Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Афган. Забытая война. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12713)

Uncle Splin 15.06.2006 13:10

Цитата:

Афганистане идет "Горный натиск"

Командование коалиционных сил в Афганистане объявило, что с середины мая ведет масштабную операцию против талибов на юге страны. До сих пор подробности и сам факт этой операции под названием "Горный натиск" держались в секрете.

По сообщениям военных, боевые действия сконцентрированы в южных провинциях Урузган и Хельманд - оплоте сил движения "Талибан" в т.н. "племенной зоне" близ границы с Пакистаном, практически неподконтрольной правительству Хамида Карзая.

Речь идет о самой масштабной операции с момента свержения фундаменталистского режима талибов в 2001 г. В ней задействованы около 11.000 человек личного состава британских, канадских и американских частей, а также неназванное число афганских солдат.

По словам одного из участников кампании, "Горный натиск" должен заложить условия для успешного размещения международных миротворческих сил ИСАФ, в основном подразделений НАТО, в этом регионе, который традиционно был сферой действия армии США".

В настоящий момент международный контингент Североатлантического альянса готовится принять от американцев командование на юге страны, что должно позволить сократить численность войск США в Афганистане с 23.000 до 20.000.

Источник
Мое мнение - хм, а ничего у них не получится...
Партизанили и дальше партизанить будут. "Миротворцы" дальше своих баз нос вообще не суют....

Grotesque 18.06.2006 22:31

Цель войны в Афганистане - "устроить СССР мааленький Вьетнам"...

Uncle Splin 20.06.2006 15:49

Цитата:

Сообщение от Grotesque
Цель войны в Афганистане - "устроить СССР мааленький Вьетнам"...

А чичас что там США делает?
Вьетнам - 2?

Grotesque 23.06.2006 22:09

Цитата:

А чичас что там США делает?
Просчитались, прямо скажем :)

Crunch 09.12.2006 21:40

Цитата:

А чичас что там США делает?
Я просто поражаюсь тупости человеческой расы. Помните в 9-ой РОТЕ была фраза:
Цитата:

Никто и никогда не сумел завоевать Афганистан.
Так вот так оно и есть. Это пытались сделать все кому не лень: Чингисхан, англичане, советы. Но все бестолку, все заканчивалось одним и тем же, а именно дружно сваливали оттуда. Так что лутше оставить эту Богом проклятую страну.

Delor-kun 10.12.2006 00:11

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1254305)
Так вот так оно и есть. Это пытались сделать все кому не лень: Чингисхан, англичане, советы. Но все бестолку, все заканчивалось одним и тем же, а именно дружно сваливали оттуда. Так что лутше оставить эту Богом проклятую страну.

Никакую страну завоевать в общем то невозможно, ибо невозможно выйграть партизанскую войну.

gudman 10.12.2006 14:42

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1254305)
Но все бестолку, все заканчивалось одним и тем же, а именно дружно сваливали оттуда.

Завоюй страну, в которой НЕТ инфраструктуры. Афганистан - одна из таких.

Норд 10.12.2006 15:54

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1254305)
Никто и никогда не сумел завоевать Афганистан.

9 рота - редкостная хрень. Цитировать реплики из столь неправдоподобного и малограмотного фильма - зараннее негативно выставлять себя. ;)

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1254305)
Так вот так оно и есть. Это пытались сделать все кому не лень: Чингисхан, англичане, советы. Но все бестолку, все заканчивалось одним и тем же, а именно дружно сваливали оттуда. Так что лутше оставить эту Богом проклятую страну.

А, что нужно было делать с ним? Неутомимо присоеденять, выстраивать государственную систему, создавать аппарат управления? Да, Афганистан никогда не стоил этого ,и почти все вторгшиеся в него иноземцы трезво понимали это. Захват афганской земли всегда носил сиюминутный, подчас поспешный характер, осуществлявшийся лишь в угоду той или иной сложившейся ситуации.

Crunch 10.12.2006 19:44

Цитата:

9 рота - редкостная хрень. Цитировать реплики из столь неправдоподобного и малограмотного фильма - зараннее негативно выставлять себя.
Мы тут не фильмы обсуждаем, но раз ты сказал, то я отвечу. Фильм-то может и хрень. Но фраза сказанная там отображает действительность и это факт. А какой фильм ты считаешь правдоподобным, может Рэмбо 3? Фильм это прежде всего искусство и Бондарчук не ставил перед собой цель снять документальный фильм. Хочешь правдоподобности смотри документалистику.
Цитата:

А, что нужно было делать с ним?
Ничего делать с ним нельзя. СССР тогда попал в капкан. С одной стороны США взяли под контроль Пакистан и начали размещать там баллистические ракеты. И оставлять это значило подорвать престиж Супердержавы. С другой строны СССР надо было постоянно расширять зоны своего влияния и Афганистан был одной из таких зон.

Норд 10.12.2006 20:17

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
Но фраза сказанная там отображает действительность и это факт.

Ерунда, никакой даже доли правды фраза эта не несёт. Заметь, все захватчики имели Афганистан как хотели, преследуя свои определённые цели: геополитические или банально колониальные. Как только самая минимальная надобность в нём пропадала - захватчики немедленно покидали эту нищую, горную страну, заселённую примитивными варварскими племенами.

Ещё раз задам вопрос - что по-твоему нужно было делать оккупантам с Афганистаном, чтобы считаться истинными покорителями?
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
Ничего делать с ним нельзя. СССР тогда попал в капкан.

Никакого капкана не было. Просто, в своё время у СССР возникла чёткая надобность в захвате Афганистана - ну так СССР с лёгкостью подчинил его. Какова была эта надобность? Довольно примитивный, типично колониальный захват чужой территории. Всё просто.

Ну, а что касается бездарности завершения войны, то это уже прямые претензии к бесхребетному ублюдку Горбачёву...

Delor-kun 10.12.2006 21:08

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
Ничего делать с ним нельзя. СССР тогда попал в капкан. С одной стороны США взяли под контроль Пакистан и начали размещать там баллистические ракеты.

Это что еще?
Пакистан был и есть яро антиамериканско настроенный, и никаких ракет там не было. Уж тем более баллистических.
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
другой строны СССР надо было постоянно расширять зоны своего влияния и Афганистан был одной из таких зон.

Ты бы тему с самого начала прочитал, чтоли....
Зачем конкретно нужен был Афганистан? Как зона влияния он гроша ломаного не стоит, даром, что его можно было подчинить без вторжения.

gudman 10.12.2006 21:38

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
Ничего делать с ним нельзя. СССР тогда попал в капкан.

Что за бред, а? Какой капкан? У нас за год в России гибнет раза в два больше, чем за девять лет в той войне. Какой капкан? Хватит слушать бред пропагандистов, только и думающих, как бы ещё очернить то, что и так чёрное. Афганистан захватывали все, кому не лень. Англичане, Советы, даже Американцы. Но, чёрт возьми, кому это нужно? Ну кому он нужен? Отпала в нём надобность - вот и бросили его, спокойно, почти в парадном построении ушли из Афганистана, забрав с собой всё, что только можно было забрать своё. Афганистан - последняя русская война, которая была профессиональной. Профессионально начата, проведена и завершена. Не то что Чечня... не люблю это говорить, но был бы СССР - давно бы уже это сковырнули и разровняли.

Pro 11.12.2006 00:24

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257407)
Фильм это прежде всего искусство и Бондарчук не ставил перед собой цель снять документальный фильм. Хочешь правдоподобности смотри документалистику.

А какого, извините, хрена фильм был назван "9 рота", если оная 9-я рота понесла потери в количестве 5 человек, оставив вокруг сотни душманских трупов. А в фильме все совсем по-иному...
И хватит об этом.
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1257867)
Но, чёрт возьми, кому это нужно?

Вот-вот. Кому нафиг нужна дикая страна с первобытнообщинным строем и такими же дикими порядками?

Grotesque 11.12.2006 15:59

Цитата:

У нас за год в России гибнет раза в два больше, чем за девять лет в той войне.
Число жителей России, хоть и живущих в мироное время, несопоставимо с числом военных в Афганистане, поэтому сравнение неудачное.
Цитата:

Вот-вот. Кому нафиг нужна дикая страна с первобытнообщинным строем и такими же дикими порядками?
Если учитывать возрастающюю роль Ближнего Востока, Афганистан превращается в лакомый кусочек и идеальный плацдарм в этой местности.
Особенно если учитывать отсутствие вминяемого государства на данной территории.

Crunch 11.12.2006 16:59

Цитата:

Ещё раз задам вопрос - что по-твоему нужно было делать оккупантам с Афганистаном, чтобы считаться истинными покорителями?
Элементарно перестать ежесуточно нести потери на захваченной земле.
Цитата:

все захватчики имели Афганистан как хотели
И что же там можно поиметь. Нефть, газ? Не смеши меня. Вторгнувшись в Афган наше руководство получило еще одну головную боль виде постоянных расходов на содержание контингента, постоянную финансовую помощь правительству республики, гнев всего мусульманского мира и тысяч афганцев-инвалидов которые сейчас никому не нужны. Так что скорее нас поимели.
Цитата:

Пакистан был и есть яро антиамериканско настроенный, и никаких ракет там не было. Уж тем более баллистических.
Перечитай еще раз учебник истории за 9-й класс, там ясно написано что США разместили ракеты в Пакистане и почему-то все деньги и оружие шли через Пакистан. Как бы простой народ не ненавидел Америку, у руководства Пакистана свое на этот счет мнение.
Цитата:

даром, что его можно было подчинить без вторжения.
Лутше скажи это американцам.
Цитата:

Если учитывать возрастающюю роль Ближнего Востока, Афганистан превращается в лакомый кусочек и идеальный плацдарм в этой местности.
Назвать эту страну "идеальным" плацдармом можно с большой натяжкой, скорее это болото.

Delor-kun 12.12.2006 02:32

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Перечитай еще раз учебник истории за 9-й класс, там ясно написано что США разместили ракеты в Пакистане и почему-то все деньги и оружие шли через Пакистан. Как бы простой народ не ненавидел Америку, у руководства Пакистана свое на этот счет мнение.

Пальчем ткни в текст, о размещении в Пакистане баллистических ракет.
Ты вообще в курсе, что такое баллистическая ракета?
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Лутше скажи это американцам.

А причем тут американцы? Я про наших сограждан сейчас.

Pro 12.12.2006 13:26

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Так что скорее нас поимели.

Да, да, да. Всегда думал, что мусульманский мир и США поимели СССР в Афганистане.
Только вот потери наших войск и афганцев несопоставимы...
Кстати, к вопросу о бессмысленности войны - если бы сейчас контролировали ту территорию, которую контролировали до выводы войск(примерно 2/3 Афганистана), никто бы не вез оттуда наркоту грузовиками, от которой каждый год гибнет больше людей, чем в той войне.
Цитата:

Сообщение от Grotesque (Сообщение 1259641)
Число жителей России, хоть и живущих в мироное время, несопоставимо с числом военных в Афганистане, поэтому сравнение неудачное.

Мда. Имелось в виду абсолютное число потерь для России. Или "военные в Агфнистане" - это другие люди, нежели мирные жители?
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Вторгнувшись в Афган наше руководство получило еще одну головную боль виде постоянных расходов на содержание контингента

Да, благо тогда СССР свободно мог позволить себе содержать такой контингент. И без головной боли.

Норд 12.12.2006 19:18

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Элементарно перестать ежесуточно нести потери на захваченной земле.

Если захотели избавиться от лишних потерь - провели бы тотальную ассимиляцию или геноцид местного населения. Благо, колонизаторы при серьёзной нужде никогда не гнушались такими методами. Следовательно, Афганистан никогда не был слишком нужен, а все захватчики банально не расчитывали на длительное время владения им. Всё просто.
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
Так что скорее нас поимели.

Дооо, непобедимый и непокорный Афганистан всегда именно сам как хотел имел своих захватчиков: и англичан, и наших, и американцев. :))
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259885)
И что же там можно поиметь. Нефть, газ?

К сведению - войны бывают не только за ресурсы. Порой, захват стратегически важной страны\территории в ближайшем будущем с лихвой окупит все текущие затраты на боевые действия.


P.S. В принципе, тема давно уже досконально разобрана. Все точки зрения были рассмотрены и оценены, факты оспорены, а выводы сделаны. Поэтому, для избежания дальнейших пустопорожних споров - рекомендую тщательно изучить все 15 страниц темы.

Crunch 12.12.2006 22:16

Цитата:

Кстати, к вопросу о бессмысленности войны - если бы сейчас контролировали ту территорию, которую контролировали до выводы войск(примерно 2/3 Афганистана)
И много-ли тогда контролировали? Нашу армию там гоняли с место на место т.к. ее численность была мала. Если бы там было достаточно войск, то они смогли бы перекрыть поставки оружия из Пакистана.
Цитата:

никто бы не вез оттуда наркоту грузовиками, от которой каждый год гибнет больше людей, чем в той войне.
Её никто не вез потому что тогда никто там наркоты не выращивал в промышленных масштабах. А сейчас если американцы начнут ее уничтожать, то полевые командиры Карзая взбунтуются и присоединятся к талибам.
Цитата:

К сведению - войны бывают не только за ресурсы. Порой, захват стратегически важной страны\территории в ближайшем будущем с лихвой окупит все текущие затраты на боевые действия.
Примеры?
Цитата:

Всегда думал, что мусульманский мир и США поимели СССР в Афганистане.
А что же нового мы там приобрели?

Pro 12.12.2006 22:29

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1264144)
И много-ли тогда контролировали? Нашу армию там гоняли с место на место т.к. ее численность была мала. Если бы там было достаточно войск, то они смогли бы перекрыть поставки оружия из Пакистана.

Много. 2/3 территории.
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1264144)
Её никто не вез потому что тогда никто там наркоты не выращивал в промышленных масштабах.

Тьфу, блин. Ты смысл видишь? Не тогда наркоту не выращивали, а сейчас бы не везли, будт Афган под нашим контролем. Хотя история не терпит сослагательного наклонения...
Не так уж и мала.
А если бы была мала, ты бы не говорил о некой головной боли правительства СССР в содержании такого контингента...
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1264144)
А что же нового мы там приобрели?

Мы били врага на его земле и малой кровью.
Это лучше, чем воевать на своей территории(не будем показывать пальцем на Чечню) и нести гигантские потери.
А приобрели мы там бесценный опыт ведения войны с боевиками в горах.
В современных условиях это не так уж и мало.
Только воспользоваться им, как всегда, толком не сумели...


Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.