Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия 2012 [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131111)

Hartmann 08.09.2012 01:12

Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524018)
ол. ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

Минуточку, он вообще-то вот уже второй десяток лет у власти. "Где деньги, Зин? (с)"
Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524018)
Ни у какого общества нет шансов вылезти из банального с древних времен установившегося порядка стада с пастухами собаками волками и овечками.

Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли, а Россия почему-то нет. Может дело таки не в "плохом народе", а в том что с 93-го в стране правит банда жуликов и воров?

Шайтан-батыр 08.09.2012 01:16

Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524018)
лол. ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

Ну сторонники Путина ведь уверяют,что именно он вытащил Рашку из 90-х. Почему же он не отвечает за нынешние проблемы страны? Или он отвечает только за что-то хорошее,а все проблемы-это вина народа,оппозиции,Госдепа,климата,тяжёлого наследия проклятого совка и т.д.,и т.п.?
Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524018)
Пока школьники заместо учебы будут бегать по форумам толсто троллить в перерывах с фапом на порносайтах, вырастая в обывателя у которого вся цель жизни айфон, бумер7, спасти замок в онлайн_игре и пятничное пиво, но при этом даже ни намека на хоть какое-то развитие и получение знаний кроме волчанки из доктора хаоса, а так же с повадками невротика чуть ли не в половине действий. С представлением о политике на уровне меньшем чем можно почерпнуть из унылейшей школьной программы. А так же скотским отношением к другим людям и без вменяемого понимания общественного договора и иже с ними.

Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику. Непонятно,как они мешают,например,побороть коррупцию в высших эшелонах власти,построить нормальные дороги,ввести визовый режим со Средней Азией и увести экономику от сырьевой зависимости.

Текстоплёт 08.09.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524163)
Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику.

Примерно так... Мне видится разумнее заниматься своими делами, стараться делать хорошо то, что у вас получается и не обращать внимания пока что на политические игры наверху - перекрыть им кислород. Школьник? Учись дальше, ходи в кружки. Студент? Будь деятелен в университете и держи руку на пульсе прогресса сопредельных тебе областей науки и техники. Уже работаешь? Используй свои знания, совершенствуйся дальше. Занимайтесь творчеством. Ведь настанет время смены поколений, нынешние начальники уйдут, вы займёте их места и сможете теперь не только стараться делать хорошую работу, несмотря на плохое руководство, но обеспечить хорошее и разумное руководство. И то же будет верно для управления страной, когда подобные вам люди, всю жизнь занимающиеся своими делами, дорастут до постов правительства страны. Но до этого надо дорасти (и в смысле возраста и в смысле навыков)

Шайтан-батыр 08.09.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 10524171)
Примерно так... Мне видится разумнее заниматься своими делами, стараться делать хорошо то, что у вас получается и не обращать внимания пока что на политические игры наверху - перекрыть им кислород. Школьник? Учись дальше, ходи в кружки. Студент? Будь деятелен в университете и держи руку на пульсе прогресса сопредельных тебе областей науки и техники. Уже работаешь? Используй свои знания, совершенствуйся дальше. Занимайтесь творчеством. Ведь настанет время смены поколений, нынешние начальники уйдут, вы займёте их места и сможете теперь не только стараться делать хорошую работу, несмотря на плохое руководство, но обеспечить хорошее и разумное руководство. И то же будет верно для управления страной, когда подобные вам люди, всю жизнь занимающиеся своими делами, дорастут до постов правительства страны. Но до этого надо дорасти (и в смысле возраста и в смысле навыков)

Мне не нужно светлое будущее через 50,100,200 лет,мне надо,чтобы действующая власть сейчас решала проблемы страны и обеспечивала её развитие в правильном направлении. Это её прямая обязанность. Если она не в силах этого делать,то пусть катится ко всем чертям и уступит место тем,кто способен это делать.

Mad-Dan 08.09.2012 02:59

Шайтан-батыр,
Имена этих способных не подскажите. Навальный с Удальцовым?

Текстоплёт 08.09.2012 03:27

А история как всегда идёт по спирали и нет-нет, да и повторяется, и снова вспоминаются слова Талькова...
"Господа демократы минувшего века,
И чего вы бесились, престолу грозя,
Ведь природа – не дура, и Бог – не калека,
Ну а вы его в шею – ну так же нельзя!
Может, вам и хотелось наладить всё сразу,
Только спешка нужна при охоте на блох,

А природа не может творить по приказу,
И, совсем уж понятно, не может и Бог."


Ладно, я пожалуй в чём-то и зря вклинился в обсуждение здесь. Подытожу покороче: история России достаточно запутана (в силу бурных событий на всём её протяжении), но ряд сопутствующих общих мотивов проследить возможно и на их основании сделать выводы. О них лучше на свежую голову... и после дачи )

Но спешка - ни к чему.

FENL 08.09.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524163)
Ну сторонники Путина ведь

Мне плевать на вв, и не уводи разговор в какую-то там сторону что ему приписывают. Но я вижу общество в котором власть народу давать нельзя.
Это как в той крылатой фразе про домохозяйку и управление государством.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524163)
Непонятно,как школьники влияют на власть,на её действия и политику

Школьники это будущее этой страны, как ни громко бы это звучало ибо современное поколение в слишком большом проценте чисто статистически в хлам убито.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524163)
Непонятно,как они мешают,например,побороть коррупцию в высших эшелонах власти

Ну например подумай, как школьники поступая в вуз мешают бороться с коррупцией в университетах.
А вообще борьба с коррупцией, когда большая часть общества дает взятки на каждом шагу когда это им выгодно, это как медведи против меда и рок против наркотиков.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10524155)
Минуточку, он вообще-то вот уже второй десяток лет у власти.

Ты действительно думаешь, что Путин реально управляет всей страной как единоличный монарх? лол да в некоторых вопросах может доходить до того, что он лишь мордашка для народа.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10524155)
Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли,

Пупсик при всей кошмарности промывки мозгов и отнюдь не демократической системы в сшп, если взять взять не обычных овец жрущих гамбургеры и путающих австрию с австралией, а среди уровней повыше индивидуумы сплошь и рядом превосходят наших на тех же должностях по развитию и психическому здоровью. Отмечу я про реальные должности, а не публичные.
А в европе чисто статистически больше вменяемых людей на душу населения хотя бы в элементарных вопросах.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524182)
мне надо,чтобы действующая власть сейчас решала проблемы страны

Упал что ли с дуба. Действующая власть сейчас лишь пасет стадо и выкачивает профит, и те кто придет ей на смену займутся тем же ибо чего еще с овечками то делать?

Шайтан-батыр 08.09.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10524232)
Имена этих способных не подскажите. Навальный с Удальцовым?

Только не надо опять начинать про то,что Путину нет альтернативы. Он делает всё,чтобы эта самая альтернатива не появилась. Брежневу тоже не было альтернативы,пока он не помер. Хорош режим,при котором хороших кандидатов в президенты днём с огнём не сыщешь. Я про то,что страну мог бы возглавить кто-то другой из правящей элиты. Откуда взялся сам Путин? Его вытащил из рукава Ельцин. То же мог бы сделать и Путин,после чего уйти в отставку.
Цитата:

Сообщение от Текстоплёт (Сообщение 10524241)
Подытожу покороче: история России достаточно запутана (в силу бурных событий на всём её протяжении), но ряд сопутствующих общих мотивов проследить возможно и на их основании сделать выводы.

Вот именно. Многие российские правители,вместо того,чтобы решать проблемы и проводить реформы,закручивали гайки и консервировали существующую систему. Заканчивалось это всегда либо революцией,либо смутой,либо просто скатыванием всего и вся в сраное говно. Зачем опять наступать на старые грабли?

Mad-Dan 08.09.2012 12:01

Цитата:

То же мог бы сделать и Путин,после чего уйти в отставку.
Боится, что сожрут. Да еще и амбиции есть, а Ельцин был старым, он устал. И все-таки, кто вместо Путина? Его приемник? Так ничего не изменится

Шайтан-батыр 08.09.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10524474)
Боится, что сожрут.

Ну так он может обеспечить себе гарантии неприкосновенности. Ельцин же обеспечил.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10524474)
И все-таки, кто вместо Путина? Его приемник? Так ничего не изменится

Да просто кто-то другой. Власть должна быть сменяемой. Это хороший способ борьбы с коррупцией. Чем дольше правитель находится у власти,тем менее адекватным и более наглым он становится. И тем больший аппетит у него появляется к воровству.

Arhitecter 08.09.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10524471)
Только не надо опять начинать про то,что Путину нет альтернативы. Он делает всё,чтобы эта самая альтернатива не появилась.

А мне кажется, наоборот. Он придерживает кадры, но и растит их, сменяя "своими" остатки верхушки, доставшейся от Ельцина. На смену Путина идеально подойдет тот же Иванов. Напомню, он был одним из вариантов на его место, наряду с Медведевым. Но, я так понимаю, Путин поостерегся отдать власть более сильному кандидату. К тому же, нужно было договариваться с демократами, а что у Путина, что у Иванова, были близкие отношения как раз с республиканцами. Зато при уходе "на покой", у Иванова наибольшие шансы.

Zart 08.09.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524018)
ты действительно думаешь, что от одного человека зависит вся рашка?

А для чего вообще нужен президент? Для полетов с журавлями?
NeFL, тебе еще раз объяснять разницу в разновидностях взяток? :))
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10524512)
Напомню, он был одним из вариантов на его место, наряду с Медведевым

А согласился бы сам Иванов на роль временной марионетки Путина?

Arhitecter 08.09.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524557)
А согласился бы сам Иванов на роль временной марионетки Путина?

Я не осведомлен о том, что происходит в Кремле. Там как и в советские годы все очень сложно и тайно. Поэтому анализировать мотивы и тем более строить подобные предположения, не видя общей картины, просто глупо.

FENL 08.09.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524557)
А для чего вообще нужен президент?

Святая наивность прямо, у меня ощущение, что с пятиклашкой разговариваю. Ты наверно еще батьке симпатизируешь и хотел бы нового царя батюшку?

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524557)
тебе еще раз объяснять разницу в разновидностях взяток?

То есть взятки дпсникам чтобы дальше гонять пьяным это нормально, а взятка чиновнику чтобы открыть новый супермаркет это уже нет? Ты так давишь на разновидность, объясни мне тогда уж какие взятки хорошо, а какие плохо. А иначе к чему ты вообще это заладил, как обычно чисто из разряда давления на какстрашножить стереотипы?

стоп я как-то упустил
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10524155)
Странно, другие страны Европы и Северной Америки вылезли

WTF??? О_о вылезли? ты серьезно? в америке действительно демократия? лол да ты люто наркоманишь. там одурманивание стада и промывка мозгов раз в пятьсот сильнее чем в рашке. тот же ирак и события в осетии и шоу по ликвидации бенладана. америка еще большее стадо чем рашка, однако там овечки более влиятельны, а пастухи более заботливы.

Zart 08.09.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524633)
То есть взятки дпсникам чтобы дальше гонять пьяным это нормально

Неужели дпсник при даче взятки должен ее обязательно взять?
Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524633)
взятка чиновнику чтобы открыть новый супермаркет это уже нет

В любом случае чинуша говнюк:))
Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524633)
Святая наивность прямо, у меня ощущение, что с пятиклашкой разговариваю. Ты наверно еще батьке симпатизируешь и хотел бы нового царя батюшку?

Ты чё? Я в другом смысле :)). Если президент не может контролировать всю систему, то нафига вообще власть? Для чего его люди выбрали, м?

FENL 08.09.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524649)
Если президент не может контролировать всю систему, то нафига вообще власть?

У тебя представление о власти в обществе на уровне школьной программы обществознания.

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524649)
Неужели дпсник при даче взятки должен ее обязательно взять?

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10524649)
В любом случае чинуша говнюк

ты уж совсем толст.

Zart 08.09.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524658)
У тебя представление о власти в обществе на уровне школьной программы обществознания.

Ну и? Давай разложи по полочкам политическое устройство современной России.
Цитата:

Сообщение от NeFL (Сообщение 10524658)
ты уж совсем толст.

Нефл, разъясняй же :)

FENL 08.09.2012 15:19

Зартик в чем твои проблема то?

Zart 08.09.2012 15:38

NeFL, то, что ты не отвечаешь на поставленный вопрос

Mad-Dan 08.09.2012 16:54

Цитата:

Ну так он может обеспечить себе гарантии неприкосновенности. Ельцин же обеспечил.
Как я уже сказал боится, плюс политические амбиции

Цитата:

Да просто кто-то другой. Власть должна быть сменяемой. Это хороший способ борьбы с коррупцией.
Отлично, выбирай: Зюганов, Жириновский, Прохоров, Миронов. Кого из них ты хочешь видеть президентом?


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.