Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Первая Мировая война (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13855)

Шайтан-батыр 25.07.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
А что же Антанта? Англия - около 2500 танков, Франция - около 4000 танков ( http://www.wio.ru/tank/ww1tank.htm ). Конечно русский танк появился аж на пол-года раньше, но вот только его не приняли на вооружение, а англичане и французы сразу поняли большой потенциал танков.

Ты мой пост внимательно прочитал? Я же сказал-если бы Николай и его правительство не были такими дебилами,то всё было бы иначе.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
Автомат фёдорова приняли на вооружение в 1916 году, а итальянский автомат виллар-пероса - в 1914 году.

Это пистолет-пулемёт,а не автомат.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
Также в Российской империи не было своего лёгкого пулемёта, а у остальных стран - были, поэтому РИ закупала пулемёты "Льюис" в Англии.

Только в 1917 году начала закупать.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
Кроме бомбардировщика Илья-Муромец ничего выдающегося не было. Почти все истребители - иностранные.

Был ещё Русский витязь и Святогор. Пилоты у нас самые лучшие были. Лётчик Попов во время международных соревнований поднялся на высоту 600 метров. А иностранные пилоты не могли подняться выше 150 метров.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
Напомнить про Танненберг? Отступление 1915 года? Нарочскую операцию(крупное поражение всего за несколько месяцев до Брусиловского прорыва)?

В поражении у Танненберга немалая вина держиморды Ренненкампфа. Его,кстати,возвеличивал Николай II. Отступление 1915 года-ну тут да,немцы нас превзошли. Но мы тоже им показали. Одна Праснышская операция чего стоит. И именно в этом году Николашка взял на себя командование армией.
Цитата:

Сообщение от volchonok (Сообщение 8265345)
Его вообщето перенесли на лето 1917 и оно таки состоялось. Наступали на австро-венгерском фронте между прочим. И наступление провалилось.

А должно было состояться весной. Петроградский Совет выпустил свой идиотский приказ №1,из-за которого армия начала разваливаться. Если бы Временное правительство было более мудрым и решительным,наступление бы удалось. И задумывалось оно как решающее и крупное. А Временное правительство превратило его в посмешище.

Пьер Баярд 25.07.2010 21:04

В поражении под Танненбергом виноваты двое Самсонов и Ренненкампф. И вообще даже будь там победа многого не изменило это.

Шайтан-батыр 25.07.2010 23:48

В 1914-1915 годах поражения терпела не только Россия. Германия тогда была на высоте. А вот в 1916 году она уже стала терпеть поражения-и во время Брусиловского прорыва,и в битве при Сомме,и в Верденской мясорубке. В конце 1916 года уже запросила мира. В 1917 году у России были все шансы выиграть войну. Но Февральская и Октябрьская революция сорвали все планы.

Пьер Баярд 26.07.2010 12:48

Шайтан. От победы Россия ничего бы не получила это раз. Два - развитие страны было бы у нас хреновым.

Шайтан-батыр 26.07.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268412)
От победы Россия ничего бы не получила это раз.

Черноморские проливы и доминирование на Балканах не считается?
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268412)
Два - развитие страны было бы у нас хреновым.

Аргументируй.

Пьер Баярд 26.07.2010 15:08

Шайтан ты вообще про договора между Антантой смотрел? После начала операции в Дарданнеллах у британских адмиралов даже мысли были о послевоенном возможном конфликте с Францией(она там тоже от Турции базы получала).

Это из переписи населения от 1897 года под редакцией Н.А. Тройницкаго.
Далее сколько населения в России тогда было? Вот считай долю рабочих у нас и в других странах. Мы бы погрязли в долгах в случае победы.
А по ВПК изучи эту тему http://militera.borda.ru/?1-13-0-000...0-0-1275389779

Hawk007 26.07.2010 15:45

Пьер Баярд, согласен с тобой! Антанта бы нас облапошила на раз-два. Вспоминается русско-турецкая война 1877-1878 гг. Сначала был выгодный нам Сан-Стефанский договор, а потом Запад решил организовать Берлинский конгресс, где наши ништяки урезали. Да и не будь даже революции, мы бы были в полной жопе от разрухи.

PS И еще, сохранись РИ, страшно представить что бы мы делали в ВМВ
PPS Что было, то было, че прошлое ворошить, народ у нас созрел для революции...
PPPS РИ себя изжила

Пьер Баярд 26.07.2010 15:46

Просто тут было как с СССР, что все прогнило до конца. Вообще могло еще что-то улучшить будь вместо Николая II более талантливые люди, но увы.

Hawk007 26.07.2010 15:48

Пьер Баярд, да и еще не дали до конца раскрыться таким людям, как Витте и Столыпин

Пьер Баярд 26.07.2010 15:52

http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=225&Itemid=9 вот кстати по теме призывов. Ну по поводу Витте и Столыпин спорно. Судить об их способностях вряд ли стоит. А так вообще промышленность поднимать могли и талантливые люди в послевоенный период, как Коновалов(предприниматель, завод текстильный был, плюс с банками дела, поддерживал соц. обеспечение на своем предприятии(там дома разные строил).

Шайтан-батыр 26.07.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268815)
Далее сколько населения в России тогда было?

181 млн человек.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268815)
Мы бы погрязли в долгах в случае победы.

Мы вполне смогли бы их вернуть. Тем более что часть долгов удалось бы покрыть за счёт репараций от Германии.
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268815)
А по ВПК изучи эту тему http://militera.borda.ru/?1-13-0-000...0-0-1275389779

Может дашь ссылку на авторитетный источник,а не на форум?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8268939)
Да и не будь даже революции, мы бы были в полной жопе от разрухи.

О да. Если бы не было Гражданской войны,не было десятимилионной потери населения,эмиграции лучших учёных и инженеров,чудовищного падения промышленности и экономики,то мы бы были в полной жопе,да.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8268939)
PS И еще, сохранись РИ, страшно представить что бы мы делали в ВМВ
PPS Что было, то было, че прошлое ворошить, народ у нас созрел для революции...
PPPS РИ себя изжила

Аргументы будут или нет?
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268952)
Вообще могло еще что-то улучшить будь вместо Николая II более талантливые люди, но увы.

Да,РИ могла сохраниться только в этом случае.

Hawk007 26.07.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268978)
Ну по поводу Витте и Столыпин спорно. Судить об их способностях вряд ли стоит.

Обоснуйте пожалуйста. Витте провел очень хорошую денежную реформу и еще кое что меньше масштабом. Николай 2 не доверял Витте, так как в нем был дух преобразований, а это то что нужно было империи. Зато Николай 2 доверял таким реакционерам как Плеве, толку от этого как видно не вышло
Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8268978)
А так вообще промышленность поднимать могли и талантливые люди в послевоенный период, как Коновалов(предприниматель, завод текстильный был, плюс с банками дела, поддерживал соц. обеспечение на своем предприятии(там дома разные строил).

В послевоенный период была Советская Россия вообще-то, если вы об этой войне

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269032)
О да. Если бы не было Гражданской войны,не было десятимилионной потери населения,эмиграции лучших учёных и инженеров,чудовищного падения промышленности и экономики,то мы бы были в полной жопе,да.

СССР с Гражданской войной смог к 40-му году выйти на второе место по промышленному производству. РИ бы телепалась в десятке.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269032)
Аргументы будут или нет?

По порядку давайте, что я должен аргументировать?

Шайтан-батыр 26.07.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269036)
СССР с Гражданской войной смог к 40-му году выйти на второе место по промышленному производству. РИ бы телепалась в десятке.

Он только к 1926 году восстановил показатели 1913 года. РИ к этому времени превзошла бы эти показатели во много раз. И откуда вы знаете,что она телепалась бы в десятке? Вы в параллельной Вселенной были,сами видели? Она уже в 1913 году была на пятом месте. А на каком бы была к 40-му году?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269036)
По порядку давайте, что я должен аргументировать?

Аргументируйте,почему РИ себя изжила и почему было бы страшно,если бы она просуществовала вплоть до ВМВ.

Пьер Баярд 26.07.2010 16:20

Шайтан Батыр то что ты не знаешь что такое Милитера или ВИФ, то ты вообще молчи. Там историки есть, там народ грамотный. И тебя бы там за твои лозунги все запинали.

Шайтан-батыр 26.07.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8269082)
И тебя бы там за твои лозунги все запинали.

Это какие же у меня лозунги?

Hawk007 26.07.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269070)
Он только к 1926 году восстановил показатели 1913 года. РИ к этому времени превзошла бы эти показатели во много раз.

Вы слышали, что я говорил, СССР был на втором месте по промышленному производству к 40-му году, будь РИ, то мы бы не смогли обогнать ту же Великобританию, а скорее всего и Францию
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269070)
Она уже в 1913 году была на четвёртом месте.

На пятом вообще-то.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269070)
А на каком бы была к 40-му году?

На том же пятом, Запад на месте тоже не стоит
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269070)
почему РИ себя изжила

Да потому что РИ представляла собой полуфеодальное отсталое государство с жирующими дворянами, бедствующими крестьянами, и еще более бедствующими рабочими. А царь боялся шелохнуться, чтобы ограничить помещиков в своих правах.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269070)
и почему было бы страшно,если бы она просуществовала вплоть до ВМВ.

Для ВМВ нужно монолитное государство и жесткое руководство, которое способно принимать неординарные решения. Такого у РИ не могло быть

Шайтан-батыр 26.07.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269091)
Вы слышали, что я говорил, СССР был на втором месте по промышленному производству к 40-му году, будь РИ, то мы бы не смогли обогнать ту же Великобританию, а скорее всего и Францию

Опять никаких аргументов. РИ тоже бы была на втором месте к тому времени. А может быть и на первом. Я же сказал-СССР только к 1926 году восстановил показатели 1913,РИ к этому времени превзошла бы их во много раз. Ни на что не намекает?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269091)
На пятом вообще-то.

Ну на пятом,я уже исправил. Темпы прироста национального дохода были самыми высокими в мире.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269091)
На том же пятом, Запад на месте тоже не стоит

СССР на пятом не был,так почему же РИ бы была?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269091)
Да потому что РИ представляла собой полуфеодальное отсталое государство с жирующими дворянами, бедствующими крестьянами, и еще более бедствующими рабочими. А царь боялся шелохнуться, чтобы ограничить помещиков в своих правах.

Тем не менее в 1913 году никому и в голову не могло прийти,что империя доживает свои последние годы. А вообще давайте представим,что царь установил конституционную монархию и либерализовал страну.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8269091)
Для ВМВ нужно монолитное государство и жесткое руководство, которое способно принимать неординарные решения. Такого у РИ не могло быть

Офицерство было бы куда более грамотным,чем в СССР. В ходе Гражданской войны Россия потеряла весь свой кадровый потенциал. Авиация была бы получше. Флот получше. Немцы в ходе ВМВ дошли до Москвы и Кавказа. И никакое монолитное государство не помогло.

Пьер Баярд 26.07.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269088)
Это какие же у меня лозунги?

Щас приведу смысл ваших фраз:
1) Если бы не Николай мы бы всех порвали и было бы все в ажуре
2) Сталин крутой
3) Если бы РИ сохранилась до ВМВ мы всех порвали и жили бы как в раю
4) Дай ссылку на источник
А во-первых я тебе давал ссылку на одного историка, который выкладывал сканы ЦАМО в сеть, ты что сказал? Что мол слишком мудрено. Далее Милитера - одна из крупнейших военных библиотек в рунете(еще есть тематические), ВИФ - вообще отдельная песня.
По поводу офицеров почитай милитеру. Там приводили ссылки на статьи и доклады 20-х годов. У нас к 1917-1918 большинство офицеров принадлежали к выпускам военных лет, зачастую у них отстутсовала грамотность, опыт, пили много.

Добавлено через 3 минуты
http://militera.borda.ru/?1-14-0-000...0-0-1264711025 вот там и про офицеров.

Шайтан-батыр 26.07.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 8269113)
По поводу офицеров почитай милитеру. Там приводили ссылки на статьи и доклады 20-х годов. У нас к 1917-1918 большинство офицеров принадлежали к выпускам военных лет, зачастую у них отстутсовала грамотность, опыт, пили много.

А что ж тогда столько военспецов было в Красной Армии? Если бы не они,большевики проиграли бы Гражданскую войну. А ведь они были как раз бывшими царскими офицерами.

Hawk007 26.07.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
Опять никаких аргументов. РИ тоже бы была на втором месте к тому времени. А может быть и на первом. Я же сказал-СССР только к 1926 году восстановил показатели 1913,РИ к этому времени превзошла бы их во много раз. Ни на что не намекает?

Индустриализация 1930-х. Ни на что не намекает?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
Ну на пятом,я уже исправил. Темпы прироста национального дохода были самыми высокими в мире.

Ну правильно, народ жил в жопе, стартовые условия тоже надо учесть.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
СССР на пятом не был,так почему же РИ бы была?

Потому что РИ гнила
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
Тем не менее в 1913 году никому и в голову не могло прийти,что империя доживает свои последние годы.

Война такая война
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
А вообще давайте представим,что царь установил конституционную монархию и либерализовал страну.

Игры в демократию неуместны во время серьезного конфликта. Лучше б он улучшал положение народа
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
Офицерство было бы куда более грамотным,чем в СССР. В ходе Гражданской войны Россия потеряла весь свой кадровый потенциал. Авиация была бы получше. Флот получше.

Нет
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8269112)
Немцы в ходе ВМВ дошли до Москвы и Кавказа. И никакое монолитное государство не помогло.

Вы дальнейший ход событий знаете?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.