Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

H1GHLANDER 10.10.2010 11:09

Израиль. Вторая ливанская война. Весь мир орет, что Израиль бомбит кварталы Бейрута. Гибнут люди. Но, почему-то весь мир забывает, что Ливан до войны бомбил ГРАЖДАНСКИЕ ОБЪЕКТЫ ИЗРАИЛЯ. Это никто не помнит. Израиль виноват.

serafim1 10.10.2010 12:51

H1GHLANDER,
Цитата:

Скажи, ты сможешь пройтись по Сектору чтобы тебя никто не тронул?
ну эти же ходят(выдавая себя за русских правда)http://www.ntv.ru/novosti/207326/. Кстати большинство гибнущих в Дагестане милиционеров муслимы.

Мозг 10.10.2010 19:12

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/400631/cat/42/

Статье год. Но это всё реально и сейчас. Надеюсь, поуменьшится криков про бедных\несчастных палестинцах?

ANUBIS 46 10.10.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8541235)
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/400631/cat/42/

Статье год. Но это всё реально и сейчас. Надеюсь, поуменьшится криков про бедных\несчастных палестинцах?

Статья действительно интересна.Есть над чем подумать.

Ghosterbiter 10.10.2010 22:35

«Хизбаллах» окреп и осмелел для новых битв!

Руководители и сторонники «Хизбаллах» говорят, что стараются восстановить, вновь населить и перевооружить юг Ливана, причем эти усилия - их уведомление «Израилю», пишет «The New York Times».

По словам лидера Движения Хасана Сейида Насраллаха, запасы ракет увеличены до 40 тыс. единиц (во время войны 2006 года имелось 13 тыс.). "Израильские" военные не оспаривают этих цифр, замечает газета. В 2008 году «Хизбаллах» вновь вошел в коалиционное правительство Ливана. «Благодаря связям своей партии с Ираном и своим мощным вооруженным формированиям, руководители «Хизбаллах» говорят, что готовы воевать», - говорится в статье.

По словам одного из основателей Движения Махмуда Комати, «Хизбаллах» не только укрепил свои силы и восстановил ракетный потенциал, но также проводит политику «стратегической амбивалентности» - уклончиво отвечает на вопросы о своем потенциале ПВО, наличии ракет «Скад» или другой военной техники, способной изменить баланс сил в конфликте с "Израилем".

«Эти формулировки намеренно вторят "израильской" доктрине стратегической амбивалентности по вопросу о недекларируемой программе ядерного оружия», - замечает издание. Комати сказал, что его организация хочет иметь с «Израилем» паритет в целях сдерживания, сообщает «Инопресса».

SamAilward 10.10.2010 23:03

Цитата:

«Хизбаллах» не только укрепил свои силы и восстановил ракетный потенциал, но также проводит политику «стратегической амбивалентности» - уклончиво отвечает на вопросы о своем потенциале ПВО, наличии ракет «Скад» или другой военной техники, способной изменить баланс сил в конфликте с "Израилем".
Хах, нашли чем хвалиться. Уж лучше б своему народу помогали, чтобы он жил достойно, нежели ракетами закупаться. Хотя, с другой стороны, зачем террористам это нужно?..

Mad-Dan 10.10.2010 23:40

Цитата:

Хах, нашли чем хвалиться. Уж лучше б своему народу помогали, чтобы он жил достойно, нежели ракетами закупаться. Хотя, с другой стороны, зачем террористам это нужно?..
А вообще хоть раз эти "борцы за независимость" думали о защите граждан? Строили бункеры на случай возможных бомбежек?
офтоп
Скрытый текст:
Что-то
Ghosterbiter редко участвует в дискуссии. В основном ссылки выкладывает. Аргументов не находится?

SamAilward 11.10.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8542605)
А вообще хоть раз эти "борцы за независимость" думали о защите граждан? Строили бункеры на случай возможных бомбежек?

Хз. Но зачем-то же они в правительство год за годом лезут. Не иначе, всё-таки хотят помочь своему народу, но их противники всячески мешают это сделать. Грусть-пичаль!

Ghosterbiter 11.10.2010 00:05

Хезболлах не террористы, а фактически вторая армия Ливана и причем признается и даже скажу уважается многими ближневосточными странам (к примеру, когда в 2008 Президент Сирии лично жал руку Самиру Кунтару) и финансируют её и финансовом и военном плане.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8542605)
Ghosterbiter редко участвует в дискуссии. В основном ссылки выкладывает. Аргументов не находится?

Просто каждый раз как сюда захожу, сразу ворнов нахватываю.

Mad-Dan 11.10.2010 00:53

Цитата:

Хезболлах не террористы, а фактически вторая армия Ливана и причем признается и даже скажу уважается многими ближневосточными странам (к примеру, когда в 2008 Президент Сирии лично жал руку Самиру Кунтару) и финансируют её и финансовом и военном плане.
Но использовали жилые дома в качестве стартовых площадок и обстреливали гражданские цели во время второй Ливанской. Ну конечно, это не терроризм.


Ghosterbiter, Ответь как назвать такие методы ведения войны?
И помниться, ты называл израильтян, а в частности Гилада Шалита террористами. На каком основании они террористы?

Yurnero* 11.10.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8541235)
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/400631/cat/42/

Статье год. Но это всё реально и сейчас. Надеюсь, поуменьшится криков про бедных\несчастных палестинцах?

Статья глупая и предвзятая. Откуда им знать, что хотят палестинцы ?

Да и к тому же источник zman :))

Mad-Dan 11.10.2010 13:02

Yurnero*,
Делают логические выводы. Уровень жизни на самом деле мерам арабских стран у них высокий. Израильские арабы простаки имеют равные права с остальными гражданами Израиля. Никто не запрещает молиться и соблюдать обычаи.
Будет у Газы независимость-прощай дотации, здравствуй работа.

Мозг 11.10.2010 13:32

Цитата:

Хезболлах не террористы
Предлагаешь мне прослезится?

Цитата:

Статья глупая и предвзятая. Откуда им знать, что хотят палестинцы ?
Ты такой глупый, или упёртый.... Впрочем, я другого и не ожидал от тебя.


Цитата:

Да и к тому же источник zman :))
Смейся. Вот когда ляжет ссылка на ислам.ру-я тебя баню на вечно. Ок?!

Yurnero* 11.10.2010 13:51

Мозг, если тебе нравится ислам.ру так и скажи :))
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

«Еврейского народа» не существует, его изобрели в XIX в., – уверен израильский историк

Религии долговечнее наций, а современный «еврейский народ» был изобретен в XIX веке и состоит из потомков жителей Африки, Европы и России, принявших в разное время Иудаизм, заявил профессор истории Тель-Авивского университета Шломо Занд несколько месяцев назад в РИА «Новости» на презентации русскоязычного издания своего бестселлера «Кто и как изобрел еврейский народ».

Книга, как сказано в аннотации, разрушает «статус-кво еврейской национальной историографии». Опираясь на труды историков разных стран и народов XIX-XX веков, ее автор пытается доказать, что привычные представления о «вечном народе» - это миф. Примечательно, что в «Израиле» книга, выпущенная в 2008 году, 19 недель возглавляла список бестселлеров. Она издана также в Великобритании и Франции.

Кто, когда и как изобрел?

«Речь идет об изобретении еврейской нации в современном понимании слова «нация», «народ», которое отличается от средневекового... Это - общая культура, язык, еда, музыка... Но большинство евреев в мире не говорят на иврите, не читают книги на иврите, не знают популярных песен на иврите, и даже названий футбольных команд - как их можно отнести к еврейскому народу?» - отметил Занд.

Отвечая на повторяющий название книги вопрос корреспондента РИА «Новости», профессор отметил: «Когда были изобретены и другие народы - в первой половине XIX века германский, французский, во второй половине - итальянский, русский и еврейский. Протосионисты, историки-сионисты и писатели создали евреев». «Это была реакция на национальные процессы, изобретение наций других стран», - добавил историк.

Он не сомневается в «существовании евреев в истории», однако считает, что современное понимание еврейского народа сложилось в результате «массового иудейского прозелитизма» (обращения в Иудаизм). «Одна из самых древних монотеистических религий в истории - это Иудаизм. Религии вообще-то в истории долговечнее, чем нации, - и когда нации уже исчезнут, будут еще оставаться религии. Я говорю это, хотя я не религиозен», - подчеркнул Занд.

По его словам, в истории много случаев, когда «евреи переставали быть евреями - например, многие палестинские иудеи с приходом мусульман обратились в Ислам». Поэтому Занд избегает таких терминов как «этническая группа» или «семитские народы». «Есть семитские языки - как есть индоевропейские языки, но нет индоевропейских рас», - сравнил Занд.

Народ идиша

«Когда я говорю о «еврейском народе», я могу говорить только о народе идиша. Потому что именно на Востоке Европы (на Украине, в Белоруссии, Польше, Румынии, Венгрии) в XIX веке мы находим группу людей с общим языком - идиш», - отметил профессор. На Западе Германии, по его словам, была уж «этимологически другая языковая группа».

Однако вышеупомянутый «народ идиша», по версии Занда, был уничтожен четырьмя историческими событиями. «Это погромы, вытолкнувшие значительную часть этого народа на Запад, революция в России, нацизм и сионизм», - перечислил Занд.

По его словам, нацистам «не удалось-таки определить еврейский народ по антропологическим критериям». «Идеология, основанная на биологии, не преуспела... А я живу в стране и работаю в университете, где постоянно ищут общее еврейское ДНК - это просто смешно и грустно, и опасно», - убежден профессор.


Кому должен принадлежать «Израиль»?

Отвечая на вопрос, не боится ли он использования книги антисемитами для «оправдания погромов», профессор с уверенностью заявил, что «антисемитам и расистам» его труд не может нравиться. «Я же говорю там, что евреи - не раса, и что они не с Ближнего Востока пришли, и что в Украине они жили до украинцев и составляют аутентичную часть России, Украины, Кавказа», - сообщил Занд.

По его словам, волна погромов в XIX столетии прокатилась именно из-за того утверждения, что евреи - пришельцы. «А моя книга доказывает, что евреи не «понаехали тут», а были, были и в Африке, и во Франции, еще до франков», - добавил автор.

Вместе с тем, он признал, что понимал: его книгой будут пользоваться люди, настроенные антиизраильски. Поэтому в конце он изложил свои политические взгляды.

«Я не хочу ликвидировать страну Израиль. Я за страну «Израиль и хочу изменить ее к лучшему - я против того, чтобы Израиль был еврейским государством... Государство Израиль должно принадлежать всем его жителям Израиля, оно не может быть страной евреев», - пояснил свою позицию Занд.

По его данным, четверть населения «Израиля» - неевреи, и называть это государство еврейским - «все равно, что сказать, что Россия - только православная страна». Кроме того, Занд подверг критике название «избранный народ» для всех евреев или всех израильтян. «Я понимаю, когда верующий человек считает себя избранным. Но я не понимаю, когда секулярный (нерелигиозный) человек, живущий в Израиле, считает себя избранным Богом», - пояснил историк.
http://www.islam.ru/pressclub/tema/evreevnet/
Занеси это в шапку :)

Mad-Dan 11.10.2010 14:00

Цитата:

Когда были изобретены и другие народы - в первой половине XIX века германский, французский, во второй половине - итальянский, русский
Мдя... уже смешно. Уж лучше Фоменко почитать с его альтернативными взглядами на и историю.

Да и собственно человек может быть евреем как по крови, так и по принятой религии.

pokibor 11.10.2010 19:31

Еврейская клятва
Палестинских арабов заставят присягать на верность Израилю
Скрытый текст:
10 октября кабинет министров Израиля одобрил поправки в закон о гражданстве, в соответствии с которыми будущим гражданам придется клясться в верности "еврейскому и демократическому государству Израиль". В силу поправки смогут вступить только после одобрения парламентом. Однако уже сейчас решение кабинета вызвало волну негодования - причем не только со стороны израильских арабов. "Фашистскими" поправки называют даже в правительстве страны.

Внесение изменений в присягу стало детищем - и предвыборным обещанием - национально-патриотической партии "Наш дом Израиль" во главе с нынешним главой израильского МИДа Авигдором Либерманом. Именно его партия настаивала на том, что просто клясться в верности Израилю недостаточно, нужно непременно подчеркнуть, что Израиль является "еврейским и демократическим" государством.

По мнению сторонников Либермана, к числу которых по итогам воскресного заседания кабинета министров официально примкнул и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, ничего предосудительного в такой формулировке нет. Израиль - демократическое государство? Да. Еврейское? Тоже да, по крайней мере, это закреплено в конституции и подтверждено ООН. Следовательно, вполне логично требовать от соискателей на получение израильского гражданства признания и уважения обоих этих обстоятельств.

Нетаниягу, лидер центристской партии "Ликуд", ключевым коалиционным партнером которой является "Наш дом Израиль", сформулировал позицию правительства так: "На Ближнем Востоке нет другой демократии [кроме израильской]. В мире нет другого еврейского государства. Сочетание этих благородных ценностей - основа жизни нашей нации, и тот, кто захочет к ней присоединиться, должен признать это".

Есть, впрочем, одно "но". В соответствии с предлагаемыми кабинетом поправками, клясться в верности еврейскому государству придется только неевреям. Предложение распространить действие поправок на всех новых граждан, включая евреев, получающих гражданство по Закону о возвращении, было большинством министров отвергнуто. Таким образом, обновленная присяга затронет весьма ограниченную группу лиц - в основном палестинских арабов, которые получают гражданство, вступая в браки с арабами-израильтянами.

Нет ничего удивительного в том, что критики законопроекта заметили в принятых кабинетом формулировках некоторое логическое несоответствие. Очевидно, у инициаторов поправок есть основание подозревать в неверности лишь часть из соискателей гражданства, а именно - арабов. Как ни крути, демократично не выходит. Получается даже, что для одних Израиль является демократическим государством, а для других - еврейским.

Можно говорить, что все это частности, ведь на арабов - граждан Израиля, которые составляют, кстати, 20 процентов населения страны, поправки распространяться не будут. И все же для значительной части израильского общества одобрение поправок правительством стало весьма тревожным сигналом.

После воскресного заседания к арабским правозащитникам, давно начавшим выражать недовольство в связи с готовящимися изменениями, примкнули и другие организации, включая Израильскую ассоциацию по защите гражданских прав (Association for Civil Rights in Israel, ACRI). Руководство ACRI направило Нетаниягу письмо, в котором говорится, что клятва в верности "еврейскому и демократическому государству" фактически принуждает соискателей на гражданство присягать не только стране, но и идеологии. А государство, выступающее с подобными требованиями, демократией считаться не может, заключили в Ассоциации.

Кроме того, против принятых кабинетом поправок выступила значительная часть израильской интеллигенции - профессора, писатели, художники и актеры провели 10 октября демонстрацию протеста (правда, относительно малочисленную) у стен Дворца независимости в Тель-Авиве - где, кстати, в 1948 году было провозглашено создание еврейского государства Израиль.

В правительстве "против" голосовали младшие партнеры по коалиции - министры от Израильской партии труда ("Авода") во главе с министром обороны и вице-премьером Эхудом Бараком. Позицию оппонентов сформулировал министр социального обеспечения Ицхак Герцог (Isaac Herzog): "От этого закона отдает душком фашизма ... Общая картина складывается устрашающая, и она угрожает демократическому характеру государства Израиль ... Мы еще поплатимся за это".

Для социал-демократов такое отношение к инициативам правых патриотов вполне закономерно. Однако даже внутри центристского "Ликуда" общей позиции выработать не удалось. Против законопроекта проголосовали трое министров от партии, кроме того, с критикой поправок выступил еще один влиятельный член "Ликуда" - спикер Кнессета Реувен Ривлин (Reuven Rivlin).

Что на этом фоне особенно странно - так это действия Биньямина Нетаниягу. Понятно, что вопрос о клятве верности вызывает в обществе нешуточную дискуссию. Поддерживая столь очевидно спорные решения, руководитель страны должен исходить из их целесообразности - иными словами, необходима уверенность, что пользы от неоднозначного закона будет больше, чем вреда.

В нынешнем случае это совсем не очевидно. Нетаниягу, чья коалиция невозможна без поддержки партии Авигдора Либермана, пошел не только на одобрение поправок к тексту присяги, но и поддержал законопроект в самой бескомпромиссной форме, подспудно направленной на дискриминацию определенной группы лиц.

Считается, что поддержка правых понадобится Нетаниягу для возобновления мирных переговоров с Палестинской автономией, начавшихся в сентябре, но прерванных после того, как истек мораторий на строительство израильских поселений. Видимо, в обмен на ободрение нового текста присяги премьер надеется уговорить "Наш дом Израиль" поддержать продление моратория. Это, однако, как минимум недальновидно. Было бы странно ожидать, что ПНА благосклонно отнесется к идее присягать "еврейскому и демократическому государству", скорее палестинская сторона воспользуется новыми обстоятельствами для того, чтобы уклониться от переговоров.

Таким образом, умиротворив правых, Биньямин Нетаниягу рискует не получить взамен ничего. При этом он, во-первых, полностью пренебрег мнением третьего партнера по коалиции - "Аводы" Эхуда Барака - и, во-вторых, настроил против себя значительную часть общества. Не говоря уже о том, что в очередной раз сделал Израиль мишенью для критики. Кроме того, своими довольно неуклюжими действиями премьер никак не облегчил, а скорее только усложнил решение действительно серьезной проблемы.

В современном мире очень трудно избежать обвинений в расизме и дискриминации, исходя из идеи государства как дома для какого-то одного народа, в данном случае - еврейского. И как сделать так, чтобы Израиль, будучи еврейским государством, был одновременно и государством демократическим - вопрос очень непростой и даже болезненный. Не менее сложный вопрос - как обезопасить общество от действий экстремистов и террористов, не притесняя при этом прав арабов и не культивируя ненависть к соседям.

Какими бы соображениями ни руководствовался Биньямин Нетаниягу, 10 октября он фактически расписался в своей неспособности эти вопросы решить. Следующий шаг теперь за Кнессетом, и именно от парламента зависит, можно ли минимизировать ущерб от действий премьера.

Константин Бенюмов
Интересный сыр-бор вокруг формальных, в общем-то, вещей. Честно говоря, действия Нетаниягу мне действительно непонятны.

Mad-Dan 12.10.2010 01:13

http://auto.fishki.net/commentall.php?id=9155
арабские детишки докидались камнями в еврейские машины.
Картина показательна. На закидывание камнями собралось кучу репортеров. Если я ничего не путаю, то эта дорога ведет к Стене Плача.

SamAilward 12.10.2010 01:30

Интересно, их с самого детства учат скрывать свои лица?..

Mad-Dan 12.10.2010 01:35

Их с детства накачивают ненавистью. Где-то я выкладывал фотки арабских детишек с автоматами, а также видео палестинских детских передач.
http://www.youtube.com/watch?v=3rN_l...eature=related ребенку года 2, а ей уже в голову вбивают ненависть.

http://www.youtube.com/watch?v=z8UEX...eature=related
вот такой палестинский Хрюша и Степашка.

SamAilward 12.10.2010 01:56

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=z8UEX...eature=related
вот такой палестинский Хрюша и Степашка.
Цитата:

Доктор, Нахуль нуждался в лекарстве, а в наших больницах этого лекарства нет. Мы просили перевезти его в израильскую больницу, но Израиль не дал ему разрешения на въезд.
У них нет ни лекарств, ни соответствующего мед. обеспечения и конечно кто-то другой (не будем уж показывать пальцами) во всём этом виноват. Грусть-пичаль!


Часовой пояс GMT +4, время: 23:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.