Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Америка [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=78537)

Meier_Link 10.03.2009 13:02

Для поднятия настроения: пиндосия распадётся на 6 частей

OutOfNowhere 10.03.2009 16:32

Meier_Link,
Яснее ясного - большевик сильно расстроился из-за крушения своей страны(СССР) и теперь желает того же американцам. По-другому быть не может, т.к беспартийных преподавать в такой ВУЗ в советское время не брали. Обидно то, что этих идиотов выставляют напоказ.

pokibor 10.03.2009 17:49

Скрытый текст:
Manshtein, вообще-то в научных кругах теории принято опровергать конкретными аргументами по существу; безосновательно смеяться над ними - признак неуважения к автору и дилетантства. Если не хотите вникать в теорию, но не согласны с ней - так и скажите, зачтём как личное мнение.

По теме: читал я некоторые аргументы данного профессора, не скажу, что как предсказание они выглядят убедительно, но вот с точки зрения анализа ситуации весьма интересны. Конечно, 2010 год - на мой взгляд, слишком ранний срок, но считаю обвал доллара и последующие сильные социальные волнения в США неизбежными. Неумолимый отказ стран от расчётов в долларах (Россия, арабские нефтедобывающие страны, Китай с Японией...) неизбежно подкосит эту ничем не обеспеченную валюту; дальше раздор между богатыми и бедными штатами также весьма вероятен. Не скажу, что США развалятся неизбежно, но роль Вашингтона DC в стране как минимум сильно уменьшится.

qer 10.03.2009 17:57

Да чушь, не развалится США. Население является патриотами именно США, а не Невады или Вирджинии. С чего, к примеру образовываться прокитайской Калифорнийской республике? Ну таки да, много в Сан-Франциско китайцев, а вот жителей Сиэтла это каким боком волновать должно?

Lord Revan 10.03.2009 18:00

pokibor
Сейчас такая занятная ситуация, когда США одновременно находятся в шаге как от катастрофы, так и от выхода из кризиса весьма ловким образом свесив все на других. Управляемый кризис или что-то в этом роде. И обвал доллара в гиперинфляционно пике в нужное время будет именно основой того стержня, зацепившись за который они и выплывут.

А зависит все по большей части от тех других, на кого все и может быть свешано, т.е. страны мира за вычетом собственно США. Как они выстроят свою стратегию преодоления кризиса.
Цитата:

Население считает является патриотами именно США
Население СССР, судя по результатам референдума, тоже были если не патриотами, то сторонниками сохранения целостности.

qer 10.03.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от Lord Revan (Сообщение 5669563)
Население СССР, судя по результатам референдума, тоже были если не патриотами, то сторонниками сохранения целостности.

А после развала прям непонятно откуда всплыл национализм в каждой республике.

Lord Revan 10.03.2009 18:38

Цитата:

А после развала прям непонятно откуда всплыл национализм в каждой республике.
А национализм сам по себе не рождается. Его разжигают. Либо свои политики, либо чужие.

Чьи политики его там разожгли после развала и зачем, совершенно не в тему вопрос.

qer 10.03.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Lord Revan (Сообщение 5669926)
Чьи политики его там разожгли после развала и зачем

Почему "после развала"? После развала это приобрело более массовую форму, а так ничего нового, достаточно Наполеона, Первую и Вторую Мировые повспоминать, когда на окраинах французов и немцев считали освободителями от русского ига. В США же единственные отделенцы - индейцы.

Lord Revan 10.03.2009 19:16

Цитата:

Почему "после развала"?
Потому что до него был референдум. С известными результатами.)
Цитата:

В США же единственные отделенцы - индейцы.
Отделиться хотят те, кому плохо жить в существующем государстве. Индейцы, или не индейцы.

Хотя вы и правы, США не то чтобы многонациональная страна. Почвы для сепаратизма намного меньше.

Kazuya 10.03.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Lord Revan (Сообщение 5670266)
Хотя вы и правы, США не то чтобы многонациональная страна. Почвы для сепаратизма намного меньше.

Ее и быть не может, так как исторически эти земли никому не принадлежали, разве что индейцы, но их очень очень мало. Доминирующие в любом штате, потомки европейцев.

Dacent 10.03.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5669533)
Да чушь, не развалится США. Население является патриотами именно США, а не Невады или Вирджинии. С чего, к примеру образовываться прокитайской Калифорнийской республике? Ну таки да, много в Сан-Франциско китайцев, а вот жителей Сиэтла это каким боком волновать должно?

Зато у нас подобных настроений дофига, потому что цнтр плюёт на регионы

OutOfNowhere 10.03.2009 23:48

pokibor,
Цитата:

Причины грядущего распада – кризис, крах доллара (прогнозируемый) и, конечно, нравственный упадок. Стрельба в школах, большое число заключенных и геев – вполне очевидные признаки конца по «панаринскому сценарию».
2 из этих компонентов есть и у нас. Может мы тоже развалимся? Всё-таки у американцев территории меньше, а порядка на них больше. И уровень недовольства в России тоже растёт довольно быстро. В 98 у нас тоже был дефолт. И падение нравов тоже было. Но ведь страна уцелела.
Для того, что бы развалить США, нужно что-то посерьёзнее кризиса и краха экономики. Если вспомнить, то СССР распался не абы как,а от него откололись республики, хотевшие независимости. А в США, господин pokibor, есть ли хоть сколько-нибудь значимые сепаратистские силы? Есть ли могущественные силы, которые хотят разодрать Америку на куски изнутри? Американцы уже 200 лет живут тихо мирно без всяких потрясений и не собираются распадаться из-за того, что деньги кончились. Они, по большей части, себя единым народом ощущают.

Sargon 11.03.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5670189)
Почему "после развала"? После развала это приобрело более массовую форму, а так ничего нового, достаточно Наполеона, Первую и Вторую Мировые повспоминать, когда на окраинах французов и немцев считали освободителями от русского ига. В США же единственные отделенцы - индейцы.

В США есть такое понятие как "южная гордость". Да и флаг конфедерации там весьма популярен. Так что благодатная почва для развала там уже давно присутствует, остается только что бы кто-то запустил к ним пятую колонну и запустил сам процесс.

Йожъ 11.03.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 5667666)
Для поднятия настроения: пиндосия распадётся на 6 частей

Дело в том, что у штатов, при всех грядущих бедах и долгах, есть внешние источники "финансирования" - Канада и Мексика являются ресурсным придатком США.
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 5672614)
Зато у нас подобных настроений дофига, потому что цнтр плюёт на регионы

Да что там - у нас даже за своим следить не хотят. К слову о "ресурсных придатках" и разнице между США и РФ - очень интересная статья.

Kazuya 11.03.2009 01:34

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5672864)
В США есть такое понятие как "южная гордость". Да и флаг конфедерации там весьма популярен. Так что благодатная почва для развала там уже давно присутствует, остается только что бы кто-то запустил к ним пятую колонну и запустил сам процесс.

Честно, первый раз слышу такое понятие. Пятая колонна говоришь? А кто ее делать будет? Европе не надо это и не выгодно, Китаю тоже, а вот Россия скорее сама развалится, не так от действий США, как от потери денег и в результате пульса.
Фантаст ты наш и мечтатель, хватит фантазировать по этому поводу, но смешно чесное слово.:sml:

Цитата:

Сообщение от Йожъ (Сообщение 5672866)
Дело в том, что у штатов, при всех грядущих бедах и долгах, есть внешние источники "финансирования" - Канада и Мексика являются ресурсным придатком США.

Да конечно, США очень нужны, никто не допустит ихнего развала, на них многое и многие держатся.

Sargon 11.03.2009 02:44

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5673020)
Честно, первый раз слышу такое понятие. Пятая колонна говоришь? А кто ее делать будет? Европе не надо это и не выгодно, Китаю тоже,

ЕС это как раз очень даже надо, так как внешняя политика США ставит под удар прежде всего Европу. Да и Китай может подсуетиться, например в Калифорнии многие предприятия целиком держаться на китайцах. Hапомнить анекдот где китайцы один раз громко топнули? Я также уверен, что в США немало финансовых сил, которым это тоже сыграло бы на руку.
Цитата:

а вот Россия скорее сама развалится, не так от действий США, как от потери денег и в результате пульса.
России это предвещали еще во времена Петра Первого. И тогда же считали, что Британская Империя никогда не развалится. А эвон, как оно сложилось.
Цитата:

Да конечно, США очень нужны, никто не допустит ихнего развала, на них многое и многие держатся.
В Мексике не все так радужно, а канадцам хоть Квебек бы удержать. Да и по сравнению с ЕС и Китаем их влияние ничтожно.

qer 11.03.2009 03:30

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
России это предвещали еще во времена Петра Первого.

И Российская империя/СССР таки не развалилась. От Польши и Финляндии до Армении и Азербайджана - все территории сохранила.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
И тогда же считали, что Британская Империя никогда не развалится.

Колонии отделились. Интересно, штат Аризона - это колония штата Нью-Йорк?

Kazuya 11.03.2009 03:46

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
ЕС это как раз очень даже надо, так как внешняя политика США ставит под удар прежде всего Европу.

:lol: Каким образом ставит под удар? Тем что отправляют свои воинские контингенты в Ирак и Афганистан? Европа иногда не довольна чем-то, это недовольство проявляется и к России и к странам внутри ЕС и к другим, но Европа и Америка будут всегда вместе, так как связаны экономически, финансово и социальным уровнем, в конце концов одни породили других. А то что там говорит Франция и Германия, не более чем показуха своего авторитета в мире и главенства в ЕС. Европа и Америка очень близки, фактически братья, Европа старшие, Америка младшие.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
Да и Китай может подсуетиться, например в Калифорнии многие предприятия целиком держаться на китайцах.

С таким раскладом им выгоден развал страны?:lol: И кто тебе сказал что большинство? Сам в Калифорнии был, что тут сказки рассказываешь? Китай никогда в жизни не будет заинтересован в развале США.
Во первых США крупнейший инвестор Китайской экономики.
Во вторых США самый крупный рынок сбыта.
В третьих китайские иммигранты перечисляют огромные сумы денег в Китай, а также обучаются там, поверь я знаю о чем говорю.
В четвертых, даже если убрать первые три пункта, у Китая элементарно не хватит средств на такой подвиг.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
Я также уверен, что в США немало финансовых сил, которым это тоже сыграло бы на руку.

Да вообще, ужас, а еще в США много финансовых сил, которые мечтают править миром, а другие уничтожить, масонами называются, не слышал? Впрочем они есть везде, но США как главарь.:cool:

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
России это предвещали еще во времена Петра Первого. И тогда же считали, что Британская Империя никогда не развалится. А эвон, как оно сложилось.

США это предвещают всю историю существования государства, и что? Ярые националисты Россию скорее развалят, чем перечисленные тобой США. Пойми еще такую вещь, США как бы ты и другие их не любили, являются пупом земли, как бы ты это не оспаривал и не плевался слюнями что это не так, но это так, к сожалению или к счастью и тебе придется смирится с этим. В крахе США несомненно есть заинтересованные, но заинтересованных в их стабильности куда больше, причем это большие мировые державы. Вот кто заинтересовал в России? Вот вопрос? Россия никому не нужна как целостное государство, что с нее взять? Ресурсы никуда не денутся, целостная Россия никому не нужна. Ирану нужно ваше оружие и технологии, (в принципе Россию часто использовали для этой цели ваши якобы друзья, а потом бросали), Китаю Вы уже давно не нужны, еще со времен Мао. Разные нищие страны, с кем любит дружить Россия, себя толком спасти не могут, поэтому на ихнюю помощь от краха не Россия может не росчитывать. Кроме того с Россией можно сделать тоже что и с СССР, но пока этого не делают, значит Россия пока не опасна. США не дадут развалится, равна как и нет предпосылок, кризис не может развалить такую страну как США.
Поэтому еще раз повторяю, хватит бурно фантазировать, думай о своей стране в первую очередь, если ты настоящий патриот.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5673090)
В Мексике не все так радужно, а канадцам хоть Квебек бы удержать. Да и по сравнению с ЕС и Китаем их влияние ничтожно.

По каким причинам его не удержать лол? Эти проблемы в прошлом, да и проблем таких больших то не было. Ты вообще что знаешь по Канаде и в частности по Квебеку? По поводу влияния зря, сразу видно твою неосведомленность, даже спорить не буду. Кстати, ты в курсе что Канада основной и крупнейший поставщик нефти и газа в США? А также то что в Канаде больше всего добывают уран? Ты знаешь что между США и Канадой самая оборотистая торговля, оборот около 2 млрд долл. в день, что превышает оборот с ЕС и Японией вместе взятых? Более 30% американских автомобилей производится в Канаде. США первый рынок сбыта для Канады, а Канада вторая для США. Влияние друг на друга колосальное, США крупнейший инвестор Канады, а Канада одна из крупнейших инвесторов в США. Канада в 8-ке богатейших стран мира, в конце концов, влияет не только на США. Ну а за ЕС и Китай я уже написал выше.
Так что не надейся, все развитые и не развитые страны заинтересованны в поддержки США.

Sargon 11.03.2009 04:22

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5673119)
Каким образом ставит под удар? Тем что отправляют свои воинские контингенты в Ирак и Афганистан? Европа иногда не довольна чем-то, это недовольство проявляется и к России и к странам внутри ЕС и к другим, но Европа и Америка будут всегда вместе, так как связаны экономически, финансово и социальным уровнем, в конце концов одни породили других. А то что там говорит Франция и Германия, не более чем показуха своего авторитета в мире и главенства в ЕС. Европа и Америка очень близки, фактически братья, Европа старшие, Америка младшие.

Доставило. :lol:
Во-первых США втягивают ЕС в свои авантюры на ближенм востоке. Во-вторых США устраивают вооруженные конфликты совсем рядом с Европой. Да и ЕС смогли бы немаленький кусочек пирога отхватить при распаде США. А разговоры о дружбе США и ЕС неизменно напоминают выступления Саакашвили на фоне флага ЕС. :Grin:

Цитата:

С таким раскладом им выгоден развал страны?:lol: И кто тебе сказал что большинство? Сам в Калифорнии был, что тут сказки рассказываешь? Китай никогда в жизни не будет заинтересован в развале США.
Во первых США крупнейший инвестор Китайской экономики.
Во вторых США самый крупный рынок сбыта.
В третьих китайские иммигранты перечисляют огромные сумы денег в Китай, а также обучаются там, поверь я знаю о чем говорю.
В четвертых, даже если убрать первые три пункта, у Китая элементарно не хватит средств на такой подвиг.
Так никто же не говорит, что США с лица земли сотрут. Скорее всего США развалятся на несколько республик. Рынок сбыта таким образом никуда не денется, да и корпорации на месте останутся и продолжат инвестиции. Зато Америка, как политическая сила перестанет угрожать многим другим странам, таким как Китай, Россия, страны ЕС, итд. Так же это поможет упомянутым странам стратегически.


Цитата:

Да вообще, ужас, а еще в США много финансовых сил, которые мечтают править миром, а другие уничтожить, масонами называются, не слышал? Впрочем они есть везде, но США как главарь.:cool:
Перечитай внимательно мой предидущий пост.



Цитата:

США это предвещают всю историю существования государства, и что? Ярые националисты Россию скорее развалят, чем перечисленные тобой США. Пойми еще такую вещь, США как бы ты и другие их не любили, являются пупом земли, как бы ты это не оспаривал и не плевался слюнями что это не так, но это так, к сожалению или к счастью и тебе придется смирится с этим. В крахе США несомненно есть заинтересованные, но заинтересованных в их стабильности куда больше, причем это большие мировые державы. Вот кто заинтересовал в России? Вот вопрос? Россия никому не нужна как целостное государство, что с нее взять? Ресурсы никуда не денутся, целостная Россия никому не нужна. Ирану нужно ваше оружие и технологии, (в принципе Россию часто использовали для этой цели ваши якобы друзья, а потом бросали), Китаю Вы уже давно не нужны, еще со времен Мао. Разные нищие страны, с кем любит дружить Россия, себя толком спасти не могут, поэтому на ихнюю помощь от краха не Россия может не росчитывать. Кроме того с Россией можно сделать тоже что и с СССР, но пока этого не делают, значит Россия пока не опасна. США не дадут развалится, равна как и нет предпосылок, кризис не может развалить такую страну как США.
Поэтому еще раз повторяю, хватит бурно фантазировать, думай о своей стране в первую очередь, если ты настоящий патриот.
БИ тоже была пупом земли, причем на то время посильнее чем США. И Россию тоже пытались делить, но всякий раз получали по зубам. России разваливаться некуда, так как те же татары прекрасно понимают, что без инвестиций Москвы им плохо будет, да и менталитет у них другой. Всякие недалекие племена Кавказа тоже не осмелятся, а если и попробуют, то получат по шапке, благо сейчас не 90е и так легко в этот раз они не отделаются. Да и Путин невечен, а на нем весь хаос и держится,а придет на смену нашим дерьмократам кто поумнее и пожестче опасения пропадут сами собой. Пока у нас есть ЯО ниодна страна несможет к нам сунуться, а свою марионетку установить тоже не смогут, а на то у нас и спецслужбы. Единственная опасность - заселение китайцами ДВ, но при грамотной иммиграционной и демографической политике и с этой проблемой можно справиться.
А вот США сейчас и вправду самая сильная страна. Но не учатся они на опыте своих предшественников и повторяют их шаги. Один американский политик Рон Пол Джонс грамотно сказал, что США спасет только изоляционизм, а они сейчас движутся совершенно в другом направлении. При сохранении нынешних тенденций США ждет распад - так как экономика основанная не бумаге рано или поздно рухнет, а с ней и сила правительства США. В таких условиях распад лишь дело времени.


Цитата:

По каким причинам его не удержать лол? Эти проблемы в прошлом, да и проблем таких больших то не было. Ты вообще что знаешь по Канаде и в частности по Квебеку? По поводу влияния зря, сразу видно твою неосведомленность, даже спорить не буду. Кстати, ты в курсе что Канада основной и крупнейший поставщик нефти и газа в США? А также то что в Канаде больше всего добывают уран? Ты знаешь что между США и Канадой самая оборотистая торговля, оборот около 2 млрд долл. в день, что превышает оборот с ЕС и Японией вместе взятых? Более 30% американских автомобилей производится в Канаде. США первый рынок сбыта для Канады, а Канада вторая для США. Влияние друг на друга колосальное, США крупнейший инвестор Канады, а Канада одна из крупнейших инвесторов в США. Канада в 8-ке богатейших стран мира, в конце концов, влияет не только на США. Ну а за ЕС и Китай я уже написал выше.
Так что не надейся, все развитые и не развитые страны заинтересованны в поддержки США.
Не видишь ты общей картины. Вот представь, что ты премьер-министр Канады. И вот хренак - США развалились. И на южной границе теперь аж несколько государств, каждому из которых жизненно необходимы ресурсы, за которые они готовы платить гораздо больше чем предшествующая ей империя, при этом продавая Канаде огромное количество товаров за копейки. И это уже не говоря о том, что некоторые штаты возможно удастся включить в свою территорию. Так что Канаде от этого как раз явная польза.

Meier_Link 11.03.2009 06:53

Цитата:

Каким образом ставит под удар? Тем что отправляют свои воинские контингенты в Ирак и Афганистан?
Ну вообще-то да, и не только это. Наркота из Авгана травит не только Россию, но Европу; ПРО рисуют большую метку на Европе для радикальных исламистских группировок (при том, что теракты в Европе не такая уж и редкость), КНДР, от части Ирана; экономические потрясения; недавний опрос в Германии (крупнейшей экономики Европы), показал что её граждане прекрасно осознают всю серьёзность внешней политики США, а сказки про дерьмократию и злую Россию уже плохо работают, про Францию и Италию помолчу. Не говоря уже о том, что европейцы как-то не особо спешат направлять новые контингенты войск на ближний восток в помощь НАТО, о чем это говорит?
Цитата:

Так никто же не говорит, что США с лица земли сотрут. Скорее всего США развалятся на несколько республик.
Забыли про одну важную вещь, Штаты де факто итак представляют из себя 50 гос-в (штатов), в каждом из которых живётся немного по разному, при этом сепаратизма как-то не наблюдалось.
Цитата:

Не видишь ты общей картины.
Не понимаешь ты о чем говоришь.
Цитата:

Вот представь, что ты премьер-министр Канады. И вот хренак - США развалились. И на южной границе теперь аж несколько государств, каждому из которых жизненно необходимы ресурсы, за которые они готовы платить гораздо больше чем предшествующая ей империя, при этом продавая Канаде огромное количество товаров за копейки.
Приехали... Где-то читал, что для создания состоятельной экономики требуется минимум 40 лет (Россия сейчас на пол пути). Представим на секунду, что штаты развалятся, как ты сказал, если я тебя правильно понял из-за не состоятельной экономики. Ну и как новые гос-ва будут платить большие деньги, чем валюту будут обеспечивать? Если даже у "империи" вся экономика представляла собой фикцию. Как бы США не развалились (на 6 частей, на 3 или хотя бы на 2), у них будет паника, грабежи, убийства, вся банковская система рухнет одномоментно, это повлечёт череду других проблем. Взгляни на новости с бирж, тока в Штатах какие-то тёрки, так во всём мире индексы снижаются. При таком раскладе, никому не выгодно, чтобы с Америкой случился "хренак". Даже России: Америка развалилась (а она основной потребитель нефти в мире), спрос на нефть упал, а поскольку, банковская система просто не функционирует (а пиндосия кредитует всех во всём мире), ВВП большинства стран в мире тоже стремительно падает, они начинают экономить на нефти, газе, металлах и наша экономика подрывается ко всем чертям. Взгляни на последствия кризиса, ВВП США где-то в районе 0, а нефть где-то $40 за баррель. Нет, хотим мы того или нет, США должны быть.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.