XXX-3, я не цепляюсь, просто пытаюсь понять, троллишь ты или серьёзен. То, что ты описал - это именно про подачу сюжета. Сейчас я понимаю твою позицию. Но ты слишком узко берёшь и круто рубишь в своих суждениях. Если бы в сулзах не было сюжета, то не было бы и рассказанной истории, развития игровых событий, отправной точки, финала, идеи. Сюжет суть есть нитка, которая связывает все происходящее в определённую форму и наполняет смыслом. Она может быть красной на белом фоне, но все таки будет. Я эту нитку в сулзах вполне отчетливо наблюдаю и она мне очень доставляет. Ты отказываешься её воспринимать, потому что на неё в данном случае не насажены определенные, вполне конкретные, элементы. Дело вкуса, но такое мнение нельзя назвать объективным.

Добавлено через 16 минут
Зы: перечитал, и понял, насколько криво выразился и насколько неудачную формулировку выбрал. Надеюсь, ты меня поймёшь. И, кстати, ничто не мешает быть предыстории важнейшим элементом сюжета. Мне этим ДС1 и понравился, что в рамках истории одного маленького андеда собирается по кускам история всего мира и его подноготной. И как по ходу повествования они переплетаются и становятся единым, разделяя на двоих кульминацию и развязку.

Aferus, я понял что ты имеешь в виду, но он таки прав. Под сюжетом, как правило, понимают цепочку событий, происходящих непосредственно по ходу действия произведения, чем бы оно ни было. Все остальное - это бэкстори, лор. Вот он в суселах отличный, да. Опять же, во многом засчет подачи. Вот кстати, по способу подачи тоже можно разделить эти две вещи в играх. Сюжет обычно подается в играх засчет катсцен и диалогов. Но та информация, которую нам подают в суселах через описания предметов и прочее, таким форматом явно не пошло бы. А вот лор, как правило, подают кодексом и аудиологами. Если бы Миядзаки избрал более прямолинейный способ сторителлинга, то мне кажется, что вся эта инфа была бы именно в таком виде. Понятное дело, что иногда и текст в самом сюжете используется. Как и бэкстори могут подать катсценой или даже играбельным сиквенсом, как в дс2. Но это скорее исключение из правил.

это ты про третью часть, где даже открытого мира толком нет и ты не можешь попасть в библиотеку, пока не зачистишь предыдущие уровни? это ты про мир, который выглядит как линейная дорожка с двумя ответвлениями, в отличие от первой части представленной в виде запутанного клубка, где ты можешь ходить куда угодно?
это ты про часть, которая начала копировать архитектуру совершенно другой игры, которая ВООБЩЕ никак не смотрится здесь? единственная достойная локация в игре - замок лотрика. были надежды на осквернённую столицу, но как и многое в это игре, это всего лишь обрезанный кусок непонятно чего, бонфаер и сразу босс, добро пожаловать в дарк соулс 3.

В общем, для меня эталон левелдизайна в серии до сих пор ДС1. Из фаерлинка можно сразу попасть в 6 локаций. Игра на века, чо тут ещё сказать.

Обустройство мира дорожкой меня как раз больше устраивает, чем паутиной. А вот размер и внутреннее устройство каждой отдельной локации - вот это для меня куда важнее. В этом плане левел-дизайн - целая наука, неразрывно связанная с гейм-дизайном в целом. И я не перестаю удивляться мастерству фромов в этой сфере, особенно с учетом вот этой фишки, когда ты из одной локации видишь другие. Взять даже, казалось бы, банальные уже шорткаты. Сколько лет прошло, а они по-прежнему регулярно взрывают мне мозг. А дс2 по этой части далеко-далеко в анусе.

А вот это сорян. Архитектура - часть арт-дизайна, а речь у нас тут не о нем. И даже если бы была о нем, все что качается арта - вкусовщина.

только в первой части, с второй - фейковые задники во все поля

Лол, ты думаешь в первой там экшуалли вся локация подгружается, когда ты с пары километров на нее смотришь? Ты больной? ='D

:eek:

так и сказал бы, что урезанный левелдиз для немогущих в локации первой части тебе больше нравится. в первой части точно так же видно множество мест из самых разных частей мира, только там весь этот мир гораздо более плотный и взаимосвязанный.

Ты мне скажи, каков практический геймплейный смысл вот этой взаимосвязанности? Никто мне не может этого объяснить. Ну есть она, ну могу я пройти вот отсюда вот сюда. Ну, как грится, охренеть теперь.

ээээ, это что значит?

CityGhost, ты не можешь в Дс1 зайти в опции игры и прочитать всю историю со всеми фишкчками как отдельное чтиво. Потому что эта предыстория - часть сюжета и подаётся только по ходу действия, плотно влияя на твоё восприятие происходящего и итоговые впечатления. Описания предметов, разные персонажи, взаимодействие с ними, квесты, обрывчатые фразы. Все это подаётся запутанными и дозированными цепочками, строго приуроченными к конкретным событиям - убийство босса, открытие локации, нахождение секрета.
Очень крутой момент, который показывает сущность сюжета ДС - это крылатые рыцари в Дс3. Когда большинство людей встречают первого, они наверное даже не подумают, кто это такой, почему он в окружении трупов рыцарей Лотрика. Просто очередной мобец. А на деле нам яркими красками сообщают в этот момент о внутреннем конфликте. До этого на уровне мы сражались в основном с рыцарями, а тут по ним кто-то катком прошёлся. Кто? Зачем? Почему? Далее эта сюжетная линия развивается уже в замке Лотрика, когда мы находим полный комплект брони крылатых и клетку.

Такое ощущение, что все фильмы, где большая часть действия - флешбеки, не имеют сюжета. Или та же квесты, как жанр. Сюжет может складываться и строиться из совершенно разных элементов, главное, чтобы в итоге композиция обретала структуру, целостность и смысл. ДС всем этим не обделены. А такое ювелирное построение сюжета меня только радует. Ты не просто наблюдатель шаблонных катсцен, ты реально герой в большой истории, который собирает её воедино из небольших кусков. Уровень вовлечённости и ощущение причастности - нереальные.

Если не потеряться в пути.

Не совсем понимаю гениальный смысл в этих путях к 6 стартовым локам. Что есть, что нет, все равно пойдёшь в одну и будешь по порядку проходить. А вот лесные уровни и лавовые меня очень оттолкнули. Особенно вторые. Прямолинейные, пустые, скучные.

Ну какбэ нет. Я сейчас вообще игру начинаю с катакомб, а потом уже иду в любое направление, которое мне сейчас интересно. Боже, как же я хочу ремастер...(

можно например сразу пойти в даркрут гарден и зайти в город нежити с другой стороны, когда еще даже красная виверна не прилетела. Ну и в целом шире возможность развития билда с самого начала, для лоулевел пвп например.

Первая часть вообще топ по локациям, я только недавно разглядел из храма огня дерево в блайттауне, которое ведет к озеру золы. Да даже склеп со скелетами получился прекрасный из за того, что от туда видно изалит и озеро золы. Исследуешь локацию и из нее видно в далеке места, где ты уже был, это прекрасно, ощущения от мира игры остаются сильные, хотя казалось бы не такая и важная вещь и не каждый заметит.

Вот во второй части вообще локации словно в разных мирах, драконий дворец, железная крепость, они кажется вообще в другом мире находятся. Красивые в принципе локации, но с другими никак не вяжутся и чувство целостности мира рушится. Конечно из маджулы видно место где был бой с преследователем и замок дранглик, но больше я ничего не смог разглядеть. Более того с вершины самого дранглика не видно даже темнолесья, это печалит.

такого жанра нет.

да какой герой, ГГ же практически ни в чем не участвует, разгребает события минувших дней не более.

Фильмы это фильмы, в играх сюжетная линия или основная ветка квестов именно то что я описывал, а не общая стори которая творилась в игре, её могло бы и не бытть. К слову вся та стори тоже достаточно простенькая.

а можно пойти сразу в склеп и увидеть настоящие мученья

да изи ( ͡° ͜ʖ ͡°)

пинок + арбалет = гг изи

что-то первое DLC параша какая-то, Шульва абсолютно отвратная локация. Какой-то копипаст лабиринт без начала и конца, хоть на ютубе смотри куда идти. Причем враги крайне жирные и больно бьют. Напоминает метро из Fallout 3.

Ах да, я до сих пор не понимаю чем лечить отравление, есть в этой части фиолетовый мох или его аналоги?