Повторюсь, в таком случае эти 75% взяты с потолка.

С Чечней я бы не сравнивал, все таки, отдельная национальность, плюс, фактически какие права имеет Чечня? Без согласования с центром практически никаких тех, о которых ведут разговор в ЛДНР, только наоборот, центр должен согласовать с ЛДНР.

Добавлено через 43 секунды
Как с потолка? Человек перергистрировался, ему все начисляют. Он уже как бы выехал для этого. Если раньше он выходил в булошную за пенсией, то сейчас едет в соседний город. Не хочет - не едете, все просто.

Она имеет своего президента и конституцию. Да, сейчас президент по сути назначается из "Центра", но сам факт. Есть подозрение, что предложи Петя Донбассу возможность создания своей конституции и должность выборного президента, то конфликт был бы очень быстро исчерпан. А спустя сколько-то лет стабильности можно было бы прийти к такой же схеме. Чем не устраивает такой вариант? Ну будут сидеть те же Захар и Плотва местными "царьками", как Рамзан в Чечне, что от этого прямо невозможно жить на Украине станет?
Я не доверяю по ряду причин подобной украинской статистике, т.к. есть многие моменты, идущие вразрез с ней. Хотя бы тот факт, что ДНР и ЛНР самим приходится выплачивать пенсии. К тому же нельзя так просто выехать и снять пенсию - только если проживаешь на территории Украины (если в этом плане ситуация поменялась - прошу поправить). Хотя если переселенцев действительно уже такой процент - что ж, рад за них. Правда это не решает проблемы тех, кто остался.

это как пойти в какой-нить супермаркет и своровать пс4, а чо, их там много, магаз не обеднеет

А нужно обязательно попытаться отобрать у вора эту PS4, попутно разломав её на части и прострелив ноги себе и злоумышленнику? По-моему PS4 этого слегка не стоит. Да и аналогия довольно дурацкая, прямо скажем. Мы говорим о живых людях, их праве на самоопределение, а не кусках пластика. Здесь всё несколько сложнее.

отсутствие наказания поощряет преступления, что уже доказано на практике, если вора вовремя не остановить - все сворует

Я уже высказался по поводу твоей аналогии. Самоопределение =/= воровство. Препираться ты можешь с кем-то другим в этом треде, если что.

не путай теплое с мягким.
самоопределяться никто не запрещал и не запрещает, а вор должен сидеть в тюрьме

время офигительных историй))

действительно, поведай нам как тебе запретили самоопределиться

Зачем это украм? Законсервировать нынешнюю ситуацию и это приведет обязательно к тому, что ЛДНР будет наступать, если нет, то потихоньку слабеть. Оба варианта выгоднее украм. Потихоньку зажимать ЛДНР, снижать зависимость, усиливать оборону и на это гораздо больше ресурсов, чем в ЛДНР. В любом случае взрыв произойдет, потому как причина, которая привела к конфликту не может быть разрешена в данных рамках. Украина гораздо менее зависима от ЛДНР и может существовать независимо. ЛДНР же без поддержки РФ обречена. У РФ сври проблемы вырисовываются. У кого сильнее позиция? И в перспективе позиция ЛДНР идет на ослабление, время работает против ЛДНР.
Да, пенсионеры в ЛДНР получают две пенсии. По частоте и регулярности выплат от ЛДНР не скажу, пару раз было по 1000 грн. что ли.
Такая схема задумывалась, что бы проверять факт проживания, но, потом прошли перевыборы в Украине, сменилось правительство, сменился министр социальной политики, который этим вопрос занимается и никто ничего не проверяет. По факту пенсионер выехал в Киев в ноябре 2014 года переоформил пенсию, до нынешнего времени не появлялся в Киеве, пенсию от укров получает по указанной выше схеме.

ну не мне, например. А вот:
Поучи, например

Добавлено через 1 минуту
брехло.
трепло.

А зачем "украм" вообще что-то кроме мазанки? Я понимаю, что ты не претендуешь на серьёзную аналитику, но это уже рассуждения реально на уровне агиток, уж извини, в стиле "трёх вариантов" от Пети, хотя вполне понятно, что то или иное мирное урегулирование в конечном итоге состоится - война просто не может продолжаться вечно.
Охвау, целый единичный случай. Да, он точно подтверждает статистику в 75%. Даже не буду спорить.

одну мою бабушку тетка возила не переоформление - в итоге на карточке зеро. А второй зп приносят с мая-июня

Статистика, плюс мой личный единичный случай. Можно не верить, смысл переубеждать отсутствует. Не верю, потому что не верю.
Позиция у укров сильнее и нет причин соглашаться на слабеющие условия ЛДНР. Но, к этому склоняет позиция Меркель и ЕС, которая страдает от санкций. И ответа, зачем Украине враждебно настроенное население, царьки, миллиарды на восстановление и постоянные просьбы услышать Донбасс - я не вижу. Ради чего? Мнимого единства? Ради формального сожительства?
Почему укры должны отдать Крым, но, Донбасс священен в своем праве вернуться в состав Украины?
Я понимаю, зачем это Рф, зачем это ЛДНР, но, меня пытаются убедить, что это нужно украм и они должны соглашаться, что это залог "мира". Когда разразится очередной взрыв, "европейские коллеги" скажут, ой, а мы не знали, а мы не понимали.

там много текста, ткни пальцем где читать, я там не заметил каких-то реальных примеров ограничения самоопределения
к тому же, это всего-лишь небольшой регион, по которому не стоит судить о всей стране
как грицца "в рф не без чечни"

Выше описан контрпример. Кому мне верить?
Внезапно - ДА. Т.к. "Едина Краина". Т.к. тогда Крым правильно взял и уплыл. Т.к. "территорией не торгуем" и всё прочее. Я прекрасно понимаю, что есть разные мнения на сей счёт, и не даром Петя практически напрямик говорит, что все эти изменения в конституции - просто показуха. Однако это не отменяет и адекватной позиции, что на Донбассе, вот уж неожиданность, живут не только "ватники" и "террористы", но и простые граждане страны Украины. Ну тупо будет выглядеть больше года заваливать трупами солдат территорию, которая тебе типа и не нужна.

А хоместер чей-то фейк чтоли? Ну просто не очень понятно зачем региться на игровом форуме, чтобы писать только в малюсеньком разделе про политику? :) Просто интересно.

$ith
Есть такие же подозрения.

То-есть, Вы считаете, что укры вот так просто дадут право, допустим, определять самостоятельную экономическую политику в ЛДНР, заключать какие-то экономические союзы, заключать какие-то политические союзы? Разумеется, этого никто не даст, это будет блокироваться, что в таком случае произойдёт? Взрыв. У укров сейчас есть большинство во вопросам ЕС, НАТО, языкам, я не обсуждаю, выгодно это РФ, или нет, правильно, или нет, ЛДНР, разумеется, все эти вопросы будет пытаться блокировать, мнение жителей известно, что произойдет в таком случае? Взрыв. Скрестить это не получится и не имеет смысла. И потом все разведут руками. ЛДНР по факту тоже уплыл.
У меня больше поводов верить личным знакомым, конечно. Я надеюсь, аргументов - докажи, что ты лично слышал никого не волнует, знакомые врут не будет? Если есть подтвержденная информация, люди приезжают, переоформляют, получают и там, и там, плюс, делаются такие заявления, что 75% переоформили, то, как бы чему верить?
По контрпримеру, перерегистрировали успешно, но, на карточке ноль? Обращаться никуда не пробовали? Как и аргументов - никуда не будем обращаться к этим украм. Потому как изначально человек хотел получить своё.