РАГНАР,
Несогласен что у космических волков самые лучшие ген данные. Натсолько я знаю самый стабильный легион ультрамарины. И ген семя у них самое лучшее

ох и ересь...
чтоб ГэВэ убила одни из самых харизматических орденов?
не для того чаптерам первого основания столько бэка писали и артов рисовали.
Потом о криках: "Хаос будет владеть миром", "СМ Хаоса самые сильные, патамучта они мало того что уже "CM" так еще и хаотские примочки имеют!"

Чтоб решить такой "сложный" вопрос достаточно открыть пару кодексов, и совершить для себя великое открытие - узнать что СМ и ХСМ по боевым возможностям совершенно одинаковые.
так что в итоге Хаос<Империуму и жив до сего 41 миллениума только потому что спрятался в Оке.

Все все умолкаю, а то сейчас придет сердитый Зера и начнет холиворить по поводу Непобедимого и Могучего Хаоса.

Извени, но я говорил не совсем о стабильности ген кода, а о способностях каждого ордена.Пси у Серых рыцарей, инстинкты у кв, забыл у кого шипы и когти на локтях, коленках, плечах, ну и так далее.

Иллюминати из бэка вырезали. Давно, к тому же.
Альфа Легион - самые настоящие Хаоситы. У них есть и Одержимые, и Князья Демонов, и Берсеркеры Кхорна, и Рапторы.
Пси способности у Серых Рыцарей не из-за генокода крутого, а из-за того, что туда только псайкеров и берут. Равно как и у Черных Храмовников псайкеров нет потому, что они псайкеров не набирают - генокод не при чем.
Самый чистый генокод у Темных Ангелов. Ультрадесант был взят за основу просто потому, что их очень много.

Глупо спорить какой Орден сильнее. Перед лицом общего врага стоит объединиться и исключить неприязнь или ревность.
Нет. В теории силы хаоса и империума равны. Вот только если Империум имеет слабые места, то у Хаоса их нет. У Хаоса больше возможностей для атаки. И вряд ли какой нибудь орден осмелится достать их в Оке Ужаса. Даже Чёрные Храмовники не смогут выдержать натиск Железных воинов. А причина кроется в системе орденов. Их много и они вряд ли станут объединятся, из страха высших правителей терры перед вторым предательством. А один только легион хаоса сможет пришлёпнуть тех же самых Ультрамаринов своей численностью, я не говорю уже про мастерство.

К сожаления ты ошибаешься - легионы малочисленны и их количество как правило объясняется наличием всякой сопутствующей шняги в войске.
Самое главное слабое место Хаоса - одержимость. они одержимы страстыми и потому зачастую неспособны действовать эффективно.

Можно поспорить. В составе легионов осталось достаточно много "светлых голов". Я не говорю о Детях Императора, Гвардии Смерти, Пожирателях Миров или Тысячи Сынов, они то как раз одержимы т.к. отдались каждый своему богу. Но остальные легионы, особенно отпрыски Альфария, достаточно дееспособны, а их численность всё равно намного больше нежели у орденов лоялистов. Но тут и я ошибся говоря о отсутствии слабых мест у Хаоса. К сожалению легионы ведут междоусобные войны, поэтому и они тоже вряд ли когда нить объединяться.

Согласен, но какие знания он при этом пременил? Сам Император запретил использование магии на Никейском Совете. Думаю он то знает что делает.
Бэк и настолка отличаются очень сильно.
Согласен, те же Пожиратели Миров порубали в итоге друг друга, скажем Кхарн...
Но вот если Абби их сумеет обьеденить)))))

Вероятность мала, но всё же есть. Но проблема в том, что междоусобные войны ведутся не только между легионами, но и внутри легионов. Это так же подтверждает их многочисленность. А чёрный легион вряд ли пользуется распространенной популярностью среди них. Аббадон - лишь только сильно везучая пешка, которая пытается дотянуться до своего "папаши".

Добавлено через 23 минуты
Внимание вопрос: что за меч достался Аббадону после заключения договора с демонами и взятия какой то там крепости?

Inkvisitor,
точно не помню, но вроде в склепах под какой-то башней, Аббадон нашел некий
воющий демонический меч, который придал Аббадону огромную силу

РАГНАР,
Серые Рыцари это к Адептус Астарес неимеет никакого отношения. Это инквизиция. Когти и шипы у Черных Драконов.
Все равно утверждение что космические Волки под ген качествам в бою лучше остальных - это бред.Их слух и зрение ненамног о лучше чем у отстальных а боевые рефлексы я думаю уступают тем же Кровавым Ангелам.

So Toyota,
Использование магии в целях предупредит ьо предательстве не повод убиват ьсобственного сына. Это ошибка императора уничтожение 1000 сынов. Магнус никогда ему зла не желал.

Подскажите,где почитать о отрядах космических десантников?Особо интересует тот отряд который у мня на аве стоит.:sml:Тока на русском.

Я знаю что Серые рыцари относятся к Инквизиции ордо Малеус, но они такие же космодесантники. А насчёт Кв. это лишь моё мнение. :sml:Примитивный пример: Косм. волк. посредством своего нюха уже может знать что за стеной люди, сколько их, где стоят, выбегает и убивает их.
Простой десантник выбегает, незная что за стеной враги, убивает половину и бац, болтерный снаряд в голову, вот так.

кхм..если я не ошибаюсь , то в оке ужаса сидят 12 или 20 орденов , которые сдерживают натиск хаоса как раз.

Вархаммер... он везде!

И

РАГНАР,
Откуда сей пример взят? из книги? тгда все поянтно июо по Кв написано больше всего книг и авторы придумывают им всякие дурацкие навороты. Это автороский бред.
Killj,
Орден Темные Ангелы читать тут:

:sml:Пример взят из головы.Но вот только я тебя не пойму, ты всё время утверждаешь что в книгах всё бред (только не прямым текстом) и то что Тёмные Ангелы или другие ордена сильнее Кв. но разве это гдето сказано.
Ты прав я проктически всё беру из книг. Но разве про Тёмных Ангелов написаны книги (на русском).

Сидят, но скорей не по своей воли, они там затерялись а заодно почему бы и хаос не поколбасить!)

РАГНАР,
Я как раз не считаю чт окто -то сильнее. Смысл Вархамера в том тчо каждая армия по своему сильна. На столе победить может кто угодно.Вот и я призываю невыгибать бэк и не утвержадть что кто то там самый сильный).
А про книги- автор если пишет про какой то орден непременно делает его супер сильынм непобелдимым самым героическим и т.д.
Так чт отам мног онадуманного читай Флафф.

Самым первым вспоминается серия "Космический Волк". Там на каждой, КАЖДОЙ странице поможно было найти прилагательное "могучим", "непобедимым", "космодесантником" или "космическим волком".

Chebur@tor,
Вот я про то и говорю. Я вот щас тоже сяду и напишу книгу что 1000 сынов самые крутые они телепортируются кидаются фаерболами, они бессмерты за 3ое суток разрушили планету Космических ВОлков и отсодомировали Бьёрна Разящую Руку. Ибуду на нее ссылаться.

а GW тебе лицензию думаеш даст?)

Рагнар,на Тёмных ангелов в бочку не кати.

Уже тогда Магнус не зная этого предался Хаосу, и это перечеркивает все его дальнейшие действия.
даст, но не включит в летопись мира и офф историю.

Добавлено через 1 минуту
Про Дарк Ангелов совсем весело...во время ереси они фактически стояли в сторонке и ждали кто победит)

Killj,
BlackDragon и другие, вы меня извините, но вы тупые, один сказал и понеслось. Я не говорил что орден Кв. самый лучший, я говорил у них способности самые хорошие и нужные в отличии других орденов.

По моему очень интересная и выгодная для ордена тактика.:Grin:
РАГНАР, во те ща минусов понаставят,я правда по доброте душевной не буду.Что способности самые лучшие можно(а в некоторых случаях нужно)поспорить.

Божечки, сколько же вы тут бреда понаписали-то, а...
Рагнар, извини, но ты феерический кретин и несешь просто жуткую херню.
Откуда дровишки?
Источник информации, желательно с указанием страниц назови.
Не было этого. До нападения на Просперо Магнус был совершенно лоялен, просто репутация у него была уже и так подмочена, а тут еще он присылает папаше колдовское послание, что запрещено под страхом смерти было, а в оном говорит о том, что лучший из Примархов - предатель. Выбор Императора вполне очевиден, по-моему.
К Ереси Магнуса фактически Тзинч склонил. Конкретно тем, что скрыл от него приближающийся флот КВ.
Ну, не в оке же. Да и конкретно натиск сдерживать уже и не нужно - 13 ЧКП окончился победой Империума. Осталась только зачистку провести.

Может у меня глупые вопросы... Но интересно
1)как космодесант залезает в свою броню или они в ней навсегда?
2)есть ли у них семьи(дети, жёны)?
3)получают ли они зарплату?

1) примерно так же как и рыцари в свою =)
2) неизвестно... вроде бы половые органы им не удаляют...
3) нет, это как воинская обязанность или скорее как служение в монастыре

(Ну ща конечно же всей толпой, начнётся.)
ss_undead, Извеняю.
И ещё, чтож вам всем источник нужен, я уже писал что взял это из головы и из книг .

Реально,чувак?Да это меняет дело.Я охарактеризую так:это беспросветная,тупая чушь высосаная из пальца.Так понятней?

Да ребят, а я оказался прав."Да простят меня модераторы"
Killj, нужно вначале читать предыдущие сообщения на форуме.Inkvisitor, задал вопрос какой вам нравится орден космодесантников, я ответил и обЪяснил почему, всё, я никого из орденов не опускал, ну а у вас как всегда ( Источник информации, желательно с указанием страниц ).

ss_undead, Лоргар тоже сначала использовал магию в нужных целях, и что в итоге? Магнус я считаю уже был в планах Тзинча и и Император это видел

Так... про вопрос "какой орден вам ближе?" вспомнил только один человек...
Будет лучше не обсуждать подобные темы. Стоит одному высказать мнение так сразу файерболы в его адрес. Мнение каждого неприкосновенно и имеет право на существование. И люди! Давайте уважать друг друга, обойдёмся без оскорблений. Если пост не соответствует вашим "предрассудкам" то лучше его проигнорировать.

Выходит магию нужно использовать в допустимых рамках. К примеру орден Мортифакторы тоже "балуется" предсказаниями, однако пока остаётся лояльным.

Какую магию? Лоргар просто фанатиком был и нуждался в объекте поклонения. В Богах Хаоса он этот самый идол и нашел, тем более, что Импи поклонение себе запретил.
А по голове Магнус получил не за само послание, в общем-то, а за то, что попутно пси-защиту Варп-портала опрокинул, а через него уже на Терру Кровожады полезли.

Kroger,
Это гипотетический пример.Хотя на том же основании что и другим авторам могли бы дат ьи мне.

РАГНАР,
Личные оскорбления я считаю обсолютно недопустимая вещь на форумной дескуссии. За твои не самые логичные высказывания тебя могут оспорить. А вот за тезис " все тупые кроме я" ты заслуживаеш бана.
Это неверно.Это бред и фанатизм.
So Toyota,
Да не придавался он хаосу. Додумываеш ты за авторов.Весь смысл истории с ересью показать человечность императора. Ведь будь он таким богом киким его почитали - этого бы небыло и он бы не сбросил Империум в пропасть.
1000 сынов и Железные войны,лорды ночи и Альфа легион хаосу не придавались. У них потмо выбора небыло. Не они предали- их предали.Во флаффе все написано как етсь. А фанатичные выдумывания чт оИмпериум Император иПримархи хорошие это неверно. В Вархамере нету хороших сторон и персонажей. (кроме Тау)=)))
ss_undead,
Наконец кто-то адекват в нарот в недряет.

moroz,
1 Броня у космодесантника эргономичная-"влезть" и "вылезть" и з нее можно.Исключение некоторые хаоситы а точнее 1000 сынов и гвардия смерти. Первые неимеют физических тел-они духи вброне,а вторые настолько изуродованы болезнью что доспех снять прост оне могут а если смогут развалятся на куски.
2 Семей у них нет. десантники по сути монахи. Они не солдаты регулярной армии и Лордам Терры подчиняются только формально. ПОидее Адептус Астартес это личные войска императора.Таким образом отпусков у них нет и среди людей они не обитают.Они токлько воюют,воюют и воюют.
3 Изсходя из выше перечисленного зарплат и соц балг у них тоже нет.

Ну во первых не известно что там Хорус о Магнусе Императору наплёл.. действительно Магнус не принял во внимание отношение к себе. Это как в сказке: сначала мальчик наврал про волка, а когда реально волк ему никто не поверил.
Про Железных воинов и ночных лордов не знаю, но вот Альфа легион присоединился не к Хаосу, а к Хорусу. Император был для Альфария практически чужим человеком, а Хорус единственный кто принял его как брата и (или) как сына. Но тогда Хорус был вполне лояльным. И на чью вы думаете сторону встанет Альфарий когда Император приказал убить Воителя? Всё дело в чувствах. Альфарий сам понял свою промашку. Он понял что Хорус уже не тот добрый дядя, однако выбора не было. Свобода важнее всего! Мне даже кажется что Альфарий специально позволил Жиллиману убить себя, чтобы его легион не пал Хаосу, чтобы не отступил в Око Ужаса, чтобы сам примарх не стал Демон-принцем. Потому что тогда, они потеряли бы свободу навсегда. Но это опять же мои предположения.

То что они соглашаются с присутствием других ксеносов - это еще не значит, что они добрые и хорошие. то, что они насаждают свои взгляды с помощью оружия - как раз указывает на то, что они никакие не хорошие.

:mad:Один остановился другие продолжают.Знаешь BlackDragon я и сам считаю, что личные оскорбления обсолютно недопустимая вещь на форумной дескуссии, но вы меня сами вынудили.
" Все тупые кроме я" это ты уже преувеличиваешь, я обращался к конокретным лицам, которые сами не понемают что пишут.

РАГНАР,
BlackDragon,
Закончили уже? Или только мне кажется что Империум заслуживает большего уважения нежели ваши пререкания?

"Не ищи большей награды, кроме исполнения своего долга!"

Ага, а перед этим он и его люди укокошили не одну сотню Ультраморинов.

Добавлено через 4 минуты
На сколько я помню 1000 сынов не все не имеют физических оболочек, а только те кто ещё воевал во времена Ереси Хоруса.( Вродебы в оке ужаса, произошол какой-то ретуал, и все те кто подверглись ему стали духами)

Будь преклонен пред высшим предназначением! Или рассказать какие отношения были между Альфарием и Жиллиманом? Кстати Жиллиман сам искал встречу с Альфа, и напал он первый, про "грубое нарушение кодекса" я вообще не упоминаю. Опять же мои глупые предположения.

РАГНАР,
Бестелсную Оболочку имеют ввсе кроме колдунов,капелланов ибиблиариев. Все остальные были подвергнуты заклинанию против мутаций - побочный эффект бестелесная оболчка. Души 1000 сынов заперты в доспехах Воин жив пока жив его армор.
P.S За резкие высказывания приянто извинятся заметь минусов тебе не прилетело и обоидным исловами тебя никто н еназвал =\
Скорее Альфарий позволил себя убить чтоыб ультрамарины расслабились. Ведь как раз это привело к победе Альфа легиона.
Да и Альфарий не провидец. Про Хаос и Демон принцев он знать не знал.

BlackDragon,
Про "расслабились" ты верно подметил!
Про демон принцев да, а вот про Хаос... кто знает, кто знает...

Я знаю про отношения Жилиманна и Алефария, звазанные с разногласиями ведия боевых тактик, но это не повод убивать Ультраморинов а потом "Эх я ведь за хаос воюю, надо прекращать."

Опять же имели место чувства. Само собой ничто не оправдывает убийство Ультрамаринов, но что чувствует оскорблённый Жиллиманом примарх когда какой то дядя Император приказывает ликвидировать Хоруса который был почти как отец Альфарию. Причём Жиллиман искал встречу с Альфа, это Ультрамар хотел отомстить и показать превосходство своей тактики. Но... как говориться "кишка тонка".

P.S. Не стоит оценивать этот пост как открытая провокация фанам Императора, здесь имеет место моя симпатия к Альфа и небезнадёжная (надеюсь) попытка их оправдать.

Ну Император не какой-то дядя - он как никак отец всех примархов. К тому же примархи поклялись служить ему так что Альфа должен был проявить почтение к родителю, и долг превыше всего!

Сомневаюсь что Альфарий так же считает. Должен. Факт. Но не обязан. В этом и заключается идеология Альфа легиона, свобода действий и выбора - самое главное. Но имеет ли такое право генетический созданный воин? Альфа считает что да. Я с ним согласен.

marc2010,
У Альфа легиона понятие долго и морали вобще не такое как у отстальных легионов.
Тем более отеческих чувств к Альфарию Император не испытывал. Зато вот Хорус к нему очень хорошо относился. Император нравился невсем Примархам. У Предводителя пожирателей миров вобще была к нему скрытая обида.

BlackDragon,
Практически каждый примарх отступников (кроме Магнуса) имел обиду на Императора. Так что повелитель человечества был тот ещё.. "плохой отец". Однако смерть Альфария делает его легион единственный в своём роде.

Начнем с того, что все идет к тому, что убит не Альфарий, а его брат-близнец. Подробнее об этом у Аббнета в книгах. Второе - у темных ангелов, еритиком судя по всему был Эль-Джонс, а Сайфер -наоборот истинный космодесантник, ищущий очищения для своего ордена. Третье - в "Повелители ночи", например, объясняется обида Кёрза на папочку, и его предательство по отношению к нему, и также объясняются мотивы Мортариона в "Полете Эйзенхорна". Так что тех, кто принял Хаос именно как Хаос,а не как альтернативу Империуму - пугающе мало.

ZeroCoolDark,
Брат-близнец Альфария? У Аббнета? В какой книге?

Знаете мне кажется, что нет опровдания тем легионам, кто предал императора.
Они должны были любить его и уважать хоть и никак отца, а как того кто объединил человечество, кто поднял его и поставил на равне с другими расами, а может и выше.
Времена Ереси Хоруса пошли всё-таки Империуму на пользу.Выяснилось кто што из себя предстовляет, кто ему предан, а готов предать влюбой момент.
Империум жесток по отношению к другим расам.Он жаждет власти.Но это необходимо, для существования в жестоком мире Warhammera.Но как ахаректиризовать тех кто пошёл против Императора, кто захотел большей власти. А некоторые этих существ защищают, ссылаясь на какуюто свободу, кокое-то предательство, со стороны Императора. Увы но я вас не понимаю.Все кто идёт против Империума и Императора идут и против человечества, а все кто идёт против человечества должен быть уничтожен.Это вынужденная мера существования человеческой рассы.

РАГНАР,
Вот он фанатизм. Империум это государство смесь Римской Империи и Фашисткой Германии. Стоит ли защищать такое государство. Император что-то среднее между Алекснадром Македонским, Гитлером и Цезарем думаю моя мысль понята. Ты я понимаю приверженец ультра правых взглядов. Тоест ьпо твоему человек за личную обиду не может пойти против государства? Таким образом исходя из твоих слов человек идти против государства неимеет?

У хаоситов выбора небыло. Не все они предатели.Они были брошены отцом

BlackDragon, Когдаже император бросил своих детей. Когда оставил их одних на поле брани и сменил мечь на ручку.Когда?Хорус же и другие примархи предали Императора не из-за того что он их оставил (это всево лишь отговорка) а из-за своей привержанности к власти, ну и других предрасудков.
Идти против Императора?За какую личную обиду?Когда это "госудаоство" когото обидело?

Добавлено через 8 минут
"Не совершай ошибок"-сказал Император Хорусу когда ставил его на пост Воителя и остовлял его одного. Хорус когда встал на свой пост совершал ошибку за ошибкой, ещё подливка со стороны Эреба ну и конечноже ложа змеи, съиграли свою роль.Хорус сдался.Император стал для него врагом, и во всех грехах он обвинял его.Ну а те кто встал на его сторону, я просто могу назвать .И это правильный, добрый, свободный хаос. На много лучше Империума?!

РАГНАР,
Никто не говори что Хаос лучше иМпериума. По мне так они два сапога пара.
Рагнар читай флаффбиблию и тематические сайты. Мне надоело по десять раз все рассказывать.Там вес напсиано. Личные обида была например у Ангрона. За то чт оИмператор ранил его воинскую честь. короче читай и буде ттеб счастье и не засоряй форум абсурдом

:sml:Если ты не понял, то мои слова сарказм.Ну а ваши: прямая придерженность флафф-библии, без поиска скрытого (духовного) смысла.::Grin:Как говорится глядим в книгу видим фигу или то что написанно?

Обидно... Вот только не понимаю я такого сарказма. Я тоже стараюсь избегать чрезмерного цитирования и подражания, однако дело не в том. Если судить языком Инквизиции ты - Ультра Пуританин. Я - радикал (но не ультра). У нас с тобой разные мнения на происходящее. Если судить по твоим словам, то примархи - это бездушные, тупые и набожные машины убийцы. Так хотел Император. Но Примархи, если скинуть вуаль величия и могущества, по сути такие же люди с такими же слабостями и страхами как мы с вами. (И скорее всего, именно Хаос дал примархам эти качества, поэтому Император был предан.)

Насчет того, что не стоит сочувствовать Империи - во-первых Имперская раса ближе всего к нам по своему строению, а во-вторых, кому еще сочувствовать? Может Эльдарам? Этим заносчивым самоубийцам? Может оркам? Эти плотоядным растениям? Или некронам? Этим бездушным машинам?
А насчет ошибок Хоруса - упоминается, что яд в нем был особенно силен, и несмотря на превосходство Хоруса над остальными примархами, наш злодей поддался шепоту демонических созданий. Отсюда и ошибки. Когда тебе постоянно трындят в ухо, что ты лучший и достоин власти, трудно сконцентрироваться.

.
Как раз нет, я и хотел сказать что они такие же люди и если они люди, то должны были уважать отца (я сейчас говорю не про Хоруса, он то как раз был ближе всех к Императору).
Это ты прочитал в Лживых богах, когда говорил Эреб, ну тогда понятоно почему ты так думаешь

P/S: Я никого не обижал.

Добавлено через 25 минут
Кто нибудь может дать ссылку на нормальные арты примархов, ну или выложить их изображения. А то из всех примархов видел только Сангвиния, ну и самого Императора.

РАГНАР,
в шапке в галереях посмотри.

Да, я читал Лживые боги, и много что ещё, и скажу что то, о чём говорил Эреб действительно не правда. Вот только ты, Рагнар, сам признал что примархи такие же люди, а Император не был (скажем Альфарию) отцом в том смысле, в котором мы сейчас вкладываем в это слово. Право быть отцом надо заслужить. Император не заслуживает отцовского права. Но спаситель человечества имел шанс, которого лишил его Хаос.

Да, да он не был отцом в том смысле, в котором мы сейчас вкладываем в это слово не для кого из примархов. Даже сами примархи осознавали это и говорили, что он им отец потому что он их создатель.

marc2010,
Вот на некронов не наговаривай.

РАГНАР,
Вот видишь. Но некоторые примархи всё же испытывали к Императору сыновьи чувства, они же в конце остались лояльными.

Или не были так близки с Хорусом.

Добавлено через 1 минуту
А что нибудь поконкретней, а то пока всех этих художников просмотришь и найдёшь то что нужно неделя уйдёт.

РАГНАР,
Напротив. Близость с Хорусом имеет скорее персональный характер, нежели общеобязательный. Взять хотя бы Сангвиния. Примарх Ангелов был вполне лоялен к Хорусу и поддерживал его во всех отношениях. Однако в итоге пал. Выходит в сложившейся ситуации Хорус скорее как "катализатор" для уже недовольных и заразившихся Хаосом примархов.

Добавлено через 52 секунды
кто не работает, тот не ест))

А может он как свещенник, несущий слово хаоса в мир реальности.

РАГНАР,
Нет. Слишком много чести для него. Хорус - пешка. А в руках Хаоса все пешки равны по цели и судьбе. Священник? Скорее - проводник... в один конец.

Читал на сайте по Вахе, что в 3 книге про Серых рыцарей расказывается взятие в плен капитана Алирка хаосом. Чтобы выжить он должен выйграть сражение в гладиаторской клетке.Не многоли чести простому космодесантнику оказано хаосом или автор просто поднимает интерес к книге такими описаниями.

Думаешь это можно принять за честь? А в чёрном солнце Уриэлю демон варпа даёт довольно таки важное задание... тоже честь?
Тут скорее имеет место непонятная игра Хаоса. Все люди пешки - а пешки равны.

Это я и имел ввиду. Мои слова (Не многоли чести простому космодесантнику оказано хаосом) сарказм.

Тут разговор про примархов шел...Дак вот, многие примархи, такие как Ангрон или Пертурабо уже сами подходили к краю, Ангрон понятно почему, Пертурабо же из-за того что Император его не ценил, из того же Керза он сделал обыкновенного убийцу, который был ему необходим в некоторых ситуациях, в последнее время снова стал интересоваться эпохой Ереси и Император там предстает в не очень выгодном свете. Хотя это никак не оправдывает предателей.

вот именно. Что Империум, что Хаос... друг друга стоят.
другое дело некроны... хаос, империум.. им всё до одного места.

Ну, ты можешь себя этой мыслью тешить, конечно, но таки почитай Storm Of Iron и Dark Apostle, на пример, тогда поймешь, я надеюсь, что это совсем не так.

ss_undead,
Что вы хотели этим сказать? Я эти книги не читал, и боюсь не смогу уловить ту мысль которая вас так затронула, прочитав. Так что может объясните на форуме?

Ты ведь приравниваешь Империум к Хаосу, как я понял?
Ну так вот, разница между ними очень большая, ибо наиглавнейшая цель Империума - выживание человечества. Ради оного выживания Империум творит меньшее зло, дабы избежать большего.
Цель же Хаоса - порабощение человечества с последующим его уничтожением.
Книги эти я в пример привел потому, что там очень хорошо показана разница в отношении к людям со стороны Хаоса и Империума.

Вот лучше избегать фраз про меньшее зло...
Боюсь я не правильно выразился или меня не так поняли. Я поддерживаю не Хаос в целом, а определённые легионы космодесанта хаоса. Хотя считаю что их путь довольно таки эгоистичен, Странно не правда ли?

Почему некроны? Просто вечная ненависть хаоса к Империуму и наоборот весьма... наскучивает. А некроны... "пришёл, увиде, сжёг, дальше пошёл." Всё просто. Никакой философии, ненависти, одно лишь безразличие. Сказано в шутку...

Нет ты не поддерживаешь хаос.Ты упорно пытаешься доказать что Империя ни чем не лучше хаоса, а может и хуже.
На счёт некронов. Читал много википедий, флафф биий по вахе и вкаждой пишут проних поразному.Мне больше нравится мысль, что некроны были созданы для уничтожения человечества. Ну а те кто им мешает, они уничтожают и их.

Уважаемые Знатоки Вархаммена 40к посоветуйте новичку с чего начать освоение вселенной ... с каких книжек игр(настольных и не только) чтобы не оказалось так что куплю книжку а там говорят о каком то событии описывающимся в предидущей или другой книге ...
И если можно распишите хотя бы небольшую цепочку
спасибо
И если можно дайте пару ссылко на сайты по теме ( те кторые в шапках 1-ого поста не работают)
спасибо

Ikariy,
С флафф библии и кодексов.

Ikariy,
Ну для начала смирись с мыслью, что за неделю ты вселенную не освоишь.
Полтора года назад, я бы посоветовал сходить в книжный и прикупить парочку книг, скажем "Инквизитор Эйзенхон" Дэна Абнэта и серию Ересь Хоруса. Сейчас книги достать очень тяжело, т.к. нет у Азбуки более лицензии.
Потом, полезно было бы почитать флафф библию и кодексы.
Не стоит упускать из своего внимания и игры. (DoW 1 -2)
После освоения всего вышеперечисленного заходишь на форум и терроризируешь знатоков своими вопросами и предположениями. Ток не вздумай задавать глупые вопросы типа: что такое терра, кто такие Инквизиторы, как космопехи снимают свою броню.

Вопрос знатокам: как там с лицензией на книги?

а можно ссылкочу на (депоззит на пример) с библией и на сайтики где можно кодексы найти ... те что даны в шапке как я уже писал не работают

http://www.waha40k.ru Здесь можешь найти всё что тебе нужно, также можешь поискать в поисковике.
Книги старого издания можно найти в ещё влюбом магазине.Советую не начинать с инквизитора так как если не сильно знаешь вселенную может книга не понравится, ну и быть не понятной (лично моё мнение).Лучше начать с прочтения книг про космодесантников. Я наченал с Космических волков, книга на многое откроет глаза , если только ты не знаешь вселенной warhammer40000.

Безрассудно. Если Хаос так сказать уничтожит человечество, то чем эти боги будут питаться? Овощами? Лучше смириться с мыслью что цели тёмных богов непостижимы.
Хотя возможно нас сделают чем то вроде темных эльдар... Естественно я не хочу чтобы у нас было такое будущее. Поэтому я не сторонник окончательно падших легионов (дети, смерть, пожиратели). А Альфа легион я привык рассматривать как отдельную фракцию, и их цель вызывает у меня уважение, но, напомню, не их методы. Само собой и Империум не весь пользуется у меня уважением, а только Священная Инквизиция со своим в меру развитым и сдерживаем радикализмом. Некронов, как ты Рагнар, вполне можно оценивать как Мессию. Однако они скорее рабы своих Богов.
Кстати, недавно посетила мысль, что возможно К-Таны тоже на подобии четвёрки, были созданы некронами, а вернее их пороками и особенностями, порождения их "грязной" ноосферы.

У азбуки с лицензией совсем туго...я даже Полет Эйзенштейна нигде найти не могу(. Может кто подскажет где в сети найти с достбвкой наложкой...

Душ в варпе еще немерено. к тому же кроме людей есть Тау, Эльдары, Тираниды - толпы других рас. К тому же может Хаоситы высасывают энергию из миров и рас - как Кил`джеден и его ребята.

А можете рассакзать об ордене Астральных Рыцарей и что с ними произошло?

Если честно, то впервые слышу про этот орден.(Может Астральные когти)
Может это орде наподобие Испивающих души, изгнанник.

Добавлено через 3 минуты
Слышал что лицензия должна вроде как быть у Эксмо (та компания что сталкер выпускает), но пока на прилавках ничего нет.
Не понял чего ты хочешь но книгу можно найти на http://www.waha40k.ru/

не не не именно Астральные рыцари 20 какое то там основание)

So Toyota,
Да... туго... я Полёт эйзенштейна чисто случайно нашёл.. а вот галактику в огне так и не купил, даже в он-магазине азбуки нету.
Venom2608,
ты где про такой орден слышал? нет такого.

Да с Галактикой в огне полный облом её наверное малым теражом выпустили.Я по удаче у друга взял, а он тоже по удаче нашёл её в Питере.

на лексикануме посмотри там они значатся в списке орденов но инфы по ним нет http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List...arine_Chapters найди Astral Knights))

Venom2608,
Знаешь, одной из особенностью игр серии War40k стали вот такие "ордена-призраки", или малоизвестные ордена, это позволяет игроку самому додумать им историю, тактику, примарх - основателя, и т.д. и т.п. дело твоей фантазии..

Не совсем согласен.Про орден Испивающие души вообще ничего не сказано.Я про него узнал только из книжки.

РАГНАР,
Ну и? Фантазия автора. заметил что довольно часто фантазия автора.. но в принципе нормально. Это издательский ход, даёт фанам достаточно белых пятен во вселенной, позволяя им, как бы, самостоятельно развивать систему. Я даже где то читал про этот феномен.

нет я точно знаю с ними что произошло и они существовали а вот что конкретно даже не знаю где искать.....)

После прочтения книги я всё-таки нашёл описание этого ордена.
Этим я хотел сказать что авторы книг никогда не идут в разрыв с самой историей, вначале они узнают определённый отрывок, а потом пишут книгу.Так что в большенстве (а может и всегда) случаев, нету этих белых пятен, а просто нужно поискать.

Короче звёздные рыцари пожертвовали своим орденом дабы, позволить уничтожить мир-механизм, который был во владении у некронов. в общем они - герои!

Что я и говорил.Нет белых пятен.

Есть. Но мало. Скоро совсем не станет.

Ибо некроны уничтожат галактику...

Спасиб большое за инфу)) а если не секрет откуда инфу взял??)

Venom2608,
На одном фан форуме. Там чувак статью скинул.

Добавлено через 5 часов 49 минут
Вот оно! Хаос не был рождён, он был создан. И не кем иным как древними. Есть описание что К-таны проснувшись в 41 тысячелетии не ожидали увидеть такую разрушительную и полномасштабную войну, ещё бы, рождён Кхорн. Изначально варп представлял собой саму чистоту. Но ведомые отчаянием и гневом древние превратили его в Хаос. Таким же путём и рождены четверо богов. Трое - людьми. Один - эльдарами. Причиной создания Хаоса были Некроны.

Некроны были обноружены после ереси Хоруса.(Дай ссылку на источник)
:confused:Если боги созданы людьми, то причём сдесь некроны и К-тан.

РАГНАР,
Некронтир - расса моложе древних, но старше Эльдар. После победы над древними они впали в своего рода спячку, теперь же К-тан пробуждаются, а некроны соответственно тоже. Причём Найтбрингер и Десивер не единственные К-тан, просто они первые кто пробудились, общее число не известно. Технология некронов не использует варп прыжки, однако их корабли развивают доволно таки высокую скорость на уровне варпа. Читай Кодексы.

Так, кто такие древние?
Найтбрингер и Десивер-это я понял боги некронов (Несущий ночь, Лжец)
Про технологии я знаю.

Древние - это... древние. Самая первая раса во вселенной. Она была очень могущесвенна и считала основной целью распространение жизни по галактике, в частности они создали Эльдар, Рашан, К'Ниб. По стопам этой расы пошли молодые расы, некронтир бала одной из них. однако на телах некронтир лежало проклятие смерти, т.е. жили они очень мало, и когда они увидели могущество, долгожитие древних их переполнила зависть и началась война. Некронтир брали технологиями а древние варп прыжками. Но некронтир проиграл. Потом после заключения сделки с "детьми звёзд" или К-танами они стали бессмертными - некронами, и побили древних. Древние чтобы выжить создали в варпе Хаос, но позднее их детища (демоны) их же и уничтожили.

Также существует другая теория создания варпа.Она упоминается в книге Конрад.
Варп-это тоже ад, чистилище.В этот ад отправлялись души умерших которые при жизни вели себя плохо.Эти злые души копились в варпе.Вскоре они объединились и образовались три бога Хаоса (Нург, Тзинч, Кхорн) различны по разным способам преступлений сделаных людьми.

Почитайте уже Вархаммер форумс. Там все есть.

РАГНАР,
странная теория.. надо книгу прочитать.
но зная стиль авторов, можно предположить что это размышления отдельного героя. Как ни крути, а кодексы важнее в плане хронологии реального мира(War40k). однако если дело касается варпа, то можно и поспорить. Даже аду есть научное и логическое обоснование.

Это ФБ. Сейчас этот мир никак не связан с 40к.

Раньше считалось что планета где находтся мир ФБ это отдаленная планета в мире 40К)))

Есть теория что Warhammer это предистория к warhammer40000

Что то слабо верится что Империя Сигмара вышла в космос и забыла своего бога и это тока одна не состыковачка)

На мой взгляд теория не совсем верная - Эльдары не все были плохими, однако перерождались они только когда предварительно в варп попадали их души. В варпе сидели все - и злые и добрые и все одинаково ждали перевоплощения в новом дитя.

Несастыковочки есть но только не эта.Империя Сигмара развивалась, как и всё человечество, и добролась 40000летия.
Одна из несостыковок, эта та что Эльдары как сказано намного старши людей и их технологии всгда были на высоте, ну а в warhammer эльдары(эльфы) такиеже как и люди.

Добавлено через 3 минуты
А причём здесь Эльдары я же сказал только про появление трёх богов (Нургла, Тзинча и Кхорна), Слаанешь появился на много позже.

Эльфы мира фэнтези, вряд ли те же самые умирающие эльдары мира 41 тысячелетия. Но на мой взгляд фэнтези мир и тот кому посвящён раздел никак не связаны. Это лишь два разных коммерческих проекта, рассчитанных на разные слои фанов. Все остальные теории не более чем выдумка.

Все эти домыслы - только домыслы фанатов. Официально было сказано, что миры ФБ и Вахи не имеют между собой связи.

Имеено по этому я сказал что теория НЕ СОВСЕМ верная, а не СОВСЕМ НЕ верная. Чувствуешь разницу? К тому же в варп отправлялись светлые души не только у Эльдаров но и у других рас.

marc2010,
О богах уже говорили, смотри предыдущие посты.

Эээ а я еще сказал что они забыли своего бога ведь ранний Империум государство атеистическое а Сигмара они вряд ли забудут.

Вот такой вопрос назрел. Габриэль Анджелос-магистр ордена Кровавых воронов.Когда он стал магистром, до событий второго Дова или после? И стоит ли он сейчас досихпор в рангах магистра.
А ну и ещё.Слышал что у ордена несколько магистров, разве такое может быть, вроде никгде про такое не читал, да и у всех орденов по одному магистру.

Да по блуд воронам инфа появилась только после ДОВа, а до него там либо их совсем небыло, либо только чуть бэка.

РАГНАР
Кабриэль - капитан, факт. Его сделали Магистром в книгах по ДоВу G.S. Goto, с которым позже было разорванно соглашение БЛ, так что теперь эти книги не считаются беком.

РАГНАР,
вот отличная ссылка пролетала на страницах форума.(БЛ)
там любая инфа по всем орденам и легионам космодесанта.

Добавлено через 7 минут
А мыш-хранитель молодчина! шапку обновил!

этот орден специально создан для игры
почитайте Навигатор Игрового Мира за март-там об этом чуть-чуть есть

А что нибудь известно о продолжении Dawn of War 2?
(А то за космодесант кампания запарила!)

-Вась!
-Че?
-Смотри,Русс в ларек за пивом побежал!
-Где!?!?!?*бежит к окну*
-С днем дурака,даун)

Шyрик,
мда... пошутили))

из-за чего космодесантник может вступить в Караул смерти? Что-то в библии достойного объяснения не нашел.
Или я плохо читал.....

LordBeil,
в каждом ордене свои причины и традиции вступления в караул смерти. но в основном (в том числе и для Ультрамарин) это считается обязательной эпитимьей. позже отслужив какое то время определяется достоин ли космодесантник в последствии присягать к служению в одене. если да, то в определённый момент, когда понадобиться, избранный на некоторый период, в согласии со своим начальством, вступает в караул на служение Священной Инквизиции - Ордо Ксенос.

Не буду врать, но мне кажется что я где то слышал что ещё в Караул смерти берут провинившихся космодесантников, если спросите зачем, то скорей всего что держать к себе поближе еретиков, ну или узновать о них зарание.

Вопрос?
В каждом из ордосов Инквизиции существует гвардия зачистки, для тех случаев когда инквизиция не может справится сома.У ордо Малеус-Серые рыцари, у Ордо Ксенус-Караул смерти, а что у Ордо Еретикус?

РАГНАР,
Ордо Еретикус исторически связаны с Сестрами Битвы.
Ну, наверно, Ордо Еретикус у них помощи просят

не просят, Сестры в прямом подчинении у Ордоса

So Toyota,
ну это уже я так выразился

РАГНАР, А ордо Еретикус тихо сидят в своей норе и никуда без Сестёр не вылазиют... трусы позорные.

:sml:Просто про них книг ненаписано.:sml:

Рагнар,
А вот, наверно, и не пишут, потому что трусы.

LordBeil, о! грамотно подобранные мысли - залог истины! да здравствует софистика!

Просто есть один герой Эйзенхорн, его все любят, продолженние Реёвенор его тоже любят, ну а если их любят то зачем искать других героев.
Зная политику и отношениеInkvisitor к инквизиции основанной скорее всего, по большей части из книг, то понятно почему он считает их труссами.Лучше если не знаем не будем никого оскорблять.
P.S.Inkvisitor, LordBeil, про игры не в разделе обсуждение Дова2 говорят, смотрите о то ещё влепят по бану, у меня так было.
Опередил ты меня Inkvisitor.

РАГНАР,
да я быстрый. а про инквизицию я знаю достаточно, и не только из книг и не только Эйзенхорн. а про трусов... ну я пошутил. если бы все были такими "трусами" как члены священной инквизиции, то Империум бы уже давненько победил всех и вся!

:sml::sml::sml::sml:ХОРОШО ПОШУТИЛ.

Меня интересует один вопрос.
Эра отступничества, ее примерные временные рамки во вселенной

LordBeil,
читай тут.

Где то с середины 34-го тысячелетия и до 36-го.

Скачал книгу Инквизиторы космоса.Так вот, в начале книги история создания Империума и вней все имена перепутаны:В заместо Хоруса какой-то Гор.Решил что опечатка.А потом играю в Дов2 и вовремя загрузки ссылка Империум человечества и там такае же история. :confused:Это что какаято паралельная история или........

Гор.....вспомнить египтскую мифологию это бог с соколинной головой......некоторые переводят, как Гор, некоторые как Хорус...
Так и там
Гор это Хорус. Просто разные переводы

РАГНАР,
Хорус на самом деле как раз неправильное произношение имени. Просто все привыкли ужо.

Можете дать ссылку где можно скачать все книги Warhammer 40000.

Slavanski,
тут только переведённые, если хочешь и без перевода потом скину.

люди скиньте пожалуста ссылки на любую инфу и арты по скватам и другим вариантам гномов в вахе буду очень признателен:sml:

Шyрик,
это 40е тысячелетие, тебе в другую тему.

Кто-нибудь знает что - нибудь про Лигу Родных Миров? Я знаю, что их называют "вольнопоселенцами", сами они себя называют гномами.

не, мне как раз сюда я знаю что были гномы в вахе 400000 и звали их скватами но так как миньки не продовались их нехорошие дяди из воркшопа скормили их тиранидам но не большей инфы не темболе артов у меня нет вот я и спрашиваю

мы когда играли по старой редакции их использовали, отличные снайпера.

Шyрик, инфа.

Ратлингов тоже больше нет, к слову.

Шyрик, может и были... новое поколение фантастики отвергло коротконогих.

и очень зря

Шyрик, там и так нечести хватает.

Давайте в теме чат устраивать не будем?

Как я понял из постов выше, гномов и полуросликов в Warhammer 40k нету. Очень жаль, блин даже эльфы (эльдары) и зеленокожие остались.
А Ящеров и Скавенов тоже нету в фантастическом вархаммере?

KHRC, В мире вахи очень много разнообразных рас. большинство из которых были аннигилированы ещё со времён великого крестового похода. потом, очень много мутантов которые могут сойти и за ящеров и за полуросликов... иногда мутируют целые планеты. короче мир построен так, что разработчики в любую минуту могут ввести в бэк новую расу мотивируя, скажем... "пришли с самой границы галактики".

Inkvisitor
Ну да. В фэнтезийном Warhammer'e скавены тоже были мутантами.
А кто нибуть может мне рассказать кто такие Сёстры Битвы, а то в нэте про них мало информации.

KHRC, в нете про них дофига информации, не меньше чем про космопехов. пример

Ксатате, Сёсиры битвы по силе равны космодесанту.В смысле им также вживляют генное семя или это обыкновенные люди.
P.S.
So Toyota, прежний аватар был намного лучше.

ок, буду иметь ввиду.

Сороритас - обычные люди, просто мозги у них с самого детства промыты. У них и бронька силовая попримитивней в виду того, что они черного панциря не имеют.

не только черного панциря,но и любых имплантов у них нет... они полностью полагаются на свою силу воли и веру

Дык и о потерях сестер совсем по другому говорится. Ни о каких "зачистили город потеряли 3х" там не бывает.

люди скиньте пожалуйста арты по ордену саламандр, я уже обыскался да так толком и не нашел

чуть чуть тут, тут, ну и это, на всякий пожарный. больше не видел.

щяс читаю книгу про варху, там ультрамарины синие => в игре нет ультрамаринов? там они тока все красные =/

В режиме раскраски армии это недоразумение быстро исправляется. Или ты не то имеешь в виду?

В основной кампании ты играешь за орден Кровавых Воронов. Орден Ультрамаринов - совсем другое, цвета этого ордена можно использовать при игре в мультиплеере.

Banek, советую вначале почитать кодексы, ну или книги.Ну а только потом писать здесь.

ZeroCoolDark, Зато война во второй части под кальку с ультрамаринской с тиранидами.

Вообщем кое что стало известно о книгах по Вахе (не знаю правда или нет).
Рейвенор отступник должен поступить в продажу 27,07,09, под издательством азбуки (насчёт лицензии незнаю)куда провалились Сыны Фенриса тоже не понятно.
Также азбука перевела (Sandy Mitchell Death or Glory) на 17%, (Dan Abnett The Horus Heresy: Legion: Secrets and Lies) на 16% и какуюто ещё книгу (забыл).

Также на очереди (Dan Abnett Brothers of the Snake, Sandy Mitchell Cain's Last Stand, Sandy Mitchell Ciaphas Cain: Hero of the Imperium), ну их мы не скоро увидим, если вообще увидим.
Вообщем Тёмная история, ну будем надеятся что это всё правда.

Значит права у азбуки остались , интересно что с продолжениями книг по ФБ тоже.

GoRgaTs, думаю если по поводу прав разберутся, то будут выпускать и ФБ.
P.S.

Кто нибудь знает из какой игры это

Chaos Gate

А я думал это стратегия.Нужно скачать посмотреть.

именно стратегия и причем пошаговая

Тогда рисунок в моём сообщении, типа обмундирования как Dawn 2.

Что вы думаете об ордене Испивающие Души?

Неудачники они.

Дайте ссылку на аватары по Вахе.

Inkvisitor,
дааа.....Сарпедон развалил орден, но я считаю не он виноват, затуманили его взор силы Хаоса, да и жажда справедливости и достижение цели "помогли" Сарпедону практически уничтожить орден, но благодаря этому он увидел всю гниль Империума, всю недееспособную структуру власти и управления Империумом
Хоть и обманенный хаосом, он не примкнул к нему, он поднял свой практически уничтоженный орден, дабы воевать не за Империум, а именно за Императора...так как он понял, что Империум "умирает", я считаю это храбрым поступком.
Я согласен с ним, т.к. считаю, что Империум уничтожится не под дейсвием Хаоса, тиранидов и других внешних сил, а изнутри

Вот именно, империум превратился в сборище параноиков, это уже не та система которую пытался создать Император и Примархи, думаю нужна "хорошая взбучка" для того чтобы привести его в порядок.

So Toyota,
Да и кто же будет приводить Империум в порядок??? Высшие Лорды Терры??? Да они только о своей шкуре и думают, погрязшие в коррупции эгоисты...(ИМХО)
Инквизиция??? Ее на всех не хватит...
Ну и остальные органы управления.....(не хочу всех перечислять....), не хватит сил у них всех...
Адептус Астартес???
Сколько там орденов пойдут на зачистку??? Мало!!! Это же будет воспринято как ересь, измена, предательство, инквизиция сразу - экскоммуникатус ордену, или чего хуже экстерминатус!!! И другие ордена пойдут против них!!
Каковы ваши мнения??

P.S
Кстати очень похоже о ситуации в СССР, после смерти Ленина страна была уже не той, которую хотел создать Ленин. Все идеи, устои социализма, созданные Лениным, не "заработали в полной мере", и что мы видим, людей живут в страхе перед государством(особенно во времена Сталина), еще много различных факторов, которые привели к распаду СССР

Ту же ситуацию мы видим в Империуме, то что закладывалось на заре Империума Императором, не полностью реализовано, что приведет к закату Империума.....

Ну, если коротко - бред вы какой-то пишите, ага.
То, что там задумывал Император было давно и не правда. А вот то, как устроен Империум на момент 999 m41 - жизненная необходимость и по другому человечеству просто не выжить.

ss_undead,
Ага, и как там Империум устроен??? Да, любая форма власти подходит для выживания, хоть диктатура....
Сама суть в том, что сама структура Империума не та, люди живут плохо, вся власть основана на коррупции...

Ересь.
Империум существует и будет существовать, он крепко стоит на ногах. Никакая коррупция не сможет его разорить, даже больших масштабов. Большому государству - сильная система принуждения.

Inkvisitor,
Все равно я от своей точки зрения не сдвинусь, структуре власти в Империуме не помешали бы серьезные изменения
Может быть сейчас я чушь скажу, но не помешала бы федеративная система,

Ох, ну опять умалишенный борцы за справедливость набежали.
Власть, допустим, на жесткой диктатуре основана, которая необходима, а такая замечательная черта как коррумпированность присуща любой власти. Ну и люди-то отнюдь не все плохо живут, к слову.
Ах, ну конечно, нужны демократические выборы и гуманная политика в отношении ксеносов и еретиков.
К КП дуй, интеллектуал.

Причем тут ксеносы и еретики, я про нормальных людей говорю

LordBeil,
послушай умного человека. даже добавить нечего. придётся тебе поверить на слово.
А простые граждане к слову действительно счастливы, большинство по крайней мере.

Inkvisitor,
ss_undead,
Хорошо вы донесли до меня свет истины, я понял, что заблуждался

В книгах серии Ереси хорошо показан этот момент - появление чиновников и бюрократов, частично из-за этого Хорус и предал Императора, Империуму нужны правители-военные, а не бумагомаратели.
Я и говорю что они часть системы которая тянет Империум вниз.
Для каких то изменений нужен мощный толчек, что то вроде возвращения Русса или скоординированой атаки Примархов-предателей.

А у меня вопрос к знатокам. Если кто-то из примархов вернется, то подчинятся ли ему Высшие Лорды или нет? У кого больше властных полномочий? Что заявят ордена Инквизиции и как поступят Ордена Космодесанта?

Лично мне кажется, что Высшие Лорды не захотят подчинится. А вот Ордена точно пойдут за ним.

Legio, Это тоже что сказать - если вернется ИИсус, будут ли ему подчиняться президенты различных стран, естественно нет. Будут возникать конфликты, но в любом случае за Примархом пойдет огромное количество людей. Скорее всего будет раскол в самом Империуме, а этим естественно воспользуется Хаос.