлетворили вот ведь бастард !, а самое интересное, что я знал тогда и знаю сейчас, что материальное положение тех людей к которым я обращался было на порядок выше даже моего нынешнего положения.

DEAD-MOPO3, надо будет на досуге просмотреть режиссёрскую версию. %)

Enzо 10.07.2012 03:18

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10369237)
Потому что кошка вздернулась, терзаемая угрызениями совести и ежедневными упреками котят.

Туземцу это точно не грозит %)

Tuzemec 10.07.2012 03:22

Enzо, ты случайно не внебрачный сын Ванги, предсказатель ты наш ?

Enzо 10.07.2012 03:30

Хотя бы судя по вот этому
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 10369164)
я конечно изображу на лице искреннее удивление, что увидел его здесь, смотреть ему в глаза буду нормально не отводя глаза в стороны, т.к. ничем ему не обязан, ну а что до его мнения обо мне, то мне оно безразлично. Скорее всего, увидев его я просто бы закрыл дверь и ушёл, думая о новом предстоящем собеседовании.

совесть тебя никогда не замучает.

Tuzemec 10.07.2012 03:33

Enzо, ладно, убедил Шерлок Холмс. %)

Karbafos 10.07.2012 04:24

Пробежался глазами по треду, смотрю тут все невинные овечки, никогда за помощью не обращаются. Я всегда друзьям и хорошим знакомым помогаю, они знают правда что денег у меня нет, поэтому их и не просят, а там технику бытовую починить или приютит гвоздик или ещё что, часто обращаются и я никогда не отказываю, друзья ведь, но правда грешен тут буду по мнению многих. Сам частенько к помощи друзей обращаюсь, ну в основном деньжат подзанять на время.

Девиатор 10.07.2012 09:12

Господа, похоже что настаёт Тот Самый Час.

Законопроект № 89417-6 — проект Федерального закона Российской Федерации «О внесении изменений в Федеральный закон „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет». Этот законопроект предполагает внесение в федеральные законы положений, предполагающих фильтрацию интернет-сайтов по системе чёрного списка и блокировку запрещённых интернет-ресурсов.

Проект внесён 7 июня, первое чтение было 6 июля, второе- 10 июля!

Поправки в ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»
Поправки вносятся в принятый 29 декабря 2010 года № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Поправки вносят множество мелких уточнений в закон, а также более подробно регламентируют способы маркировки контента. Так, каждую страницу в сети Интернет надо будет промаркировать специальными знаками для 5 категорий посетителей: (0-6 лет, 6-12 лет, 12-16 лет, 16-18 лет и старше 18 лет). Кроме того в поправках подробно описываются процедуры экспертизы «информационной продукции».

Цензура или попытка упорядочить интернет?

<Lone Wolf> 10.07.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от Девиатор (Сообщение 10369343)
Господа, похоже что настаёт Тот Самый Час.

Похоже валить надо от сюда.
Внеся закон о митингах дума посмелела как-то.

bober_maniac 10.07.2012 10:19

Вообще, регулирование интернета в этом ключе несколько бесперспективно — китайский опыт показывает, что люди проходят все барьеры.

Реально полезно было бы создание защищенных зон интернета с централизованной аутентификацией по паспорту для, например, интернет-банков, госуслуг и прочих служб.

Enzо 10.07.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369368)
Реально полезно было бы создание защищенных зон интернета с централизованной аутентификацией по паспорту для, например, интернет-банков, госуслуг и прочих служб.

А разве нет такого у банков и госслужб?

bober_maniac 10.07.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369382)
А разве нет такого у банков и госслужб?

Есть внутренние изолированные зоны интранета, а я говорю о внешних.

Enzо 10.07.2012 10:44

bober_maniac, а какой в них смысл? внутренние служебные, что делать на внешних?

bober_maniac 10.07.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369389)
внутренние служебные, что делать на внешних?

Внутренние — для сотрудников в изолированной сети.

Я клиент банка, хочу получить доступ в интернет-банкинг. Сейчас я делаю это в общем «опасном» интернете, который подвержен ддосу, митмам и прочим ужасам.

Enzо 10.07.2012 11:08

А ясно, интернет-банкингом тоже пользуюсь, теперь понял о чем ты.
На западе все точно так же ведь? Если там до этого не дошли, то наши тем более.

bober_maniac 10.07.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10369411)
На западе все точно так же ведь? Если там до этого не дошли, то наши тем более.

Да, конечно, но это же не значит, что это что-то хорошее.

На западе кстати проблем с мошенничеством по кредиткам и интернет-банкам гораздо больше, чем у нас.

Девиатор 10.07.2012 12:27

Цензура В Интернете- а как это вообще возможно? Можно доходчиво обьяснить пользователю? Мне вскользь тут говорили про штрафы провайдеров, а уж те должны будут пресекать нарушения сами.
А как это планируют на самом деле делать?
Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10369368)
китайский опыт показывает, что люди проходят все барьеры.

Золотой Щит? И как люди китайцы его обходят?
Вообщем- благодарен буду, если кто то толково и просто обьяснит всё это, буквально "на пальцах".
Кстати, что такое Золотой Щит, для тех, кто не в курсе.

Zart 10.07.2012 13:37

Цитата:

Сообщение от Девиатор (Сообщение 10369500)
А как это планируют на самом деле делать?

Гэбня налетаэ, а сайты улетаэ в тёплые края

Льюс Терин 11.07.2012 22:04

вот вам наш гуьернатор в действии

Tuzemec 11.07.2012 23:18

Всё по уму сказано, такого губернатора, ни во что не ставящего жителей своего края, в топку надо, но что-то голос у Доренко, мне показалось, как у братка из 90-х, раньше не замечал как-то. )

Льюс Терин 12.07.2012 19:33

Вот интервью с людьми, просят распространять

bober_maniac 12.07.2012 23:41

Опять про то, как Кровавый Путин лично затопил город?

arthur_KING 13.07.2012 00:18

Цитата:

Сообщение от bober_maniac (Сообщение 10373223)
Опять про то, как Кровавый Путин лично затопил город?

не иначе как встал на стене водохранилища, расстегнул ширинку и затопил.

fidel1ti 13.07.2012 00:59

Как рассказывают очевидцы, все происходило ночью , кода все спали, стихия застала всех врасплох, да и куда бежать ничего не видно сориентироваться не возможно, огромная волна воды мусора, грязи и мазута, захлёстывала дома под самый потолок, некоторые захлёбывались прямо дома, потому как воздух заканчивался. Нужно было выбираться из дома на крышу, но как, двери подпёрты водой, кругом бурлит течение, местами било электричество, связи нет, кто то умер просто от инфаркта.

Льюс Терин 13.07.2012 07:21

bober_maniac, нет

DEAD-MOPO3 13.07.2012 12:57

А зря. Потому что только при Путине ЧП случаются. Вот были бы у власти анальные с мудальцовыми, ничего бы этого бы не было бы.

Sibrand 13.07.2012 15:00

А меж тем гуманитарная помощь опять закончила на свалке.

Цитата:

Полиция Свердловской области ищет злоумышленников, которые выбросили тонны гуманитарной помощи. По имеющейся информации, она предназначалась для пострадавших от наводнения жителей Кубани. Мешки с одеждой, матрасами и игрушками нашли местные жители недалеко от дороги под городом Ревдой, передает корреспондент МТРК «Мир» Анастасия Назарова.

На кучу вещей метрах в 50 от дороги наткнулся житель поселка Кунгурка - Руслан Абдурахманов. Мужчина не поверил своим глазам, когда увидел тонны женской, мужской и детской одежды. Он уверен - сюда их могли привезти только на грузовике. Выбросили здесь лишь, потому что дорога дальше перегорожена щебнем. О бесплатном складе вещей уже знают многие местные жители, и потихоньку их растаскивают.

«В таких коробках всё лежало. Всё разобрали. Видно, что для сборов всё шло. Было что-то в пакетах одноразовых. Куча была достаточно большая, отсюда до сюда. Многое разобрали», - рассказал Руслан Абдурахманов.

Видно, что все вещи в этой куче практически новые. Среди одежды разбросаны матрацы, детские игрушки, обувь. Самые лучшие пары, конечно же, сразу унесли. В общем, становится понятно, что все это явно не предназначалось на выброс. В качестве эксперта на место находки свердловские журналисты привезли заместителя директора Центра социального обслуживания населения города Ревды - Ларису Булатову. Увиденным она, конечно, шокирована. Но при этом уверена, что эти вещи не могли попасть в лес с ее склада.

«У нас не позволяет помещение в таком объеме все содержать. У нас ведутся журналы приема и выдачи, у кого мы приняли количество вещей, и мы таким же образом отдаем. Записываем, кто, что приносит, потом в таком же объеме мы все отправляем» ,- рассказала она.
Происхождением свалки заинтересовалась местная прокуратура. Ей предстоит разобраться, кто лишил нуждающихся помощи.

Zart 14.07.2012 00:43

Хохлы вообще офигели. Ждать царя надо. Ждать.

Arhitecter 14.07.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10374603)
Хохлы разжигают межгосударственные отношения

эмм. сам то понял что написал?

Zart 14.07.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10374607)
эмм. сам то понял что написал?

Фигню какую-то. Апдейт получше.

Arhitecter 14.07.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10374623)
Фигню какую-то. Апдейт получше.

Ну вот, так лучше.

Enzо 14.07.2012 01:16

Путин, конечно, хамски сделал, бат ху кеарс?

Zart 14.07.2012 02:00

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 10374636)
бат ху кеарс?

Рили, ху?

Льюс Терин 14.07.2012 07:54

Он же всегда таким был.

Zart 14.07.2012 11:05

Няша Валуев как-то странно радуется новому закону
https://twitter.com/NickValuev/statu...35315297722368

Мозг 14.07.2012 13:17

Какое блин убожество.

Sam son 15.07.2012 12:26

Мозг, Плюсую. Как ребенок,епт.

Мозг 16.07.2012 13:19

http://www.youtube.com/watch?v=W-4Aj...&feature=share

Малёк не сюда, но выложу.

serafim1 16.07.2012 19:24

Мозг, бог шельму метит))).

Natelian 22.07.2012 12:28

пока работу работал думал утихнет все, а тут бабки в новосибе в корридорах едросов себя жгут, вены в церквях вскрывают, законы о клевете возвращают. страшно в следующую командировку ехать, а то пока 2 месяца по амурской области ходить буду еще и войну без меня устроят на машу с лысым.

MrMind 24.07.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10373652)
А зря. Потому что только при Путине ЧП случаются. Вот были бы у власти анальные с мудальцовыми, ничего бы этого бы не было бы.

Частые праздники?

Гиперион 25.07.2012 18:26

мб еще актуально http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=257438

Phaeton 26.07.2012 09:26

долги стран СНГ. да, там есть джорджия, которая вышла из снг.


всё, что выше Армении - не живчики и потенциальные "Греции". жалко Казахстан, так как страна экспортёр при положительном сальдо и раздирают кланы за счёт государственного бюджета, поэтому долговая нагрузка растёт постоянно. после ухода Назарбаева очень плачевная ситуация там будет.

А Латвию вообще в принципе нужно уже с карты планеты убирать. Там говорят и население почти всё свалило, никого не осталось, одни пенсионеры.

bober_maniac 26.07.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 10389724)
А Латвию вообще в принципе нужно уже с карты планеты убирать. Там говорят и население почти всё свалило, никого не осталось, одни пенсионеры.

Не надо, я хочу посмотреть на единственную в мире страну без населения.

Zart 26.07.2012 12:15

Путин и там ворует :)). Вот же негодяй.

Arhitecter 26.07.2012 16:05

DeaDTitaN, данные старые

Phaeton 26.07.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10390164)
данные старые

я знаю, но ситуация не поменялась кардинально за последние два года. скорее только ухудшилась.

Arhitecter 27.07.2012 01:26

DeaDTitaN, не знаю как у остальных, а России сейчас около 12%, а Украины около 70%. Ухудшилось?

Zart 27.07.2012 03:36

DeaDTitaN, и что делать? Как же быть? Кого наказать?

DEAD-MOPO3 27.07.2012 18:25

Ретвитить, выходить на митинги, менять режимы.

Zart 27.07.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 10391815)
Ретвитить, выходить на митинги, менять режимы.

Отлично. Оставляем один Туркменистан, а остальные страны пускай будут его губерниями. Слава великому Туркменистану!

Phaeton 27.07.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10390998)
не знаю как у остальных, а России сейчас около 12%, а Украины около 70%. Ухудшилось?

Я бы выделил две группы стран. Все, кто выше 40% и все, кто ниже 40%. Если какая-то страна поменяла категорию, то это можно считать за изменение. А +-10% особой роли не играет.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10391060)
и что делать? Как же быть? Кого наказать?

К сожалению власть не может сама себя наказать. Да и наказывать то некого, так как долги уже есть. Их можно только выплатить или не выплатить.

fidel1ti 27.07.2012 19:57

Азербайджан, Туркмения, Узбекистан,Россия -это всё таки сырьевые страны, экспортирующие углеводороды, по этому и показатели такие.

bober_maniac 28.07.2012 00:31

Сменил картинку в заголовке под стать актуальным новостям.

Zart 28.07.2012 02:12

Кто бы мог подумать...

Льюс Терин 28.07.2012 08:21

янипонил

Zart 28.07.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от NOSик (Сообщение 10392431)
янипонил

http://lenta.ru/articles/2012/07/26/foragent/

Льюс Терин 28.07.2012 19:32

лол. Че это они на одного то напали, там же пол думы таких.

fidel1ti 30.07.2012 22:03

NOSик, Ну видимо засветился, а прикрывать не стали, потому как, сейчас Путин практикует показушную борьбу с коррупцыонерами. А вот ,если всерьёз этим заниматься, то человек эток по 500 чиновников каждый день в течении 5 лет садить придётся.

Rя$Nick 31.07.2012 14:58

Где-то год назад мне Навальный импонировал, потом начал смешить, а теперь становится разве что грустно.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от NOSик (Сообщение 10393073)
лол. Че это они на одного то напали, там же пол думы таких.

Я где-то милую шутку прочитал, что если бы в России за воровство и коррупцию отрубали руки, то в Думе для голосования были бы не кнопки, а педали.

DEAD-MOPO3 31.07.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 10395759)
А вот ,если всерьёз этим заниматься, то человек эток по 500 чиновников каждый день в течении 5 лет садить придётся.

Веселые цифры или занимательная математика для младшеклассников.

Льюс Терин 04.08.2012 21:32

http://www.luberblog.ru/post91463265
На что опираться эта статья?

bober_maniac 04.08.2012 21:48

Спроси у ее авторов.

Льюс Терин 04.08.2012 21:52

Довольно правдоподобно же. Китай - один из самых опасных противников России.

bober_maniac 04.08.2012 22:18

Китаю больше делать нечего, как на Россию нападать.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.