Так-так-так. Что-то как-то мне не очень по душе происходящее -__-
Ребята, или больше конструктива, или буду выколачвать его из вас %D

Что за бред ?! Гопники - субкультура ? Три раза ха-ха)))
Какой меседж народу они несут ? Что они вообще такое ? За что они ? За бесконечное бухалово и наезды за мобилу ?! так чтоли ?

Ins!gnI@
Это не нам, внатуре, решать. -)
А это обязательно нужно делать?
Субкультура:lol:
за
Каждому своё. Именно в этом различие.

Да, на мой взгляд, это - также глубочайшее заблуждение. На самом деле, всё зависит от того ЧТО считать субкультурой, как определить это понятие, какие свойства должно оно иметь. Скорее всего, здесь определение идет по каким-то общим внешним признакам, чему-либо очевидному, некой особой манерой общения, со своим сленгом, общем стиле в одежде и т.п. А совершенно другое дело, что считаешь субкультурой внутри ты или я. Для людей, недовольных такими вот выводами скорее всего дико отсутствие у этого слоя общества некого идейного фундамента для существования, которое на их взгляд должно присутствовать у группы людей чтобы считаться субкультурой.

Ну, если включить наивность и поверить, то субкультура - вот что
И гопники - неотъемлимая часть. А вот нужны ли они - другой вопрос.

Даже если отбросить некоторые разногласия по вопросу причастности гопников к субкультурам вообще - эта субкультра асоциальная и криминальная, поэтому не и не должна нести никакого активного идейного самовыражения...
Идейный фундамент, как это ни странно, есть вполне - вот только он настолько неряко выражен и примитивен, что считать его за таковой многие отказываются...

SресtоR
Ох, как чуял подвох. :) Популярность сего проекта дает о себе знать, а вот уж простота редактирования содержимого и, порой отсутствие ссылок на источники не делают чести
Аngiе
Или же эта идея настолько примитивна, что не позволяет разглядеть в человеке мыслящее существо? siс Посвяти меня в свои догадки, буду благодарен.

панки вот тоже довольно ассоциальны, да. однако идеология присутствует.

pOKet
А идеология проста. Жить по тем принципам, что им присущи. Т.е. у гопников - криминал. ( и семечки ^_^)

Традиционные скинхеды тоже ассоциальны. У гопников своя культура, основанная на бандитизме и криминале.

Сами гопники вряд ли считают себя отдельной субкультурой

Психи не считают себя психами. Только их мнение дела не меняет.

Да, произошли от люберцевской преступной групировки. По всем параметрам подходят под определение субкультуры. Атрибутика, поведение, взляды на жизнь, общественное мнение.

в 90-е годы ставили себе цель как раз искоренить субкультуры и сами незаметно слились с ними.

Немного некорректно называть гопников субкультурой. Субкультура по определению не противоречит преобладающей в обществе культуре. О гопниках не могу такого сказать. Так что они - контркультура.

Maxa13
панки, анархисты, они тоже не противоречат?

Почему тоже?:confused: Я кажется, наоборот сказала, что гопники - контркультура, т.е. противоречащая. Панки и анархисты тоже попадают в эту категорию.

Maxa13
Видимо немного не так понял, но: Значит большая криминализация, постоянные нарушение закона, презрение к более высоким и низким слоям общества, даже девиантный стиль одежды, это не противоречит культуре в обществе?

Kado
 

И опять вы меня не поняли. Я как раз и сказала, что все это противоречит господствующей в обществе культуре.:wnk: Может, вы имели в виду что-то другое, в таком случае выражайтесь более четко и ясно.:sml:
P.S. Характеристика "девиантный" неприменима к стилю одежды. Это относится к поведению.

Не стоит, все же, проводить четкую грань между понятиями субкультуры и контркультуры, поскольку таковой не существует. По сути, все существующие субкультуры хоть в чем-то, но именно противопоставляют свои ценности и идеалы общей культуре нации. Понятие контркультуры становится уместным тогда, когда это противопоставление из пассивного, неявного, становится открытым - это относится, в первую очередь, к намерениям социальной группы оттеснить остальные субкультуры, заняв доминирущую позицию. И ярчайшими примерами здесь будут не криминальные суб(контр-)культуры, вопрос об однозначном определении которых не решен, а культура богемы, большевики и так вплоть до христианства и религиозных сект, когда-то представлявших собой именно контркультуры.
Ограничение лексической сочетаемости данного слова гораздо менее строгое, чем можно подумать. В своем основном значении оно употребляется со словом "поведение", но никто не запретит называть девиантным и стиль одежды, и все, что заблагорассудится.

Очень правильно, я бы лучше точно не сказал.

Maxa13
ну, если следовать вашей логике, то антифашей мы должны называть контрконтркультурой? да и получается что фактический все - это контркультуры, даже хиппи. только разве-что раш-скины не попадают под это определение.