Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Война России и США (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=44401)

Nirax 30.08.2010 20:30

Hawk007, он не ответит, наверное)

Зачем отвечать, если ты прав: ))

Шайтан-батыр 30.08.2010 20:39

Hawk007, ненамного,но лучше. Техника ещё не так сильно устарела,например. Деградация армии началась при Ельцине. А при Путине она продолжилась.

Hawk007 30.08.2010 23:06

Шайтан-батыр, наверно из-за отсталости наша армия усмирила Чечню, врезала Грузии, возобновила стратегические полеты. И из-за продвинутости при Ельцине вынуждена была дать независимость Чечне. И техника ничего не значит, когда финансирования ноль. Надо быть недалеким человеком, чтобы утверждать, что наша армия сейчас хуже, чем в 90-х. Да и где-то слышал, что американцы признали нашу боеготовность лучшей за постсоветский период.

Шайтан-батыр 30.08.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8401435)
Шайтан-батыр, наверно из-за отсталости наша армия усмирила Чечню

Усмиряла 12 лет и потеряла 9 тысяч человек.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8401435)
врезала Грузии

Да,мы только с ней и можем воевать. Если бы грузины были готовы и дрались с нами всерьёз,то война продлилась бы куда дольше и наши потери были бы значительно больше.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8401435)
возобновила стратегические полеты.

Самолёты уже,наверное,разваливаются от ржавчины.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8401435)
Надо быть недалеким человеком, чтобы утверждать, что наша армия сейчас хуже, чем в 90-х.

В 90-е советская техника ещё не была такой устаревшей. И комсостав ещё не был таким прогнившим.

Nirax 30.08.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401514)
Самолёты уже,наверное,разваливаются от ржавчины.

ржавчина от силы может оперение затронуть. Боевые самолеты эксплуатируются на вылетах в серьезных довольно условиях и готовят их соответственно. Не банки же.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401514)
бы грузины были готовы и дрались с нами всерьёз,то война продлилась бы куда дольше и наши потери были бы значительно больше.

Аж три "бы". Мощно задвигаешь.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401514)
И комсостав ещё не был таким прогнившим.

Ага, ты всех пофамильно знаешь.

Шайтан-батыр 30.08.2010 23:31

Цитата:

Сообщение от Nirax (Сообщение 8401532)
Боевые самолеты эксплуатируются на вылетах в серьезных довольно условиях и готовят их соответственно. Не банки же.

Ты сам видел?
Цитата:

Сообщение от Nirax (Сообщение 8401532)
Аж три "бы". Мощно задвигаешь.

Я анализирую войну.
Цитата:

Сообщение от Nirax (Сообщение 8401532)
Ага, ты всех пофамильно знаешь.

Есть такая вещь,как статистика.

[CCCP] Monster 31.08.2010 02:38

Цитата:

Если бы грузины были готовы и дрались с нами всерьёз,то война продлилась бы куда дольше и наши потери были бы значительно больше.
Простите, чем Грузия воевала бы с нами всерьез?

Legio 31.08.2010 05:48

Шайтан-батыр
Цитата:

С таким верховным главнокомандующим,как Путин,мы им точно проиграем. При нём армия гнила и продолжает гнить.
Если война начнется, таких как ты надо расстрелять чтобы воздух не портили...вместе со всеми политиками, депутатами и прочими тварямя неземными...хм...лучше в сапоги, в руки автомат и на передовую.
Цитата:

Ты сам видел?
:rolleyes:О, а ты никак, лично всё своими глазами зрел на авиабазе. Интересно, и как же ты туда попал? Наверное, пригласили посмотреть на гниющие от ржавчины самолёты?
Цитата:

Я анализирую войну.
:eek:Ого, а вот с этого момента поподробней пожалуйста. Ты, походу, к себе лавры военного аналитика примериваешь и уже возложил на башку?
Цитата:

Есть такая вещь,как статистика.
Ну надо же, а я и незнал, что у нас ведётся статистика "прогнившего" комсостава. И где же её можно увидеть?!
ЗЫ: Шайтанчик, признайся, ты тонкий тролль?:Grin:

Nirax 31.08.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401560)
Есть такая вещь,как статистика.

Ты учил когда нибудь статистику? Есть такая наука. И поверь, даже если хотя бы пару месяцев позаниматься сначала теор вером, потом уже мат статистикой - вера в цифирки пропадает очень быстро.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401560)
Я анализирую войну.

Что ты знаешь, дрюкь? Каким аппаратом?: )

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401560)
Ты сам видел?

Да нет, что ты. Конечно же, чтобы самолеты на бешеных скоростях летали на страшной высоте (перегрузки всякие) можно их из фальги тянуть.

Legio,

он дятел и школьник, похоже.

Strel'Ok 31.08.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8401560)
Ты сам видел?

Если учесть что алюминий и титан в условиях земной атмосферы не подвержены ржавлению, то узреть ржавчину на самолетах не возможно. Другое дело усталость метала планера и лопаток турбины. Но для этого существуют ремонтные заводы. И в отличии от 90-х начала 2000-х техника на заводы приходить стала. Благо у ВВС деньги на это появились. Другое дело сокращение авиабаз на ДВ; в основном остались штурмовики и фронтовые бомберы. Дальних разведчиков точно нет, про истребителей не знаю, но "Золотая Долина" расформирована...

Djoker_IM 31.08.2010 15:54

Бесчинство американских мебельщиков...:sml:

http://www.armstrade.org/includes/pe...2/detail.shtml

Цитата:

Минобороны США намерено провести реформу структуры ВВС страны

ЦАМТО, 31 августа. Руководство оборонного ведомства США намерено провести реформу структуры ВВС страны, которая приведет к списанию 650 самолетов и изменению мест базирования другой авиатехники.

Реформирование предусматривает объединение подразделений, имеющих на вооружении истребители F-22 «Рэптор», оснащение четырех авиабаз 350 новыми самолетами F-35 «Лайтнинг-2», снятие с вооружения истребителей F-16 «Файтинг фалкон», которые будут заменены на F-35, создание авиабазы для размещения 37 разведывательных самолетов MC-12W «Либерти» и определение мест дислокации для 38 военно-транспортных самолетов C-27J «Спартан».

В частности, командование ВВС выступает за объединение эскадрилий F-22, что, согласно проведенной оценке, позволит сэкономить средства на их обслуживании. Из двух эскадрилий истребителей F-22, дислоцирующихся на а/б «Холломэн» (шт. Нью-Мексико), одна будет отправлена на базу «Тиндолл» (шт.Флорида), где также в настоящее время базируется учебная эскадрилья этих самолетов. Вторая будет расформирована. По шесть самолетов F-22 из ее состава будут отправлены на объединенную базу «Лэнгли» (шт.Вирджиния) и объединенную базу «Элмендорф-Ричардсон» (шт. Аляска). Два истребителя будут передислоцированы на базу «Неллис» (шт.Невада).

В то же время, на а/б «Холломэн» будут передислоцированы две эскадрильи F-16, которые будут использоваться для подготовки пилотов. База также будет использоваться для обучения персонала, эксплуатирующего БЛА MQ-1 «Предейтор» и MQ-9 «Рипер».

Три авиабазы, где в настоящее время дислоцируются F-16, будут использоваться для размещения новых F-35 «Лайтнинг-2». Среди них названы базы «Хилл» (шт.Юта,) «Льюк» (шт.Аризона) и «Берлингтон» (шт.Вермонт).

Первые F-35 должны прибыть на а/б «Хилл» в июле 2013 года. Ожидается, что первая эскадрилья будет сформирована в 2015 году. Формирование двух других эскадрилий начнется в 2015 году и завершится в 2019 году. Авиабаза «Берлингтон» получит первые F-35 в октябре 2018 года.

На а/б «Льюк» будут размещены три учебные эскадрильи F-35 вместо учебных подразделений F-16, которые будут передислоцированы на а/б «Холломэн». Первую эскадрилью планируется сформировать в августе 2013 года. Все три эскадрильи будут боеготовы к октябрю 2017 года.

Авиабаза «Биль» (шт.Калифорния), где в настоящее время размещены разведывательные самолеты U-2 и БЛА RQ-4 «Глобал Хоук», планируется расширить и развернуть на ней самолеты MC-12W. Несмотря на это, подготовка экипажей MC-12W по-прежнему будет проходить на а/б «Кэй Филд» (шт.Миссисипи).

Всего ВВС США планируют приобрести 37 самолетов MC-12W, созданных на базе проекта «Кинг Эйр-350». В настоящее время все MC-12W развернуты в Ираке и Афганистане. Сколько из них будут отправлены на авиабазу «Биль», пока не известно.

Потенциальными местами для размещения новых военно-транспортных самолетов C-27J названы «Бойсе» и «Грейт-Фолс» (шт.Монтана), «Кэй Филд» и «Мэнсфилд Лам» (шт.Огайо).

EX-GaZ 31.08.2010 16:32

Что я могу сказать о войне между России и США.
США как страна очень поскудная, они везде лезут, им все надо знать и т.д. У верховных США нет не сердца не души, они плюют на человеческие жизни - ради выборов в 2008 им была безразлична судьба народов южного Кавказа которую очевидно кто и зачем втянул их в войну... Всеми доказано включая самих американцев что катастрофа 11 сентября была хорошо спланированна как одна из ведущих причин нападения на Ирак... Народ у них легко ведётся на поводу у телевизора и провокаторов, приятно воспринимая полный бред настроенный против кого угодно включая РФ.
Что касается самой войны, то это вполне может быть конец света, по крайней мере Америка существовать точно перестанет, а России - это результат защиты. Наша техника в разы превосходит технику США по всем параметрам. Они как неумели делать ракетные двигатели так и щас ничего толком неполучается - 30% ракет у них взорвутся прямо на запуске, 30% развалятся гденить в небе или потеряются, ну и что нам, придется защищаться от пары ракет в то время когда мы будем смотреть как разваливаются охраняемые места, города США от наших Тополей и т.д. У нас победы в войнах в крови, только у нас!

Шайтан-батыр 31.08.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8403981)
США как страна очень поскудная, они везде лезут, им все надо знать и т.д. У верховных США нет не сердца не души, они плюют на человеческие жизни

Для сверхдержавы это неизбежно. СССР проводил такую же политику.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8403981)
Народ у них легко ведётся на поводу у телевизора и провокаторов, приятно воспринимая полный бред настроенный против кого угодно включая РФ.

То же самое можно сказать и про наш народ. У них,по крайней мере,ура-патриотов на порядок меньше.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8403981)
Наша техника в разы превосходит технику США по всем параметрам.

Парадов по телику насмотрелись?
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8403981)
У нас победы в войнах в крови, только у нас!

И это нам поможет? Страна уже не та как бы.

Nirax 31.08.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
У них,по крайней мере,ура-патриотов на порядок меньше.

шутки шутим? если у них на глазах сжечь флаг - могут насмерть забить. А потом, мертвого уже, посадят. Ты ведь не был, наверное, в США, да?: )

EX-GaZ 31.08.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
Парадов по телику насмотрелись?

А я по параду не сужу, я знаю и прекрасно видел что техника у нас не просто стоит а она работает. У меня в знакомых есть военные люди знающие о нашей технике больше чем тебе раскужут даже по ТВ. А такую чушь как ты сказал, меньше смотри военные передачи по Дискавери, и втирае это амерам..
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
И это нам поможет? Страна уже не та как бы.

Поверь, в военном плане не просто та что надо, даже выше.

Шайтан-батыр 31.08.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8404175)
А я по параду не сужу, я знаю и прекрасно видел что техника у нас не просто стоит а она работает.

Где видел? И что за техника,кстати? Т-72 и Т-80?
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8404175)
У меня в знакомых есть военные люди знающие о нашей технике больше чем тебе раскужут даже по ТВ.

И что они говорят?
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8404175)
А такую чушь как ты сказал, меньше смотри военные передачи по Дискавери, и втирае это амерам..

Я Дискавери не смотрю.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8404175)
Поверь, в военном плане не просто та что надо, даже выше.

"Верить" я никому не собираюсь. Аргументы приведи,пожалуйста.

serafim1 31.08.2010 18:22

Шайтан-батыр,
Цитата:

"Верить" я никому не собираюсь. Аргументы приведи,пожалуйста.
Странно читать это у человека, который почти не приводит ни статистику, ни ТТХ, ни аналитические статьи и их авторов, ни ссылки...

Шайтан-батыр 31.08.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8404489)
Странно читать это у человека, который почти не приводит ни статистику, ни ТТХ, ни аналитические статьи и их авторов, ни ссылки...

По правилам тезис должен доказывать тот,кто его высказал. Нужны ссылки? Вот,например:http://news.ng.ru/2009/07/03/1246618513.html. Это нормально,что половина призывного контингента имеет проблемы с законом? Или вот,например,про флот РФ:http://nvo.ng.ru/realty/2009-07-03/1_vmf.html. На каких примерах делается вывод о высокой боеспособности нашей армии? Россия с серьёзным противником пока не воевала.

serafim1 31.08.2010 18:46

Шайтан-батыр, С того же ресурса
Цитата:

Неудивительно, что начиная с 2003 года через вербовочные пункты военного ведомства США прошло более 125 тыс. отнюдь не законопослушных представителей американского общества. Но им, как заявляют армейские начальники, было сделано «моральное внушение». После чего вчерашние воры и грабители вроде бы враз преобразились в добропорядочных защитников родины.
http://nvo.ng.ru/wars/2007-08-24/1_poligon.html
Цитата:

Александр Храмчихин
Насколько я успел понять, его даже здесь всерьёз невоспринимают.

Шайтан-батыр 31.08.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8404601)
Шайтан-батыр, С того же ресурса

Я же не говорю,что американская армия идеальна. Но в процентном и абсолютном значении уголовников в ней значительно меньше,чем в российской.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8404601)
Насколько я успел понять, его даже здесь всерьёз невоспринимают.

Ну так приведите какую-нибудь контрссылку,а не ссылайтесь на недостоверность источника.

EX-GaZ 31.08.2010 20:50

Шайтан-батыр, эх, ты русский или нет? Если нет, то тогда с тобой всё ясно, а если да, то ты явно из поколения нацистов. Напоминаешь мне евреев которые живут в России, посещают Израиль и кричат какая Россия слабая, Израиль сильнее... Маразм, не?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
Парадов по телику насмотрелись?

Кстате, недооценивать парад ненадо.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404565)
Россия с серьёзным противником пока не воевала.

Ох лол, а кто этот серьёзный противник, США? Германия знаешь, в 40х была для России серьезнее чем сейчас обпиаренная США.

Nirax 31.08.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8405161)
Ох лол, а кто этот серьёзный противник, США? Германия знаешь, в 40х была для России серьезнее чем сейчас обпиаренная США.

время сильно изменилось. война тоже.

Hawk007 31.08.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
То же самое можно сказать и про наш народ.

Наш народ кстати гораздо вменяемее и меньше ведется на пропаганду в СМИ. Путина уважают за его дела, а не из-за того, что в телеке "оболванивают" народ. Кстати, у многих есть интернет, так там можно найти какую хочешь точку зрения. И в наших СМИ я не заметил антиамериканской пропаганды. Запад можно ненавидеть, лишь прочитав его же СМИ.

serafim1 31.08.2010 21:43

Шайтан-батыр,
По данным Храмчихина:
Цитата:

Сегодня наш флот может рассчитывать на получение в обозримой перспективе 1 ПЛА пр. 885 «Северодвинск», 3 ПЛ пр. 677 «Санкт-Петербург», 1 сторожевого корабля (фрегат) пр. 20350 «Адмирал Горшков», 3 сторожевых кораблей (корвета) пр. 20380 (головной корабль «Стерегущий» введен в состав БФ в прошлом году). Это те корабли, которые либо строятся, либо проходят испытания (последнее, впрочем, относится лишь к головной ПЛ пр. 677
Цитата:

На сегодняшний день ВМФ РФ включает (возможны отклонения на 1–2 единицы из-за продолжающегося списания кораблей) 29 ПЛА, 19 дизельных ПЛ,
По другим :
Скрытый текст:
Цитата:

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен +4 заложено
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится + 1 заложен
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 1 БДК построен в 2009 +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1161,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 1 построен + 1 достраивается
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 заложены
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5 в перспективе
20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20
Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
"Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года
Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)

Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

* Кроме этого заказаны:

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
http://blame02.livejournal.com/1683.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1207559
Цитата:

В состав ВМФ РФ входят 14 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 27 атомных подводных лодок с ракетно-торпедным вооружением и 18 дизельных подводных лодок. В перечень не включены подводные лодки специального назначения.
http://flot.com/nowadays/strength/submarines/

EX-GaZ 31.08.2010 22:14

С нами Бог!

Legio 31.08.2010 22:23

Шайтан-батыр
Цитата:

По правилам тезис должен доказывать тот,кто его высказал...
Вот только не надо этого, у нас не логический диспут. Да и нету такого правила в логике. Не стоит говорить о том, о чем знаешь понаслышке.
Цитата:

Россия с серьёзным противником пока не воевала.
Это США что ли воевали с серьёзным противником? Интересно узнать когда это? Последние серьёзный враг США была Япония времём ВМВ, а до неё Британская Империя времён войны за независимость. На данный момент у США только один противник, наша страна и это с конца ВМВ.

EX-GaZ 31.08.2010 22:29

Ненадо ничего доказывать этому человеку. Пускай будет глупым, пускай любит США и т.д. Нас любить ненадо, нас пускай любит Бог.

Шайтан-батыр 31.08.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8405603)
Это США что ли воевали с серьёзным противником? Интересно узнать когда это?

Саддам Хусейн-несерьёзный противник?

Nirax 31.08.2010 22:41

Шайтан-батыр, http://www.mcnblogs.com/mcindie/arch...s/saddam01.jpg
Он даже лично страшен. Не то, что с армией, которая сдалась в первую неделю.

Wywywok 31.08.2010 22:42

А он разве не работал на США в начале?

Legio 31.08.2010 22:45

Шайтан-батыр, нет. Он разве чем-то реально угрожал США?! Ты еще Милошевича упомяни, юродивый ты наш.

EX-GaZ, если война с америкосами начнётся такие сразу в плен побегут...ну или не успеют, соседи удавят.

Nirax, а ты так уверен что иракская армия сдалась. Я вот, не верю и в то, что америкосы так долго воевали в Ираке с терростами тоже не верю.

EX-GaZ 31.08.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8405682)
Саддам Хусейн-несерьёзный противник?

Нет. Дальше..

Шайтан-батыр 31.08.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8405722)
Шайтан-батыр, нет. Он разве чем-то реально угрожал США?!

Мы же говорим о войне,а не о политике.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8405732)
Нет. Дальше..

Его армия разве не считалась сильнейшей в регионе? Плюс,у него было полуторократное численное превосходство и хвалённые Т-72.

Nirax 31.08.2010 22:51

Legio, у меня было раньше такое мнение - работали саботажники в армии. На разных местах. Поэтому американцы как нож по маслу прошли до самой столицы.

Сейчас уже просто эту фразу помню, почему - нет разницы.

Hawk007 31.08.2010 22:54

Шайтан-батыр, иракских генералов банально скупили.

EX-GaZ 31.08.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8405753)
Т-72.

Да что ты с Т-72, что ты все намекаешь что больше в технике РФ ничего нет. Посматри хотябы тот-же парад, порой ётуб на тему мощи армии РФ, займись делом фашист)

Legio 31.08.2010 23:04

Шайтан-батыр
Цитата:

Мы же говорим о войне,а не о политике
А война, что, по твоему не политика? Ах да, забыл! Ты ведь даже понятия "Родина" и "государство" разделяешь.
Цитата:

Его армия разве не считалась сильнейшей в регионе?
Это ты про времена до первой войны в заливе, чтоли?
Цитата:

Плюс,у него было полуторократное численное превосходство
Горбатого могила исправит, ну или 2 десятка ударов лопатой.

Nirax, да не было саботажников. Если всё проанализировать, то очень схоже с тем , что показано в фильме "Зелёная зона".

EX-GaZ 01.09.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8404014)
То же самое можно сказать и про наш народ. У них,по крайней мере,ура-патриотов на порядок меньше.

Так, видимо ты реально какойто приезжий чёрт без русской души. У США нет народа, там все убогие роботы в шкуре человека, внутри нет ничего заисключением полного пофигизма по жизни. У русского народа душа, воля бесценна. У нас сильна вера в Бога, а американцам просто тупо лень в него верить что само говорит что лень не только к этому. Да что говорить, был-бы русским, сам-бы все понял, а так это бесполезно.

SamAilward 01.09.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8407867)
У США нет народа, там все убогие роботы в шкуре человека, внутри нет ничего заисключением полного пофигизма по жизни. У русского народа душа, воля бесценна. У нас сильна вера в Бога, а американцам просто тупо лень в него верить что само говорит что лень не только к этому

Не иначе, все эти ценные сведения получены от первоисточника.

Kazuya 02.09.2010 01:00

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8407867)
У США нет народа, там все убогие роботы в шкуре человека, внутри нет ничего заисключением полного пофигизма по жизни. У русского народа душа, воля бесценна. У нас сильна вера в Бога, а американцам просто тупо лень в него верить что само говорит что лень не только к этому. Да что говорить, был-бы русским, сам-бы все понял, а так это бесполезно.

Вы это на своем опыте, или в "умных" книжках/сайтах прочитали? У вас крайняя форма педриотизма, иначе не писали бы такой бред. Я живу в 40 км. от США, и часто там бываю. Когда увидел ваш пост, чуть глаза на лоб не вылезли, но отвечать на такой стереотипный бред (что-то объяснять/разъяснять) себя не уважать.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8405565)
С нами Бог!

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8405640)
любит Бог.

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 8407867)
вера в Бога

Вы не помешаны на религии? Кого-то мне напоминает..помнится Буш мл. часто повторял фразы про Бога.

P.S. Если и с кем-то Бог, то это с евреями.

pokibor 02.09.2010 08:33

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 8409576)
Вы не помешаны на религии? Кого-то мне напоминает..помнится Буш мл. часто повторял фразы про Бога.

P.S. Если и с кем-то Бог, то это с евреями.

В тему, увидено в посте harret'а на МФ:Так что они сотрудничают! :Grin:

Шайтан-батыр 03.09.2010 20:57

Почитайте:http://www.dp.ru/a/2008/09/09/Vojna_...noj_Osetii_sko. И представьте,что бы было если бы грузины были лучше вооружены(вооружение у них было отнюдь не современное,я уже выкладывал по этому поводу ссылку) и дрались до последнего,а не побежали через пару дней. Если бы они были готовы к войне с Россией и закрепились на местности,то итог войны был бы другим. И представьте,что бы было,если бы мы воевали с американской,французской или,на худой конец,с украинской армией.

SamAilward 03.09.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415132)
что бы было [х2]

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415132)
если бы [х3]

Если бы у бабки были яйца, она бы была дедкой.

Hawk007 03.09.2010 21:04

Шайтан-батыр, ну и что бы было? История показывает, что США могут воевать лишь со слабым противником, те же вьетнамцы им врезали не по детски. А французы уже вообще не торт.

Шайтан-батыр 03.09.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8415159)
Шайтан-батыр, ну и что бы было?

Размолотили бы нашу распиаренную армию в пух и прах.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8415159)
История показывает, что США могут воевать лишь со слабым противником, те же вьетнамцы им врезали не по детски.

Вьетнамцам помогал СССР и Китай. Без их поддержки Вьетнам проиграл бы в первый же год. А ещё история показывает,что американцы всегда побеждали всех своих противников с минимальными потерями. Взять хотя бы сражение в Могадишо.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8415159)
А французы уже вообще не торт.

С нами не сравнить.

COMMIE 03.09.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
Размолотили бы нашу распиаренную армию в пух и прах.

Гитлер так тоже думал.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
Вьетнамцам помогал СССР и Китай. Без их поддержки Вьетнам проиграл бы в первый же год.

А кто помогал Ираку и Афганистану?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
А ещё история показывает,что американцы всегда побеждали всех своих противников с минимальными потерями. Взять хотя бы сражение в Могадишо.

После которого американцы позорно драпанули,поджав хвосты и забрав тела своих убитых солдат.Прекрасно.

Hawk007 03.09.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
Размолотили бы нашу распиаренную армию в пух и прах.

Даже в Гражданскую войну большевики сбрасывали американские десанты в море

Шайтан-батыр 03.09.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415197)
Гитлер так тоже думал.

Времена изменились.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415197)
А кто помогал Ираку и Афганистану?

А афганцы и иракцы им врезают что ли?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415197)
После которого американцы позорно драпанули,поджав хвосты и забрав тела своих убитых солдат.Прекрасно.

Это уже личные тараканы их президента. Объективно они это сражение выиграли. На каждого убитого амера приходилось 20 убитых сомалийцев. И это при том,что там были,в основном,19-летние мальчишки.

COMMIE 03.09.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415213)
Времена изменились.

Солдаты остались прежние.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415213)
А афганцы и иракцы им врезают что ли?

Да.Вот американцы уже собираются валить из Ирака.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415213)
Это уже личные тараканы их президента. Объективно они это сражение выиграли. На каждого убитого амера приходилось 20 убитых сомалийцев. И это при том,что там были,в основном,19-летние мальчишки.

Объективно они проиграли,тк свалили из страны.

Шайтан-батыр 03.09.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415236)
Солдаты остались прежние.

Солдаты,которые выиграли ВОВ,умерли. Теперь в армию призываются уголовники,которым и Родина нафиг не нужна.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415236)
Да.Вот американцы уже собираются валить из Ирака.

Уже свалили. Только война тут не при чём.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415236)
Объективно они проиграли,тк свалили из страны.

СССР в Афгане тоже проиграл? Он же свалил из страны.

COMMIE 03.09.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415318)
Солдаты,которые выиграли ВОВ,умерли. Теперь в армию призываются уголовники,которым и Родина нафиг не нужна.

Ты в военкомате работаешь?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415318)
Уже свалили. Только война тут не при чём.

А что именно?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415318)
СССР в Афгане тоже проиграл? Он же свалил из страны.

Можно и так сформулировать

PrivateJoker 03.09.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
что американцы всегда побеждали всех своих противников с минимальными потерями.

о боже, только лютый персонаж без мозгов и минимальных знаний о США мог такое написать
пресловутый Доктор смеется и достает магнум
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415172)
Размолотили бы нашу распиаренную армию в пух и прах.

если бы да кабы причем основывающиеся на сомнительных данных %(

Шайтан-батыр 04.09.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415864)
Ты в военкомате работаешь?

Я уже выкладывал статистику по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8415864)
А что именно?

У власти в США теперь дипломат.
Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 8415879)
о боже, только лютый персонаж без мозгов и минимальных знаний о США мог такое написать
пресловутый Доктор смеется и достает магнум

По существу есть что сказать?
Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 8415879)
основывающиеся на сомнительных данных %(

Конечно сомнительных,надо основываться на путиномедведской пропаганде.:Grin:

PrivateJoker 04.09.2010 00:23

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415946)
По существу есть что сказать?

для тебя такого не существует, прасте, нужны хоть какие-то знания для диалога, а то даже ярые поцероты-американцы не считают что в США было все так радужно, и тут внезапно юзер с Игромании разрулил недовльной, уже сто лет, военной политикой, стране - что они ошибались, у них все прекрасно
Это все равно что бы американец говорил, что в России коррупции не существует
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415946)
Конечно сомнительных,надо основываться на путиномедведской пропаганде.

То есть доверять левацкой статистике Белого Дома про военные конфликты, в которых США участвовало можно всецело, а путинской нет? Я как бы отнюдь не про-путинец, скорее наоброт, но двойные стандарты, чтобы доверять одновременно левым журналистам нашей страны, а потом сравнивать с белой статистикой других стран - это как-то чересчур глупо

Шайтан-батыр 04.09.2010 00:33

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 8415971)
для тебя такого не существует, прасте, нужны хоть какие-то знания для диалога, а то даже ярые поцероты-американцы не считают что в США было все так радужно, и тут внезапно юзер с Игромании разрулил недовльной, уже сто лет, военной политикой, стране - что они ошибались, у них все прекрасно
Это все равно что бы американец говорил, что в России коррупции не существует

Мы говорим про войны,в которых участвовали США,а не про положение дел там,не отклоняйся от темы.
Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 8415971)
То есть доверять левацкой статистике Белого Дома про военные конфликты, в которых США участвовало можно всецело, а путинской нет?

Статистику Белого Дома пока никто не опроверг. Но речь была не о потерях армии США в военных конфликтах,а о состоянии нашей армии. Оно сильно раздуто. Все парады,где катается типа новая техника-крайне показушные.

PrivateJoker 04.09.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415999)
Мы говорим про войны,в которых участвовали США,а не про положение дел там,не отклоняйся от темы.

лолчто, я про это и говорю, что каждый военный конфликт сопровождался огромной волной критики аля "очередная бездарно проведенная операция"
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415999)
Статистику Белого Дома пока никто не опроверг.

Кто не лень, в свое время даже Хантер Томпсон выступал с опровержениями дел во Въетнаме.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415999)
Но речь была не о потерях армии США в военных конфликтах,а о состоянии нашей армии.

ты заикался про Америку, так что вот не надо

Шайтан-батыр 04.09.2010 00:48

PrivateJoker, ладно,сам ты про войну России и США что думаешь?

PrivateJoker 04.09.2010 00:51

ничего конкретного %(
Из такой войны могут получиться сейчас только тотальные разрушения для обоих стран, разве нет?
Хотя у России с армией дела энивей печальней

Legio 04.09.2010 03:47

Шайтан-батыр
Цитата:

Теперь в армию призываются уголовники,которым и Родина нафиг не нужна
Знаешь, бывают и такие, не-уголовники, которые в армии не служили и на Родину пофиг...
Цитата:

Объективно они это сражение выиграли.
Сражение может и выиграли, но вот войну(т.е. поставленные задачи)...
Цитата:

Я уже выкладывал статистику по этому поводу.
Ладно, это про нас, а вот про другие страны ничего смотрел? В Германии у преступников призывного возраста есть два пути: тюрьма или армия. Точно так же во Франции, Швеции, Испании, Великобритании и даже в твоём любимом США. Да и отсидевших много больше, чем у нас. И точно так же, как и у нас, у них в армию не берут людей психически не здоровых, сидевших за тяжкие и особо тяжкие престпуления и т.д.
Цитата:

У власти в США теперь дипломат.
Да ладно, это кто же такой? Если скажешь, что Обама, то и тут ты будешь не прав...
Цитата:

Статистику Белого Дома пока никто не опроверг
Нашу тоже никто. Как и их, опровергать пытались, но не получилось.
Цитата:

Оно сильно раздуто.
Цитата:

Все парады,где катается типа новая техника-крайне показушные.
Докажи. Сразу скажу, не сможешь. Все статьи "куплены" жидо-масонскими заговорщиками, западными разведками и прочими уродами:Grin:
ЗЫ: Если война всё таки будет, то крови и дерьмища нахлебаемся все без разбору. И это железный факт, одна из "аксиом" войны.

Hawk007 04.09.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415946)
У власти в США теперь дипломат.

Этот трюк с Обамой провели для таких простофилей, как ты, которые тоже думают, что Америка изменилась и т.д. А базы то стоят, и военный бюджет самый большой в мире. И еще много че не изменилось совершенно.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8415946)
Конечно сомнительных,надо основываться на путиномедведской пропаганде.:Grin:

Если бы у меня был выбор между "путиномедведской пропагандой" и американской, я выберу первую.

Шайтан-батыр 04.09.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418508)
А базы то стоят, и военный бюджет самый большой в мире.

Америка ведь сверхдержава. Для неё это норма.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418508)
И еще много че не изменилось совершенно.

ЦРУ больше не применяет пытки,расформированы секретные тюрьмы,выведены войска из Ирака,в США проводится реформа здравоохранения.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418508)
Если бы у меня был выбор между "путиномедведской пропагандой" и американской, я выберу первую.

Тебе в ЕР вступить надо.

serafim1 04.09.2010 21:32

Шайтан-батыр,
Цитата:

ЦРУ больше не применяет пытки,расформированы секретные тюрьмы,
Это они тебе на ушко шепнули?
Цитата:

выведены войска из Ирака
А 50 тысяч и наёмники там в качестве туристов остались?
Цитата:

в США проводится реформа здравоохранения
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/03/uschins/почитай на досуге.

Hawk007 04.09.2010 21:35

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418637)
Америка ведь сверхдержава. Для неё это норма.

Во, значит ее империализм остался и нет никаких оснований доверять ей, тем более она так любит облапошивать другие страны.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418637)
ЦРУ больше не применяет пытки,расформированы секретные тюрьмы

Звонил лично Обаме?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418637)
выведены войска из Ирака

Только почему-то там войска остались.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418637)
в США проводится реформа здравоохранения.

Я не про внутреннюю политику. Пусть у себя че хотят то и делают.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418637)
Тебе в ЕР вступить надо.

Нет времени. Да ты я вижу не понимаешь, что если я выбираю меньшее зло, то это не значит, что я считаю его хорошим.

Шайтан-батыр 04.09.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8418715)
Это они тебе на ушко шепнули?

Так говорится во всех источниках. Есть другая информация?
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8418715)
А 50 тысяч и наёмники там в качестве туристов остались?

В боевых действиях они уже не участвуют. Только тренируют иракские ВС.
Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8418715)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/03/uschins/почитай на досуге.

Ну и что? Реформа только начала проводиться. Обаме приходится исправлять то,что натворил Буш.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418728)
Во, значит ее империализм остался и нет никаких оснований доверять ей, тем более она так любит облапошивать другие страны.

Нет оснований доверять ни одной сильной стране. У каждой сильной страны есть свои геополитические интересы,а у сверхдержавы тем более. Но теперь у США более адекватный и дипломатичный президент и можно не опасаться,что он совершит что-то неожиданное.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418728)
Нет времени. Да ты я вижу не понимаешь, что если я выбираю меньшее зло, то это не значит, что я считаю его хорошим.

А что же,по-твоему,в нынешней России большее зло?

Hawk007 04.09.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418795)
Так говорится во всех источниках. Есть другая информация?

Ну да, американцы пустили утку, источники (скорее всего западные) подтвердили.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418795)
В боевых действиях они уже не участвуют. Только тренируют иракские ВС.

Их же там не пару тысяч все таки
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418795)
Нет оснований доверять ни одной сильной стране. У каждой сильной страны есть свои геополитические интересы,а у сверхдержавы тем более.

Только у США почему-то интересы по всему миру. Где же бедным людям спрятаться от их интересов?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418795)
Но теперь у США более адекватный и дипломатичный президент и можно не опасаться,что он совершит что-то неожиданное.

Зато Байден и Клинтон повернуты на демократии. Тем более на Иран нехило давят.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418795)
А что же,по-твоему,в нынешней России большее зло?

Перечитай конец поста 2860.

Шайтан-батыр 04.09.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418847)
Ну да, американцы пустили утку, источники (скорее всего западные) подтвердили.

Доказательства есть?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418847)
Их же там не пару тысяч все таки

Военная фаза операция объявлена законченной.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418847)
Только у США почему-то интересы по всему миру. Где же бедным людям спрятаться от их интересов?

У СССР и РИ тоже были интересы по всему миру. Теперь США выполняют роль мирового жандарма. Свергли режимы Хусейна и Милошевича.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418847)
Перечитай конец поста 2860.

Мы говорим про Россию,а не про Америку.

Hawk007 04.09.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418868)
Доказательства есть?

Доказательства продажности западных СМИ?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418868)
Военная фаза операция объявлена законченной.

Мало ли че американцы объявили. Если верить им, то можно остаться голым и без еды:Grin:
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418868)
У СССР и РИ тоже были интересы по всему миру. Теперь США выполняют роль мирового жандарма. Свергли режимы Хусейна и Милошевича.

Так американцы же светочи добра
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418868)
Мы говорим про Россию,а не про Америку.

Ты же веришь американским СМИ

serafim1 04.09.2010 22:09

Шайтан-батыр,
Цитата:

Так говорится во всех источниках. Есть другая информация?
Приказ был в апреле, а вот дальше
Цитата:

http://lenta.ru/news/2009/08/20/lithuania/(ABC в качестве источника как?)
И хотя
Цитата:

Сейм Литвы не нашел в стране тюрьму ЦРУ
http://lenta.ru/news/2009/12/22/cia/
подобное заявление заставляет задуматься
Цитата:

Представитель ЦРУ Пол Джимильяно (Paul Gimigliano) заявил, что управление не собирается опровергать или подтверждать местонахождение зарубежных тюрем, в том числе и тюрьмы в Литве. "Комментирование подобной информации может поставить под угрозу безопасность миллионов человек. Это было бы безответственно", - отметил он
про вывод войск,
Цитата:

В ходе визита главы американского генштаба адмирала Майкла Муллена в Анкару между Турцией и США может быть достигнута тайная договоренность об использовании турецкой территории для размещения американской военной техники, вывезенной из Ирака.http://news.day.az/world/art226996y.html
т.е. недалеко как-то:Grin:

Шайтан-батыр 04.09.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418887)
Доказательства продажности западных СМИ?

Доказательства того,что это утка.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418887)
Мало ли че американцы объявили. Если верить им, то можно остаться голым и без еды

Ну значит никому нельзя верить.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8418887)
Ты же веришь американским СМИ

Так,повторяю вопрос:что ты считаешь большим злом в нынешней России?

Legio 05.09.2010 07:37

Шайтан-батыр
Цитата:

Так говорится во всех источниках. Есть другая информация?
Имеешь ввиду "во всех западных источниках". Значит когда в них говорилось, что Россия напала на Грузию, бомбит Гори и Тбилиси и т.д., то это была правда что ли? Ты наивен как и любой молодой, пацан.
Цитата:

В боевых действиях они уже не участвуют. Только тренируют иракские ВС.
50к инструкторов, из расчёта 1 инструктор на 20-25 иракских солдат, будет от 1млн. до 1,25 млн. солдат. Не многовато будет.
Тебе термин "инфорамционная война" что-нибудь говорит? Забудь о таком мифе как "независимые СМИ", это такой же миф как и ОМП в Ираке. СМИ - оружие, причем очень мощное и любая власть это понимает.

Hawk007 05.09.2010 08:38

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418900)
Доказательства того,что это утка.

К Серафиму, так как я нашел в поисковике те же самые статьи.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418900)
Ну значит никому нельзя верить.

То есть по-твоему американцы честные и благородные люди?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8418900)
Так,повторяю вопрос:что ты считаешь большим злом в нынешней России?

А я говорю ответ: речь вообще не о том шла, давай лучше прекратим говорить об этом.

Mao 05.10.2010 13:41

Война между США и Россией будет недолгой)

Микс_CTATNCT 05.10.2010 16:32

Война уже идёт. Вы просто её не заметили. Это войны нового поколения. Тут сначала говорят, а потом, стреляют. Но говорят так чтобы оправдать будущую стрельбу. Так же соблюдается правило, которое я назвал, «Обратный гамбит». (все знают что это но, я просто для проформы.) Гамбит, это когда противнику скармливаются пешки и мелкие фигуры, для достижения, нужной цели. Ну или расклада, обстановки, или ещё чего. А вот «обратный гамбит» Наоборот, создаются, мелкие незначительные стычки. Из которых противнику, выгодней уйти малыми жертвам для себя. Просто напомню, что мы постоянно делаем, какие-то поблажки США, лишь бы они не обиделись. Вот это и есть способ войны.

Кстати! Хочу, дополнит что, эти действия, очень похожи на «корпоративные игры». Тут наблюдаются такие действия как, «Оркестровка» и «Лучшее из двух»(Меньшее зол для врага это то что нужно тебе) . К чему я это? Подумайте, какой бизнесмен, захочет остановиться на полпути, когда захват соседней фирмы идёт по плану? Это же глупо. Так что наши друзья из США, будут продолжать уже начавшуюся «Теплую войну». Ну и конечно будут её разогревать. Ну, в смысле, до нормального военного конфликта, со всеми вытекающими.

Мозг 05.10.2010 17:56

Цитата:

Ну, в смысле, до нормального военного конфликта, со всеми вытекающими.
Я даже в дурном сне не могу это представить. И никто на это не решиться.

Микс_CTATNCT 05.10.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8523019)
Я даже в дурном сне не могу это представить. И никто на это не решиться.

Я же говорю, для некоторых людей это просто бизнес( сам не в восторге). И они будут действовать по законам бизнеса. Это для тебя чья-то смерть, личная боль. А для кого-то это побочный эффект в ходе финансовых операций. Как бы жестоко это не казалось, для них это ничего не значит. Ну, тут возможно это обосновано характером и психологией тех, кто это вытворяет. Просто я чего тут, «досказать хочу». Тут к ситуации надо относится с таким расчётом что, мелкие ничтожные людишки, хотят поиграть в войнушку и заработать на этом денег. А жизни не нюхали.

Да! Не стоит забывать, что и с «нашей» стороны есть такие же люди. Люди, для которых война это, благо. И причем, не для страны. А лично для себя. Тут я хочу отдельно подчеркнуть, два раза. ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОВА!!!

LayRan 05.10.2010 21:30

Микс_CTATNCT, не понимаю, для кого ты написал эти два сообщения?
Любой россиянин, у которого есть что-то в голове это все ясно понимает.

До открытого конфликта никогда не дойдёт, это абсурд.
А если дойдёт, то России придёт борода, с темпами нынешней реформации армии и вообще.

Mao 05.10.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8524038)
А если дойдёт, то России придёт борода, с темпами нынешней реформации армии и вообще.

как служивший согласен

Legio 06.10.2010 04:13

Mao, LayRan
Ну, ну. Напомнить скольких "Повелителей земли", "Потрясателей Вселенной" и прочих наш народ загнал по уши в землю или сами вспомните?
Если кто-то начнет войну против нас, то рано или поздно мы её закончим. Это правило проверено веками.

<Greenwood> 06.10.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8525042)
Если кто-то начнет войну против нас, то рано или поздно мы её закончим. Это правило проверено веками.

Эт смотря какую войну. Наша армия сейчас далеко не в лучшей форме, даже в сравнении с китайской, которая когда-то создавалась под копирку с советской. А на американскую армию, у которой бюджет в 10 раз больше, вообще нет смысла равняться.

Шайтан-батыр 06.10.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 8526536)
Эт смотря какую войну. Наша армия сейчас далеко не в лучшей форме, даже в сравнении с китайской, которая когда-то создавалась под копирку с советской. А на американскую армию, у которой бюджет в 10 раз больше, вообще нет смысла равняться.

Ну и во времена наших побед армия у нас была слабее,чем у противника. Другое дело,что народ уже не тот. Многовато развелось алкоголиков,наркоманов,преступников,нищих,аморальн ых типов и хамья. Самой серьёзной является проблема алкоголизма.

Mao 06.10.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8525042)
Mao, LayRan
Если кто-то начнет войну против нас, то рано или поздно мы её закончим. Это правило проверено веками.

войну с монголами вот через 250 лет "закончили" и до сих пор считаем себя в ней победителями)

Крымскую закончили
Японскую
Первую мировую
и т. д.

Legio 06.10.2010 19:02

<Greenwood>
Цитата:

Эт смотря какую войну.
Любую.
Цитата:

Наша армия сейчас далеко не в лучшей форме,
Она всегда была такой. Всегда чем-то уступала другим, но все равно надавала всем по шапкам.
Цитата:

А на американскую армию, у которой бюджет в 10 раз больше, вообще нет смысла равняться.
Ну вот опять америкосы. Почему все чуть что, так сразу "у америкосов то", "у америкосов сё". Если у нас все станут думать так, то можно сразу капитулировать...заранее, еще до начала войны.

Mao, туповато примеры приводишь. Даже лень что-то в ответ писать.

Микс_CTATNCT 06.10.2010 20:06

LayRan,

Чего-то я не понимаю, понимаешь ли ты?
Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8524038)
А если дойдёт, то России придёт борода, с темпами нынешней реформации армии и вообще.

Это что мы хотим сказать, что всех это волнует? Тесть, «ой! России может, не поздоровится, по этому мы лучше не доведём ситуацию до конфликта» Я не знаю в каком классе вы учитесь, но придётся напугать вас, маленьких детишек. Когда рушили СССР, никто не думал, «Мы за правду! Долой гнёт комуняк!!». Все думали, как бы отщипнуть побольше. Вот так же будет, когда начнут, рушить Российскую федерацию. То что вы тут написали, смешно. Тем более что тут пахнет крупными деньгами.

Legio,
Я с тобой конечно согласен, что мы и не таким по соплям надавали. Но тогда народ был другой. А сейчас в ходи диверсионных операций со стороны США, у нас целиком исчерпался человеческий ресурс, который раньше и был решающимся факторам. К тому же у нас нет лидера. А стать лидером, кому бы то ни было, «свои» не дадут.

Шайтан-батыр,
Количество, воинов и качество вооружений не имеют большого значения. Это дополнительный фактор. А как сказал, Сунь-цзы, И если возьмешь ты 100 тысяч солдат и 100 тысяч колесниц, и 100 тысяч коней, и война твоя будет за 100 тысяч вёрст то, тратить ты на это будешь 100 тысяч золотых в день. А как сказал, Никколо Макиовелли, 80% победы, это личные отношения в армии.

А к стати! Советую почитать, «Артхашастра». Вот тогда вы и поймёте что задумали наши друзья из США.

Цитата:

Сообщение от Mao (Сообщение 8527018)
войну с монголами вот через 250 лет "закончили" и до сих пор считаем себя в ней победителями)

Крымскую закончили
Японскую
Первую мировую
и т. д.

Ну мы же ещё жывы? Это лучшее определение, победа или проигрышь.:rolleyes:

DEAD-MOPO3 06.10.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8527343)
Ну мы же ещё жывы? Это лучшее определение, победа или проигрышь.:rolleyes:

По такой логике немцы тоже Вторую Мировую не проигрывали.

Шайтан-батыр 06.10.2010 22:47

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8527343)
Количество, воинов и качество вооружений не имеют большого значения. Это дополнительный фактор. А как сказал, Сунь-цзы, И если возьмешь ты 100 тысяч солдат и 100 тысяч колесниц, и 100 тысяч коней, и война твоя будет за 100 тысяч вёрст то, тратить ты на это будешь 100 тысяч золотых в день.

При чём здесь армия? Я же говорил про народ. Наша армия в большинстве войн была слабее вражеской и мы часто вели боевые действия на своей территории,соответственно,велась партизанская война. Народ был другим,у людей был патриотизм и определенные ценности. А сейчас российский народ морально и физически вырождается. А какие должны быть последствия,если на одного россиянина приходится 20 литров абсолютного алкоголя в год? Лет через двадцать просто воевать будет некому.

Микс_CTATNCT 06.10.2010 23:37

DEAD-MOPO3,
Да, жаль войны на полное уничтожение, или на захват территории уже не ведутся!! (тут я если что мечтательно говорю)

Шайтан-батыр,
Я тебе о том же только с другой стороны. Ну в смысле, я это и имею в виду. Война ведётся не только количеством. Правда у нас и того нет и это профукали. Короче, я о том же.

ANUBIS 46 10.10.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8528337)
Война ведётся не только количеством

Современная да.Сейчас важна мобильность и "качество" т.е. сколько обычный солдат сможет сделать один,а поэтому крайне важна экипировка, чтобы он смог действовать в разных ситуациях то в роли снайпера,то в роли противотанковой единицы то еще какой либо(отсюда и GPS,подствольные гранатометы,лазерные целеуказатели и коллиматорные прицелы и т.д.)
Я "думаю количество" потеряло преймущество после ВОВ.

Legio 10.10.2010 16:41

ANUBIS 46, до той поры пока не начнётся крупномасштабная война.

Шайтан-батыр 10.10.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от ANUBIS 46 (Сообщение 8540811)
Я "думаю количество" потеряло преймущество после ВОВ.

В ВОВ война велась не количеством.

Legio 10.10.2010 17:03

Шайтан-батыр, ты не перестаешь меня удивлять. Когда в войне участвуют миллионы солдат и офицеров это "не количество"?! "Не количество" это современные военные конфликты, к примеру те которые ведет США и НАТО.

Вот скоро у нас количество войск снизится, вот тогда-то америкосы с союзниками и прочие нынешние "потенциальные противники" за нас и возьмутся.

Мозг 11.10.2010 12:36

Цитата:

В ВОВ война велась не количеством.
Ну да. Когда винтовка одна на двоих и пять патронов.....

DEAD-MOPO3 11.10.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8543800)
Ну да. Когда винтовка одна на двоих и пять патронов.....

Такое у вас там по хистори ченел показывали? Это только часть правды. На самом деле русские выиграли ВОВ благодаря зиме!

pokibor 11.10.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8543800)
Ну да. Когда винтовка одна на двоих и пять патронов.....

Вот не надо про винтовки на двоих. Как уже известно, боевые потери вполне сравнимые, количеством - это если бы наших полегло хоть раза в три больше, чем немцев - это можно было бы назвать шапкозакидыванием.

Wander 11.10.2010 13:26

pokibor,
У другого в ЖЖ недавеча был пост про то что русские зимой воевали в лаптях, а винтовок было одна на пятерых.
В каментах был знатный срач.


DEAD-MOPO3,
Цитата:

На самом деле русские выиграли ВОВ благодаря зиме!
Наперекор Сталину,да.

Ардифф 11.10.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8528152)
А какие должны быть последствия,если на одного россиянина приходится 20 литров абсолютного алкоголя в год? Лет через двадцать просто воевать будет некому.

Ну, не только на алкоголь все валить стоит. Моральное разложение, наплевательское отношение к Родине (как подпункт предыдущего), любовь к себе любимому (Я и только Я). Это конечно, не ко всем, но к среднему большинству. Страшно становится, а если завтра война...

serafim1 11.10.2010 19:13

Ардифф А,
Цитата:

но к среднему большинству.
Просветите любезный, что есть среднее большинство?

Legio 11.10.2010 19:13

Мозг
Цитата:

Когда винтовка одна на двоих и пять патронов
А доказательства есть? Официальные документы подтверждающие это.

pokibor
Цитата:

Как уже известно, боевые потери вполне сравнимые, количеством - это если бы наших полегло хоть раза в три больше, чем немцев - это можно было бы назвать шапкозакидыванием.
Ну, на счет отдельных операций можно оспорить.

Ардифф А, и ты этому поверил?!(вопрос риторический)

Ардифф 11.10.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от serafim1 (Сообщение 8545293)
Просветите любезный, что есть среднее большинство?

эм, ну как тут объяснить. Среднее большинство, это не совсем большинство, это половина которая стремится большинству.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8545298)
и ты это поверил?!(вопрос риторический)

во что?

Шайтан-батыр 11.10.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8543800)
Ну да. Когда винтовка одна на двоих и пять патронов.....

Удивительно,сколько мифов ходит по поводу Сталина и ВОВ. Читаем эту статью:http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BE%D0%B8%D1%85 и всё становится понятно. Такую ситуацию можно было встретить только у ополчения. Регулярная армия была вооружена не хуже,чем немцы. Вот на эти строки стоит обратить внимание:
Цитата:

Для полноты картины взглянем, как обстояло дело с вооружением ополчения в других странах. Англия. «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек».6) «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»7). Это ополчение не было брошено в бой, не понадобилось. Но у меня не возникает ни малейшего сомнения, что если бы понадобилось, то эти англичане дрались бы всем, чем могли. Этими самыми прутами из оград. Это мне понятно без объяснений. А вот почему действия руководства СССР, вооружающего ополчение, чем могло – это преступление, а действия Черчилля поступающего полностью аналогично – это нормально. Вот этого я не пойму.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 8543878)
На самом деле русские выиграли ВОВ благодаря зиме!

Ага,круглый год в течение 4-х лет стояла лютая зима.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8545298)
Ну, на счет отдельных операций можно оспорить.

В начале войны да. Начиная с 1943-44 годов потери немцев уже намного превосходили наши. В Берлинской операции и вовсе превзошли в 10 раз. Да и во время операции "Уран" мы победили за счёт умения,а не количества.

Legio 12.10.2010 04:11

Ардифф А, ну про 20 литров, про наплеавтельское отношение к России и т.д.
Цитата:

Среднее большинство, это не совсем большинство, это половина которая стремится большинству.
Оо Вообще нифига не понял.

serafim1 12.10.2010 05:37

Шайтан-батыр,

Ардифф 12.10.2010 13:57

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8547369)
ну про 20 литров, про наплевательское отношение к России и т.д.

про 20 литров может и не правда, ну а про наплевательское отношения, это я же написал. Сужу так сказать по окружающим людям, я конечно не ангелок, но все же иногда некоторые индивиды меня поражают:)

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8547369)
Вообще нифига не понял.

Ну, эм..включи воображение.

Шайтан-батыр 12.10.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Ардифф А (Сообщение 8548154)
про 20 литров может и не правда,

Правда. И это,кажется,с учётом младенцев,непьющих и стариков.

LayRan 12.10.2010 19:34

Цитата:

Сообщение от Ардифф А (Сообщение 8544880)
Ну, не только на алкоголь все валить стоит. Моральное разложение, наплевательское отношение к Родине (как подпункт предыдущего), любовь к себе любимому (Я и только Я). Это конечно, не ко всем, но к среднему большинству. Страшно становится, а если завтра война...

Не туда смотришь. Совсем.
В 90-е тоже не было ура патриотизма, но в Чечне воевали и победили. Пример маленький, но действенный.
Видишь ли, в армии, по сути, у солдата нет Я. Есть командир, есть приказ, а Я нет.
Не в этом дело.
Смотри глобальнее.

Шайтан-батыр 12.10.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8549632)
В 90-е тоже не было ура патриотизма, но в Чечне воевали и победили.

А какой ценой? И с кем воевали? С кучкой полуграмотных горцев. Амеры-это противник совсем другого масштаба и качества.

LayRan 12.10.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8549801)
Амеры-это противник совсем другого масштаба и качества.

Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8549801)
Смотри глобальнее.

Теперь видишь.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8549801)
С кучкой полуграмотных горцев.

А вот этого не надо, пожалуйста. Того же Хаттаба я бы не назвал полуграмотным.

serafim1 12.10.2010 20:45

Шайтан-батыр,
Цитата:

И с кем воевали? С кучкой полуграмотных горцев
А амеры с кем воюют, уж не скучкой ли совсем необразованных горцев, которые не имеют вооружений ЗГВ, турецких госпиталей, натовского снабжения и т.д.

Ардифф 12.10.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8549632)
В 90-е тоже не было ура патриотизма, но в Чечне воевали и победили. Пример маленький, но действенный.
Видишь ли, в армии, по сути, у солдата нет Я. Есть командир, есть приказ, а Я нет.

Ну, по сути 90-е и так сказать нынешнее время, хоть и отделяет десять лет, но как по мне совсем разные эпохи уже. Кардинально.

LayRan 12.10.2010 22:15

Цитата:

Сообщение от Ардифф А (Сообщение 8550506)
Ну, по сути 90-е и так сказать нынешнее время, хоть и отделяет десять лет, но как по мне совсем разные эпохи уже. Кардинально.

Не спорю. Просто тогда патриотизма не было, и сейчас его нет, хоть эпохи и разные.
Мысль была не об эпохах, а о том, что в рассматриваемой войне России и США, которой не будет - патриотизм - не показатель.
Война между такими державами измеряется в стратегических запасах и ядерных щитах, но не в нравственности населения.

Микс_CTATNCT 13.10.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от ANUBIS 46 (Сообщение 8540811)
Современная да.Сейчас важна мобильность и "качество" т.е. сколько обычный солдат сможет сделать один,а поэтому крайне важна экипировка, чтобы он смог действовать в разных ситуациях то в роли снайпера,то в роли противотанковой единицы то еще какой либо(отсюда и GPS,подствольные гранатометы,лазерные целеуказатели и коллиматорные прицелы и т.д.)
Я "думаю количество" потеряло преймущество после ВОВ.

Это всё хорошо, но мало. К тому же всё это может стать причиной порождения. Вспомним Вьетнам. США, побеждало по всем параметрам. Но, это не помешало им свалить от туда не получив желаемых результатов. А причина банальна. Солдаты США, пытались просто выжить. А Вьетнамцы, боролись за своё будущее. А таких мелочей, можно создать множество. Короче, все забыли что человеческий материал, может быть разного типа, качества, устойчивости. Это относится к Солдатам, Младшему командному составу и т.д. А без этого «Винтовка с самонаводящимися бесконечными патронами» является, бесполезной кучей метала.
Цитата:

Сообщение от LayRan (Сообщение 8550573)
Мысль была не об эпохах, а о том, что в рассматриваемой войне России и США, которой не будет - патриотизм - не показатель.
Война между такими державами измеряется в стратегических запасах и ядерных щитах, но не в нравственности населения.

А как насчёт разрушаемости государства за счёт, безнравственности? Сейчас война проходит(пока проходит) в стадии разогрева. Уничтожаются фундаментальные основы государства. Единство, патриотизм, история, нравственность, интеллектуальный потенциал( Хотя в этом плане и «свои» справляются неплохо). Это делается для того чтобы враг не сопротивлялся при захвате его территории. Так что советую, отказаться от этой очень опасной мысли.

LayRan 13.10.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8552569)
А как насчёт разрушаемости государства за счёт, безнравственности? Сейчас война проходит(пока проходит) в стадии разогрева. Уничтожаются фундаментальные основы государства. Единство, патриотизм, история, нравственность, интеллектуальный потенциал( Хотя в этом плане и «свои» справляются неплохо). Это делается для того чтобы враг не сопротивлялся при захвате его территории. Так что советую, отказаться от этой очень опасной мысли.

О плане того ты-знаешь-кого я знаю. Этот план отлично функционирует, не секрет.
Но говорил я не о этом. Не о стадии, как ты выразился, "разогрева".

Mr. Wideside 17.10.2010 18:58

Вот тут говорят об отсутствии патриотизма, разложении общества etc. Но есть хороший пример, как мне кажется, уместный в данном случае: так называемый Red Alliance из Eve Online. Они тоже постоянно в раздробленности, думаю о себе, "родина" не очень беспокоит и всё такое(вот как щяс в России, собственно). Но как только их прижимает, они все объединяются и отвоёвывают половину галактики за очень короткое время. Думаю, если конфликт с Америкой дойдёт до вооружённого противостояния, то будет нечто похожее. Ведь ничто так не объединяет людей, как общий враг. ИМХО.

LayRan 17.10.2010 19:17

Mr. Wideside, конкретно с Америкой врядли. Очень и очень врядли.
А вот конфликты, типа грузинского, вполне возможны. Там патриотизма много не будет.

Микс_CTATNCT 18.10.2010 00:56

Mr. Wideside, Для этого всё равно нужен какой-то минимум. А у нас его (населения в смысле) скоро на историческое выживание не будет хватать. К тому же, сей час люди настолько оболванены, идеологией… Вообще я сманиваюсь что, когда начнётся война люди быстро, растормозятся. Я лично ставлю на партизанское движение и гражданскую оборону.:heavy::ak:

Mr. Wideside 18.10.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8572857)
Я лично ставлю на партизанское движение и гражданскую оборону.

А состоять в них будут мега-патриотичные клоны ВВ и ДА. Ведь населения-то у нас нет, а то, которое есть оболванено :rolleyes:

LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать о_О

What 19.10.2010 01:21

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 8573887)
А состоять в них будут мега-патриотичные клоны ВВ и ДА. Ведь населения-то у нас нет, а то, которое есть оболванено :rolleyes:

LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать о_О

140 лямов минимум - раз.
про оболванено говори за себя,ога - два.

Igromanius 19.10.2010 08:43

Что то я думаю войны не будет... так как сейчас новый 21 век никто этого не хочет.Все хотят жить в мире и согласии... правда по поводу второго я не особо уверен.

Legio 19.10.2010 14:20

.Igroman., ты хиппи что ли? Или из этих, которые "эмо" или как-то так. Ну или наивный как младенец.:))
Война будет, хотим мы этого или нет...К сожалению человеческую натуру не изменить, никогда.

<Greenwood> 19.10.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от .Igroman. (Сообщение 8577031)
Что то я думаю войны не будет... так как сейчас новый 21 век никто этого не хочет.Все хотят жить в мире и согласии... правда по поводу второго я не особо уверен.

Я скорее поверю, что возможен вариант Игоря Панарина про распад США на 6 частей, гражданскую войну, при котором в случае прихода к власти в РФ силовиков или прочих националистов возможен ввод войск РФ на территорию Штатов под предлогом предотвращения конфликта и прекращения геноцида населения (типа как американцы в Сомали в 93-ем), чем, что мы перемочим друг друга ядерными ракетами.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8577851)
Война будет, хотим мы этого или нет...

Пока что тенденций к этому нет, особенно в рамках последних событий вроде "peregruzka", iPhone'а для Медведева и Шварцнеггера для Сколкова.

Шайтан-батыр 19.10.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от What (Сообщение 8576751)
140 лямов минимум - раз.

А сколько из них годны к ведению боевых действий?

Legio 19.10.2010 18:29

<Greenwood>
Цитата:

Пока что тенденций к этому нет, особенно в рамках последних событий вроде "peregruzka", iPhone'а для Медведева и Шварцнеггера для Сколкова.
Походу ты оттуда же взялся, откуда и .Igroman., только чутка пораньше...не так оптимистичен по сранению с ним:Grin:

Шайтан-батыр
Цитата:

А сколько из них годны к ведению боевых действий?
Ты точно нет, уже минус 1. И так таких минусов накопится на 115-125 миллионов...Грустно...

<Greenwood> 19.10.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8578316)
А сколько из них годны к ведению боевых действий?

В Америке в любом случае больше, там населения больше 300 миллионов и увеличивается, у нас 140 и только-только замедлило темпы снижения.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8578809)
Походу ты оттуда же взялся, откуда и .Igroman., только чутка пораньше...не так оптимистичен по сранению с ним

Уважаемый, а с чего ты взял, что война будет, а? Вот давай, коли уж ты такой пессимист, приведи доказательства, почему мы должны напасть друг на друга, хотя не сделали этого за последние 60 лет ни разу. А то я сейчас заявлю, что война с марсианами тоже будет обязательно. Сначала только надо будет обнаружить марсиан.:))
Legio, Поменьше оскорблений, и люди к тебе потянутся, ок?!

Шайтан-батыр 19.10.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 8578861)
В Америке в любом случае больше, там населения больше 300 миллионов и увеличивается, у нас 140 и только-только замедлило темпы снижения.

Да,и ещё интересно,сколько у нас алкоголиков,наркоманов,инвалидов,больных СПИДом и сколько у них.

Legio 19.10.2010 19:22

<Greenwood>
Цитата:

Уважаемый, а с чего ты взял, что война будет, а?
А с чего ты взял, что не будет? Докажи:) Что-то, типа слов "Мир, дружба, жвачка" не означает, что войны не будет. То, что Медведю подарили игрушку-телефон и то, что Шварцениггер приежал тоже не значит, что войны не будет.
Цитата:

Вот давай, коли уж ты такой пессимист, приведи доказательства, почему мы должны напасть друг на друга, хотя не сделали этого за последние 60 лет ни разу.
Термин "Холодная война" тебе, что нибудь говорит? Да прямых военных столкновений не было, но вот в локальных конфликтах СССР и США друг другу кровь пускали. А еще историческая тенденция такая. А поводов к нападению хоть отбавляй и с каждым годом их значимость будет только больше. Территория, природные ресурсы и т.д.
Цитата:

А то я сейчас заявлю, что война с марсианами тоже будет обязательно. Сначала только надо будет обнаружить марсиан.
Вот-вот, как только обнаружишь и докажешь их существование, тогда обсудим возможность их нападения на Землю и планы галактического господства:D
Цитата:

Поменьше оскорблений, и люди к тебе потянутся, ок?!
Если ты счел себя оскорблённым, прошу великодушно простить:)

LayRan 19.10.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 8573887)
LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать

То, что до открытого столкновения России и США никогда не дойдёт. Только в виде пограничных конфликтов, образца геноцида в Осетии.

<Greenwood> 20.10.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
А с чего ты взял, что не будет? Докажи

Ну дак ты-то не доказал и не подтвердил своих слов.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
Что-то, типа слов "Мир, дружба, жвачка" не означает, что войны не будет. То, что Медведю подарили игрушку-телефон и то, что Шварцениггер приежал тоже не значит, что войны не будет.

Наше правительство сейчас изо-всех сил налаживает отношения с американцами после объявления модернизации в стране. Инвестировать в то же Сколково будут в основном американские компании.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
Термин "Холодная война" тебе, что нибудь говорит?

Так вот я о том и говорю, что даже во времена Холодной войны, даже в 50е-60е гг, когда Хрущёв стучал туфлёй перед американцами и заявлял, что "мы вас похороним", даже тогда хватило ума не нажать на кнопку. Сейчас радостный Медведев ездит в США, весело болтает с Терминатором, усиленно твиттерит, подписывает СНВ, отказывается от продаж ЗРК для Ирана, привлекает иностранных инвесторов в страну. При этом армия в довольно разваленном состоянии, по сравнению с теми же 60-ми, а бюджеты США и России просто несопоставимы.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
Да прямых военных столкновений не было, но вот в локальных конфликтах СССР и США друг другу кровь пускали.

Это не считается. Формально, и они и мы только лишь поддерживали воюющих союзников оружием и специалистами, находясь при этом по разные стороны баррикад.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
А поводов к нападению хоть отбавляй и с каждым годом их значимость будет только больше. Территория, природные ресурсы и т.д.

Зачем американцам российская территория, когда у них под боком малонаселённая Канада. Если уж кто и претендует здесь на территории, так это Япония и Китай. Природных ресурсов в США тоже немало, кроме того у них есть Ирак, есть в конце-концов Венесуэла под боком, в которой гораздо проще и дешевле сменить правительство и бесплатно качать нефть, чем лезть на Россию.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
А еще историческая тенденция такая.

Ну дык объясни, в чём она проявляется.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
Вот-вот, как только обнаружишь и докажешь их существование

Я просил доказательств, но ты не привёл ни одного аргумента, с чего я должен что-то доказывать???
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8579014)
Если ты счел себя оскорблённым

Да нет, не счёл, просто как бы намекаю, что не стоит навешивать на людей ярлыки, если их мнение отлично от твоего, тем более в данном случае.

Mr. Wideside 20.10.2010 16:59

Legio, я так понимаю, мсье, не очень хорошо знаком с теорией международных отношений) Можно начать хотя бы с общепризнанного определения войны. Это явный(в смысле не скрытый) вооружённый конфликт между двумя и более политическими образованиями, смертность в котором превышает 1000 человек в год. Не дословно, конечно, но суть такова. Ну, и это ещё только если дойдёт до вооружённого конфликта. А до него не дойдёт хотя бы потому, что Америке это тупо не выгодно. Российских ресурсов с трудом хватит даже чтобы покрыть расходы на этот конфликт. Ведь Америке придётся солдат через океан везти, да и те, которые уже где-то в Европе/Азии надо мобилизовать и собрать где-нибудь. Что тоже затратно. Плюс ко всему, любая подготовка к нападению не останется без внимания. Кто-то заметит, СМИ разнесут по всему миру и вот уже Америка с виноватым видом стоит перед ООН. Ну или просто огребает в виде санкций от мировой общественности(а санкции от Китая, ЕС, Южной Америки явно бесследно для экономики не пройдут). И если Америка и после этого не успокоится, то будет воевать уже не только против России, но и против большинства развитых и развивающихся стран. Получается мировая война. Причём агрессором в ней выступает Америка. И это уж точно штатам не выгодно).
Ну и <Greenwood> тоже правильно говорит)

DEAD-MOPO3 20.10.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 8582290)
Кто-то заметит, СМИ разнесут по всему миру и вот уже Америка с виноватым видом стоит перед ООН. Ну или просто огребает в виде санкций от мировой общественности(а санкции от Китая, ЕС, Южной Америки явно бесследно для экономики не пройдут). И если Америка и после этого не успокоится, то будет воевать уже не только против России, но и против большинства развитых и развивающихся стран. Получается мировая война. Причём агрессором в ней выступает Америка. И это уж точно штатам не выгодно).

Ты действительно веришь в то, что написал?

Legio 22.10.2010 06:19

<Greenwood>
Цитата:

Ну дак ты-то не доказал и не подтвердил своих слов.
Так же как и ты.
Цитата:

Наше правительство сейчас изо-всех сил налаживает отношения с американцами после объявления модернизации в стране. Инвестировать в то же Сколково будут в основном американские компании
Хочешь исторический пример. СССР и Третий Рейх. То, что происходило перед Второй Мировой войной тебе ни чего не напоминает?
Цитата:

Это не считается. Формально, и они и мы только лишь поддерживали воюющих союзников оружием и специалистами, находясь при этом по разные стороны баррикад.
Фактически война, а то, что юридичсеки это не так никакого значения не играет. Война есть война, какая бы она не была, "горячая" или
"холодная".
Цитата:

Ну дык объясни, в чём она проявляется.
Тенденция в том, что самые сильные государства мира в любые времена всегда решали проблемы с помощью войны.
Цитата:

Я просил доказательств, но ты не привёл ни одного аргумента, с чего я должен что-то доказывать???
А ты внимательно читаешь? Посмотри к какой твоей реплике был написан ответ, может и поймешь.
Цитата:

Да нет, не счёл, просто как бы намекаю, что не стоит навешивать на людей ярлыки, если их мнение отлично от твоего, тем более в данном случае.
Пример того, что я "навешивал ярлыки". Если кто-то читая написанное не понимает его смысла, то моей вины в этом нет.

Mr. Wideside
Цитата:

я так понимаю, мсье, не очень хорошо знаком с теорией международных отношений) Можно начать хотя бы с общепризнанного определения войны. Это явный(в смысле не скрытый) вооружённый конфликт между двумя и более политическими образованиями, смертность в котором превышает 1000 человек в год. Не дословно, конечно, но суть такова.
Я так понимаю, что Вы вообще не знакомы. К тому же с определением понятия "война" вы ошиблись.
Цитата:

Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли.
А вообще вам обоим стоит почитать о "войне". Надеюсь из этой статьи много нового узнаете для себя о "войне".

Микс_CTATNCT 26.10.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 8573887)
А состоять в них будут мега-патриотичные клоны ВВ и ДА. Ведь населения-то у нас нет, а то, которое есть оболванено

LayRan, не совсем понял, что ты хотел сказать о_О

Я уже 1. Ты пойдёшь?
Цитата:

Сообщение от What (Сообщение 8576751)
140 лямов минимум - раз.
про оболванено говори за себя,ога - два.

Вообще-то оболванивание имеет место. Ведь что такое "оболванивание"? Правда, сказанная в нужной форме для завлечения людей в нужные удобные рамки для лёгкого управления. Такие характеристики даже на месте работы могут быть справедливы. И даже ты можешь быть под воздействием мозгочистки, и не знать этого. дл этого нужен какой никакой опыт в познание социальных механизмов.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8586149)
Хочешь исторический пример. СССР и Третий Рейх. То, что происходило перед Второй Мировой войной тебе ни чего не напоминает?

Очень похоже. только АМерикосы умнее. Они будут наступать по чуть-чуть. Вроде как и нет войны?


Нати, дитишечки почитайте интиресную тему. Вот вам факт того что война уже ведётся. Только тихо-тихо. Чтоб, никто не заметилhttp://blogs.mail.ru/mail/nic127/1C4...40.html?skip=0

GLen 17.12.2010 03:01

Цитата:

Сообщение от Микс_CTATNCT (Сообщение 8603030)
Нати, дитишечки почитайте интиресную тему. Вот вам факт того что война уже ведётся. Только тихо-тихо. Чтоб, никто не заметилhttp://blogs.mail.ru/mail/nic127/1C4...40.html?skip=0

после того как я это прочитал, я потерял веру в будущее, я не знаю что нам всем делать, граждане РФ я дунаю надо прощаться с РОССИЕЙ как рацией, не пощитайте это оскорбитеьным просто я ток думаю
P.S. давайте устроим переворот

spyderDFX 17.12.2010 06:38

Цитата:

Участие в параде войск НАТО ведет к подрыву духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.
я даже комментировать это не буду
Цитата:

к тому же обладающая бесконтрольным, на тот момент(?), ядерным арсеналом
wtf? что за бред?
Цитата:

Подрыв духовной, культурной, идеологической и иной самостоятельности России путем демонстративного попрания национальной гордости, унижения нации и оскорбления народных чувств допуском войск иностранного государства на наши исконные земли.
эм... то есть, например, "Нормандия-Неман" - это тоже "подрыв"? О_о

MishaS 17.01.2011 06:05

Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца
http://moltat.ru/menu/sobytia/armiya...ogo-pekhotinca

Legio 17.01.2011 06:18

MishaS, нормальная такая статейка, но некоторые моменты немного напрягают мыслью о подготовленности. Журналист сдает заранее заготовленные вопросы спецам по "связи с общественностью". Те редактируют, цензурят и передают солдату. Он отвечает и сдаёт обратно. Спецы редактируют, цензурят и отдают содату. Тот заучивает и идёт отвечать журналисту. Журналист сдаёт ответы спецам. Те цензурят, редактируют и отдают журналисту.

MishaS 17.01.2011 06:27

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 8941333)
MishaS, нормальная такая статейка, но некоторые моменты немного напрягают мыслью о подготовленности. Журналист сдает заранее заготовленные вопросы спецам по "связи с общественностью". Те редактируют, цензурят и передают солдату. Он отвечает и сдаёт обратно. Спецы редактируют, цензурят и отдают содату. Тот заучивает и идёт отвечать журналисту. Журналист сдаёт ответы спецам. Те цензурят, редактируют и отдают журналисту.

Возможно. Но чего старнно, здесь вроде сравнивают морскую пехоту сша с армией России. Но морская пехота у них, это отдельный род войск, особая элита. Так почему бы её не сравнить с нашими элитными войсками, или тут мы тоже здаём.

Legio 17.01.2011 06:35

По общему уровню всякого рода оснащенности, подготовки и боеготовности уступаем. Но по боеспособности не уступаем...не уступали до недавних пор уж точно. А по элитным подазделениям армии, ВДВ, МП и спецназу уж точно нет. И оснащенность на уровне, и подготовка и боеготовность.

Wander 17.01.2011 06:36

MishaS,
Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
Он Грин кард выиграл в лотерею и в армию пошел что бы в университет поступить, точнее оплатить. он служил в 90-ых в Морской пехоте Балтийского флота.
Неудивительно что у него остался осадок после службы в 90-ые.
Времена меняются, Российская армия меняется.
Все это достаточно субъективно.

Legio 17.01.2011 06:40

Wander
Цитата:

Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
А ссылочка найдется? Интересно было бы почитать.
ЗЫ: Что за странная привычка, писать каждое предложение с новой строки?оО

Patriot777 17.01.2011 06:56

только 1/3 ракет долетит (из за ПРО)
ничего подобнго, долетит примерно 70-80%

MishaS 17.01.2011 07:02

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8941343)
MishaS,
Я читал форум, он там на вопросы отвечал, если это он. ( тоже Денис)
Он Грин кард выиграл в лотерею и в армию пошел что бы в университет поступить, точнее оплатить. он служил в 90-ых в Морской пехоте Балтийского флота.
Неудивительно что у него остался осадок после службы в 90-ые.
Времена меняются, Российская армия меняется.
Все это достаточно субъективно.

А ну понятно, чего он их так вылизывает.

Patriot777 17.01.2011 07:12

ещё у КНДР и Индии

Добавлено через 8 минут
вообщето у них те же самые Абрамсы можно взять под контроль через комп, ну а про американские образцы: не стоит забывать про то, что наши учёные тоже не сидят сложа руки

Добавлено через 14 минут
я с вами полностью согласен. но старый СУ 27 (1984г выпуска) по многим параметрам лучще нового американского F 22

Добавлено через 4 часа 8 минут
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2333039)
Конечно,ну разве что Белоруссия и то не факт.

есть ещё Индия, Малазия, КНДР, ну мож Китай ещё

Добавлено через 4 часа 43 минуты
я со 100% вероятностью говорю да

Wander 18.01.2011 07:15

Legio,
Нашел http://www.militaryparitet.com/forum...php?id=505&p=1 страницы с пятой примерно начинается.
А привычка, просто привычка :) Так более читательно мне кажется.

P.S Кстати здесь тоже про морпехов США, тоже Денис, но это два разных Дениса, так что возможно какой то один из них давал интервью.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605455

MatadoR73 18.01.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Patriot777 (Сообщение 8941359)
я с вами полностью согласен. но старый СУ 27 (1984г выпуска) по многим параметрам лучще нового американского F 22

Откуда инфа ? Работайте в авиапромышленности ?Самолеты разных поколений , если бы было лучше , "мы" бы сейчас не "делали" новый самолет(т-50 вроде)


Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 8945006)
Legio,
Нашел http://www.militaryparitet.com/forum...php?id=505&p=1 страницы с пятой примерно начинается.
А привычка, просто привычка :) Так более читательно мне кажется.

P.S Кстати здесь тоже про морпехов США, тоже Денис, но это два разных Дениса, так что возможно какой то один из них давал интервью.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605455

Спасибо за материал , очень интересно читать было.

Шайтан-батыр 19.01.2011 15:56

Разбор учений "Восток-2010":http://shurigin.livejournal.com/217717.html. Полностью развенчивается миф о том,что российская армия переживает "глубокую и прогрессивную модернизацию" и становится "реально крутой и боеспособной армией".

Wander 19.01.2011 16:05

Шайтан-батыр,
Разбор-разбора.
И Разбор самого Шурыгина. ( он же Гайдай)

Legio 19.01.2011 16:55

Wander, какого именно Шурыгина? Это который В.В.Шурыгин? А где это сказано, что он же А.Гайдай?
Меня всегда удивляло как же все верят этому неизвестному Мокрушину.

Wander 19.01.2011 17:33

Legio,
Да там мексиканская семья, куча фамилий и вероятно еще и псевдонимы.
Мокрушин ничего некому не доказывает, он лишь показывает и находит явные противоречия в словах тех или иных людей.
Если бы эти самые люди были бы честные они бы давно выложили сканы с доказательствами, по крайней мере своей причастности к тому или иному ведомству.
Они этого не делают, почему?
Потому что в тесных переплетениях лжи,всегда есть маленькие промежутки, которые остались не учтены лжецами.

Legio 19.01.2011 18:29

Wander
Цитата:

Мокрушин ничего некому не доказывает, он лишь показывает и находит явные противоречия в словах тех или иных людей.
Именно, что доказывает. Только очень тонко, не явно. Так исподволь подтакивает, а остальные приходят к решению. Он умеет, и очень хорошо, манипулировать фактами в угоду своим возрениям.
Цитата:

Если бы эти самые люди были бы честные они бы давно выложили сканы с доказательствами, по крайней мере своей причастности к тому или иному ведомству. Они этого не делают, почему? Потому что в тесных переплетениях лжи,всегда есть маленькие промежутки, которые остались не учтены лжецами.
Вот именно так большинство и думает. Но ведь этим и сам "Мокрушин" грешит не брезгуя.

OverDoser 06.03.2011 17:27

ИМХО,при неядерном конфликте,на победу больше шансов имеет Россия(есть ПВО,которое вполне имеет силу сбить все ВС Америки,а если учесть,что основная ориентация США именно на воздушные силы,то вполне логичный вывод напрашивается).
При ядерном конфликте для нас все будет очень ужасно.Если я не ошибаюсь,что у нас всего лишь два места,где хранится ядерное оружие.Соответственно всего 2 удара(точных)дадут колоссальное преимущество Америки,а там добивают оставшимся ядерным оружием всю Россию.

Нам бы иметь по 6 штук термоядерной ракеты и торпед-и расположить их в разных местах-американцы никогда на нас не нападут

pokibor 06.03.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9103190)
Соответственно всего 2 удара(точных)дадут колоссальное преимущество Америки,а там добивают оставшимся ядерным оружием всю Россию.

Кто сказал, что к моменту, пока американские ядерные ракеты летят к нам, наши не отправятся по обратному адресу? :Grin: Системы раннего обнаружения для того и существуют.

OverDoser 06.03.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9103350)
Кто сказал, что к моменту, пока американские ядерные ракеты летят к нам, наши не отправятся по обратному адресу? :Grin: Системы раннего обнаружения для того и существуют.

с
Цитата:

Нам бы иметь по 6 штук термоядерной ракеты и торпед-и расположить их в разных местах-американцы никогда на нас не нападут
и системы раннего обнаружения и не понадобятся))

Wander 07.03.2011 05:43

OverDoser, `
Способов доставки ЯО у РФ несколько.В том числе такие, которые невозможно уничтожить предварительным ядерным ударом.

[CCCP] Monster 08.03.2011 12:38

OverDoser,
Цитата:

Если я не ошибаюсь,что у нас всего лишь два места
Ты не то что ошибаешься, я не понимаю, откуда ты вообще это взял

spyderDFX 10.03.2011 05:38

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9103190)
есть ПВО,которое вполне имеет силу сбить все ВС Америки,а если учесть,что основная ориентация США именно на воздушные силы,то вполне логичный вывод напрашивается

Наше ПВО имеет очень очаговый характер. Имхо, даже граница не вся прикрыта.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9103190)
Если я не ошибаюсь,что у нас всего лишь два места,где хранится ядерное оружие.

Насчёт баз МБР ничего не знаю. Но есть как минимум ещё базы мобильных "Тополь", плюс АПЛ, плюс стратегическая авиация

Wander 10.03.2011 08:48

spyderDFX,
Цитата:

Наше ПВО имеет очень очаговый характер. Имхо, даже граница не вся прикрыта.
Это сверх сложно - раз.
Это глупо - два. Ибо размазав таким образом комплексы ПВО, значит делать защиту только хуже, продавить такую цепочку будет легче.
У России одна из самых сильных ПВО в мире, советское наследие.

Ar4y 13.03.2011 15:03

Wander,
Угу, самые сильные системы ПВО =). Главная проблема, что их мало :). Одни из лучших в мире основных боевых танков, систем залпового огня и т.д. Но снова же, их мало.

Wander 13.03.2011 15:26

Ar4y,
Мало для чего?

Ar4y 13.03.2011 15:37

Wander,
Для долговременной операции. Может и характеристики у новой техники великолепные, но в отличие от америкосов, новое вооружение на поток не ставится, из-за ограниченности бюджета.

Wander 13.03.2011 16:17

Ar4y,
Для какой долговременной операции?Комплексы ПВО оружие обороны.
Проблемы с закупками есть, это никто не отрицает, хочется, что бы закупка тех же С-400 шла более быстрее и в больших объемах.Но пока как есть.
Только кроме С-400 есть очень много С-300 по всей стране которые активно модернизируются, а также ТОРы,БУКи,Панцири,Стрелы и т.д.

Ar4y 15.03.2011 12:22

Wander,
Ты сам уверен что они есть? Не факт, после распада много чего растащили и теперь до сих пор тащат =)

Мота 15.03.2011 16:18

Ar4y,
сначала докажи, что их растащили, а потом делай голословные обвинения.

И как, по твоему, могли растащить сложный комплекс ПВО из режимного объекта? Я лично это даже представить не могу.

Ar4y 15.03.2011 16:44

Мота,
Аналогично к твоему :). А вообще вопрос такой, примерно сколько ядерных боеголовок было у СССР и Америки на момент распада первой? Везде кол-во разнится =(

Wander 15.03.2011 17:57

Ar4y,
Позиция - все "просрали", отличная, только она всегда рушиться когда ее ломают цифрами.
Цитата:

А вообще вопрос такой, примерно сколько ядерных боеголовок было у СССР и Америки на момент распада первой?
Много.Достаточно что бы уничтожить мир по несколько раз.
Везде это где?

Шайтан-батыр 15.03.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от Ar4y (Сообщение 9132638)
А вообще вопрос такой, примерно сколько ядерных боеголовок было у СССР и Америки на момент распада первой?

В 1987 году у Америки и СССР было примерно 23500 и 38000 ядерных боеголовок соответственно,если верить Википедии. К моменту распада уже значительно меньше,так как Горбатый хотел разоружить обе страны,но по большей части именно СССР.

Ar4y 15.03.2011 19:04

Wander,
Ну допустим, если сравнивать новости с 2000 по 2011 цифры разнятся.
Шайтан-батыр,
О___О

Шайтан-батыр 15.03.2011 19:10

Ar4y, не понял?

Мота 15.03.2011 20:01

Ar4y,
Вброс про то, что растащили сделали вы, а не я. Значит вам и доказывать.
Скрытый текст:
Мне то зачем доказывать, что я не верблюд?

Ar4y 16.03.2011 12:23

Шайтан-батыр,
Там и 100 боеголовок для мира хватит с головой xD
Мота,
Высказать свое мнение можно =)

Мота 16.03.2011 12:33

Ar4y,
ничем не подкрепленные свои фантазии высказывать можно в разделе фантастики. Но уж точно не в этой теме.

Mad-Dan 16.03.2011 16:06

Я вот подумал над какой вещью. Во время второй мировой один из фактором победы стала возможность массового и быстрого производства техники.
А насколько реально, даже в идеальных условиях, что США, что России наладить массовое и быстрое производство современного вооружения? Особенно если учесть, что спрятать завод в тылу сейчас намного сложней.
Не выйдет ли, что в случае войны, восполнить быстро потери не выйдет, а партизан с автоматом и самодельной взрывчаткой много не навоюет против современного вооружения.

pokibor 16.03.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 9135413)
Я вот подумал над какой вещью. Во время второй мировой один из фактором победы стала возможность массового и быстрого производства техники.

Зачем задавать такие вопросы, если ясно, что крупномасштабный конфликт между ядерными державами неизбежно перетечёт в обмен ядерными боеголовками, а в мелких стычках массовое производство техники играет второстепенную роль? Война со времён Второй Мировой очень сильно изменилась, сейчас это уже совсем другие сценарии.

Wander 16.03.2011 17:00

pokibor,
А если алиены нападут и в первых сражениях страны понесут серьезные потери? :)

P.S Не в тему, на авантюре выложили забавное. ( в скобках коменты камрады запостившего)
Скрытый текст:
Российский бомбардировщик пролетел близко от Великобритании ("The Sunday Times", Великобритания)
Майкл Смит (Michael Smith)

© РИА Новости 15/03/2011

Российский бомбардировщик вторгся в пространство, охраняемое британской системой ПВО, глубже, чем когда-либо со времен холодной войны, и пролетел в поле зрения шотландских берегов возле города Сент-Эндрюс.

Два истребителя Tornado F3 с базы королевских военно-воздушных сил Льючарс (RAF Leuchars) к северу от университетского городка были подняты, чтобы преградить путь туполевскому Ту-95, когда он приблизился к британскому воздушному пространству на прошлой неделе.

Однако российский пилот проигнорировал стандартные протоколы подобных перехватов и потянул штурвал на себя только когда он был в нескольких секундах от того, чтобы войти в британское воздушное пространство и вызвать международный инцидент. (Ай молоца!)

Событие имело место ночью, и экипажи Tornado могли ясно видеть огни Сент-Эндрюса (!!!), когда пролетали рядом с Ту-95 «Медведь», способным нести ядерное оружие. Самолет, который, как предполагается (И это певео которое предполагает что где-то там в паре МИНУТ лету может быть цель, способная нести ЯО?!!!), сопровождала еще одна винтокрылая машина дальше в море, казалось, дразнил британских пилотов, пролетев так близко от их базы.

«Было несколько нервозно», - заявил высокопоставленный источник в королевских ВВС.

Пилоту, летящему всего в 12 милях от побережья на скорости 500 миль в час, достаточно лишь легкого движения рычагами, чтобы оказаться непосредственно над землей меньше чем за две минуты. Источники предупредили, что Россия хотела проверить воздействие сокращения оборонного бюджета на способности королевских ВВС охранять британское воздушное пространство (скорее это Британские ВЫВс должны быть благодарны... что их не сократили).

Истребители Tornado F3, которые перехватывали «Медведя», должны быть списаны со службы в конце этого месяца и заменены «Тайфунами» (Typhoon), но будущее базы Льючарс - неопределенно. Министерство обороны подумывает о том, чтобы ликвидировать и северную «базу быстрого реагирования», сконцентрировавшись в сфере охраны воздушного пространства Великобритании на силах базы Конингсби (RAF Coningsby) в Линкольншире, в качестве одной из мер по экономии 38 миллиардов фунтов стерлингов военного бюджета в ближайшие десять лет.

Списание самолетов-разведчиков Nimrod с базы королевских ВВС Кинлосс (RAF Kinloss) в Морэе в октябре прошлого года привело к тому, что Британия потеряла след российской подводной лодки (Еще одни молодцы!!!), прошедшей к северу от Шотландии.


«Русские указывают на нас двумя пальцами и показывают, насколько тонка наша растянутая сеть ныне», - отметил источник в королевских военно-воздушных силах.

«Если нам придется послать самолеты для патрулирования бесполетной зоны над Ливией (О! только этого и ждут !!!), мы не сможем защитить наш собственный тыл. Тогда Министерству обороны придется стиснуть зубы и оставить Tornado F3 в строю».

Джим Мерфи, министр обороны теневого кабинета, заявил, что полет «Медведя» подчеркнул проблемы, вызванные сокращениями финансирования.

«Это очень тревожный сигнал для людей, и они захотят разъяснений по поводу возможностей Британии саму себя защищать, - сказал он. - Серьезные люди задают серьезные вопросы о пробелах в обороне, образовавшихся в результате пересмотра правительством оборонных бюджетов. Боевой дух в наших вооруженных силах низок, как низок и уровень доверия правительству в области обороны».

Боевая авиация королевских ВВС в прошлом году 15 раз поднималась в воздух на перехват российских бомбардировщиков Ту-95 («Медведь») и Ту-160 (Blackjack), проверяющих работу британской противовоздушной обороны. Подобные случаи были обычным делом в годы холодной войны, однако прекратились в 1990-х, а потом вновь возобновились в конце 2006 года. С тех пор самолеты королевских ВВС поднимались в воздух 65 раз, чтобы перехватить российские бомбардировщики, приближающиеся к зоне опознавания противовоздушной обороны Великобритании, которая простирается на 150 миль вглубь Северного моря.

Представитель королевских ВВС заявил: «На прошлой неделе был поднят самолет для идентификации неизвестного самолета, который двигался в международном воздушном пространстве над Северным морем. Самолет, распознанный как принадлежащий российским военным, не входил в воздушное пространство Великобритании». (притворялся, наверное, рейсовым)..

Оригинал публикации: Russians flew bomber close to St Andrews

Опубликовано: 13/03/2011 17:54

EX-GaZ 23.03.2011 15:46

Увы, но мне всё чаще кажется что вся мировая политика сегодня движется к полномасштабному военному конфликту, а т.е. к новой мировой. Я никогда не смотрел на США как на друга для России, всегда она была врагом и таковым останется. СССР удалось развалить, новая проблема - Россия. Я очень сожалею что наша страна подписала новый договор о СНВ. Идти сегодня на подписание такого договора когда США имеет большое количество ПРО в Европе - значит снизить возможности ответного удара и серьёзно ослабить наш ядерный потенциал.
Вспомните договор СНВ 1, когда наша страна следовала договору, США всяческими способами жульничала пряча боеголовки и 2 ступени ракет.

pokibor 23.03.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 9158349)
Идти сегодня на подписание такого договора когда США имеет большое количество ПРО в Европе - значит снизить возможности ответного удара и серьёзно ослабить наш ядерный потенциал.

Вы что-то не понимаете. Всё "ПРО", которое имеется в распоряжении у Штатов, неэффективно против наших ракет. А уж при чём тут Европа - я вообще не понимаю, в случае войны наши ракеты полетят через Северный Полюс, это всем вроде известно. ПРО в Европе - это прежде всего геополитика, а договор СНВ-3 нам реально выгоден.
Цитата:

Сообщение от EX-GaZ (Сообщение 9158349)
Вспомните договор СНВ 1, когда наша страна следовала договору, США всяческими способами жульничала пряча боеголовки и 2 ступени ракет.

Ну, если Штаты будут жульничать, нам теперь тоже ничто не мешает :) А в случае продолжения разработок ПРО в договоре, если Вы не знаете, зафиксировано право выйти из него в таком случае.

Мота 23.03.2011 16:12

EX-GaZ,
ПРО США в Европе? Простите, отсыпьте галлюциногенных веществ мне тоже :)
Пока этого нет. А по новым, изменённым планам, планируют установить Петриоты SM-3. Они малость и вправду не угрожают нашим ракетам.
И то... после 2015-го года. Да и если вообще установят - финансирование программы порезали. Как-то уже ни слуху, ни духу.
Сейчас они взяли приоритет НПРО. То-есть развитие непосредственно на территории США.

pokibor 30.08.2011 21:48

Не то что бы статья была посвящена войне России и США - в ней рассматривается американская армия и её тактика, однако в конце делаются выводы относительно направлений развития нашей на случай противостояния:
Великая армия и ее противники
Скрытый текст:
Итак, режим Каддафи пал. При этом следует отметить, что ливийская армия сохраняла боеспособность до последнего момента. "Прикончили" ее скорее усталость и внутренние раздоры, чем авиаудары натовских сил: западная авиация действовала в "тепличных" условиях – ПВО Ливии практически бездействовала, а местность была идеальной для применения ВВС. И все равно бомбардировки не позволили бы добиться окончательного успеха, не участвуй в боевых действиях наземные силы повстанцев.

Иными словами, несмотря на достижения противников Каддафи, конфликт в Ливии скорее нанес очередной удар по теории бесконтактных войн (которой, кстати, уже около 500 лет), чем добавил аргументов в ее пользу. Еще в 1490-х годах звучали предсказания том, что вскоре сражения сведутся к поединкам пушек. Как нетрудно заметить, этого до сих пор не произошло. Похоже, современные теоретики, либо мечтающие о полном "бесконтакте", либо настаивающие как минимум на абсолютном приоритете ВВС по отношению к наземным силам, тоже бегут впереди паровоза. Ведь во всех последних конфликтах ВВС демонстрируют абсолютную неспособность самостоятельно одержать победу над наземными силами, даже если ПВО у противника практически отсутствует.

Наиболее известный пример – натовские бомбардировки сербских сил в Косово с массовым уничтожением макетов и отнюдь не столь тотальными потерями югославской армии. Кроме того, во время второй ливанской войны, несмотря на клятвенные обещания начальника израильского генштаба Дана Халуца сокрушить "Хизбаллу" ударами с воздуха, израильтянам пришлось проводить наземную операцию. Наконец, представление о первой иракской войне ("Буря в пустыне") как о триумфе авиации также не соответствует действительности. При этом ВВС тогда действовали в условиях, близким к полигонным. Иракские войска размещались на плоской равнине, лишенной растительности. ПВО Ирака была впечатляющей, однако Саддам использовал ее для прикрытия городов и военных объектов во внутренней части страны, а позиции иракских войск оказались не прикрыты от авиации коалиции.

Удары с воздуха продолжались 38 дней, количество самолетовылетов порой достигало 2-3 тысяч в сутки. К моменту начала наземной операции американцы были свято уверены, что потери иракцев составили не менее 50%. 24 февраля началось наступление на земле, и за пять дней полумиллионную иракскую группировку буквально растерзали в клочья. Это породило миф о том, что всю работу сделала авиация. Однако, как выяснилось при "разборе полетов", потери иракской группировки от ударов с воздуха на "бесконтактном" этапе составили лишь 18%. Иракскую армию прикончили наземные силы при поддержке авиации, а никак не самостоятельные действия ВВС. Американцы осознали этот факт достаточно хорошо, и претензии авиаторов на руководящую и направляющую роль были отвергнуты комитетом начальников штабов.

Кстати, уже упоминавшийся югославский конфликт стал бесконтактным… с горя. Американцы планировали в Косово наземную операцию, но союзники по НАТО их не поддержали, а самостоятельная операция выглядела "неполиткорректно". В итоге получилось, что получилось – несмотря на достаточно массовое использование беспилотников и новейших средств разведки.

Однако американцы смогли извлечь пользу даже из сомнительных косовских упражнений. Легенды и мифы о новой эре сугубо бесконтактных войн произвели неизгладимое впечатление на широкие массы "военных экспертов", внезапно уверовавших во второстепенность наземных сил, ненужность танков и всемогущество "высокоточных систем". Лозунг "второй Курской дуги не будет" стал общим местом. Между тем, американцы вовсе не собирались верить собственной пропаганде, и кое для кого это оказалось сюрпризом: во время второй иракской багдадское руководство предполагало, что боевые действия пойдут по сценарию "Бури в пустыне", и готовилось к длительным бомбардировкам — а вместо этого через границу сразу же ринулись "Абрамсы".

Таким образом, эпоха бесконтактных войн закончилась, толком не начавшись. Как выяснилось, эффективность авиации против рассредоточенных и замаскированных наземных войск даже в практически "полигонных" условиях достаточно низка. Более того, относительная эффективность авиации по сравнению с периодом Второй мировой… снизилась. Пикирующий бомбардировщик 1939-45 гг. был, по сути, высокоточным оружием – ибо убогая тогдашняя ПВО позволяла авиации буквально "ходить по головам" и бомбить в упор. Бомбовая нагрузка была ограниченной – но это было чистое железо и взрывчатка. При этом численность самолетов на тот момент была сопоставима с количеством танков: бомбардировщик, истребитель и танк стоили примерно одинаково. Тяжелые бомбардировщики достаточно эффективно "сносили" целые города – в силу той же слабости ПВО.

Однако сейчас даже просто малокалиберная зенитная артиллерия и ПЗРК заставляют тактическую авиацию держаться на средних высотах – что вынуждает применять гораздо более сложное оружие и боеприпасы, оснащенные тяжеловесными и дорогостоящими "дополнениями". Там, где ПВО более серьезна, авиации приходится применять дальнобойные ракеты, которые стоят дорого и несут относительно мало взрывчатки по отношению к собственному весу. Таким образом, современная тактическая авиация хотя и превосходит по эффективности авиацию Второй мировой, но отнюдь не настолько, как принято думать. При этом соотношение стоимости самолетов и их основных целей изменилось радикальным образом: если тактический самолет Второй мировой был в общем "равноценен" танку, то теперь он стоит в среднем в десять раз дороже, даже если не брать своеобразные исключения типа "Раптора".

Равным образом, стратегическая авиация мало способна повторить подвиги типа Дрездена, Гамбурга и Ковентри. Даже эфемерной югославской ПВО оказалось достаточно, чтобы вынудить "нестелсизированные" бомбардировщики (Б-52) держаться вне зоны ее действия, сведя их функцию к платформам для запуска "Томагавков". Между тем, дальнобойные крылатые ракеты – крайне дорогостоящий "девайс", никак не приспособленный для действительно массовой доставки взрывчатки на голову противнику. Стелсизированные бомбардировщики, способные к эффективным ударам в упор, крайне дороги, и их просто не может быть очень много. В итоге армада самолетов, утюжившая маленькую Югославию, добилась довольно скромных успехов – инфраструктура серьезно пострадала, но не была разнесена в клочья.

Если слухи о всемогуществе авиации сильно преувеличены, то в чем же причина эффектных побед американцев над регулярной армией Ирака? Во время второй иракской свою роль сыграли санкции, развалившие зависимую от импорта военной техники, запчастей и боеприпасов военную машину Саддама Хусейна, и тривиальное предательство. Однако в случае с "Бурей в пустыне" эти объяснения не проходят.

Иракская группировка была неплохо по тем временам вооружена, костяк армии имел восьмилетний опыт военных действий с Ираном и вовсе не представлял из себя трусливый сброд – элитные дивизии Саддама проявили скорее безнадежную доблесть, чем малодушие. Обычная механизированная дивизия, занявшая саудовскую Рас-Кхафджу, упорно держалась там под бомбами и ударами артиллерии. При этом наступающие войска коалиции превосходили по численности оборонявшуюся иракскую группировку только в полтора раза, причем это превосходство формировалось за счет арабских союзников США, сильно уступавших иракцам по боеспособности. Тем не менее, иракская армия была разгромлена практически мгновенно.

Любимое в народе объяснение этого факта – иракцев просто вбомбили в грунт, а наземным силам коалиции осталось только этот грунт зачистить. На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по "распыленному" и вынужденному "прижать уши к земле" противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже "распыленного" врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и "засвечивать" свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим "машину", действительно способную перемолоть кого угодно.

Однако следует учитывать, что эта схема работает ровно до тех пор, пока ПВО противника слаба. При наличии у противника мощной ПВО рассредоточение не будет остро необходимым, а эффективность авиаударов даже в контексте наземного наступления окажется отнюдь не сверхъестественной, что еще более увеличит роль наземных сил. И получится именно Курская дуга – плотные боевые порядки, массовые танковые побоища. Иными словами, столкновения между относительно равноценными противниками будут напоминать скорее "большие" арабо-израильские войны 1960-х-1970-х, чем югославский "бесконтактный" погром.

В этом контексте модернизация наземных сил по меньшей мере не менее актуальна, чем модернизация ВВС. Однако "сухопутчики" в рамках российских программ вооружения пока выглядят бедными родственниками авиаторов. Например, Т-95, способный стать действительно грозным конкурентом для западных танков, забракован как "слишком дорогой" — Минобороны переориентировалось на более бюджетную платформу.

Между тем, секрет успехов США не в однозначной ставке на ВВС. Он – в наличии чрезвычайно сбалансированной армии, в которой огромная воздушная мощь дополняется весьма грозными наземными силами. При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.

Евгений Пожидаев
Что скажут знатоки форума?

Мота 30.08.2011 22:13

pokibor,
Это скорее на заметку всяким "диктаторам" в зоне риска. Для России и МинОбороны вряд-ли эта статья является откровением.
Что же по поводу:
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9651374)
При этом не исключено, что рано или поздно Россия ввяжется в региональный конфликт с активно орудующими на постсоветском пространстве США — и неплохо бы быть к этому готовыми.

Этот тезис, как я понимаю, предполагает прямое боевое столкновение группировок войск США и России на территории бСССР. Однако хочу заметить, что это сфероконь в вакууме, который невозможен в принципе потому что потому. И в Кремле и в Белом Доме прекрасно понимают, чем эти игрища могут закончиться. По этой причине мочилово будет не на ТВД между танчиками и самолётиками, а в в кулуарах между дипломатами.

pokibor 30.08.2011 22:18

Мота, что касается США - то скорее всего да, но вот с грузинами и прочими шестёрками, ими вооружёнными и перенявшими тактику - может и ввяжемся, кто знает...

Мота 30.08.2011 22:28

pokibor,
Грузинов раскатают ровно так-же, как и в 2008м году. Если не быстрее.
Кого ещё "мочить в сортире" на карте бСССР? Некого.
Насчёт того, что американцы кого-то вооружают - побойтесь Бога. Никого они не вооружают, в особенности своими современными вооружениями. Дадут 100 млн.$ и пусть на эти деньги покупают всякий поддержанный хлам в Европе. А своё не продают. И правильно делают.
А для того, что-бы претворять в жизнь подобную тактику - надо иметь ВВС подобные американским. Хочу напомнить, что подобными ВВС обладают только собственно США. И ни у кого на территории бСССР подобного нет. Даже у России. Да в принципе нигде в мире больше нет.

Wander 31.08.2011 10:51

Да и к тому же, если в ближайшие 5 лет не будет решена проблема с Ф-35 и он массово не пойдет в серию, то у американцев начнутся огромные проблемы по реализации давно заученного плана.
Парк самолетов стареет.
Про Европу с ее обрезными и вообще мало на что способными ВВС ( как нам показали Ливия) я умолчу, при том что программы сокращения как военных бюджетов и парка ВВС, там активно принимаются, такими темпами лет через пять НАТО без помощи США не сможет осуществить операцию похожую на Ливийскую, нечем будет.

Legio 01.09.2011 04:17

Мота
Цитата:

хочу заметить, что это сфероконь в вакууме, который невозможен в принципе потому что потому.
Был бы это сфероконь в вакууме, то США не числился бы в потенциальных противниках.
Цитата:

И в Кремле и в Белом Доме прекрасно понимают, чем эти игрища могут закончиться.
Игра стоит свеч, а доходы в случае успеха будут невероятными.
Цитата:

Кого ещё "мочить в сортире" на карте бСССР?
В Прибалтике уйма целей.
Цитата:

Насчёт того, что американцы кого-то вооружают - побойтесь Бога. Никого они не вооружают, в особенности своими современными вооружениями. Дадут 100 млн.$ и пусть на эти деньги покупают всякий поддержанный хлам в Европе. А своё не продают. И правильно делают.
Вооружают и продают. Качество конечно разнится от откровенного устаревшего до достаточно современного.

pokibor, скорее сначала будут полу-контактные войны наподобии войн с участием СССР и США. Например в Южной Америке.

Wander
Цитата:

Да и к тому же, если в ближайшие 5 лет не будет решена проблема с Ф-35 и он массово не пойдет в серию, то у американцев начнутся огромные проблемы по реализации давно заученного плана.
Этот проект однозначно закончат, выхода у них другого нет.
Цитата:

Про Европу с ее обрезными и вообще мало на что способными ВВС ( как нам показали Ливия) я умолчу, при том что программы сокращения как военных бюджетов и парка ВВС, там активно принимаются, такими темпами лет через пять НАТО без помощи США не сможет осуществить операцию похожую на Ливийскую, нечем будет.
А теперь давай посмотрим на это немного с другого ракурса. С ослаблением потенциала НАТО у США на одного возможного противника меньше стало. Они будут напрямую зависеть в военном плане от США, которая в случае чего сможет легко прижать всю Европу к ногтю радикально.

Wander 01.09.2011 10:26

Legio,
Цитата:

А теперь давай посмотрим на это немного с другого ракурса. С ослаблением потенциала НАТО у США на одного возможного противника меньше стало. Они будут напрямую зависеть в военном плане от США, которая в случае чего сможет легко прижать всю Европу к ногтю радикально.
Она и сейчас может и активно делает.
Цитата:

Этот проект однозначно закончат, выхода у них другого нет.
Выхода нет, но проблем с 35-ым еще вагон и маленькая тележка.

Мота 01.09.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9655043)
Был бы это сфероконь в вакууме, то США не числился бы в потенциальных противниках.

как глобальный противник, а не региональный.
Это означает, что если они будут напрямую угрожать не только нашим нац.интересам, но и собственно всей государственности.
США тоже не дураки, что-бы из мухи слона лепить, если вдруг гипотетически столкнуться наши армии лоб в лоб, допустим, в Средней Азии.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9655043)
Игра стоит свеч, а доходы в случае успеха будут невероятными.

Эм... прошу прощения... какие невероятные доходы, к примеру, от Средней Азии? Это чёрная дыра из которой выудить профит довольно сложно. Ну кроме нас, т.к. обеспечим безопасностью свою подбрюшье.
Казахстан конечно не в счёт, но он нам числится как дружественная страна и не думаю, что что-то изменится в обозримом будущем.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9655043)
В Прибалтике уйма целей.

Давайте всё-таки признаем факт. Пока Прибалтика в НАТО - для нас они потеряны.
Я не говорю, что нам не стоит работать на политическом и экономическом фронте в отношении этих стран. Но точно никаких боевых действий.

Цитата:

Вооружают и продают. Качество конечно разнится от откровенного устаревшего до достаточно современного.
Прошу прощения? И чем же и главное кого они собственно вооружили современной техникой?

Legio 01.09.2011 17:42

Wander
Цитата:

Она и сейчас может и активно делает.
Да только не всегда получается и я имел ввиду силовой вариант воздействия.

Мота
Цитата:

как глобальный противник, а не региональный.
Я тебя жутко удивлю тем, что "глобальный" противник - это подросший "региональный" противник с возросшими амбициями и возможностями.
Цитата:

Это означает, что если они будут напрямую угрожать не только нашим нац.интересам, но и собственно всей государственности.
Эмм, ты предложение закончил бы что ли, а то несуразное какое-то.
Цитата:

США тоже не дураки, что-бы из мухи слона лепить, если вдруг гипотетически столкнуться наши армии лоб в лоб, допустим, в Средней Азии.
Опять одна непонятность, изъясняйся четче и понятней.
Цитата:

Эм... прошу прощения... какие невероятные доходы, к примеру, от Средней Азии? Это чёрная дыра из которой выудить профит довольно сложно. Ну кроме нас, т.к. обеспечим безопасностью свою подбрюшье. Казахстан конечно не в счёт, но он нам числится как дружественная страна и не думаю, что что-то изменится в обозримом будущем.
А ты внимательней почитай о Средней Азии вообще и её ресурсах в частности, а также о геополитическом значении.
Цитата:

Пока Прибалтика в НАТО - для нас они потеряны.
Сомнительный тезис.
Цитата:

Но точно никаких боевых действий.
Войну разведок никто не отменял.
Цитата:

Прошу прощения? И чем же и главное кого они собственно вооружили современной техникой?
F-35 к примеру, и не надо говорить о незавершенности и коллективности прокета. То, что он будет поставляться на экспорт уже факт. Танки M1 Abrams, модификаций А1 и А2 в Австралии, Кувейте, Саудовской Аравии и Ираке, а Египте вообще лицензия. Вполне таки современный танк, не так ли? M1117 в Болгарии и Колумбии. Пусковая установка HIMARS в Канаде, Сингапуре и ОАЭ. MGM-140 ATACMS в Корее, Бахрейне, Греции и Турции. Buffalo MPV в Канаде, Франции, Великобритании и Италии. И так далее, перечислять можно долго и нудно. Америкосы всегда торговали оружием.

Мота 01.09.2011 18:25

Legio,
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
Эмм, ты предложение закончил бы что ли, а то несуразное какое-то.

это означает угроза ядерной войной. Да, они в отличии от других стран, могут стереть Россию с лица Земли. Мы впрочем тоже. По этой причине они и глобальный противник.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
Опять одна непонятность, изъясняйся четче и понятней.

Да что там не понятного? Если наши армии столкнуться лоб в лоб по какой либо причине, то воевать они не будут. Воевать будут дипломаты за кулисами.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
А ты внимательней почитай о Средней Азии вообще и её ресурсах в частности, а также о геополитическом значении.

То-то во времена СССР это был одним из самых датируемых регионов. Ну кроме парочки республик, богатые на нефть и газ (показывать пальцем не будем).
У США нет таких интересов в Средней Азии, что-бы лезть на рожон ставя всё в ва-банк. Иначе бы давно влезли бы, когда мы были в наименее выгодном положении.
Сейчас у них другая политика - мягкого влияния. Вводить туда войска они не собираются и не будут.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
Сомнительный тезис.

в чём? Разверните свой тезис, может я чего-то не понимаю?
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
Войну разведок никто не отменял.

это не активные боевые действия, а мы говорили именно о них
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656334)
F-35 к примеру, и не надо говорить о незавершенности и коллективности прокета. То, что он будет поставляться на экспорт уже факт. Танки M1 Abrams, модификаций А1 и А2 в Австралии, Кувейте, Саудовской Аравии и Ираке, а Египте вообще лицензия. Вполне таки современный танк, не так ли? M1117 в Болгарии и Колумбии. Пусковая установка HIMARS в Канаде, Сингапуре и ОАЭ. MGM-140 ATACMS в Корее, Бахрейне, Греции и Турции. Buffalo MPV в Канаде, Франции, Великобритании и Италии. И так далее, перечислять можно долго и нудно. Америкосы всегда торговали оружием.

я говорил (и изначала говорилось) про страны бСССР, а не про традиционных союзников США.
Мы в обозримом будущем будем воевать на территории именно что бСССР. В различных локальных и региональных конфликтах.

Legio 01.09.2011 19:17

Мота
Цитата:

По этой причине они и глобальный противник.
Какое-то несуразное, если честно, объяснение. А почему тогда другие обладатели ЯО не "глобальные", а? "Глобальный" в отличии от "регионального" может решать задачи глобального масштаба.
Цитата:

Если наши армии столкнуться лоб в лоб по какой либо причине, то воевать они не будут.
Тогда в чем резон их вообще сталкивать? Да и содержать в общем-то тоже?
Цитата:

У США нет таких интересов в Средней Азии, что-бы лезть на рожон ставя всё в ва-банк. Иначе бы давно влезли бы, когда мы были в наименее выгодном положении. Сейчас у них другая политика - мягкого влияния. Вводить туда войска они не собираются и не будут.
Америкосы никогда не действовали так просто и прямолинейно, как ты о них думаешь. Они всегда любили многоходовые комбинации, планы внутри планов, и причем всё это с необычайным количеством допущений позволяющим создать высочайший запас прочности для получения гешефта внезависимости от исхода.
Цитата:

в чём?
В том, что Прибалтика для нас потеряна из-за НАТО.
Цитата:

Разверните свой тезис, может я чего-то не понимаю?
Мда, я больше не буду.
Цитата:

это не активные боевые действия, а мы говорили именно о них
Мы не говорил об именно активных, окстись. Разговор шел об войне вообще.
Цитата:

я говорил (и изначала говорилось) про страны бСССР, а не про традиционных союзников США.
Хм, поправь меня, если я ошибаюсь, но помоему тут нет ни слова о странах бСССР?
Цитата:

Насчёт того, что американцы кого-то вооружают - побойтесь Бога. Никого они не вооружают, в особенности своими современными вооружениями. Дадут 100 млн.$ и пусть на эти деньги покупают всякий поддержанный хлам в Европе. А своё не продают. И правильно делают.
И это я ещё не всё вписал. Да и не по всем видам вооружений.

Цитата:

Мы в обозримом будущем будем воевать на территории именно что бСССР. В различных локальных и региональных конфликтах.
Вот-вот, а из них самые вероятные ТВД это Прибалтика с Украиной-Белоруссией и Средняя Азия.

Мота 01.09.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656623)
Какое-то несуразное, если честно, объяснение. А почему тогда другие обладатели ЯО не "глобальные", а? "Глобальный" в отличии от "регионального" может решать задачи глобального масштаба.

Вы слишком сильно цепляетесь к отдельно взятым словам вырванным из контекста, при всём уважении.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656623)
Тогда в чем резон их вообще сталкивать? Да и содержать в общем-то тоже?

для решения отдельно взятых задач, в т.ч. и обороны.
Я не говорю, что армии не готовятся к глобальной войне - готовятся. Но вероятность её низка. В первую очередь имею ввиду, что я сейчас не вижу причин по которой её можно развязать даже силой.
И почему то со мной согласны как в США, так и в России делая упор на мобильные группировки войск.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9656623)
Америкосы никогда не действовали так просто и прямолинейно, как ты о них думаешь. Они всегда любили многоходовые комбинации, планы внутри планов, и причем всё это с необычайным количеством допущений позволяющим создать высочайший запас прочности для получения гешефта внезависимости от исхода.

спасибо, что напомнили мне, который другим это тоже напоминает :)
извиняюсь за каламбур. Переигрывание американцев на шахматной доске - дело МИДа и различных спецслужб. Мы же изначала говорили про региональный конфликт с использованием американской тактики подавления противника против нас самих, которую предложил pokibor в виде статьи:

Скрытый текст:
На самом деле схема американских военных успехов выглядит так. Удары авиации или угроза этих ударов заставляет наземную группировку противника рассредоточиться. Эффективность ударов с воздуха становится низкой – но зато это рассредоточение прокладывает дорогу наземным силам, бьющим по "распыленному" и вынужденному "прижать уши к земле" противнику (характерные разреженные построения американцев связаны с тем, что они наступали на совсем уже "распыленного" врага). Удар наземных сил, в свою очередь, заставляет противника концентрировать, перемещать и "засвечивать" свои войска – и по ним эффективно бьет авиация. В итоге мы видим "машину", действительно способную перемолоть кого угодно.

Я исключил прямое силовое противостояние американской и российской группировки войск по множеству причин. Как минимум в обозримом будущем.
А больше эту тактику, кроме американцев, проводить не в состоянии. Тем более против нас.

Цитата:

В том, что Прибалтика для нас потеряна из-за НАТО.
Повторю свой тезис: в обозримом будущем, пока существует НАТО и Прибалтика входит в него - маловероятно. Если вообще не исключается.

Цитата:

Мы не говорил об именно активных, окстись. Разговор шел об войне вообще.
войне какой? Спецслужб?
Я что-то теряю нить дискуссии...

Цитата:

Хм, поправь меня, если я ошибаюсь, но помоему тут нет ни слова о странах бСССР?
В контексте я имел ввиду именно территорию бСССР, где именно нам и предстоит в обозримом будущем столкнуться с разными видами локальных конфликтов. Воевать в Австралии мы вроде не собираемся, впрочем как и в Египте. Думаю вы со мной согласны? :)
Цитата:

Вот-вот, а из них самые вероятные ТВД это Прибалтика с Украиной-Белоруссией и Средняя Азия.
Согласен со всем, но кроме той-же Прибалтики по вышеперечисленным пунктам.
Как только НАТО развалится и/или станет недееспособной организацией - вот там я с вами уже соглашусь. Но там-же выплывет проблема ЕС, с которым отношения для нас очень важны.

Legio 01.09.2011 22:21

Мота
Цитата:

Вы слишком сильно цепляетесь к отдельно взятым словам вырванным из контекста, при всём уважении.
Да что ты?! А помоему нормально и из контекста ничего не вырвано.
Цитата:

для решения отдельно взятых задач, в т.ч. и обороны.
Ну и? Где тут сказано, что она не будет воевать?
Цитата:

Но вероятность её низка.
В таком деле вероятность не делится на "низкая", "средняя", "высокая" и т.п. Только 2: будет и не будет в определённых временных рамках.
Цитата:

В первую очередь имею ввиду, что я сейчас не вижу причин по которой её можно развязать даже силой.
Ну так это ты не видишь (Блин и всё таки тебе стоит подучить русский язык, в особенности стилистике.).
Цитата:

И почему то со мной согласны как в США, так и в России делая упор на мобильные группировки войск.
Ты не путай нашу дерьмореформу, с америкосовской. Я как посмотрю как из наших ВС пытаются сделать единое творение, наподобии монстра Франкенштейна, мне плохо становится.
Цитата:

Мы же изначала говорили про региональный конфликт с использованием американской тактики подавления противника против нас самих
Я тебе о геополитике, ты мне о делах Мида и спецслужб. Ладно поясню. Ты что нибудь слышал о долговременном стратегическом планировании и скрытых целях войны?
Цитата:

Я исключил прямое силовое противостояние американской и российской группировки войск по множеству причин. Как минимум в обозримом будущем.
На чем было основано твое решение? Знания, образование и т.д.
Цитата:

Как минимум в обозримом будущем.
Надо же, а аналитики наоборот сходятся в том, что война неизбежна и именно в ближайшем будущем. 10-15 лет максимум.
Цитата:

Повторю свой тезис: в обозримом будущем, пока существует НАТО и Прибалтика входит в него - маловероятно. Если вообще не исключается.
А военные почему-то с тобой несогласятся.
Цитата:

войне какой? Спецслужб?
Повторю. Разговор шел об войне вообще, а не какой-то именно её разновидности.
Цитата:

В контексте я имел ввиду именно территорию бСССР
Мота ты с чего так коряво стал писать? Просто ужас...
Цитата:

Думаю вы со мной согласны?
Уг.
Цитата:

Как только НАТО развалится и/или станет недееспособной организацией - вот там я с вами уже соглашусь. Но там-же выплывет проблема ЕС, с которым отношения для нас очень важны.
Да не нужен её развал, она сама сокращается. Нам только нужно держать армию на прежнем уровне, без сокращений. Ну и улучшать конечно. А то, если реформу до конца проведут нас и мыши запинают.

Мота 01.09.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Да что ты?! А помоему нормально и из контекста ничего не вырвано.

Скрытый текст:
возможно это у меня проблема к концу рабочей недели, с восприятием :)

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Ну и? Где тут сказано, что она не будет воевать?

Естественно нигде, Боже упаси.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
В таком деле вероятность не делится на "низкая", "средняя", "высокая" и т.п. Только 2: будет и не будет в определённых временных рамках.

Ну тогда переформулирую свою мысль под такие требования: глобальной войны в ближайшие 4 года не быть точно. А дальше... всё зависит от экономической составляющей в мире и в США в частности.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Ты не путай нашу дерьмореформу, с америкосовской. Я как посмотрю как из наших ВС пытаются сделать единое творение, наподобии монстра Франкенштейна, мне плохо становится.

это тема для отдельной оперы :)
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Я тебе о геополитике, ты мне о делах Мида и спецслужб. Ладно поясню. Ты что нибудь слышал о долговременном стратегическом планировании и скрытых целях войны?

ровно то, что позволено знать офисному планктону :)
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
На чем было основано твое решение? Знания, образование и т.д.

Поясню.
На данный момент (именно на данный момент, покуда сохраняется нынешний баланс сил в финансово-экономической системе) США будут сами стараться не ввязываться в какой-либо конфликт с участием России. Причины кроются даже не в том, что это может вылиться в ядерную войну или во что-нибудь подобное, а то, что у американцев на данный момент нет свободных военных сил для борьбы с гипотетической российской группировкой войск, которую мы сможем нарастить на территории бСССР за определённое время. Это первое. Ну а второе: бюджет США просто не осилит ещё одну крупную войну, ибо он уже трещит по швам. Одна из причин относительного скромного участия в операции в Ливии - именно не хватка денег, грубо говоря. Да и пока у власти демократы - никакой крупной войны можно и не ожидать. Они больше полагаются не на грубую военную силу, а на политическое/экономическое влияние. Конечно не без исключений.
Ну и не менее важное - общественное мнение. Население Штатов не очень обрадуется любой форме конфликта с Россией, ибо рядовые американцы не очень хотят снова прятаться под столом по любому поводу.
Повторюсь - это пока финансово-экономическая система США хоть и на ладан, но живёт. Когда [если] она рухнет, то что-либо предполагать будет довольно сложно, ибо вариантов массы. В т.ч. и глобальная война.
Но я лично сторонник того, что США скорее всего пойдут в крестовый поход на Китай. Это тот серьёзный противник, который они реально могут запинать без особого ущерба для себя, выполнив три основные задачи:
1) устранить в зародыше будущего геополитического конкурента
2) развязать большую войну, вспомощью которой можно консолидировать своё собственное население. А население США одно из самых мобильных в мире, если не самое мобильное.
3) консолидировать вокруг себя страны Запада для создания новой Бреттон-Вудской системы (читай: перезапуск финансово-экономической системы). Какое место будет уготована для России всё зависит от нашего руководства.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Надо же, а аналитики наоборот сходятся в том, что война неизбежна и именно в ближайшем будущем. 10-15 лет максимум.

Ну, скажем так. 10-15 лет у аналитиков считается среднесрочной перспективой и уж никак не ближайшее будущее. Уж поверьте аналитику (грубо говоря), хоть и финансовому ;)

Тут даже я ничего не имею против сего тезиса.
Как говорится: лучший выход из экономической *опы это большая война.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
А военные почему-то с тобой несогласятся.

В чём? Что мы не будем воевать в Прибалтике? Да. А зачем? Подождите пару лет и мы эту Прибалтику скупим с потрохами. Причём уже не первый раз.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657205)
Да не нужен её развал, она сама сокращается. Нам только нужно держать армию на прежнем уровне, без сокращений. Ну и улучшать конечно. А то, если реформу до конца проведут нас и мыши запинают.

Скорее разлагается и в самом НАТО консенсуса достигнуть уже невозможно. Сколько оно протянет в нынешнем виде - не знаю. Но не долго.
Насчёт нашей армии - согласен полностью.

Legio 01.09.2011 23:40

Мота
Цитата:

глобальной войны в ближайшие 4 года не быть точно
Незнаю, незнаю. Локалок с каждым годом всё больше, и даже мы/Россия нежданно ввязались в драку, тушить не успевают.
Цитата:

ровно то, что позволено знать офисному планктону
Угу, тогда не буду напрягать.
Цитата:

то, что у американцев на данный момент нет свободных военных сил для борьбы с гипотетической российской группировкой войск, которую мы сможем нарастить на территории бСССР за определённое время
Как ты думаешь Россия сможет занять за неделю пол-Европы?
Цитата:

бюджет США просто не осилит ещё одну крупную войну, ибо он уже трещит по швам. Одна из причин относительного скромного участия в операции в Ливии - именно не хватка денег, грубо говоря. Да и пока у власти демократы - никакой крупной войны можно и не ожидать. Они больше полагаются не на грубую военную силу, а на политическое/экономическое влияние.
Война - это лекарство для экономики США. Так было, есть и будет. А вот то, что она в Ливии без наземной операции вынуждена барахтаться не изз-за нехватки бабла(благо могут печатать их в неимоверных количествах), а в мнении народа и скорых выборах.
Цитата:

Ну и не менее важное - общественное мнение. Население Штатов не очень обрадуется любой форме конфликта с Россией, ибо рядовые американцы не очень хотят снова прятаться под столом по любому поводу.
О общественное мнение в США на наш счет весьма трепетное. Примерно как у куклуксклановца к африканцам: Чуть что, так сразу.
Цитата:

Но я лично сторонник того, что США скорее всего пойдут в крестовый поход на Китай. Это тот серьёзный противник, который они реально могут запинать без особого ущерба для себя, выполнив две основные задачи
Без наземной операции не фига не выйдет, а с нащземной кровью умоются по самые уши.
Цитата:

1) устранить в зародыше будущего геополитического конкурента
Он уже такой и есть. Пока, что "региональный", но уже скоро полностью перейдет в "глобальные". Китайский дракон растёт...
Цитата:

2) развязать большую войну, вспомощью которой можно консолидировать своё собственное население. А население США одно из самых мобильных в мире, если не самое мобильное.
Ну против китайцев их настроить будет чуть сложнее, чем против нас.
Цитата:

Какое место будет уготована для России всё зависит от нашего руководства.
Запад наше место уже определил. И самый лучший для них - это "раздолбать и разграбить".
Цитата:

10-15 лет у аналитиков считается среднесрочной перспективой и уж никак не ближайшее будущее.
У военных аналитиков это именно так.
Цитата:

В чём? Что мы не будем воевать в Прибалтике? Да. А зачем? Подождите пару лет и мы эту Прибалтику скупим с потрохами. Причём уже не первый раз.
Воевать придётся, вынужденно.
Цитата:

Скорее разлагается и в самом НАТО консенсуса достигнуть уже невозможно. Сколько оно протянет в нынешнем виде - не знаю. Но не долго.
Америкосы не дадут НАТО просто так сдохнуть, пока что.

Мота 02.09.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Незнаю, незнаю. Локалок с каждым годом всё больше, и даже мы/Россия нежданно ввязались в драку, тушить не успевают.

согласен. Сейчас из-за хаоса локальные войны вспыхивают со всё большей регулярностью. Одна из причин - что-бы западного обывателя отвлечь от реальных проблем.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Как ты думаешь Россия сможет занять за неделю пол-Европы?

Что подразумевается под словом пол Европы? Ровно то, что входило в сферу влияния СССР? Если не будет американского сопротивления, и с должной подготовкой с нашей стороны, то думаю - вполне вероятно. Дьявол кроется, как говорится, в деталях:
а) зачем?
б) как долго удержим?
Ну это риторические вопросы.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Война - это лекарство для экономики США. Так было, есть и будет. А вот то, что она в Ливии без наземной операции вынуждена барахтаться не изз-за нехватки бабла(благо могут печатать их в неимоверных количествах), а в мнении народа и скорых выборах.

Поправка - не сейчас.
Дело в том, при нынешнем положении дел любая крупная война будет даже во вред. Заказы на ВПК не смогут выправить ту гигантскую дыру, которая образовалась в бюджете. Достаточно посмотреть на цифры - дефицит бюджета США из года в год на уровне 1.5 трлн$. ВПК может выдать, как самый максимум, до 80-120 млрд.$ в бюджет.
(вообще экономические выкладки я давал в теме "Опять Америка" и достаточно с ними ознакомиться, что-бы понять ход моих мыслей).
И потом - "война это не покер. Её нельзя объявить когда вздумается" (с)
И война - крайний метод решения проблем. Для США необходимо, что-бы все мировые финансовые инструменты поплыли к ним в страну, дабы появились свободные деньги для решения своих внутренних проблем. А это можно сделать только расшатав по всему миру множество локальных конфликтов единовременно (не обязательно глобальная война), втянув при этом всех основных игроков [конкурентов] друг против друга (Россия, Китай, Европа, Япония, Корея... список можете дополнить). А сами в это время спокойно отсиживаться за океаном иногда добавляя дров в костёр. Это идеальный вариант для США по выходу из кризиса.
Замечу - это должно произойти уже тогда, когда финансово-экономическая система рухнет. Желательно, чтобы разница во времени было как можно меньше.
В этом случае Штаты получают полный карт-бланш на решения всех интересующих их проблем.
То-есть США война нужна не для собственно войны, а для решения своих внутренних экономических проблем. Но при этом им не нужны глобальные потрясения в самой стране (только если частично, чтобы полностью подчинить себе общественное мнение).
По этой причине прямая крупномасштабная война с Россией отметается, ибо в таком положении дел ядерная заваруха с нами - самоубийство. Не за этим Штаты сейчас разыгрывают карту.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
О общественное мнение в США на наш счет весьма трепетное. Примерно как у куклуксклановца к африканцам: Чуть что, так сразу.

Честно? На Россию в самих США смотрят гораздо более пофигистически, чем на США в самой России.
При этом рядовому американцу сложно объяснить, почему снова они должны бодаться с Россией. Идеологических причин нет, в отличии от того же Китая. Замечу, страны, которая Штаты держит за горло.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Без наземной операции не фига не выйдет, а с нащземной кровью умоются по самые уши.

Так это же наоборот - великолепно! При должной пропаганде Китай будут ненавидеть так-же, как Фашистскую Германию и снова давить всем миром. С американцев станется. "Демократия в опасносте, китайце схавали наши деньги и заводы!". Вот тебе новый лозунг.

В любом случае легче воевать, чем с северным Мордором :)
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Запад наше место уже определил. И самый лучший для них - это "раздолбать и разграбить".

Это их мечты, грубо говоря. Но вот что будет в реальности - опять-таки всё зависит от нашего правительства. Если наберутся мужества и запасутся стальными яйцами - ничего они [запад] с нами не сделают, а мы при этом ещё и приумножим... эм... свои границы, в условиях мировой неразберихи.
Да и потом - ЕЭП, ТС, ОДКБ и прочие региональные союзы мы что? Зря лепим? Как бы не так.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Воевать придётся, вынужденно.

Если на нас не нападут - воевать не придётся. Да и нам влезать туда незачем военной силой. Опять-таки повторюсь. Велика вероятность того, что мы Прибалтику или скупим или просто выбросим догорать ацким пламенем.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9657424)
Америкосы не дадут НАТО просто так сдохнуть, пока что.

Если НАТО треснет, то американцев спрашивать уже никто не будет. По факту.

Legio 02.09.2011 12:18

Мота
Цитата:

Что подразумевается под словом пол Европы? Ровно то, что входило в сферу влияния СССР? Если не будет американского сопротивления, и с должной подготовкой с нашей стороны, то думаю - вполне вероятно.
США нужно 7 дней чтобы перебросить 7 дивизий по штату военного времени в Европу.
Цитата:

Дело в том, при нынешнем положении дел любая крупная война будет даже во вред...
Ты же знаешь, что такое риск? Ты бы рискнул, если в случае успеха тебя бы ждали баснословные богатства и мировое господство? Учти такая цель оправдает любой риск. Вот потому-то и стратовал новый виток гонки вооружений, чтобы там политики не бухтели с экранов. Гиперзвуковые ракеты и другие новейшие военные разработки практически спишут на нет ядерный потенциал.
Цитата:

Честно? На Россию в самих США смотрят гораздо более пофигистически, чем на США в самой России.
Твои
Цитата:

слованаселение США одно из самых мобильных в мире, если не самое мобильное.
Их даже убалтывать не придётся, а несогласных там всегда мало.
Цитата:

Так это же наоборот - великолепно! При должной пропаганде Китай будут ненавидеть так-же, как Фашистскую Германию и снова давить всем миром. С американцев станется. "Демократия в опасносте, китайце схавали наши деньги и заводы!". Вот тебе новый лозунг.
Только так не происходит. Да и китаёзы схитрили, официально избавдяются от баксов любыми способами. А про нас на Западе давно уже думают "взять и поделить" и это ещё в мягком варианте.
Цитата:

Да и потом - ЕЭП, ТС, ОДКБ и прочие региональные союзы мы что?
Они заткнутся как и все, если им предложат дивиденды и у нас всё пойдёт плохо.
Цитата:

Если на нас не нападут - воевать не придётся. Да и нам влезать туда незачем военной силой. Опять-таки повторюсь. Велика вероятность того, что мы Прибалтику или скупим или просто выбросим догорать ацким пламенем.
Есть ситуации когда воевать приходится и без всяких нападений со стороны.
Цитата:

Если НАТО треснет, то американцев спрашивать уже никто не будет. По факту.
НАТО не треснет пока это не будет выгодно США.

Мота 02.09.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658055)
США нужно 7 дней чтобы перебросить 7 дивизий по штату военного времени в Европу.

Было бы чем и откуда главное. Сейчас все их силы распылены по миру и оголять тот-же Афганистан никто не собирается в ближайшие пару лет.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658055)
Ты же знаешь, что такое риск? Ты бы рискнул, если в случае успеха тебя бы ждали баснословные богатства и мировое господство? Учти такая цель оправдает любой риск. Вот потому-то и стратовал новый виток гонки вооружений, чтобы там политики не бухтели с экранов. Гиперзвуковые ракеты и другие новейшие военные разработки практически спишут на нет ядерный потенциал.

Я знаю, что такое риск.
А ещё знаю, что такое федеральный бюджет, который любую подобную авантюру просто не потянет.
Объясню куда проще: если Штаты приведут военную машину в действие, то на Родине они получат лишь неуправляемую гиперинфляцию на выходе и полное крушение всех институтов власти. Т.к. для развёртывания военной машины нужны деньги, которых нет. Если их начать бездумно печатать, то все меры ФРС и Казначейства, которые они предпринимали до сих пор, вылетят в трубу.
Оно им надо? Нет, конечно.
По этой причине они так грубо действовать не будут. Я уже описал сценарий который для них наиболее выгоден.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658055)
Твои
Цитата:
слованаселение США одно из самых мобильных в мире, если не самое мобильное.
Их даже убалтывать не придётся, а несогласных там всегда мало.
Цитата:
Так это же наоборот - великолепно! При должной пропаганде Китай будут ненавидеть так-же, как Фашистскую Германию и снова давить всем миром. С американцев станется. "Демократия в опасносте, китайце схавали наши деньги и заводы!". Вот тебе новый лозунг.
Только так не происходит. Да и китаёзы схитрили, официально избавдяются от баксов любыми способами. А про нас на Западе давно уже думают "взять и поделить" и это ещё в мягком варианте.

Объясняю в чём логика.
Зачем идти войной на страну, которая уничтожит тебя за считанные минуты? Если тебе нужен серьёзный противник, на которого можно сбросить все экономические неудачи - есть Китай.
Более того - именно КНР является основным кредитором США, держа чуть менее 2 трлн.$ в американских бумагах. И никто их не сдумывает сливать, иначе это автоматически приведет к крушению ФЭ-системы, а по сути к объявлению войны. Но при этом постоянная угроза слить эти бумаги со стороны Китая, Штаты постоянно нервирует.
А теперь представляем ситуацию: США и ко. идут войной на Китай (под любым предлогом, в котором КНР естественно агрессор). Одномоментно с этим автоматически рушится вся финансовая система (эту маленькую случайность валим на Китай), давая коридор для его [финансово-экономической системы] полного перезапуска.
Это не политика, не геополитика. Это чистая экономика. Ничего личного, только бизнес.

А Россия при таком раскладе то причём? Мы не держим критическую массу денег в США. У нас в их бумагах лишь 110-125 млрд.$, что для Штатов является месячным дефицитом бюджета. Мы не угрожаем их слить по поводу и без.
Война с нами в любом случае носит идеологический и геополитический характер. Ничего общего с экономикой тут не связано, ибо с экономической точки зрения - одни лишь убытки. Никакие природные ресурсы в нашей стране не смогут исправить положение дел для США, потому что их финансовая система давно уже отбилась от реальности.
Наши нефтегазовые доходы в бюджет за год (абсолютно все) не более 4 трлн. рублей, то-есть ~ 130-135 млрд.$. Напомню, дефицит бюджета США - 1.5 трлн.$. Сами расходы федерального бюджета США за один финансовый год состовляет 3.5-4 трлн.$. Для них наши 130, ну 150, ну 200 млрд.$ - это пшик в пределах погрешности. И не больше.
Приплюсуйте сюда, что мы можем надавать по зубам, раз и навсегда закрыв вопрос о существовании США.
Где здесь выгода?

По этой причине именно что показная порка Китая - один из лучших выходов. Тем самым они убивает сразу несколько зайцев одним выстрелом.

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658055)
Есть ситуации когда воевать приходится и без всяких нападений со стороны.

Называется агрессия. Нам зачем проводить такую политику, особенно в Прибалтике? Я повторюсь, велика вероятность, что нам эту Прибалтику просто продадут по бросовым ценам. Продавать будет не США (их спрашивать никто не будет), а ЕС, в лице Германии (как двигателя ЕС и по сути главного в нём) и скандинавские страны (которым практически вся экономика прибалтов и принадлежит). В истории этот феномен будет уже не первый раз.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658055)
НАТО не треснет пока это не будет выгодно США.

И будет он далее существовать в виде атрофированного сучка? Дело в том, что если внутри НАТО произойдет раскол по позициям, то США ту-же Германию или Францию фиг заставят что-либо делать. А это по вашему не входит в слово "треснет"?

Legio 02.09.2011 14:24

Мота
Цитата:

Было бы чем и откуда главное. Сейчас все их силы распылены по миру и оголять тот-же Афганистан никто не собирается в ближайшие пару лет.
Сил у них не занимать.
Цитата:

А ещё знаю, что такое федеральный бюджет, который любую подобную авантюру просто не потянет. Объясню куда проще: если Штаты приведут военную машину в действие, то на Родине они получат лишь неуправляемую гиперинфляцию на выходе и полное крушение всех институтов власти. Т.к. для развёртывания военной машины нужны деньги, которых нет. Если их начать бездумно печатать, то все меры ФРС и Казначейства, которые они предпринимали до сих пор, вылетят в трубу. Оно им надо? Нет, конечно. По этой причине они так грубо действовать не будут. Я уже описал сценарий который для них наиболее выгоден.
Это случилось бы, если бы они стали действовать как при обычном локальном конфликте только чуть большего масштаба. А так введение военного положения, которое отменяет и так почти все институты власти, права и свободы и т.д., поможет исбежать твоего сценария. Перевод экономики и промышленности на военные рельсы тоже не просто так придуман. А ФРС и Казначейство создадут любое количество денег, бумаг гос. займа(оборонного или же военного) и т.д. Такая шоковая терапия показала свою действенность по крайней мере 2 раза в прошлом веке: I Мировая и II Мировая. И ещё надо учитывать неимоверно высокое влияние промышленников, банкиров и оборонщиков в США. А чем больше война, тем больше выгоды для них.
Цитата:

Объясняю в чём логика.
Зачем идти войной на страну, которая уничтожит тебя за считанные минуты? Если тебе нужен серьёзный противник, на которого можно сбросить все экономические неудачи - есть Китай.
Более того - именно КНР является основным кредитором США, держа чуть менее 2 трлн.$ в американских бумагах. И никто их не сдумывает сливать, иначе это автоматически приведет к крушению ФЭ-системы, а по сути к объявлению войны. Но при этом постоянная угроза слить эти бумаги со стороны Китая, Штаты постоянно нервирует.
А теперь представляем ситуацию: США и ко. идут войной на Китай (под любым предлогом, в котором КНР естественно агрессор). Одномоментно с этим автоматически рушится вся финансовая система (эту маленькую случайность валим на Китай), давая коридор для его [финансово-экономической системы] полного перезапуска.
Это не политика, не геополитика. Это чистая экономика. Ничего личного, только бизнес.
Поясню в чем ты ошибаешься. Смысл любой войны, это доход который получишь в будущем. Короче, война - это что-то вроде вложения денег с расчетом на огромную прибыль в долгосрочной перспективе. Да, США может размазать Китай в тонкий блин, но после этого она не сможет восполнить свои затраты быстро, т.к. придётся опять тратиться на создание надлежащей базы. В случае же с нами всё куда сложней, опасней и т.д., но в случае успеха затраты окупяться в разы быстрей по сравнению с Китаем. Да и в случае нападения США на Китай мы в строне стоять не будем и влезем в конфликт на стороне Китая, а вот как поступит Китай в случае нападения США на нас БОЛЬШОЙ вопрос. И ещё раз напомню, что америкосы значительно ускорились в разробатках нового вооружения с использованием новых технологий и т.д. вбухивая огромные суммы денег на это. Причем эти новейшие виды оружия отправят ядерный паритет в прошлое.
Цитата:

Называется агрессия.
Нет. Как пример Южная Осетия, когда нас вынудили влезть в конфликт.
Цитата:

И будет он далее существовать в виде атрофированного сучка? Дело в том, что если внутри НАТО произойдет раскол по позициям, то США ту-же Германию или Францию фиг заставят что-либо делать. А это по вашему не входит в слово "треснет"?
Учитывая то, что Европа ускоренно сокращает свои ВС, а США и думать об этом не собирается и ведёт ускоренную разработку военных технологий и т.п. Заставит еще как.
Ты же понимаешь, что США идёт по пути к мировому господству. В таком случае у неё крупных противников только 2: Европа/НАТО и Россия. Когда Европа/НАТо ослабнет в военном плане, только Россия останется. А Китай в военном плане ещё долго будет сидеть в региональных противниках.

Wander 03.09.2011 10:18

Legio,
Цитата:

Причем эти новейшие виды оружия отправят ядерный паритет в прошлое.
И какие например?

Мота 03.09.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658306)
Сил у них не занимать.

Ну поведайте мне пожалуйста, какие свободные силы у США имеются.
Вот мои данные:
Цитата:

Согласно доктрине Рамсфельда менее чем за 10 дней собрать группировку из 5-6 дивизий СВ невозможно. Даже самый стратегически мобильный 18 корпус в полном составе развертывается за 75 суток, 3 механизированная пехотная дивизия - за 30 суток. 101я и 82я десантные дивизии за неделю смогут перебросить только по 2 бригады каждая, побатальонно - 18 часов на батальон.

Остальные армейские корпуса перебросят за это время еще меньше, и до тех пор, пока не пройдет хотя бы 10 дней с начала переброски войск, в первом заходе будут только имеющиеся в Европе силы 5 корпуса.

Переброска авиакрыльев, впрочем, осуществится быстрее. За неделю организовать +10 крыльев тактической и бомбардировочной авиации и обеспечить им всё необходимое с учетом аэродромной сети в Европе возможно.
А в течении недели:

Цитата:

5 бригад - кавалеристы, 2 пехотных бригады, десантная, и вертолетчики из бригады армейской авиации.
На всё про всё - 24 000 человек.

3 истребительных авиакрыла (F-16, F-15C/E, A-10) в начале операции плюс ДРЛОиУ и 2 крыла дозаправщиков.
Когда начинаются активные БД и потери - на европейские базы перебрасывается всё, что только можно.
Всё по мануальчику: http://www.globalsecurity.org/milita...fm/3-0/toc.htm
Это всё, что могут выставить американцы в пределах месяца, и то - если очень сильно поднапрячься.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658306)
Это случилось бы, если бы они стали действовать как при обычном локальном конфликте только чуть большего масштаба. А так введение военного положения, которое отменяет и так почти все институты власти, права и свободы и т.д., поможет исбежать твоего сценария. Перевод экономики и промышленности на военные рельсы тоже не просто так придуман. А ФРС и Казначейство создадут любое количество денег, бумаг гос. займа(оборонного или же военного) и т.д. Такая шоковая терапия показала свою действенность по крайней мере 2 раза в прошлом веке: I Мировая и II Мировая. И ещё надо учитывать неимоверно высокое влияние промышленников, банкиров и оборонщиков в США. А чем больше война, тем больше выгоды для них.

Для введения военного положения непосредственно в США необходимо подготовить страну, а на это может занять очень большое количество времени. Проблема в том, что какую вы экономику собираетесь переводить на военные рельсы? Экономика, которая на 85% составляет из сферы услуг? Подавляющее большинство производства США, в т.ч. двойного назначения, давно уже вывезено в тот-же Китай, Тайвань, Малайзию и прочие страны. В самой стране осталось лишь высокотехнологическое производство, которое максимум на что способно, так это обеспечить минимальную потребность в мирное время. На большее оно [производство непосредственно в США] уже не способно.
По этой же причине американцы не могут вот так по мановению пальца перевести экономику на военные рельсы. Переводить нечего. Для начала необходимо вернуть промышленное производство, а на это займёт очень большое время. Не один год.
И не нужно сравнивать что было тогда и что сейчас - тогда у США была мощная промышленность. Сейчас её нет.
По этой причине им необходим сильный противник которого можно задавить имеющимися силами. К сожалению Россия не тот противник.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658306)
Поясню в чем ты ошибаешься. Смысл любой войны, это доход который получишь в будущем. Короче, война - это что-то вроде вложения денег с расчетом на огромную прибыль в долгосрочной перспективе. Да, США может размазать Китай в тонкий блин, но после этого она не сможет восполнить свои затраты быстро, т.к. придётся опять тратиться на создание надлежащей базы. В случае же с нами всё куда сложней, опасней и т.д., но в случае успеха затраты окупяться в разы быстрей по сравнению с Китаем. Да и в случае нападения США на Китай мы в строне стоять не будем и влезем в конфликт на стороне Китая, а вот как поступит Китай в случае нападения США на нас БОЛЬШОЙ вопрос. И ещё раз напомню, что америкосы значительно ускорились в разробатках нового вооружения с использованием новых технологий и т.д. вбухивая огромные суммы денег на это. Причем эти новейшие виды оружия отправят ядерный паритет в прошлое.

Прошу прощения, но это вы крупно ошибаетесь по части американской экономики. Никакие ресурсы американскую экономику не спасут. НИКАКИЕ ресурсы на всей планете Земля. Их просто столько не существует.
Американцам не нужны ресурсы, в частности наши (им своих хватает), для того что-бы выйти из экономического кризиса. Им необходим только перезапуск финансово-экономической системы на своих правах. Запустить новый Бреттон-Вуд. Ибо та ФЭ-система, которую они построили, приносит в десятки раз больше дохода, чем любые ресурсы и реальные товары.
Так что я не понимаю какая гигантская прибыль сулит Штатам от захвата Сибири и Дальнего Востока. Это те самые жалкие 150 млрд.$ в год? Да, с позиции России и любой европейской страны - это большие деньги. Но с позиции США - это копейки. Ещё раз повторюсь - бюджет США 3.5-4 трлн.$ при дефиците 1.5 трлн.$. Что-бы покрыть свой дефицит американцам придется захватить десять таких стран, как Россия. То-есть нет никакой выгоды. И не будет этой выгоды в будущем. Затраты на войну и то вылетят для федерального бюджета больше. К примеру, для войны в Афганистане США тратят до 80 млрд.$ в год. Это чуть больше половины всех наших нефтегазовых доходов за тот-же период. А теперь представьте какие деньги будут уходить на войну с Россией? И где там эта выгода будет? Нет её.
Не нужны американцам наши ресурсы. Не интересует их с экономической точки зрения и иракская нефть вместе с ливийской. Она [нефть] лишь геополитический инструмент для давления на Европу и Китай (именно они являются потребителями ближневосточной нефти, а не США).
Их [США] интересует только финансово-экономическая система. Ни больше, ни меньше.
Покуда Россия вариться в соку этой системы и не лезет в мировое господство - нас никто трогать не будет. Россию вполне устраивает статус региональный державы. Мы не претендуем на лавры финансово-экономического центра (в отличии от Китая). В таком положении Западу наше существование, со скрипом, но устраивает.
Достаточно вспомнить, что Холодная Война в первую очередь началась из-за того, что Сталин не принял Бреттон-Вудскую систему. Сейчас мы в неё входим. Задача России на ближайшие несколько десятилетий: держать такие вооружённые силы, что-бы после войны с ними Запад [США] не получил никакой выгоды. Слава Богу у нас таковые существуют.
Any question?
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658306)
Нет. Как пример Южная Осетия, когда нас вынудили влезть в конфликт.

И что же интересно должно произойти такого в Прибалтике?
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9658306)
Учитывая то, что Европа ускоренно сокращает свои ВС, а США и думать об этом не собирается и ведёт ускоренную разработку военных технологий и т.п. Заставит еще как.
Ты же понимаешь, что США идёт по пути к мировому господству. В таком случае у неё крупных противников только 2: Европа/НАТО и Россия. Когда Европа/НАТо ослабнет в военном плане, только Россия останется. А Китай в военном плане ещё долго будет сидеть в региональных противниках.

У США и так мировое господство в руках в том ключе, в котором это слово я понимаю.
Что насчёт Европы. Тут такое маленькое но.
Перейдём в экскурс истории. ЕС - это чисто проект Германии. ЕС - это инструмент Германии. То, что у немцев не получалось за две мировые войны - они это сделали с помощью экономических инструментов. Сейчас они наделяют ЕС большими политическими правами и именно немцы продвигают эту идею. Потом дело за малым - единая армия.
Но для этого необходимо будет почистить саму структуру ЕС. К примеру, выкинуть нахлебников. Румыния, Прибалтика, Болгария, Греция... всё это пойдёт под нож. И угадайте в чьи руки? :)

Legio 04.09.2011 08:43

Wander, гиперзвуковое ракеты к примеру. Электромагнитное оружие и т.д.

Мота
Цитата:

Всё по мануальчику
Этому мануальчику больше 10 лет и даже тогда он был не совсем правдив. Да у 18 ВДК срок развертывания составляет 75 дней. НО 1)это максимальный срок 2)уже на ТВД в любой точке мира 3)со всем комплектом частей корпусного подчинения и частями усиления.
82 вдд, 101 вшд, 10 лпд должны перебрасываться по воздуху в полном составе с частями и подразделениями обеспечения/усиления должна перебрасываться по воздуху в любую из передовых зон за 12 суток максимум. Без учета частей усиления и подразделений обеспечения это займёт 6 суток максимум.
И это без учета спецподразделений и КМП США.
Цитата:

Для введения военного положения непосредственно в США необходимо подготовить страну, а на это может занять очень большое количество времени.
Введение военного положения возможно практически после принятия решения о его введении. Для этого у президента США есть вся полнота власти. Его полномочия в военных делах практически неограничены и к тому же он является верховным главнокомандующим.
Цитата:

Проблема в том, что какую вы экономику собираетесь переводить на военные рельсы? Экономика, которая на 85% составляет из сферы услуг? Подавляющее большинство производства США, в т.ч. двойного назначения, давно уже вывезено в тот-же Китай, Тайвань, Малайзию и прочие страны. В самой стране осталось лишь высокотехнологическое производство, которое максимум на что способно, так это обеспечить минимальную потребность в мирное время. На большее оно [производство непосредственно в США] уже не способно.
Вот-вот, вот именно. В стране осталось только то, что нужно для военных нужд. И кстати, никто производство двойного назначения (когда одно из них касается военной/оборонной сферы) не вывозит из страны, даже америкосы.
Цитата:

Прошу прощения, но это вы крупно ошибаетесь по части американской экономики. Никакие ресурсы американскую экономику не спасут. НИКАКИЕ ресурсы на всей планете Земля. Их просто столько не существует.
А кто говорит о нынешней модели американской экономики? Она-то уже труп, только пока ещё не знает об этом. И кстати, это даже нынешнюю американскую экономику оживило бы, потому как речь не о материальных благах, а о ресурсах что ценятся намного дороже.
Цитата:

Американцам не нужны ресурсы, в частности наши (им своих хватает), для того что-бы выйти из экономического кризиса. Им необходим только перезапуск финансово-экономической системы на своих правах. Запустить новый Бреттон-Вуд. Ибо та ФЭ-система, которую они построили, приносит в десятки раз больше дохода, чем любые ресурсы и реальные товары.
О том, что их финансовая система рухнет америкосы знали ещё с начала 2000-х, но всё равно поперли в Афганистан, Ирак и теперь еще и в Ливию.
Цитата:

Так что я не понимаю какая гигантская прибыль сулит Штатам от захвата Сибири и Дальнего Востока. Это те самые жалкие 150 млрд.$ в год? Да, с позиции России и любой европейской страны - это большие деньги. Но с позиции США - это копейки. Ещё раз повторюсь - бюджет США 3.5-4 трлн.$ при дефиците 1.5 трлн.$. Что-бы покрыть свой дефицит американцам придется захватить десять таких стран, как Россия. То-есть нет никакой выгоды. И не будет этой выгоды в будущем. Затраты на войну и то вылетят для федерального бюджета больше. К примеру, для войны в Афганистане США тратят до 80 млрд.$ в год. Это чуть больше половины всех наших нефтегазовых доходов за тот-же период. А теперь представьте какие деньги будут уходить на войну с Россией? И где там эта выгода будет? Нет её.
Ты судишь об этом с чисто финансовой позиции, а именно денежных средств, даже не экономической. Тогда позволь спросить, ради чего америкосы вломились в Афганистан и Ирак, раздербанили Ливию? Ради чего они потратили свыше 1 трлн. долларов (и это ещё не вся сумма) только на военные действия в Афганистане и Ираке?
Цитата:

Не нужны американцам наши ресурсы. Не интересует их с экономической точки зрения и иракская нефть вместе с ливийской. Она [нефть] лишь геополитический инструмент для давления на Европу и Китай (именно они являются потребителями ближневосточной нефти, а не США).
Главное то, что США является крупнейшим потребителем нефти в мире. Примерно 25% от всего потребления. И заметь нефть не бесконечна. Получается, что США почти полностью взяла под свой контроль самый нефтеносный регион мира. Крупнее запасы только у нас и Венесуэлы.
Цитата:

Сейчас мы в неё входим.
Вообще-то уже давно Ямайская система, разве нет?
Цитата:

Их [США] интересует только финансово-экономическая система. Ни больше, ни меньше.
Интересно из-за какой фэ-системы они влезли в Афганистан, Ирак и Ливию?
Цитата:

Слава Богу у нас таковые существуют.
Пока есть и то не надолго.
Цитата:

И что же интересно должно произойти такого в Прибалтике?
Ну вариантов "накалить, а потом взорвать" обстановку много.
Цитата:

У США и так мировое господство в руках в том ключе, в котором это слово я понимаю.
Нету у них такого господства, даже экономического.
Цитата:

Перейдём в экскурс истории. ЕС - это чисто проект Германии. ЕС - это инструмент Германии. То, что у немцев не получалось за две мировые войны - они это сделали с помощью экономических инструментов. Сейчас они наделяют ЕС большими политическими правами и именно немцы продвигают эту идею. Потом дело за малым - единая армия.
У них до начала сокращений совокупные ВС были сравнимы с нашими. После сокращений эта единая армия будет также боеспособна как инвалид без рук.

Wander 04.09.2011 09:04

Legio,
Цитата:

гиперзвуковое ракеты к примеру. Электромагнитное оружие и т.д.
Существенного продвижения в данных направлениях у них нет и я очень сомневаюсь что в ближайшие 15-20 лет оно будет.В США тоже любят пилить бюджетное бабло,как ни странно.При том что ни ЭМИ Пушки ни Гиперзвуковые ракеты ну никак не входят в систему ПРО.

Legio 04.09.2011 11:07

Wander
Цитата:

Существенного продвижения в данных направлениях у них нет и я очень сомневаюсь что в ближайшие 15-20 лет оно будет.
Ну-ну, обычно когда что-то хорошо продвигается об этом стараются не афишировать.
Цитата:

В США тоже любят пилить бюджетное бабло,как ни странно.
Сильно сомнительно, что в DARPA и у частных подрядчиков заинтересованы в этом.
Цитата:

При том что ни ЭМИ Пушки ни Гиперзвуковые ракеты ну никак не входят в систему ПРО.
Кто говорит, что она входит? Я ни разу не говорил и даже намёка на это не делал. Если ты считаешь ПРО защитой от ЯО, то ты сильно ошибаешься.
Кстати, электромагнитное оружие и гиперзвуковые ракеты можгут найти применение и в системе ПРО.

Мота 04.09.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Этому мануальчику больше 10 лет и даже тогда он был не совсем правдив. Да у 18 ВДК срок развертывания составляет 75 дней. НО 1)это максимальный срок 2)уже на ТВД в любой точке мира 3)со всем комплектом частей корпусного подчинения и частями усиления.
82 вдд, 101 вшд, 10 лпд должны перебрасываться по воздуху в полном составе с частями и подразделениями обеспечения/усиления должна перебрасываться по воздуху в любую из передовых зон за 12 суток максимум. Без учета частей усиления и подразделений обеспечения это займёт 6 суток максимум.
И это без учета спецподразделений и КМП США.

Не имеет значения сколько лет этому мануальчику. Количество ВТС в США особо не увеличилось, а только наоборот - подустарели. И ничего принципиально нового, естественно, не принимали на вооружение за это время.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Введение военного положения возможно практически после принятия решения о его введении. Для этого у президента США есть вся полнота власти. Его полномочия в военных делах практически неограничены и к тому же он является верховным главнокомандующим.

При условии, если есть такая возможность. Её нет.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Вот-вот, вот именно. В стране осталось только то, что нужно для военных нужд. И кстати, никто производство двойного назначения (когда одно из них касается военной/оборонной сферы) не вывозит из страны, даже америкосы.

Для военных нужд в мирное время. В мирное время.
Что такое перевести экономику в военное положение? Это когда даже гражданская промышленность, которое составляет подавляющее количество, начинает работать на ВПК. Но этого гражданской промышленности в США давно нет.
Ровно как и большинства заводов двойного назначения. Поинтересуйтесь причиной скандала вокруг фонаря китайского J-XX. Или же например бракованной китайской электроникой в F-22. И это один из множеств явных примеров.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
А кто говорит о нынешней модели американской экономики? Она-то уже труп, только пока ещё не знает об этом. И кстати, это даже нынешнюю американскую экономику оживило бы, потому как речь не о материальных благах, а о ресурсах что ценятся намного дороже.

Её оживит только перезапуск ФЭ-системы или американцам придется пойти на радикальное изменение уровня жизни рядовых граждан, на что они, естественно, пойти не могут.
В стране слишком много стволов на единицу квадратного метра.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Ты судишь об этом с чисто финансовой позиции, а именно денежных средств, даже не экономической. Тогда позволь спросить, ради чего америкосы вломились в Афганистан и Ирак, раздербанили Ливию? Ради чего они потратили свыше 1 трлн. долларов (и это ещё не вся сумма) только на военные действия в Афганистане и Ираке?

Чистая геополитика. Я уже говорил для чего американцам нужна ближневосточная нефть - для давления на ЕС и Китай.
Сами США потребляют нефть добываемую в Канаде, Мексике, у себя дома и в Южной Америке.
Афганистан абсолютно та-же причина. Только методы давления другие.

В том и смысл, что вы говорите про какие-то экономические дивиденды. Их нет. Потому что США живут засчёт финансово-экономической системы и для её перезапуска не обязательно нападать на Россию устраивая глобальную ядерную войну. Какие тут дивиденды, когда все Штаты будут в руинах?
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Вообще-то уже давно Ямайская система, разве нет?

Фактически да, но основа нынешней системы заложена в Бреттон-Вуде, однако далее скорректирована отвязкой доллара от золотого обеспечения.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Главное то, что США является крупнейшим потребителем нефти в мире. Примерно 25% от всего потребления. И заметь нефть не бесконечна. Получается, что США почти полностью взяла под свой контроль самый нефтеносный регион мира. Крупнее запасы только у нас и Венесуэлы.

Я уже писал откуда они свою нефть получают. Если им так нефть понадобиться, то они Чавесу (или его приемника, как пожелаете) устроят показательную порку, благо не далеко.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Интересно из-за какой фэ-системы они влезли в Афганистан, Ирак и Ливию?

Не из-за какой. Это геополитика.
Но я согласен, что любая геополитика это инструмент экономических интересов. Однако там [вторжение в Ирак и Афганистан] интересы носят довольно другой характер, косвенный.
Насчёт Ливии - это разборки европейцев. Американцы туда влазить не хотели и до сих пор не хотят.
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
Нету у них такого господства, даже экономического.

Неужели? :)
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 9662774)
У них до начала сокращений совокупные ВС были сравнимы с нашими. После сокращений эта единая армия будет также боеспособна как инвалид без рук.

Поживём увидим.
Численный и качественный рост гипотетической единой европейской армии больше связан с политическим решением конкретных лиц, по этой причине делать выводы сейчас довольно сложно.

--------------------------------------

Давайте уясним про сроки и даты, наверное здесь камень предкновения.
Как я понимаю, вы говорите про ближайшие 10-15 лет.
Однако хочу заметить, что нынешняя финансово-экономическая система столько времени уже не проживёт. Сроки у американцев практически выходят уже. Если они доживут до следующего финансового года без потрясений (1 октября 2012 года), то это уже будет очень хорошо.
У США времени в обрез. Если не предпринять резки шаги в течении каких-то 1-2, ну может 3 года, то всё может плачевно кончиться.
То-есть они за это время не успеют перевести заводы к себе домой и тем более наладить его производство. Отсюда следует, что и переводить экономику на военные рельсы смысла нет. По этой же причине нужен мальчик для битья, который не сможет адекватно ответить.
Если бы у американцев на подготовку было лет 10-15, то я с вами согласен - нам надо было бы тогда запасаться танчиками и самолётиками. Но к счастью для нас у них нет таких сроков.
Через 10-15 лет мы уже будем жить в совершенно другом мире. И в каком именно - узнаем в ближайшие 5 лет.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.