Если я сейчас скажу, наверное ты предлагаешь доказать существование Бога и тогда начать верить, то ты мне, видимо, ответишь: Бога нет, доказывать нечего.
А по сути я свои предложения не стал бы высказывать и не высказывал на форуме людям, чьё отношение к данному вопросу до смеха однозначны, однотипны и редко заслуживающие внимания.
Я был бы польщён если эти "учёные энтузиасты" пригласили меня на конференцию. И уверен что не только я.
Ты очень глупый человек если так считаешь. Люди всегда стремились познать мир целиком и полностью, высчитать каждую молекулу его состовляющую, узнать что находится в недрах планеты и как устроена вселенная. С твоим утверждением "лишь бы проще", это не согласуется.
И даже глубоко религиозные люди приписывают Богу только чудеса судьбы, но никак не законы природы. Если ты станешь утверждать обратное, то просто фактически назовёшь общество первобытным, отсталым стадом.
Narrenturm. Воистину мир полон шутов, я согласен с тобой. Но вера - не болезнь, потому что её ни в какие времена, никак нельзя вылечить.
И очень редко встречаются люди, которые верят слепо, безрассудно.

Я таких книжонок видал, немеряно..

Рад за тебя. Но фильм достойный для изучения. Названия я к сожаления не скажу и не знаю где его достать, сам бы рад просмотреть ещё раз.

Ну не знаю. Сама идея фильма уже наводит на сомнения по поводу его достоинств.

Ну почему же? Хорошая тема, интересные люди в ней - отписаться однозначно следует.
Ну, я там не был, и лично не разоблачал. Поэтому утверждать не буду ничего, разумеется. А достаточно авторитетных источников, на которые можно сослаться, не знаю. А на не авторитетные - не буду.
Но вот смотрите. Копперфильд заставил исчезнуть Статую Свободы. Чудо? Нет. Просто, оптический обман плюс желание людей видеть то, что они хотят видеть. Вообще - сила внушения это страшная сила, в общем-то. Миллионы верующих желают видеть сошествие Пасхального Огня - они его видят. Но никто не может утверждать того, что это не иллюминация, не обман зрения, не ловкий фокус, и так далее.
Люди видят то, что они видят. И верят свято в то, что видят. Вот и всё.
А если что-то и есть, то церковь разумеется не будет выдавать свои секреты. Ибо если вдруг случиться разоблачение, то такой ужасный скандал будет, церковь потеряет одну из самых крепких нитей убеждения верующих людей. Многие верующи люди в таком случае разочарются, и всё.
Поэтому-то если что-то и есть, то оно никогда не станет достоянием гласности.
Проще поверить в то, что это ловкий фокус, чем в то, что это чудо. Как мне кажется. Лично моя точка зрения.

Вот, сейчас кое-что бы ещё хотел добавить. Просто то, что религия была инструментом, как бы это сказать, "обезволивания" человека, сломления его стремления к воле. Смотрите сами. Человек живёт бедно. Что сказано в Библии: "Уверуйте, и будет вам счастье в загробной жизни". Там не сказано: "Нужно бороться за благосостояние, за счастье в этой жизни". Там сказано: "Верьте", и всё. А человек без воли - отличный инструмент, чтобы им управлять. Ведь кем проще управлять для политика? Человеком, который борется за светлое будущее, или человеком, который молча терпит лишения и унижения, веря в то, что его ждёт рай? По-моему, это и так очевидно. И очень удобно. Для правителя.
Далее. Папа всем крестоносцам обещал рай. И полное отпущение грехов во всём. А что они? Шли на бой, творили бесчинства, зная, что бы они не совершили, они всё равно будут в раю. То есть, спустили армию верующих людей (которые может быть и постеснялись творить такое, если бы не было отпущения грехов, большинство крестоносцев были верующие, а не наёмники)
Индульгенции же были основным доходом церкви (одним из основных). Так как богатые грешили много, но могли позволить их купить много. И грешили ещё больше. А у бедных как не было денег, так и не могли они ничего купить, разумеется. И к слову, индульгенции задумывались, как "отпущение грехов". Сама идея того, что можно отпустить грех за деньги... Немного странная. Но зато очень выгодная.

Меня всегда забавляло представление атеистов о христианстве как религии

Цитата: "обезволивания" человека, сломления его стремления к воле.

и следующих после этого шаманских завываний что, Христианство развязало несколько кровопролитнейших войн и крестовых походов. :sml:

Вот это -- проблема. И "выросла" она на почве религиозной безграмотности;

Добавлено через 13 минут
Идеология в советское время точно выразима словами: Бог умер. Атеисты истребляли интеллектуальную элиту пачками как это было в СССР и делали из людей умственного труда "врагов народа" молясь на "рабочих и колхозников" а на самом деле на люмпенов. Бездуховный человеческий материал был нужен. Для мировой революции. Бога нет, поэтому можно все. И любой приказ можно отдать, и "они" выполняли. Такие вот последовательные атеисты и стреляли в девушек из наганов в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге. А потом ходили между телами и добивали штыками. Как нравится вам такая картина? Не нравится? А что? Бога же нет. Наказания не будет. Зато есть целесообразность. А что целесообразно, так это партия прикажет.

Почитай для общего развития :)
http://www.holyfire.org/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь
Это, конечно, обзорный материал, но его должно хватить на первичное ознакомление :)
Тут уже в начале темы я писал о необходимости цены. Индульгенция не должна подменять таинства исповеди, их и выпускали только в исключительных случаях. Потом же, когда дело пошло вкривь, их выпуск прекратили и больше никто не выпускает.
Ответ в молитве при отпевании:
Участие в крестовом походе, постриг в монахи или даже подвижничество в пустыне - ничто не защищает от соблазнов, а значит и от вероятности совершения греха.

BMB89, не пойму сути твоих сообщений. Задай вопрос о том, чего не было сказано в теме выше.

А верующим на это наплевать, да. Все делают ученые, 95% из которых - атеисты. Изучают недра земли, космос и т.д. и т.п. Я не хочу с тобой спорить по поводу глупости, гениальности.Я понимаю, что ты хочешь оскорбить меня, унизить из-за того, что я не верю в бога, однако все это зеркально отражается на тебе же.Все верующие такие. Для меня верить в то, что может не существовать - уже безрассудство. И кстати, если следовать твоей логике, то рак тоже не болезнь, спид тоже не болезнь и т.д.Кто-то говорил, что существование бога невозможно доказать научными методами.

Добавлено через 4 минуты
Но в том то и дело, что их продавали всем подряд, у кого были деньги. А индульгенции запретили из-за пропаганды, что индульгенция - зло и т.д. Это в седьмом классе проходили, сейчас уже мало, что помню, но как-то так.Но все равно. Если человек сражался за бога, а потом попал в ад, то это будет слишком несправедливо для бога.

Откуда такая интересная статистика? :)
Поскольку оно в это выродилось, потому индульгенций больше и нет :)
О, если бы только мы могли рассчитывать на справедливость Бога... Все молитвы Богу адресованы для того, чтобы смягчить его справедливый гнев, стать несправедливым и спасти нас от смерти, которую своими грехами сами и ищем. И он несправедливо терпит все что мы творим, ведь будь он справедлив полностью уже сейчас, то гореть нам всем в геенне. Однако, по слабости человеческой время полной справедливости сдвинуто, его началом будет Страшный Суд :)

Ниужели каждый должен заниматься научными исследованиями? Кстати среди учёных гораздо больше верующих чем ты думаешь, хотя это ничего не доказывает.
Для меня учёный человек пример для подражания, но вопрос веры очень личностен, его нельзя перенять. Человек может одновременно не быть креационистом, но быть верующим.
Я никогда никого не хочу оскорблять и унижать. Тем более на форуме. Человек меняется, и возможно твои взягляды когда либо поменяются, или мои. Я не осуждаю людей за отсутвие веры в Бога, я могу осуждать их только за безграмотность и тупость. То что ты сказал, есть безграмотность. Тупость будет если ты попытаешься доказать обратное.
Очень много людей религиозных среди экспидициологов и натуралистов, среди полярников и астрономов. Среди них есть атеисты, как и среди обычных людей, но их выбор принятия веры ни как не может быть примером.

Каждый отписавшийся здесь атеист всегда говорит о таких печальных вещах как инквизиция, крестовые походы, преследование и т.д. Но вера или религия не приносит вреда сама по себе, вред могут нести только люди.
Presen, если не читал, почитай трилогию Сапковского о Рейневане, там очень ясно затрагивается этот вопрос. Принимать на веру конечно не стоит, так, для общего развития.

Вера в собственные силы, в любовь, в честность, в душу, в надежду, это тоже безрассудство? Бог не дедушка с Бородой, Бог живёт в человеке, он наш моральный якорь, или парашют, спасающий от греховного падения.
Да, и не кто-то, а я это говорил. И по прежнему так считаю.

ЙА ничего подобного здесь не писал!

Нет.Ну. А ты смотрел фильм где ученые доказывают существование бога. И ты поверил этому фильму. Но ты же говорил, что нельзя научными методами доказать существование бога, разве нет?
Где? Безграмотность - неправильное написание слов. Пунктация и т.д.
Хм, если ты углядел где-то безграмотность, хотя ее нет, а я пытаюсь доказать тебе, что это не безграмотность, то я тупой? Странная логика, тебе не кажется?
В детстве читал, не впечатлило.
Верой обычных людей пользовалась церковь, чтобы превратить их в оружие.
Вот это как раз может существовать, да.
Да.
Да, бог пугает верующих и не дает им совершать грехи так часто. Хотя без зла в этой жизни далеко не продвинешься.

Ну я обобщаю. Может быть и неудачно обощаю, но никого конкретно это не касалось. ;)

Добавлено через 15 минут
Presen, Да я смотрел документальный фильм где доказывалось существование Бога группой вляительных, на мой взгляд, учёных. Моё отношения к этому фильму я же оставил за кадром. Об этом фильме я вспомнил только потому что некоторым людям потребовалось авторитетное мнение учёных, вот и всё.
Чью либо безграмотность оставим вне обсуждения, так как единожды указанная, она не достойна большего упоминания.
Опять же где здесь непосредственный вред именно от веры?
Если следовать этой логике, то каждый верующий должен непременно послужить злу или пострадать от его деяний. А каждый атеист напротив есть оружие добра и справедливости.

Ты считаешь веру в надежду и честность безрассудством, даже упуская душу. О чём тут уже говорить.

Предлагаю оставить в покое вопрос о существовании или не существовании Бога. Это переливание из пустого в порожнее. Доказательств все равно ни у кого нет, логика же сама по себе не доказательство. Из каких бы источников та логика не звучала.

Там, что ей пользовались.Где я говорил, что верующий - зло?
Нет. Я говорил, что атеист умный, не более.Если ты веришь в людскую честность, то мне тебя жаль. В сегодняшнем мире честность отбросили в сторону. Поэтому и надеется на кого то нельзя.Конечно, отступай.
Это же тема про религию. Что еще здесь обсуждать? :)

Delaware Jarvis,
Хорошо. Но после вот таких вот предложений не обсуждать что либо, все сразу замолкают и тема пропадает в недрах архивов.

По авторитетному мнению учёных - существование Бога никоим боком науку не затрагивает. То, что ты видел - скорее всего, очередная креационистская чушь.

Не понимаю твоей логики.
Я убил человека пистолетом. Вред от меня или от пистолета?
Орудием преступления может послужить что угодно, и телескоп и грабли.
Я следую твоей логике, и делаю выводы. В современном обществе сложно добиться честности и доброты, да. Но если не верить в людей, то можно вообще забиться в тёмный угол и сидеть там в одиночестве.
Доброта и честность ценится так же как и раньше, только не так часто.

Добавлено через 2 минуты
Я знаю что я видел. Это не "очередная креационисткая чушь".

Пистолет, грабли - вещи. А вера - в сердцах людей. И с помощью веры управляют чувствами людей и направляют их на других людей.
Я не знаю, чья это логика, но уж точно не моя.То ты будешь жить счастливо и не дашь себя никому обмануть.Сейчас больше ценятся слабовольные люди, которых можно использовать.

Ну тогда это просто чушь. Авторитетным научным мнением, по крайней мере, оно являться не может.