А кто его составлял? Обезьяны?

Ну, конечно можно пройти игру раз 20 и наверное в итоге выяснить много чего (хотя думаю всё равно часть пропустишь). Но во-первых к игре есть толстый гайд - я не читал его, но думаю часть информации в Вики взята из этого гайда. Ну и народ сам потом добавлял кто что нашёл. Один на одно наткнулся, другой в другом разобрался.
Я же не говорю что надо скачать карту и проходить уровень по описанному в Вики прохождению. Но брать информацию про предметам, крафту, магии - просто необходимо. Это как с ММОРПГ - можно просто играть, а можно читать кучу информации о том что в игре да как. Я сам кузнеца не нашёл бы ни за что. И уж точно не понял бы чего он от меня хочет. А души демонов, поначалу тратил бездумно, потом выяснилось что они нужны. Ну или вот как узнать как увеличить урон от стрелы почти в 10 раз? Когда надо драконов валить. Или как завалить дракона над стеной (который пикирует) Митклевером? А не стрелами париться. Ну и т.д.

Обычному игроку такое даже в голову не взбредёт.

а как это можно сделать?????

С кольцом крысы и Морионом, когда НР ниже 30%. Но там не в 10 раз.

что такое Морион?

А я валил. А как ты сам найдёшь Talisman Of Beasts, который позволяет использовать и магию и мираклы? если ты нашёл его самостоятельно - то ты просто гений. Но это вряд ли т.к. там завязано на тенденции, а самостоятельно, без гайдов, в них во-первых, как я уже писал, слишком сложно разобраться, во-вторых - надо знать при какой тенденции куда идти.

Вступительный и потом ещё 4 штуки.

Честно говоря, необходимости присуствия второго игрока в сингле (в смысле тех уровней в которые играл) не увидел.

Но это же незначит что они изначально заточены под двоих игроков.

Ну это во всём практически выражается, в повсеместной затемнённости, ловушках, расположения врагов, конструкции самих уровней. И это всё наложено на очень кондовое управление персонажем.

Ghetto kid, ну, 4 уровня вполне достаточно что бы сделать для себя вывод. Не бывает чтоб игры всем нравились. Вдвоём интересней играть, чем одному, другое дело кто в напарники попадётся. А то попадают люди которые летят вперёд как паровозы зная уровень наизусть. С такими не интересно и правда. Опять же если в теле играть - больше шансов выжить и справиться с чёрным фантомом если он заявится.
Про боссов - помню мы паука втроём то долго замочить никак не могли (это я помогал кому-то, своего я сам убил). Так что не знаю на что они заточены, но некоторые очень злые и или несколько человек должны валить или надо уловки искать.
Что до ловушек - когда играешь в онлайне там подсказки есть почти перед всеми ловушками. А если нет - сам можешь поставить и получать плюсы за это (кстати получение плюса за подсказку пополняет вашу жизнь, поэтому обычно перед боссами куча надписей типа "Помоги мне, поставь плюсик".

Я просто буду юзать талисман бога и палку-выручалку.

А зачем, если прекрасно можно обойтись без него? Опять же, хуже не станет, если ты за игру не узнаешь, кто такая Мефистофелес и где обитает Скёрвир.

Ну, я своё мнение высказал. А там уж кто прочитает (если кто-то читает вообще) пусть сами решат как они хотят играть. Кому как интересней. Я очень рекомендую пользоваться Вики, только не прохождением уровней, а именно общей информацией по предметам в игре и по правилам игры.
Ну а если не пройти босса- там есть стратегии как его пройти разными чарами.

Надо с персами общаться. >_>Если ты не в теле, фантом и не заявится.Пополняетя все.

Я так не думаю. Никто там ничего толком не говорит.

Говорят, полезные вещи между прочим. :) Всего, конечно, не объяснят, но узнать о Мефе, Юрте, Юрии, Бьере и других персах можно.

Что до того, необходимо ли читать дополнительные источники для полноценного прохождения - да, безусловно.

Оно конечно так, но мне всё же массовость обратного мнения об игре не совсем ясна.

Я имел ввиду что если игра заточена под кооп, то это отражено в геймплее, т.е. есть действия которые выполняются только с напарником, а здесь этого нет.

Ну а какой смысл играть с подсказками да ещё и попутно смотреть вики по игре?

Если такова изначальная задумка, т.е. чтобы игроки входили в чужие синглы, оставляли друг другу подсказки, читали прохождение, то она довольно халтурная, потому что те играет самостоятельно выясняют те или иные аспекты только методом тыка, что игру ничуть не красит.

Ты просто не понял игру, ничего страшного. :) Кстати, управление в ДС отличное.

Лично мне DS вставил именно разнообразием уровней и боссов. Боевка и т.п. - все это на втором месте (опять же, имхо).
Дрочь не дрочь, это уже дело каждого. Я просто прошел игру, так сказать, "на сигаретке" (т.е. не парился насчет кача и апгрейдов, а просто играл) и получил колоссальное удовольствие.
Кстати, насчет твоего утверждения насчет хардкора согласен.

Не знаю из чего вы делаете подобные выводы, игру понять не трудно, собственно по этому и пишу. Про онлайн я писал в сослагательном наклонении, потому что не включал его. Если вы считаете что я в чём-то не прав, то тогда напишите в чём конкретно.

По поводу упарвления речь о том что оно неотзывчивое и элементарные движения персонаж совершает с ощутимой заторможенностью + общая инерционность движений + точность ударов вближнем бою оставляет желать лучшего.

тут не соглашусь...в DS таким образом праработано влияние тяжести обмундирования на скорось персонажа...чем меньше одето на нем, тем шустрее он становится..

Согласен, разница есть, она конечно заметна, но не на столько существенна, чтобы персонаж вдруг излечивался от своей общей неуклюжести.

Думаю они хотели сделать ближе к реальности. Доспехи очень тяжёлые на самом деле и если тебе не нравится неуклюжесть - ходи в кожаных доспехах. Тогда герой будет подвижным, особенно если прокачивать соответствующие параметры.

Игру считают идейным продолжением King's Field, а там, как рассказывают, вообще герой еле шевелился и если ты слышал шум за спиной то разворачиваться надо было очень долго (плюс вид от первого лица в игре).

Все, что требуется от игрока - усидчивость и внимание. В этом и заключается весь харкор. Надо сначала попробовать, а потом делать выводы. Кооп и PvP отлично продуманны в этой игре, и работают хорошо.

Выводы делаю из ваших умозаключений: о неудавшемся коопе; о неуклюжем управлении( которое, к слову, отличное ); о "палках в колеса... в нарочно не обоснованном виде". *_* Это концепция игры, за эти "палки" игру и любят. >_< Повторюсь, управление отличное и хорошо продуманное, надо только привыкнуть.

to volodia

Выводы ваши поспешны:

Про кооп я уже уточнил, а вы всё о том же.

Привыкнуть можно к чему угодно, это не аргумент в принципе.

По поводу "палок", да, то что это в основе концепции я не спорю, но любить игру за них больше похоже на мазохизм, чем досуг за видеоигрой.

Наслышан об этой хорошей игре, но я люблю экшн в играх, меня угнетает собирать зелья, магию и тд.... стало быть игра не для меня?

Добавлено через 5 минут
Voloddia

То, что в игре нет заданий заточенных под двоих или троих игроков, не говорит о том, что онлайн заточен в первую очередь под PvP, и о том, что кооп в этой игре, что-то лишнее. Игра устроена таким образом, что кому-то интереснее играть одному, кому-то наоборот с другими игроками онлайн. ДС не ориентирована в первую очередь на кооп, но тем не менее играть с другими игроками очень интересно.То, что вы не привыкли к управлению, не делает его неуклюжим, управление отзывчивое и хорошо продуманное, одно из лучших которое я встечал в видео играх. Поэтому я не понимаю придирок по этому поводу. Вам дали замечательный совет выше:iVohan, Посмотри видео и решай. :) Собирательства в игре хватает, но основной упор на экшн. :)

Я бы не советовал в таком случае. Экшена как такого там не так и много, это не Год оф Вор. В некоторых мирах вообще стелс прямо, когда надо прятаться от магов. Ну и конечно надо много чего искать, собирать, понимать что да как.

voloddia, ну сделал человек для себя вывод. Тем более что он много прошёл. Не вижу смысла долго переубеждать. Каждый ищет в играх своё.

От стиля игрока зависит. Можно замесить их по-быстрому. Прошел он немного. :) Переубеждать не пытаюсь не в коем случае. :) Против того, что игра не понравилась ничего не имею.

Ну наверное. Я рыцарем-тяжеловесом играл. Мне только сзади ударом в спину их валить оставалось.

Чудо Anti-Magic Field полезно в борьбе с магами. :)

У меня одно или два чуда было всего. Пользовался вообще только эвакуацией. Так что я считай без магии и чудес прошёл.

Интесность в данном случае понятие относительное, а коопа в игре нет, вы по чему-то ошибочно зачисляете местный мультиплеер за кооп.
Вот уж чего нет того нет. Как раз таки чем меньше управление требует привыкания, тем оно лучше.

Который ни как не противоречит тому что я писал ранее.

А как же тогда называется совместное с другими игроками прохождение уровней? Ну или что такое "кооп" тогда?

Что именно не так в управлении ДС? Давай с этого начнем.

А по теме - есть люди, которые любят решать проблемы и сложные задачи. Разработчики сделали игру сплошь состоящую из таких задач. И слава богу, что в мире когда игры довели до того, что из главная задача это красиво отдаваться игроку, есть Игра, которая говорит тебе: "Я тебя не звала, ты сам пришел, вот сам и выворачивайся".

Когда геймплейно необходимо наличие напарника.

оно неотзывчивое и элементарные движения персонаж совершает с ощутимой заторможенностью + общая инерционность движений + точность ударов вближнем бою оставляет желать лучшего.
Как бы это сказать, не совсем из таких задач. Одно дело когда поставленная сложная задача требует какого-то логического решения или выработки тактики боя и совершенно другое когда есть набор засад, которые работают из под тишка.

лет десять назад, может больше, был такой юморист Дроботенко и был у него популярный номер...типа звонят в аптеку, включают запись на которой 4 вопроса по кругу записаны, а аптекарь типа отвечает и т.к. вопросы по кругу повторяются он выходит из себя, злится, орет...так вот последние 2 страницы этой темы очень напоминают тот номер))) только в роли записи с вопросами выступает Ghetto kid, а аптекарь это все, кто пытаются его в чем то убедить....а как можно убедить запись?!?!?)))

Автотаргет есть.

Это твоя личная выдумка.

Ничего такого не заметил. С первого запуска игры управление мое внимание даже не привлекало. Играется как влитое.

Что за засады из-под тишка? Играй осторожно, не ломись напролом и все будет нормально. А многие ситуации там действительно требуют тактики, странно что ты этого не заметил.

=_=

Ревью. Там и о коопе говорится, про плохое управление ничего. Первый раз вижу жалобы на управление. :) Противоречит.
Спорить смысла не вижу, я лишь убедился лишний раз в том, что вы не поняли игру совсем. :)

Нубский вопрос: как в игре ходить шагом? Не бежать рысцой (по умолчанию) не спринтовать, а просто шагать? Судя по ютубу это возможно.

Йрт, Левый стик немного отклонить.

Ну тогда как говорится пруф в студию. Я сомневаюсь что есть однозначное чётко огранниченое определение коопа, но чисто на основе здравого смысла между одновременной игрой двух персонажей, и то когда в игре необходима их совместная деятельность различать необходимо.

Ну ок, какая тактика нужна, когда ты поднимаешься по лестнице, а на тебя скатывают валун. который изначально перед подъёмом не виден, или когда им сзади придавливает, а враги которые нападают нападают из-за угла или они спрятаны за какими-нибудь деревянными конструкциями или узкий переход на который обушаться какмни толлько в тот момент когда ты будешь по нему проходить и прочее, почее. Чтобы на всё это напороться ломиться никуда нет необходимости, скрипт раньше не сработает.

Никаких жалоб, я просто констатирую факт.

Ну ради бога, ошибаться вам никто не запрещает.

Ревью посмотри, там о коопе умные люди говорят. Лол.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Cooperative
http://kanobu.ru/communities/cooplay...tivnyie-igryi/

Да, это не RE5 и не Ами оф Ту, конечно, где изначально игру проходят два персонажа. Зато тут можно играть не только вдвоём - но и втроём и даже вчетвером (хотя это очень сложно). И это называется именно кооп, ибо никак иначе это называться не может.

Это уже читерство.

to voloddia
Хз в чём смысл ваших компиляций, обе фразы - прямое обращение конкретно к вам

Ну а по вашему мнению стоит различать кооп когда изначально игра заточено под 2х и т.д. человек, от коопа когда просто есть возможность одновременой игры нескольких человек, это же не одно и тоже.

В DS именно что возможность мультиплеерного прохождения сингла, но не как не кооп, только из-за того что в сингле могут играть несколько человек. Если так рассуждать то любой командный мультиплеер априори кооп.

Смешно читать.Фейл.

Удивляет ваша убежденность в своем альтернативном взгляде на вещи и убежденность в своей правоте. :lol:

Понятия не имею что вас там веселит, я исхожу из тех ссылок что привёл Лекс и спросил его личное мнение.

Ваш троллизм тут ни к чему. Если вы привыкли загонять всё под один стереотип - это ваши личные проблемы.

Вас никто не троллит, это ваши фантазии. Проблем не имею, спасибо.

Ну этоже полнейшая чепуха. :О

Нет, я не считаю что есть смысл различать эти виды коопа. В тех-же указанных мной играх напарник нужен только в паре мест и эта надобность в общем-то искусственна (типа забраться на уступ подав руку).

Любой командный мультиплеер направленный на прохождение - это в общем-то и есть кооп. Не понимаю почему это не так. Лефт4Дед - это кооп.

to voloddia
Фантазий по поводу вас не имею, не обольщайтесь.


Не соглашусь, любая надобность в игре искусственна, в силу того что прописана разработчиком, отдельно подводить под это тоже подавание руки оснований нет.

Я к тому что должны быть более чёткие критерии, что бы отличать одно от другого. Командное прохождение, возможность командного прохождения и реально восстребованное самой игрой присуствие второго и т.д. человека(ну или опциональная замена ботом) вещи в корне различные, врятли корректно всё это грести по одну гребёнку.

чето я не припомню игр, в которых нужно именно не менее 2 -х человек...именно для прохождения...да и с маркетинговой точки будет абсолютно провальный шаг...продажи будут никакие, если нет однопользовательской компании или мультиплеера...в общем нет наверное таких игр....

Ну я же подправил, этот момент. :)

Хотя в принципе согласен, но элементы такой принципиальной обязательности в некоторых играх всё же есть - Little Big Planet например или Портал 2, та же кооп-компания для Конвикшена.

АБСОЛЮТНО все вышеперечисленное легко избегается путем осторжного прохождения. Мир Демоно именно таким и должен быть, чтобы оглядываться на каждом шагу. И здесь атмосфера передана просто идеально, если тебе это просто не нравится, то тут ничего не поделаешь. Игра в этом не виновата, значит она сделана под других людей.

В принципе да, игра в которой паранойя считается тактикой мне понравится действительно не может.

Ирония заключается в том, что паранойя не в игре, паранойя у вас. :frown:

Попытки доказать всем, что в ДС нет коопа, в то время когда все, от разработчиков до игровых журналистов заявляют, что кооп есть; также желание поведать собственное видение относительно того, что такое кооп вообще, не обращая внимания на общепринятую формулировку - яркий тому пример. :/ Сюда можно отнести и разговоры о неуклюжем управлении, мазохизме, палках... х_х

voloddia, да забей ты, походу ему ничего не докажешь. Хотя вот это
меня чуть не порвало на грелки :D "Точность ударов в ближнем бою оставляет желать лучшего" - тоже шикарно :)

Лучше имей ввиду тот факт, что кооперативом может быть назван любой гемплей, где участвует пара и более человек, имея общую цель. Дозволяется ли им друг друга на заборы и пеньки, в лесу, подсаживать, скриптовано нежить упразднять - не важно, не более чем свойство это все.Хоспади, в темном фэнтези, в пещере, шахте, замке темень жуткая. Парадокс какой-то.
В каком точно столетии, отсутствие реакции и внимательности, приводящие к пере прохождению участка игры, стало задротством характеризоваться? Распиши, что должна делать игра на тему борьбы с сикарахами, и сложностью спасения мира от них же, сквозь призму твоего монокля.
Без росписей, многозначительно и в тоже время верно - ты не понимаешь ничерта.

Свои действия я не описывал, пост был обращен конкретно к вам.


Ну вообще-то я про это и спрашивал, если что. Я рад что хотя бы вы смогли понять про что я говорил, хоть моя личная точкая зрения по этому вопросу иная.
Сеттинг и освещение вещи разные, конкретно в DS это в большей степени для того чтобы не было видно, того какие ловушки и засады спрятаны в пару метрах от игрока, а не потому что в перечисленнызх типах локаций обязательно должно быть темно так что выколи глаз.
Речь не об этом конечно же, просто в DS перепрохождение участка игры и отсуствие реакции и внимательности друг от друга практически не зависят.
Напишите пожалуйста на нормальном, русском языке что конкретно вы хотели спросить.
Понятно конечно, что как предыдущиему собеседнику, вам проще отмахнуться от аргументов, чем задуматься над сутью вопроса, грустно что в итоге из-за подобного поведения всё скатывается в срач.

Не надо перкладывать с больной головы на здоровую. Вам приводились аргументы, факты, формулировки, ревью, которые вы игнорировали ссылаясь на свое альтернативное не зависящее от стереотипов мнение. :lol: Удивительно, но тот пост полностью отражает именно ваши действия. *_*

Личные затравки, да углы обзора не меняют сути. DS может быть кооперативной игрой от и до, что повлияет как на восприятие мира, так и на геймплей.Сеттингом выступает мрачный, фэнтезийный мир, захваченный демонами и производными от них. Сам же герой не просто лазает по катакомбам, замкам, туннелям, а спускается в тартарары и бродит по голень в крови, как пример. Некоторые миры являют собой чистый survivor horror, рождают прямые ассоциации с SH, Берсерком и т.д.

Мрак и тьма тут средство на исхудалого игрока капкан кинуть, да гирю уронить говорите?DS - есть воплощение скилл игры, о чем тебе тут весь тред говорил, и как апостериорный факт, скажет тот же youtube. Свидетельствует это о том, что скорость и сложность прохождения на прямую зависит от умений играющего.
Кодировка тождественна, подучивай на ходу. К вопросу, играм свойственно усложнять игроку "жизнь", изначально. Контекстная игра не из противоположного под-жанра. Какие претензии к "палкам в колесах"? Они, напоминаю, явление каноничное.
Какой ты мне собеседник, в споре, тему которого не видел в глаза, при этом всемогуще и одновременно вопиюще предлагаешь, что так-то - так-то дела обстоят?

А мне всегда становится весело, когда в тред приходит игровой эксперт с авторитетным мнением, что игра, мол, слишком сложная, валят часто и т.п. Самое смешное, что Demon's Souls - игра честная. Каждый, кто начинает обвинять в своих игровых неудачах все, кроме собственных рук, выставляет себя далеко не с лучшей стороны. Но читать забавно, да :)

Забавно было первые две страницы. Все давно поняли у кого какая точка зрения.

Ghetto kid у троллей весеннее обострение, в попытках показать себя тонким экспертом, вы только расплескали жирок по всем сторонам.
Все ваши придирки к игре и ее кооперативу совершенно необоснованны и надуманны. С каких пор ваша криворукость и отсутствие малейшей реакции, стала называться чужим задротством?

Вы конечно большой фантазёр это я уже понял ;)

to Olmerik, Zakumi
Ни в коем случае я себя экспертом не считаю и ни о чём подобном я тут не говорил, такого гипертрофированного самомнения, как у некторых присуствующих в треде, у меня слава богу нет.


Ключевое слово "может", потому обратное справедливо то что "может и не быть". Даже если не спорить по поводу что такое кооп, изначально речь шла о том на сколько эта возможность принципиально необходима для игры?
В большей степени - да. Но опять же сеттинг к такому подходу совершенно никак не обязывает.
Конечно в какой-то мере это справедливо для любой игры, но я о том что степень зависимости конкретно в DS далеко не такая, как её идеализируют в треде.
Тождественна чему? Пожалуйста формулируйте свой вопрос на нормальном русском языке, вместо безсмыссленного набора буков.
Что это за под-жанр, в котором эти явления(а не сам факт усложнения "жизни" игрока в принципе) канонические?
Я вам собеседник ровно с тех пор как вы ответили на мой пост. Вы сами решили начать беседу, вас никто не заставлял. И какие ещё "всемогуще вопиющие предложения" вы моих постах усмотрели понятия не имею.
Разводить позёрство на ровном месте незачем.

Так и будешь уклоняться от поставленного вопроса? В принципе с тобой все ясно, на пг полно таких "экспертов" с завышенным чувством собственной значимости, ты бы там смотрелся к месту, особенно учитывая то, что 90% того сайта школота, в прямом смысле этого слова.

Вообще то это и есть хардкор. Советую ознакомиться с РПГ старой школы, которые и были сделаны по подобной схеме.

Опция существует и работает в достаточной степени, дабы полностью преображать игру, как геймплейно, так и атмосферно, о чем упоминал я же, выше. Последствия этого можно трактовать как серьезное увеличение реиграбильности, новый игровой опыт и т.д.

Если же тебя какие-то высшие материи волнуют, игры там не необходимы в принципе, наверное.
1. Вопрос был сарказмом.
2. Сеттингом выступает мрачный, фэнтезийный мир, захваченный демонами и производными от них. Сам же герой не просто лазает по катакомбам, замкам, туннелям, а спускается в тартарары и бродит по голень в крови, как пример. Некоторые миры являют собой чистый survivor horror, рождают прямые ассоциации с SH, Берсерком и т.д.

Читаем, понимаем, запоминаем. Ну или оспариваем архитектурно-художественные приемы, условную аутентичность интерьеров, общую стилистику, дизайн, согласованность всего этого с сюжетом и сеттингом.
Целиком и полностью такая, прогуляйся плз до ютуба, найди там волксру, где человек без какого либо фарма, смертей и пере-похождений локаций проходит всю игру, посмотри другие варианты этих событий, сам что ли поиграй.

В третий раз, последний, играм свойственно ставить перед игроков преграды, сложности и прочие синонимы выражения: "Палки в колесе". С чего вдруг столь исконно игровое явление стало нежелательным и в роли отрицательной характеристики выступает?
Контекст "не играл, не видел, но предполагаю, что мультиплеер - фуфло" как-то иначе трактуется, нежели - глупость глупая?

Еще один нубский вопрос: Как луком прицельно стрелять?
Мануал на китайском это зло -_-

Йрт, L1 Стрелки верх, вниз - зум.

Ghetto kid, самомнение, не самомнение... Какой-то детский сад причем постоянные мультицитирования сильно затрудняют чтение. Давай так: отпишись, что именно тебе не нравится в игре, конкретно списком, что именно ты считаешь в ней неправильным и что, на твой взгляд, можно было бы изменить. Очень часто случается так, что игрок просто не разобрался в игре еще на "входе".

Что-то все главные боссы всех миров (со 2-го по 5-й, 1-ый на сладкое оставил) какие-то слабые, гораздо проще проходятся, чем ряд предыдущих. Dragon God так вообще смехотворно простой, Maiden Astaraea для лукаря тоже не представляет никакой сложности. Вот Old Monk меня погонял, пришлось его убивать без дальних атак, в ближнем бою.

В паре миров даже PWWT получилось сделать, хотя это не так уж и сложно было. :)

galerus, это нормально. Босс, которого очень просто завалить одним персонажем, может стать весьма сложным для другого класса. Tower Knightа за роялти прошел не мигнув, а с Maneaterом пришлось станцевать. Бой с Dragon God тоже веселый, особенно когда нечем разбить колонны, ну и т.д.

Старый Монах, по сути, не измеряется по сложности, если играешь в онлайне, а то может попасться такой игрок, что ахти просто.
С людоедами всем классам приходится поплясать... ну, по крайней мере, я так думаю.
Да особо сильных архидемонов в игре нет, кроме False King.

galerus
Есть такое. Все боссы последних миров, за исключением 1-4, халява, так сказать плата за предыдущие издевательства (особенно в 2 и 3 мире).

Ты ещё с ботом видимо сражался, вот если Монах человека призывает - такой может быть даже сложнее Алланта и Дорана.

Это точно. Зато если удастся победить, наградой идет шикарная шапка :)

Ну вы же понимаете, что в связи с осложнениями, которые сейчас есть с ПСН, я не мог в онлайне играть. И потому Олд Монка проходил с компьютерным AI.

galerus, ничего, если запустишь NG+, даже знакомые боссы заставят повозиться. А как запустят сеть, поиграй с подключением. Будет весело с Черными Фантомами :)

Я с этого и начинал писать здесь, повторяться не буду ;)

Вы не ответили на поставленный вопрос. Ну а бестолку писать много букав про одно и тоже, врятли поможет. Разве что только лишний раз позёрство повыпячивать.

Как раз по тому что в сабж я играл сам достаточно долго, вне зависимости от кого что кажется вам, я по поводу нетривиальности данной зависимости конкретно в DS и написал.

А я и не говорил что это не соглассовано, суть в том что функции приёмов в большей степени для геймпея, чем просто артдизайн сам по себе.

Опять же, на вопрос вы так и не ответили, я ни в коем случае не оспариваю само явления, сколько его реализацию конкретно в данной игре.

Ничего подобного я не писал, и тем более в контексте никаких ссылок или намёков на это нет. Если уверены в обратном, пруф в студию.

Ответил, нет - не так.
Учимся читать, после начинаем со строк: "Последствия этого можно трактовать...".
Опять чушь, своя суть, ни конкретики, ни емкой критики.

Тебе дали список вещей которые нужно разгромить дабы утверждать, что DS все свое великолепие лишь на валуны и капканы расходует, попробуй.
Реализация самая, что не на есть, тривиальная. У пользователя лишь отобрали save режим, паузу и десяток всяких вспомогающих рюшечек, менюшечек.

Оспаривай, что ты там хотел.
Естественно - я за тебя писал.

Добавлено через 14 минут
Чем там это "долго" измеряется - неизвестно, тебя перед фактом поставили, подперев его апостериорными данными.

Я даже и не знаю как ещё до вас донести ту простую вещь, что ваш пост копирует по смыслу предыдущий, при этом всё что я справшивал, у вас вызвало затруднение ответить.

Пока что вы позволяете убеждаться в вашей мнительности, потому что я этого не утверждал.

Ну если вам удобнее воспринимать на уровне примитива дело ваше. Игра, скажем так, паразитиурет на чувстве ответственности игрока за якобы свою неудачу. Про сейв вопрос отдельный, сама игра сейвится праткически постоянно, вот только игроку это не доступно, чтобы в процесс перепрохождения уровней не был совсем уж безсмысленным.

Я от своих слов не отказываюсь, но там отсуствует. Вы слишком мнительный.

К тебе претензия, раз не можешь охарактеризовать удвоение\утроение реиграбельности, атмосферной градации важным положительным качеством, так необходимым для итогового, конечного продукта.

Дважды, тем болие.
А Ghetto kid, что раньше это расписывал, не с тобой?
Где тут хоть толька конкретики по вопросу реализации игровой сложности?

Про реиграбельность всей игры вцелом я такого вопроса не поднимал, и никаких претензий по этому поводу не высказывал вообще. Откуда вы всё это понапридумывали ХЗ.

Здесь нет ни слова о том чтоЯ по этому ещё раз прошу, перед тем как будете приписывать ко мне что либо, вы хотя бы проверьте писал ли я это вообще или нет.

Ваша претензия была бы справедливой, если бы это был первый мой пост здесь. А так я об этом уже не раз писал.

ЗЫ
Ещё раз спрошу, где вы там увидели ?

Ваш троллинг уже по второму кругу пошёл, потому что даже по цитатам это ваши предположения, но не мои.

За конвой разговора следи.
Сеттингом выступает мрачный, фэнтезийный мир, захваченный демонами и производными от них. Сам же герой не просто лазает по катакомбам, замкам, туннелям, а спускается в тартарары и бродит по голень в крови, как пример. Некоторые миры являют собой чистый survivor horror, рождают прямые ассоциации с SH, Берсерком и т.д.

Читаем, понимаем, запоминаем. Ну или оспариваем архитектурно-художественные приемы, условную аутентичность интерьеров, общую стилистику, дизайн, согласованность всего этого с сюжетом и сеттингом.

Вот, тебе дали список вещей которые нужно разгромить дабы утверждать, что DS в большой степени свое великолепия на валуны и капканы расходует, пробуй.В треде, моих сообщений больше чем твоих в сумме на форуме, но как видишь для тебя все с чистого листа. Претензии более чем хороши, расписывай.Если твоему, слепому на понимание простых истин, рассудочному синтезу не удается уловить смысл так, пробуем иначе:

Ты априори не в состояние как либо характеризовать MP, ибо не только не использовал, дак и общее представление неверное имеешь.

Так вы оказывается всего лишь тролль, хотя бы по тому что ни о какой реиграбельности речи не идёт в принципе.

Ну это для вас "великолепие" игры упирается в валуны и капканы, но я ничего подобного не утверждал. Мои цитаты которые вы привели это только подтверждают, за что кстати спасибо.

Я уже расписывал свою точку зрения, причём не так давно. Давно уже прочитали, и перестали бы приписывать к моим словам свои бредни, хотя конечно не факт.

Мне ничто не мешает составить своё мнение, причём я сразу сказал что не включал онлайн, но оцениваю по контенту сингла, по скольку он один и тот же. Но то что якобы в постах был контекст
это ваши собственные домыслы.

Ghetto kid, так вышло, что ответа на свой вопрос я так и не получил. Советуешь посмотреть твой пост в теме? Вот он:
Поэтому повторю вопрос: что конкретно тебе не нравится? Не нужно обобщать, давай прямо по списку. И что, на твой взгляд, следовало бы изменить в игре?

Спрошенная тобой возможность в корне и фундаментально, положительно оказывает влияние на всю игру, где та же реиграбельность - необходимый фактор, помимо остальных, помноженных на 2 многопользовательским режимом.

Необходимость его присутствия доказана, давным давно уже, правда. Но раз и жирный текст не помогает, наслаждайся.Ты мне теперь свои словесные конструкции причислять будешь?(
п.с. валуны и капканы - условное обозначение ловушек.
Понять и не имеешь какова работа системы здешнего многопользовательского режима, это, во первых, не познанный тобой контент, во вторых, преграда на пути действительного мнения, а не представлений и фантазий.

Добавлено через 3 минуты
Линк

Ну написано же. :wnk: Какой смысл мне придираться к каким-то конкретным ловушкам, засадам, левелдизайну, темноте, управлению если сама игра такая. Хотя тот же реализм допустим для меня заканчивается когда стрелы противников сзади проходят сквозь впереди стоящих или боссы с феноменальным самонаведением дальних атак, система сейвов и параметров статутса из расчёта смерти персонажа. Кто-то в этом мазахизме и тактике-паранойе видит +,но на мой згляд нужно иметь сильно извращённое понимание досуга, что бы получать от этого удовольствие.

Мне трудно сказать что именно нужно изменить, потому что когда эта идея проходит через всю игру, менять какие отдельные элементы врятли есть смысл.


На сколько она положительна вопрос субъективный и зависит от того с кем конертно вы будете играть.

Принципиальная необходимость присуствия "коопа" не доказана, вы же сами писали что это "возможность". Я всего лишь добавлю что "не более того", на остальное объективных оснований с вашей стороны не было.

Супер МитБоя на тебя нет просто (:
Я так кстати и не увидел ответа на вопрос, а что же тогда такое хардкор, если не это?

Какая такая, что это вообще за характеристика аморфная?1. Атак великое множество, youtube опять же в помощь тому, кто и трети не прошел, то есть, тебе
2. Система сейвов - каждое действие = save
3. Смерть персонажа не только оправдана внутри игровой логикой, вместо привычной условности, но и отлично вплетена в сюжет и общий характер произведения.

Это, пророк Мухамед помоги, твоя конкретика?

В Супер МитБоя к сожалению не играл. А по поводу хардкора меня вы меня не спрашивали.

Понимание хардкора наверное для всех относительное. Я всего лишь за то что бы челендж игроку был обоснован, логически понятен и требовал от него каких-то более менее разумных действий, а не заучивание уровней. На мой взгляд в DS всё таки второе нежели первое.

Ghetto kid, я бы не стал настаивать на своем, если бы на то не было причин. Дело в том, что игроков, которые считают игру сложной, "задротской" и т.п. очень и очень много. И, пожалуй, это первый случай в моей игровой практике, когда большое количество человек одинаково ошибается. Demon's Souls - эта игра не сложнее Diablo 2. Более того, DS - игра, которая ведет себя с игроком совершенно честно. Поясню.

Вот ты только начал играть. Идешь по обучающему уровню, ловко блочишь все атаки и внезапно добираешься до первого босса, который должен отправить тебя в нексус. Скорее всего, его удар топора ты тоже попробуешь заблокировать. А теперь подумай: какого размера этот топор и каким нужно быть глупым, чтобы надеяться, что маленький щит сможет сдержать такой удар? А ведь это элементарный босс, но все тонкости игры ты понимаешь далеко не сразу.

В Demon's Souls каждый, абсолютно каждый враг представляет опасность. Ключ к успеху - осторожность. Не нужно пытаться бежать вперед, игнорируя все вокруг себя, полезным бывает встать на месте и осмотреться. Два дракона сидят на поляне. В центре догорают останки тех, кто пытался пройти между ними. Пойдешь сам, или все же подумаешь и свернешь?

Всегда захватывай цель, иначе твои удары будут крайне неточными. Проверь, чем отличаются удары, когда ты держишь оружие в одной или в двух руках (нет, не уроном). Научись нормально пользоваться перекатами и никогда не спеши. В игре всего одна (!!!) неожиданная ловушка, в которой на игрока с лестницы сбрасывают валун. И то, времени на уход в сторону предостаточно.

Стоит следить и за тенденцией мира, в котором ты играешь. При светлой тенденции враги начнут серьезно слабеть, зато при темной из них постоянно вылетает что-то ценное. Открываются и закрываются проходы, позволяющие получить доступ в недоступные участки уровня, ну и т.д. По-сути, DS очень напоминает Diablo 2, только тебе нужно самостоятельно справляться с врагами. Как только начинаешь вникать в тонкости, миры становятся очень интересными, тебе просто хочется исследовать их, и никаких трудностей или "задротства" для этого нет. Не требуются даже какие-то сумасшедшие скилы игрока.

В первый раз я прошел игру за пару дней, просто не мог оторваться. Было немного тяжело поначалу, но когда привык...

Онлайновый режим в этой игре практически является основным. Ты не только видишь призраки других игроков, можешь просить помощи у них, оставлять или читать подсказки (среди которых много ложных, к слову), но и... Короче, когда твой персонаж в телесной форме, в твой мир может вторгнуться Черный Фантом - человек. Битвы с ними - это нечто незабываемое, кроме того они меняют тенденцию души твоего героя.

И еще: если игра кажется тебе сложной, ты неправильно подобрал класс персонажа.

Вопрос мало того, что не вопрос, а апостериорный факт, дак и не забывай, что не можешь ты о данном MP суждения выдавать.Так же я рассматривал игру как целостный проект, объективно состоящий из вполне конкретных кусков, ибо это - одно из немногих измерений, где мультиплеер, как возможность, даже опционально - характеристика положительная. В масштабах DS фундаментальная и прорывная, приумножающая основные качества, что для актуального и объективного статуса сабжа вещи необходимый, примечательные и в корне отличительные.

Находить субъективную необходимость персонально для тебя больно надо, более того, сразу дал понять, что сама игра необходимостью не является, так же, как и львиная часть обогащающего её контента.

Я тоже не считаю игру сложной (но задротской :wnk:), а сравнения с Дьяблой очень удачное, очень много схожего. Мне тоже такая мысль не раз приходила.

Я его и не блочил, а пытался перекатами его обходить. Но в любом случае персонаж в этом месте обязан умереть, иначе он в Нексус не попадёт.

Ну не прям уж каждый, всё таки на уровне обычных врагов какой-никакой баланс и относительная честность всё же есть, другое делао когда на первом уровне после Нексуса враги спрятаны за деревянными укрытиями, я не говорю что они сложные, но на основании чего я должен определить что потенциальная опасность именно там. Ну а про постоянные оглядывания я уже писал.

В принципе я это как-то сразу понял что спешить тут не надо, да и вообще "это не наш метод". Ну и про неточность ударов я тоже указывал, захват цели необходим, но противник по одному не нападает, да вообще он довольно капризный и периодически спадает сам собой. Да и неожиданная ловушка далеко не одна + засады из затемнённого угла

Может и так, но с другой стороны мне тогда его нужно выбирать методом тыка?

Не обязан, в Нексус дозволяется отправиться от дуновения куда более большого создания.Неточность ударов это - миф твоего производства, так же как и самопроизвольно спадающий таргет.

И какие, черт возьми, должны быть засады и ловушки?

Ghetto kid, ну, вскоре ты сам привыкнешь заходить в новые помещения, выставив щит перед собой :) Кстати, за деревянными досками врагов видно. Если одолеешь Вангарда (тот самый, который должен отправить в нексус), будет нечто поинтереснее. Прицеливание лично у меня еще ни разу не слетало с врага.

Насчет классов... Попробуй начать игру за роялти. Начнешь игроком первого уровня, попробуй сделать атакующего мага (miracles не трожь). На старте получишь хорошее атакующее заклинание и колечко, восстанавливающее ману. Из-за того, что тебе особо не придется лезть в ближний бой, станет легче. Первое прохождение этим классом закончишь быстро и особо не напрягаясь, попутно получишь все необходимые навыки боя (а влезать в ближний бой все же иногда придется, причем с мощнейшими соперниками).

И еще, по-поводу отсутствия чекпойнтов на уровнях. Да, в случае неудачи тебя возвращают в нексус. Однако ты вновь можешь выйти на уровень, только уже подготовленным. Например, на болотах травит абсолютно все. На второй этап я вернулся уже подготовленным, с защитой, и прошел без проблем. В случае чекпойнтов понятия не имею, как проходил бы, учитывая что все шмотки сдаю в нексусе.

Спасибо что поправили, но суть все равно та же - первая смерть неизбежна.

Спорить не буду, но всё же у меня не редко был обратный опыт.

Привыкание всё же не аргумент, привыкнуть можно к чему угодно.

Ага, если туда пристально всматриваться. Я по этому и спросил каким образом можно понять что они там, а за какими укрытиями их нет, за каким углом есть засада, а за каким нет, где на тебя сбросят валун, а где не сбросят и т.д. Если говорить что мол это всё решается осторожностью, типа жди ото всюду атаки, проверяй каждый угол, постоянно оглядывайся посторонам, то и есть самая настоящая паранойя.

За помощь конечно спасибо, но я уже избавился от своей копии. Хотя вопрос остаётся, каким образом играя в первый раз без всяких гайдов и советов от других игроков можно самому выбрать наиболее подходящий класс персонажа?

Так я про это и говорю, что перепрохождение одного и того же уровня заложено в геймплей, точно так же как и смерть персонажа. По поводу чекпоинтов в принципе ими можно воспользоваться (за счёт бага), но играть действительно становится невозможно, в своё время я и сам убедился в этом на практике.

Да хватит перед ним распинаться, это же Ghetto kid хейтер Demon Souls.

Боятся смерти от укуса карибского гуся людоеда, сидя дома - паранойя. Концентрация, внимательность и осторожность в процессе сложной игры - иной феномен.Запечатли его, залей на видеосервис по выбору, взглянем.

Давайте всё-таки плавненько и методично смещайте свои оверквоты в ЛС...

Очередной тупой вопрос, но, тем не менее, очень меня интересует. Значит так, у нас есть 2 хар-ки: Сила и Ловкость - первая повышает физ атаку и физ защиту, а вторая тоже самое, но плюс резист против падения, как я понимаю. Не могу понять, в чем превосходство Силы над Ловкостью, если вторая выполняет тоже самое, но еще и с бонусом?

Прикол в том, что какое-то оружие снимает высокий бонус с ловкости, другое - с силы.

Вот кстати по минимуму этим пользовался (: И ничего все.
А ты хочешь как в большинстве современных игр всех врагов высвечивали, показывали стрелочками? Жутко надуманные претензии, если честно. Искусственная сложность? Это вообще как? Как должна выглядеть органичная и правильная игра тогда? Принц Персии 2008, где невозможно умереть в принципе?

Да ну? Тогда научи меня как узнать что находится за углом, не заглянув за этот самый угол?

Никак. Играй за любой. Вообще что за странные определения - "самый подходящий класс"?

В любой игре это заложено. Только в простых играх есть чекпойнты, а здесь время от времени появляются шорткаты, позволяющие сократить путь до последней точки.

Честно говоря все это обычные придирки, ни одного действительно существенного промаха в игре нет, она такой и задумывалась и если тебе просто претят основы ее геймплея, то дело не в игре. Отстань от нее.

avenger2991, вот расписано по оружию для силы и ловкости:
http://demonssouls.wikidot.com/stat-strength
http://demonssouls.wikidot.com/stat-dexterity
Учитывая что White Bow весьма полезная вещь в игре - прокачать Ловкость до 24 всё-же не помешает.

Немало движений выполняется, скажем, из перекатов и уходов, тут захват цели необходим. Колющие удары тоже лекго мажут без прицела. Заклинания почти всегда летят "в молоко". С прицеливанием все куда проще :)
Какие же странные? В любой rpg так. Есть же игроки, которым не хочется лезть в ближний бой, есть любители оставлять врагов со стрелой в самом мягком месте, а есть поклонники тяжелых "танков", которым достаточно хотя бы раз дотянуться мечом до соперника. Тут каждый выбирает то, что ему нравится.

Я ни разу не сравнивал DS с другими современными играми, и уж тем более не говорил что и откуда он якобы должен был позаимствовать. Относительно самой игры я уже писал почему такая точка зрения безсмысленна.

Дык дело не в самих углах, а в том что эти засады ничем не обоснованны и растыканы от балды.
Определение самое обычное. Я исхожу из того что тут советовали более опытные игроки. И насколько я понял конкретно в DS с ходу без подсказок, гайдов и метода тыка, любому вот так взять и сходу без проблем одинаково результативно играть за любой ксласс довольно проблематично.

Ну вообще-то не заложено, возврат к чекпоинту в большинстве игр обычно обнуляет весь прогресс который был пройден после него.

Я к игре и не приставал, я просто высказываю своё мнение. Хотя я уже писал что основные недостаки игры не в мелочах, а в заложенных идеях.

Справляюсь без захвата, мне даже так удобнее. Отбегать и менять позицию удобнее.


Хм. Я не увидел ничего, что можно назвать обоснованным.
Это просто бред. Что значит ничем не обоснованы? Чем они должны быть обоснованы? Каким образом ты определил эту "от балды"?
Классы отличаются лишь начальной экипировкой, распределением статов и наличием или нет заклинания. Играть можно любым классом.
Скорее в твоем восприятии их. Что для тебя вообще игра?

Ну ты говоришь о классе, подхрдящем для конкретного игрока, это и ежику понятно. А там ранее шла речь о ПОДХОДЯЩЕМ КЛАССЕ ДЛЯ ПЕРВОГО ПРОХОЖДЕНИЯ. Я вот не понимаю что такое "класс, подходящий для прохождения". Да любой подходит, выбор зависит от интересов игрока.

Добавлено через 18 минут
Признаться честно, я не понимаю что значит "обоснованные засады, растыканные не от балды". Как тут уже упоминалось: ловушка она и есть ловушка - неожиданная и смертельно опасная.

Может и проблематично, но играть за любой класс реально. Сложность - это не проблема игры, а ее достоинство.

Потому что в других играх смерть персонажа не вписывается в концепцию игры - а здесь явлвяется ее неотъемлемой частью.

В заложенных идеях как раз основное достоинство игры, она не такая как все современные РПГ, которые отдаются игроку на "раз"

Ну не чем не могу помочь, раз не увидели.

Ну то и значит, что не обоснованы, потому и от балды. Ну а бред или нет это уже в меру вашего понимания.

Если в двух словах, то симмулятор задрота-мазохиста :wnk:
Подробнее я уже расписывал.

Тоже самое я написал ещё на прошлой странице, если что.

Сеттингом обоснованы, ознакомься с мангой Берсерк, дабы мне тут не распинаться.

Сюжетом обоснованы, извините, зло истребляет добро и прочее. Смертельные ловушки, как нельзя, кстати.

Геймплейно также, игрока носом тыкают в сущность внимания и реакции, что ни с мазохизмом, ни с фармом, ни с задротством ничего общего не имеет.Читаю это раз в десятый, где, когда, кто и как так и не понял.

Проблема в том что вы сами от себя дорисовываете причинноследственные связи туда где их нет. По этому и пытаетесь в который раз притянуть за уши одно к другому.

Ты не мой рассудочный синтез анализируй, а ради интереса попробуй оспорить любой из предложенных пунктов, кой все они притянуты, натянуты, растянуты и вот-вот лопнут.

А вообще, все 3, подпирать свои умопорождения: "не обоснованы, потому и от балды" необходимо, раз посылы на объективность существуют.
Окружают тебя имбецилы, печатаешь ты невидимым шрифтом, ссылок на который не даешь.

Смекай.

С мангой конечно не знаком, но каким боком с ней вообще связана игра? (хотя если предоставите пруф где разрабы сами говорят что ориентировались конкретно на неё, то готов взять свои слова обратно)

В принципе не аргумент.

Дык в том то и дело что "тыкание в сущности внимание и реакции" со стороны разрабов приводит к мазохизму и задроству со стороны игроков.
Ну а "связь" тут типа мол игра "трухардкорная" значит всякая залепа в ней именно для этого (это ложный вывод, если не понятно).

Самокретично, но уж больно лихо вы сейчас всех остальных оскорбили.

Наслаждайся, с претензиями попрощаться не забудь.Механические ловушки на пути героя, спасающего мир, внутри игровая Женевская конвенция запретила чтоль?Главной ловушкой в игре является возможность упасть, по невнимательности, с лестниц, с уступов и т.д. Повторяю, по невнимательности.

Мобы атакуют из-за угла, под покровов сумрака и тьмы? Поднимаем глаза выше, логику включаем, а так же радуемся, что это не красный фантом, под управлением другого игрока.
Ты не понял ничего.

по ссылке ничего такого нет, ваше якобы опровержение опять не в жилу.

Дык я и говорю что глупость это а не аргумент.
Вы по ходу суть либо действительно не понимаете, либо тупо игнорируете. Хотя с вашей тролльской манерой приводить обоснование скорее второе.

Ну я по крайней мере окружающих имбецилами не называл.

Ghetto kid, Вот три человека так и не поняли, что ты подразумевал под "обоснованными ловушками и засадами расставленными не от балды". Может все-таки соизволишь ответить? вместо туманного "то и значит". Честно говоря, без внятного пояснения такое заявление выглядит просто наиглупейшим. А уж не видеть очевидного сходства (копирования) некоторых элементов окружения из вышеозначенной манги... Ну не знаю, кому-то глаза выкололи?

Существа, локации, общий антураж. И это по жалким отрывкам для наглядности, кто будет все тома манги приводить в пример, когда и так отчетливо виден источник вдохновения и цитирования.
Ремарка от КО, визуализированные образчики бесконечно более точные показатели наличия схожести, нежели голословные заявления пускай даже самих девелоперов.
А теперь по сабжу что-нибудь начни писать.

Сходство я не отрицаю, вот только сходство и копирование вещи разные, у них по просту может быть общий первоисточник. По этому и я попросил подтверждения источника вдохновения подтверждённого самими разрабами, а не того что кто-то увидел похожие картинки.

Я хз в чём у них проблемы, как ещё можно им объяснить слово "не обоснованные", нет причинно следственных связей от того же сюжета, левелдизайна, но я об этом уже писал. Если у них проблемы с пониманием элементарных слов, то ко мне какие претензии могут быть.

Ghetto kid, Какие причинно-следственные связи? О чем ты вообще говоришь? Как сюжетно может быть обоснован камень летящий с лестницы? У лестницы стоит солдат, видит тебя, толкает камень какое еще обоснование тут нужно? Биографию солдата рассказать и как он докатился до жизни такой? А левел-дизаин, наверное, виноват в том, что ты не смог вовремя отскочить. Если ты плохо играешь виноват ты сам, а не сценаристы и левел-дизайнеры.

А то что создатели Анчартеда вдохновлялись фильмами об Индиане Джонсе тебе тоже нужно их письменное подтверждение? То что образ хелгастов из Киллзон навеян нацистами, тебе тоже без цитаты из интервью не видно?

Происхождение - не суть, взаимосвязь интересовала, её наглядно и показали.
Во-первых, приведенные эмпирические данные не нуждаются в каком-либо словестном подтверждении, в силу своей очевидности, во-вторых, речь не столько о схожести, сколько об идентичности.
Слова элементарные, конструкции из них смысла не содержат, вообще, ахинея полная. Тот же функционал механической преграды выполняют и обитающие на уровне драконы, что оправдывается как с точки зрения геометрии построения локации, так и истории.

upd: закругляй афазию, биться головой о стенку порядком надоедать начинает.

Не надо так утрировать, в нормальных играх есть целостный игровой мир, который при должной глубине проработки объясняет что это за враги как они себя видут, и почему так действуют, обуславливают расположение тех или иных элементов на уровне и так далее.

Вы путаете понятия, хотя я об этом уже писал, что внешне сходство и прямое копирование не одно и то же. Причём смысл в том что из первого второе не следует. (это не я придумал, это логика)

Я вас спрашивал конкретно про подтверждение происхождения, это едиственный доступный способ определения достоверности взаимосвязи. :wnk:

Если бы в этой манге использовались уникальные образы, которых вообще нигде не существовала до неё, то тогда ваши слова имели бы смысл.

Эта оправданность только на уровне ваших домыслов, объективных предпосылок нет, а функционал это уже другое.

Для начала научись печатать и оформлять вопрос. Затем ответь, каким боком, вообще, ценно формальное подтверждение источника цитирования, когда речь о стилистической схожести сеттингов, как в общем плане, так и тождественности определенных элементов, а на руках неопровержимые доказательства этой самой чрезмерной схожести?

Тебе известны иные ключи дизайнерских идей и антуража, способных доказать полную несостоятельность оного у сабжа, разрывающих обоснованное поверье в перекресток меж Берсерком, обличающих всю несостоятельность обсуждаемого сеттинга с позиции мрачного \ темного фэнтези? Излагай, емко и по существу.
Какими конкретно объективными посылами и логическими правилами, в фэнтазийном мире, демонам в прообразе дракона возбраняется полеживать на пустыре подле дворцовых стен, охраняя тем самым ценный лут, да по случаю стараться зажарить тушку ГГ меж его звенящих лат?

Прошлая страница:
Игнор модератора дело гиблое парни - наслаждайтесь горчичниками. Утомили, честное слово...

После 15 дневного отдыха от игры, решил добить. Все никак не мог отойти от убогих болот на 5-2, возвращаться туда не хотелось, но все таки пересилил себя. Хорошо что босса с первого раза вынес, то еще бы раз, похода по болотам не вытерпел. )
И уже пройдя почти всю игру я задался нубо-вопросом.)
Как создать оружие из душ боссов ? ) Я знаю что надо делать у кузнеца в 2-1, но как ? У него можно лишь ремонтировать и улучшать.
Подскажите, знающие люди.

SoliD, Поговори с кузнецом, он спросит про душу Флеймлюркера, отдай ему ее, и Эд будет делать тебе уникальное оружие.

Ссылка. Нижний список.

SoliD, там же в конце 5-2 можно открыть шорткат, который позволяет срезать уровень таким образом, что вообще к болотам даже подходить не надобно. Почти сразу до ворот босса путь.

Угу, там же и ящерка. Но это не прямо в конце 5-2, там надо прилично по мосткам брести назад.
А вообще тонкий тролль. Рекомендую просто запретить ему постить в этой теме (:

Блин, странно. Сейчас подошел к нему, в этот раз он спросил про душу.
Она у меня исчезла, но ничего нового в диалогах не появилось.
Я думал надо из инвентаря использовать, в итоге скушал душу армор спойдера...
Ппц.. : (((

Да уж, дошло но уже поздно. Я думал что изначально не надо оружие обычное иметь.
Плакал мой Лава Боу.
Могли бы и поподробней написать, ребята...

Спойлера особо нет, можно читать всем на самом деле.

SoliD, Сделай себе Sticky Compound Long Bow +5, он лучше. Лава Боу на следующем прохождении возьмешь.Нужно специальное. Сложно было предположить, что:
ведь все операции по обмену душ показываются в специальном окне, при взаимодействии с нпс. Прости. :frown:

Да в принципе я уже убил, Maiden Astraea, лук именно для нее хотел приготовить.
Но в итоге обычным завалил.)) То первый раз решил, против рыцаря выйти, но бой затянулся, и у него оставалось чуть чуть HP и я решил не отбегать, а продолжать бой, тем более был в нормальной форме и хп дофига было, но к сожалению он меня вынес. Второй раз решил время не тратить время и добил самого босса луком, просто урон мизерный, а у нее еще реген, но все таки удалось добить.
Осталось добить 3 и 1 миры. Надеюсь с Maneater'ом проблем не возникнет.

voloddia
Как я понимаю, Compound Long Bow надо качать с помощью Shard of Spiderstone ? Чтобы этот лук получить?

:tooth: Он почище Flamelurker'а будет. 25 шардов, 9 чанков и один целый камень Спайдерстоуна. Бонус на урон от ловкости самый высокий( S ) при +5.

Табличка.

Броню Гарла забрал? После смерти Астраи можно вернутся и подобрать доспехи, если ты его не убивал.

SoliD, ага, именно с такого лука лучше делать. Я тоже изначально на Лава Боу нацеливался, а потом когда с ящерки целый спайдерстоун выпал (случайно, это вообще была первая ящерка которую я убил в игре :) ), то решил Viscous лук делать. Да и Спайдерстоуны легче всех остальных камней, на мой взгляд, выбивать.

p.s. кстати целый спайдерстоун необязательно выбивать, он еще как сокровище у паука в логове валяется.

voloddia
Да, забрал. Сейчас как раз в них бегаю.
Блин, аж камень с сердца упал. Думал путь к боссу будет лежать через болота, а оказывается это лишь вторую цепь там надо было снести.
Правда все равно немного сглупил, взял помер в мире в своем теле, теперь на пути наверх ходит эта тварина с колокольчиком красного цвета, но это не проблема.
Хотя хотел же помереть во 2 мире, но нет же..думал до босса добегу с полным хп и вынесу, ага щаз! Взял в пропасть упал.

Добрался наконец до босса, успел снести лишь пол хп и братишка подоспел, правда как только появилась полоска брата я уже был мертв. ))

Ну, придется теперь лук делать и бомбить босса.

С луком как я понимаю самая простая тактика ? Но второго все равно придется валить по обычному ? )

Угу.

С луком как я понимаю самая простая тактика ? [/quote]
Самая безопасная, но нудноватая. Нужен Белый лук. И нельзя использовать огненные стрелы, они отталкивают. Лучше использовать гипер мод - кольцо умной крысы, морион, < 30 % здоровья. Травки не забуть пожевать когда за вторым пойдешь.Да, он не появится пока не зайдешь.

Их магией можно вынести( оружие с магическим уроном тоже вариант), вот это лишним не будет. Возле факела держись и все нормально будет. :) Самая опасная атака - наскок, может не дать встать, и тут на помощь приходит факел. Маг атака сильная, но от нее легко увернуться.

Видео.

Написано что Scale Miners надо долбить голыми кулаками для дропа чанков и шардов.
Правда чтоли дроп повышает ? )
И если помните, то в 2-2, было место где тусовалось огромное количество лизардов, кажись надо было идти налево, там еще арлекин стоит, а потом спускаться на лифте, но лифт не пашет. Как туда спуститься ?
И заодно подскажите как понижать хп до 30, когда у тебя кольцо умной крысы одето? То я пока только читал, но не пробовал.

Нет. :lol: Написано: Scale Miners с голыми кулаками, без кирки короче. ХD А дроп повышает тенденция мира и меч Олд Хиро( и параметр удача ). Лифт пашет, надо рычаг покрутить. В яме ящерок надо глушить Фаерштормом или Гневом Бога, так штуки две убьешь. Карта.

voloddia
Просто на рисунке в викидоте это чудо с киркой стоит, я вот и подумал что кулаками. ))

Решил попробовать по старинке. Еще раз сбегал к боссу. Взяв только травку и меч (бегаю кстати с Grescent Falchion +2). Побежал к факелу, и меня почти ждал эпик вин. Одну тварь почти добил, у второго половина осталось, но меня скинули.)) Сейчас еще соул рэй использую для дальних атак, и надеюсь что вынесу братиков.

:) Это выглядело бы зыбавно. Надо что-нибудь посерьезнее, под статы или статы подгонять под приглянувшееся оружие. Желательно оружие без спец. эффектов, можно будет наносить магию или скипидар. Что-нибуть такое или такое. ^_^

В бою с людоедами "почти" не считается =)
У меня раз десять так получалось: осталось пару ударов нанести и тут... - в результате чего я на него потратил больше 20-ти попыток.

К слову, коли об этих боссах. Как можно попроще их грохнуть при втором прохождении? При первом еле осилил, а second вин никак не получается устроить: сношу меньше четверти обоим - вынос мозга и кровь из носа.
З.Ы. Фишек с душами демонов не понимаю, поэтому тупо храню на складе и использую обычный стартовый кинжал (+10) и баклер (+10). Кстати, объясните пожалуйста, что с ними делать (не что можно сотворить, а именно что делать - алгоритм).

Аеееее!!!
Завалил с 4 попытки.
Первый раз просто пошел посмотреть босса, и помер почти сразу. Второй почти завалил, но увы. Третий, он меня скинул в самом начале. А 4 попытка была очень напряженной. Сердце дико колотилось.) 3 раза буквально сносили все, миллиметр здоровья оставался. Когда один братик остался, бой вообще затянулся на долго, но все таки добил. Почти весь бой бегал вокруг огня, и лишь изредка наносил удары, либо бил сол реем. Остался олд монк и первый мир. И лук делать не понадобилось.)
voloddia, благодарю. Вот этот вариант понравился http://demonssouls.wikidot.com/blueblood-sword. Только опять не доперло как делать? Любой меч для ковки подойдет?

Broken Sword +0
И только он.

Проще всего завалиться втроем с фаерштормами. ХD Фаерштормом, можно и одному. Первого через туман белым луком убить можешь.Оружие лучше особенными камнями качать, а не хардстоунами и шарпстоунами. Хар и Шарп стоуны надо использовать для заготовок, чтобы качать другими камнями или с помощью душ демонов у Эда делать особенное оружие.

Души демонов можно: обменять на чудо у Саинт Урбейна, подходим, общаемся, выбираем выучить чудо, при наличии определенных душ будут указаны различные чудеса, которые можно преобрести; обменять на магию у Сейжа Фрика и Юрии, так же как чудесами; использовать для создания оружия, для этого надо поговорить с Эдом( 2-1 ), после того как убъешь босса 2-2, Эд попросит отдать ему душу, отдаем, теперь имея заготовки( для уникального оружия нужны особо прокаченные орудия ) выбираем в колонке с апгрейдами интересующий нас вариант.

SoliD, Поздравляю! ХD Не за что. Берешь Брокен Сворд( валяется в 5-2, по карте посмотри ) и душу Астраи и к Эду. Удачу за +30 и этот меч будет весьма мощным. Возле Бокен Сворда в 5-2 чудило гоняет, на островке его встреть.

Олд Монк, это какой то стеб, после братиков. Зато душа пригодилась, инсэнити катайлист забацал.
Ну все, осталось начистить лицо Пенетратору и Аланту. )
ShadowJack
Тысяча благодарностей. Уже создал.
А как вообще узнать что нужен именно этот меч? Не пользуясь помощью сторонних ресурсов? Просто подбором или там это где то написано что нужен именно этот меч для ковки ?

UP. Как я понял, оружие скованные из душ боссов больше качать нельзя?

Так, какую версию лучше брать: европейку или американку? И в америке или европе закрывают сервера?

Нет.Подбором.Об американке шла речь. Бери европейку, если что поможем. ХD

burger_shot, в американке закроют серваки осенью. Европу бери

Атлус сказали, что будут поддерживать до осени (а потом могут продлить), про закрытие я что-то не слышал.

Я не знаю в чём причина недопонимания с вашей стороны, это две разные реплики, причём выдранные из контекста беседы, в качестве ответа на два разных вопроса.

Penetrator классный босс, но с напарником он лег за 30 секунд.)
Помню So1idus писал что до него бегать долго. Так там ведь все быстро, да даже 3 рыцаря особых проблем не доставляют.
После босса 3 красных фантов встретил, и наконец выбил нормальный лук White Bow, прокачал его сразу до +2, сейчас хочу найти торговку в 5-2 и докупить Talisman of God, чтобы на души для ковки обменять у вороны. Кстати, что за фигня, пошел отдал вороне соул ремэин и перезагрузился, причем отдал 90 штук. А стрел после ребута не было! Так же и с рудой. Лишь первый раз стрелы появились.
Лук для дракона качаю. Дело в том что я сношу дракону 50хп и он летит к воротам и дымит огнем, а там максимальный урон с лука - 1! Ближе подойти не могу сносить, даже если шит специальный надеваю. Есть какие нибудь хитрости ?

Все уже прошел. Вот до Аланта действительно бегать запарно. ((

So1idus, их вообще хотели этой весной прикрыть. Надеюсь дальше будут поддерживать, игру то я так и не прошёл.

Каждый предмет можно обменять лишь один раз за игру.

Там надо за движением пламени следить и бежать зигзагом.

Все, пройдено. Одна из лучших игр на мой взгляд.
Да моментами могли лучше вылизать, местами довольно топорно, но от игры давно таких ощущений не получал. И одна из игр за последние несколько лет на которую я потратил 50 часов (если быть точным, то на счетчике 49.54.))
Закончил игру с 89 уровнем, Old King Allant падлюка 3 раза душу выкачивал.
Пришлось к нему побегать конечно. Последние попытки вообще убили. Мне ему оставалось нанести два последних удара, и я решил двойным добить, но на втором ударе он меня подловил.))) Как же было обидно...но на следующей попытки все таки завалил.
Кстати, напишите пожалуйста насчет концовки. Где хорошая, а где плохая ?

С нетерпением жду Dark Sous, надеюсь что игру отполируют как следуют, и выйдет шедевр.

Хорошая - ты с чистой совестью сваливаешь из чрева Old One. Плохая - ты валишь Даму в черном, прежде чем уйти.

Ясно. То я дума тенденция миров на концовку влияет.)
А допустим если завалил бы, то что в конце было ?

Старый демон (Old One), из-за которого всё и началось, не уснёт и мир целиком погрузится в туман. Герой же станет новым демоном на службе зла, таким же, как боссы из 1 мира, некогда бывшие людьми.

Кстати, вот этот так называемый Soul Drain как-то воздействует на персонажа? А то я особых дефектов не почувствовал, кроме кучи потерянного здоровья. Или это не дебафф вообще?

Левел тебе снимает, неужели не заметил?

Если честно, нет. Особой разницы не ощутил, ибо не такая уж и большая потеря, т.к. один левел ап не дает колоссальных результатов.

SoliD, Он еще жуче станет, ведь в нем сила всех демонов. *_*

SoliD, + При хорошей концовке получаешь душу МиБ( соулсакер у Юрии ) и трофей, при плохой - душу зверя( 200000 ) и красный камень, с его помощью можно дуэли на соуллевел устраивать и еще кое что... ХD Здоровье и не тереятся.Особенно если это 300-й или 400-й левел. ХD А когда штук 5 откачают... Самое стремное с чем в игре встречался, так это этот самый Soul Drain.

Дайте пожалуйста список жертв для Мефистофелес (т.е. в каком порядке и кого надо убить)

NA204, Пожалуйста: Сайнт Урбейн и его последователи( шизанутый парень и девушка ), Сейдж Фрик и его ученик, Патчес Гиена, Бьерр, Острава и Юрия.

voloddia, А если я до этого убил допустим последователей Урбейна (но его самого не трогал) мне не засчитают его смерть?

NA204, Проверь, должны засчитать, в крайнем случае он из списка выпадет и все.

voloddia, Ну я их убил, чтобы тенденцию персонажа сделать черной, Мефистофелес появилась и дала мне задание убить Урбейна и его последователей. Я его пока не пробовал убить, т.к. ещё не все заклинания у него выучил.

NA204, Если дала задание, то все хорошо, мочи когда надумаешь и будет тебе счастье.

voloddia, Всё, получилось, дала след. задание (% Я кстати у Урбейна всё выучил, а трофей не дали((((

Ещё вопрос, она ведь скажет Остраву убить, а я его все 3 раза уже спас, т.е. он теперь ждет меня в обличии фантома. Так мне засчитают его смерть?

Не все, тебе нужны 3 души первородных демонов, чтобы купить чудо Recovery, вот. :I Еще поиграешь. ХD

Он убьет себя если ты заговоришь с ним. Ты можешь без разговоров напасть на него и тогда он уронит ключ от мавзолея. В любом случае ты должен получить свою награду.

Да, я сейчас жестоко облажался )%
А можно узнать, что за демоны? Знаю, что какой-то такой появляется при чисто черной тенденции в 2-1.
Т.е. мне с ним лучше не разговаривать, а сразу убить?

На личинки похожи, безопасные. Во всех мирах: в 1-3 на площадке с арбалетчиками в конце; в 2-1 на площадке внизу возле первого лифта, где камни сверху кидают; в 3-2 где-то на болоте; в 4-2 на обрыве где белый лук; в 5-2 в левом верхнем углу, где комары, недалко от грязной бабули. Еще пять душ: 1 сокровище в 1-1 где Миранда, на балке, очень аккуратно надо подбираться; 2 награды у Мефы: Бьерр и Гиена; 2 на обмен у Ворона в 4-2, меняет на золотую маску и на талисман Бога. Как хочешь. Если в мавзолее не был, то сразу убей, меч ведь для трофея нужен, который там стоит.

Т.е. нужно собрать Colories Demon's Souls 5 штук?

Тебе 3 на чудо надо, для трофея. Всего их в цикле( одна игра ) 10( можно получить больше, но то чит... ХD ). Ими особенное оружие можно прокачивать. Две ты у мефы получишь, как еще одну тебе надыбать, решай сам. :) У Ворона на талисман Бога обменяй, например, самое простое решение. Будут 3 в кармане, у Убейна чудо в списке появится.

Ты сколько раз игру прошел?

voloddia, 3 раза, у меня их уже 4 штуку, но, черт, Урбейн мёртв(((

NA204, Быстро добежишь в 4-2 к нему, потом в Нексус и все. :) 10 минут. Магию еще все равно надо получить.

voloddia, Магию тоже всю выучил почти. У Sage Freke и его последователя всю выучил, осталось только 2 заклинания у Юрии, но там нужны души Монаха и Астреи.
За 4-е прохождение разом 2 трофа получу ((%
Останется собрать всё оружие и кольца, там посложнее будет.

Самое сложное - Фое ринг и ты его сейчас за Юрию получишь.

По оружию, вот тебе карты, ищи. :)

Уже получил. Неужто самое сложное? По-моему всё очень легко вышло))

Спасибо тебе большое! (:

Остальное проще. :) Убить Юрта, темнить тенденцию, убить всех жертв, получить кольцо... остальные кольца можно легко найти или получить, разве что получение кольца упоротой крысы чуток времени отнимет, ну и в Мавзолее махач за кольцо, но ты его должен был давно взять, потому что оно очень полезное.

Кольца.

По оружию мало замарочек, самое сложное то, что у фантомов нужно отобрать, вот и все.

Список.

Не за что. :)

Вернул Урбейна, Colorless Demon's Souls 4 штуки, а у этого фанатика больше нет никаких заклинаний. Я и поговорить с ним попробовал. Что я не так делают?

NA204, В Нексусе?

voloddia, Угу.

NA204, Души на руках должны быть. Ты должен убить хотя бы одного первородного демона, вспомнил. -___________- Вот. >_>

Парни помогите, уже 40 минут не могу Сатсуки завалить, достал уже )))%
Тактику какую-нибудь дайте что ли, или оружие какое посоветуйте.
Я его почти завалил, а он урод здоровье себе пополнил(((

NA204,
http://demonssouls.wikidot.com/satsuki
почитай, там ближе к низу есть стратегии.
и вообще, сайтец в закладки..

Alex_maniac, Только что убил его, уже руку набил и на каждый его выпад рефлекторно ударом отвечал *_*
За сайтец спасибо, добавил.

NA204, Соул ремейнс отлично помогает в бою с ним.

Мдам... Вот я налажал. В 4-1 помер несколько раз на боссе - появились ЧФ скелеты. Помер несколько раз на ЧФ скелетах появился ЧФ Сатсуки. Теперь от арчстоуна отойти не могу. :(
Класс - роялити, уровень 36 в основном вложился в здоровье, манну и магическую силу. Из сноряжения кольцо на реген манны, кольцо вора, набор брони святого из 5-1, рапира из даркмунстоуна +1, основной спелл Соулрей. Спелом выбиваю 73 (при удаче, если попадаю в последние кадры атаки 102) хр, рапирой 22/37. Он меня убивает с одного не заблокированного удара.
Мне реально его сейчас побить или лучше уйти в 5-1 гонять довгоносиков?

Йрт, Он при любом раскладе будет убивать с 1, максимум с 2 ударов. Сразу его и не получится забить, потренируйся, набей руку и тогда получится. Я сам на нём минут 40 потерял.

Как на Сатсуки действует яд?
Убил Личмонгера, Фрек Визионер предлагает обменять его душу на заклинание ДефКлод - отравление ядом. Вот думаю.
Меня этот тип уже бесить начал.

ну так запинай его. ссылку на тактики я уже давал

Йрт, Он лечится. Соул ремайнс бросаешь и в спину тычешь, расслабляться ему не давай. :)

хнык-хнык
Я его ядом травил, я на него все свои соулремейны потратил, а он отлечивается и отлечивается.
Забью я на 4 мир пока. Подключу консоль к интернету на неделе, в онлайне тенденция откорректируется в нейтральную сторону - Сатсуки сам исчезнет. В край синих хлопцев поищу.

похоже я не дооценил всю складность игры :\. да и толком не играл то. жду пока куплю тв и уже тогда нормально засяду за прохождение. но все же, как врагов убивать?) первый уровень возле крепости, всех убиваю, никаких проблем, выхожу на стену крепости и все. либо охрана в мощных доспехах, либо какие-то ниндзя. ужасно быстрые, даже не успеваю толком ударить. две атаки и меня убили.
и как играть в коопе? все никак не рaзберусь в этой игре...
кста, если у кого есть желание поиграть вдвоем, только дайте знать, а то одному не легко...
и правда ли то что сервера европейской версии прикроют в октябре этого года? (прочитал такое в комментах на ютубе)

Оружием, магией, чудесами. Тактик множество на каждого врага. =_=Нужен синий камень, чтобы призвать кого-нибудь, используешь его и оставляешь метку. Сам можешь найти подобные метки, обычно перед боссами или в начале уровня. Возможно, в связи с выходом Дарк Соулс и прикроют.

Ты что-то путаешь, там ниндзей никаких нет (они будут позже). Щит используй, чтобы от атак прикрыться, затем контратакуй.

Забыл сказать, что чтобы призвать кого-то надо быть телом, а чтобы положить синий камень на землю (читай - чтобы кто-то призвал тебя), нужно быть душой.

пробывал. сильные враги сносят всю мою защиту
ну там был какой-то мужик похожый. може и самурай. я увидел его далеко, подбежал чтобы ударить, а он как прыгнул, выпад, я лежу....

можна немного подробнее? как можна быть душой??? Оо. когда играю, то вижу что всякие там бегают, но сам я - "тело" оО. и этот синий камень у меня есть или надо будет добыть?