Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD ) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131087)

toymax 27.01.2018 16:53

Взял на днях терабайтник Seagate Maxtor, у него даже внизу резиновых ножек нет. Но работает вроде.

fidel1ti 29.01.2018 01:58

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12432529)
и причем тут ресурс диска относительно фризов? Речь шла о фризах,

Речь идет о фаиле подкачки, то есть он в идеале должен работать как сама оператива. К тому же в EVO нет RAPID, в PRO есть.
Из этого отзыва.
Цитата:

Достоинства
достоинства расписаны и разжеваны
Недостатки
не поддерживается RAPID (кештрование оперативкой) для некоторых сценариев применения это было бы полезно. Rapid включен в pro версии.
.
при множественых операциях скорость диска в последователной записи проседает до ~150MB/sec (соизмеримо с современными HDD и хуже некотрых raid'ов) но это свойство всех современных SSD дисков. То есть в отличии от произвольного доступа где SSD в не конкуренции, последовательная запись, например сохранение рабочих файлов на HDD не дает особого выигрыша в скорости и чуть портит жизнь другим процессам пишущим на SSD... для меня перед покупкой это было не очевидно.

McDragon 29.01.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433459)
то есть он в идеале должен работать как сама оператива.

Кто тебе такое сказал? Файл подкачки нужен когда не хватает оперативы, но он не должен и не может работать как оператива априори, у оперативки многократно выше скорости и скорость доступа. Файл подкачки это как страховка, у кого мало оперативки. А в идеале это иметь достаточно оперативки что бы не заморачиваться с этим местом на накопителе.

fidel1ti 29.01.2018 15:30

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433579)
Кто тебе такое сказал? Файл подкачки нужен когда не хватает оперативы,

Это в теории, на практике без файла подкачки ось крайне не рекомендует работать, а если он есть то активно используется. Если оперативка не использована вся, то она наверняка резервируется для последующих задач, так что обращение к файлу подкачки уже вероятно и при не полностью использованной ОЗУ.
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433579)
у оперативки многократно выше скорости и скорость доступа.

Понятно выше, но если у тебя стоит м2 pice4, да еще и в рапиде, то скорость SSD становиться примерно 6300 Мбайт/с, хотя в теории, но все же не хухры мухры.

McDragon 29.01.2018 16:42

fidel1ti, ты не понимаешь одной вещи, файл подкачки был создан что бы дополнять оперативную память когда ее не хватает, это просто выделенное место на винте, которое используется в случае нехватки, при 16 гигах оперативы сейчас он нафиг в принципе не нужен, это так же исключает косяки использоавания этим медленным файлом самой винды, когда вроде как память не занята, а она какого-то хрена юзает файл подкачки.

fidel1ti 29.01.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433623)
ты не понимаешь одной вещи, файл подкачки был создан что бы дополнять оперативную память когда ее не хватает, это просто выделенное место на винте,

А как же подгрузка текстур с жесткого во время игры?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433623)
ты не понимаешь одной вещи, файл подкачки был создан что бы дополнять оперативную память когда ее не хватает,

Открой в диспетчере задач монитор ресурсов памяти, посмотри сколько свободного места?

fastBrandon 29.01.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433623)
ты не понимаешь

тебе же объяснили только что. ты понимаешь разницу между памятью оперативы и винтом?
Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433625)
Открой в диспетчере задач монитор ресурсов памяти, посмотри сколько свободного места?

ну да, а так оператива это проходной двор же

McDragon 29.01.2018 17:44

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433625)
А как же подгрузка текстур с жесткого во время игры?

А это тут причем? Текстуры хранятся в видеопамяти, если ее размер позволяет, а если не позволяет просто грузится с винта из директории игры, куда была установлена. Это никак не относится к файлу подкачки. Еще раз объясняю, файл подкачки нужен для хранения файлов не влезающих в оперативную память из-за ее нехватки.
Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433625)
Открой в диспетчере задач монитор ресурсов памяти, посмотри сколько свободного места?

Лол, зачем?)

fidel1ti 29.01.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433636)
Лол, зачем?)

Посмотрим свободное место, там полоска разноцветная

McDragon 29.01.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433642)
Посмотрим свободное место, там полоска разноцветная


•=£є○=• 29.01.2018 19:29

fidel1ti, а что так мало то у тебя показывает , сколько у тебя оперативы то ? Или вы про это что ли ?

McDragon 29.01.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от •=£є○=• (Сообщение 12433676)
сколько у тебя оперативы то ?

2 гига судя по скрину, ему файл подкачки как воздух нужен, мне он даром не нужен с 16 гигами.
Цитата:

Сообщение от •=£є○=• (Сообщение 12433676)
Или вы про это что ли ?

Ну а про что ж еще, или есть еще один файл подкачки где-то? Он у меня вообще выключен.

fidel1ti 29.01.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от •=£є○=• (Сообщение 12433676)
а что так мало то у тебя показывает , сколько у тебя оперативы то ?

Да я из инета для примера выхватил, где смотреть надо.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433689)
мне он даром не нужен с 16 гигами.

У тебя от 16, свободных 3 гига осталось)

McDragon 30.01.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12433724)
У тебя от 16, свободных 3 гига осталось)

И что? Обрати внимание на секцию "Ожидание", это своеобразный кэш, который динамически изменяется и свободной памяти может быть от 3.5 до 8 в зависимости от того что запущено, однако пубг+тунда +опера с 15 вкладками не способна выжрать память полностью, разве что проц начинает под 90% загружаться. А доступно там все же 12.2, т.е. это память которую винда и приложения могут использовать.

Arhitecter 03.02.2018 00:45

Очередная статистика от датацентра Блэкблейз. HGST - это всё тот же Хитачи. По статистике хорошо заметно, что Сигейты хуже всех, тех же Хитачи (выборка по 4Тбтникам в сравнимом количестве) хуже в два-пять раз. Тошиб слишком мало для адекватной статистики, к сожалению. А Вестерны хоть и лучше сигейтов все равно дают большой процент отказов.

https://hsto.org/getpro/geektimes/po...86df287e71.jpg

McDragon 03.02.2018 06:56

Arhitecter, ну что сигейты последних лет лютый кал, давно не секрет.

DeNika27 03.02.2018 09:50

Цитата:

А Вестерны хоть и лучше сигейтов все равно дают большой процент отказов.
так их и берут больше

Arhitecter 03.02.2018 10:38

Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12435286)
так их и берут больше

В таблице прекрасно видно, что вестернов у компании меньше, чем хитачи, причем в разы.

Chess 03.02.2018 15:04

Arhitecter, Маловато WD конечно, для сравнения.

Teamat 06.02.2018 04:28

Seagate да, самые не практичные, больше лет 2-3 не живут.

geo 10.02.2018 17:05

Посоветуйте недорогой ssd m.2 для платы asrock ab3500 pro4 для установки операционной системы. Сильна ли разница в psi express х2 и х4.

Мозг 10.02.2018 17:43

geo, Какой объём и сколько денег?

geo 10.02.2018 18:42

до 5к хотелось бы, а объем хз, под вин 10.
Есть ли смысл вообще морочиться с м.2 или и сата прокатит?

Мозг 10.02.2018 19:08

geo, http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_in...LC_280943.html

Monstrila 11.02.2018 17:42

спрошу наверно тут - имею два диска, один старый на 380 и один новый на 1 гиг. вот месяца 3 назад они заглюкали и система не запускалась вообще. тогда просто переподключили их, ну по простому вытянули-вставили проводки. вот работало всё хорошо.
теперь опять глюки идут - вот сейчас комп включил, диск старый (разбит на D-E) видился минут 10, теперь вот вообще его нет как бы. а с новым всё норм (C-F).

Признавали тогда еще что контакты окисляются - КАК почистить? чем лучше почистить? или что делать лучше?

McDragon 12.02.2018 02:01

Monstrila, если дело в проводах, их легче заменить, если о контактах на дисках, то возьми ластик и им почисть аккуратно. А вообще странное поведение диска.

Earth2Space 12.02.2018 09:23

Контроллер подыхает, наверное. Было такое.

Berser-k 12.02.2018 10:17

Monstrila, если найдется под виндой, HDDTune-проверка на ошибки, ну и на всякий, на другой разъем питания подключить. Викторией можно попробовать прогнать.

Teamat 12.02.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от Berser-k (Сообщение 12438328)
Викторией можно попробовать прогнать.

Не доверяю я Виктории. Проверка из под винды, такое себе занятие.

Berser-k 12.02.2018 15:01

Teamat, так викторией на случай если винда не увидит хард а в биос он будет. По хорошему проверить надо было 3 месяца назад, когда глюкануло.

Midson 13.02.2018 12:27

Цитата:

Есть ли смысл вообще морочиться с м.2 или и сата прокатит?
мне кажется что если ты такие вопросы задаешь то тебе и sata прокатит, тем более что разница по загрузке будет не такой фатальной как между ssd и hdd, потому можно даже бюджетку на sata смотреть, на Tlc
Monstrila, смарт бы глянуть

e2e4gomer 13.02.2018 15:32

geo, на MLC вот такой в Регарде 120Gb SSD Kingston SSDNow G2, а второй ЖД уже обычный.
НА TLC обычно шустрее, но ресурс меньше.

fastBrandon 15.02.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Monstrila (Сообщение 12438135)
КАК почистить? чем лучше почистить? или что делать лучше?

спиртом или перекисью водорода.

Taro 15.02.2018 22:57

Цитата:

Сообщение от e2e4gomer (Сообщение 12438681)
НА TLC обычно шустрее, но ресурс меньше.

на 3D Nand TLC ресурс сравнимый с MLC, которого точно хватит на весь срок службы SSD.

Vertrigo 16.02.2018 13:45

Вопрос может немного не по теме, если так, то перенесите пожалуйста. Проблема такая, сгорела видеокарта на ноутбуке HP, ноут сам по себе старый восстанавливать не вижу смысла(2010год), вопрос такой, Жесткий диск я с ноутбука снял, теперь могу ли я его подключить к компьютеру и скопировать все данные, если да, то как?

Teamat 16.02.2018 13:53

Цитата:

Сообщение от Vertrigo (Сообщение 12439465)
теперь могу ли я его подключить к компьютеру и скопировать все данные, если да, то как?

Все просто. Подключаешь SATA и питалово. Загружаешь винду он должен определится, если не определился, то надо назначить букву в Управлении дисками.
Если диск IDE (хотя не думаю), нужен соответствующий интерфейс на матери, либо переходник.

DeNika27 16.02.2018 14:25

Vertrigo, я бы сначала узнал, сколько стоит видеокарта и возможность её достать. Лишний ноут никогда не помешает, а разобрать всегда успеешь

Teamat 16.02.2018 14:29

DeNika27, Видеочип на ноуте заменить дохрена стоит. Не меньше 6-7к.

Maru-sempai 24.02.2018 14:16

Это нормально, если на SSD за 2,5 месяца записано 1,2Tb информации или нужно что-то менять?

frester 26.02.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 12441477)
Это нормально, если на SSD за 2,5 месяца записано 1,2Tb информации или нужно что-то менять?

Это смотря как вы его использовали, если постоянно качали на него торренты, то тогда это нормальное количество, а если просто смотрели кинчики на компе и на ссдэху ничего не записывали, то тогда уже способ задумать и поменять твердотельник на что-то хорошее.
Кстати, я возможно проморгал, а чьего производителя у вас SSD?

Cyclops 26.02.2018 12:55

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 12441477)
Это нормально, если на SSD за 2,5 месяца записано 1,2Tb информации или нужно что-то менять?

Да забей. Лишь бы работал.

Midson 26.02.2018 22:28

Цитата:

НА TLC обычно шустрее, но ресурс меньше.
не шутсрее, а в зависимости от ssd будет slc кешь разного объема, это раз по истечению кеша скорость упадет, дальше зависит от объема, больше объем, как правил значит больше скорость, а этот кингстон вообще что то по хар-кам не айс, лучше уж посмотреть s3g

IRA_men 28.02.2018 13:02

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 12441477)
Это нормально, если на SSD за 2,5 месяца записано 1,2Tb информации или нужно что-то менять?

На этот вопрос можно ответить лишь узнав какой объём и ресурс памяти у конкретно вашего SSD.

Maru-sempai 28.02.2018 15:08

Цитата:

Кстати, я возможно проморгал, а чьего производителя у вас SSD?
Скрытый текст:

В основном там приложения, браузер

So1idus 28.02.2018 18:35

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 12442412)
браузер

Ютуб часто смотришь? Радио-эфирами, типа ЭХО Москвы, балуешься?

Maru-sempai 28.02.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12442464)
Ютуб часто смотришь? Радио-эфирами, типа ЭХО Москвы, балуешься?

Да.
Понятно, что это постоянно кеш использует и пишется
Дело в том, насколько это плохо для ССД?

Earth2Space 28.02.2018 20:09

Maru-sempai, ну так посмотри реальный ресурс своего SSD и сделай вывод.

scrinn 01.03.2018 18:38

Maru-sempai, нет не нормально, я уже отписывался сюда с этой проблемой, тут руками только пожали
по факту у тебя ресурс жрет хром, когда постоянно перезаписывает кэш браузера на ссд, у меня за 2 месяца 200тб прогнал по ссд и сьел 30% жизни
я перенес кэш хрома на жд, сам хром на ссд остался, конечно он теперь не так моментально запускается, но зато ссд целый, за полгода ресурс вообще не упал
сперва копируешь кэш на другой жд, чтобы все пароли/настройки сохранились
потом чтобы перенести блокнотом текстовый файл создаешь, пишешь туда это, указывая путь свой
Скрытый текст:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Policies\Google\Chrome]
"UserDataDir"="D:\\Chrome\\User Data"
сохраняешь текстовый файл с расширением .reg и запускаешь его
если не получиться, погугли, потому, что мне кажется я там еще что то в реестр дописывал

Taro 01.03.2018 19:18

scrinn, скорее похожи на запись видео от nvidia gameworks / amd adrenalin, если пофиксилось переустановкой Хрома, то видимо какое-то дополнение для хрома.
У меня за год в качестве системного диска / торренты / игры вышло 15 тб только.

McDragon 01.03.2018 20:54

А я вот хочу глянуть сколько мой SSD протянет при играх и полной нагрузке. И потом уже делать для себя выводы.

Midson 01.03.2018 22:48

а что разве игрушки сильно дискозависимые? насколько помню не особо они будут ssd затирать, что б прям так ими можно было ресурс убить, а вообще, чем чаще читаю все это тем больше понимаю что ssd от естественного износа практически не помирают.

scrinn 02.03.2018 00:50

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12442772)
А я вот хочу глянуть сколько мой SSD протянет при играх и полной нагрузке. И потом уже делать для себя выводы.

я дискозависимые игры ставлю на ссд и они совсем не жрут ресурс, это к примеру pubg и escape from tarkov
Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12442730)
если пофиксилось переустановкой Хрома, то видимо какое-то дополнение для хрома.

ничего не пофиксилось, это просто хром все время каждую секунду что то перезаписывает, я ставил чистую сборку и видел по статистике, как за пару часов два десятка гигов перезаписывалось
хз почему у меня именно такая проблема, у других нет такого, но судя по интернету проблема встречается

marofonec 02.03.2018 11:44

Цитата:

Сообщение от Midson (Сообщение 12442852)
а что разве игрушки сильно дискозависимые? насколько помню не особо они будут ssd затирать, что б прям так ими можно было ресурс убить, а вообще, чем чаще читаю все это тем больше понимаю что ssd от естественного износа практически не помирают.

по логике не должны, но вот насчет онлайн игр это подумать нужно, все же идет перезалив какой то информации.. но в любом случае ссд всегда лучше брать с большим ресурсом, чтобы спалось спокойнее))) я себе покупал плекстора m8pe, в единственное что играю танки по вечерам, ну и в инете сижу ничего не качаю там около 3 вышло почти за год, и если так подумать то мне ближайшие 50 лет можно забыть про это)

Mr.Ecko 03.03.2018 13:50

материнка сата 2, ссд сата 3. Будет работать? И тут че т все пишут про ресурс.. Мне надо что б я по этому поводу вообще не парился. Подскажите что взять? Смотрю здесь. Объем от 120-240 гигов.

Earth2Space 03.03.2018 15:00

Mr.Ecko, будет. https://www.dns-shop.ru/product/0723...ts256gssd370s/

Taro 03.03.2018 17:24

Mr.Ecko, https://www.dns-shop.ru/product/d4eb...o-mz-76e250bw/
Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12443304)
https://www.dns-shop.ru/product/0723...ts256gssd370s/

зачем если он дороже Самсунга?

Earth2Space 03.03.2018 17:41

Taro, регион забыл поменять.

MedForce 09.03.2018 19:37

Mr.Ecko,
А я б еще вот тут покопался: https://www.regard.ru/catalog/filter...gzLDI0MC0yNjAs И может выбрал бы чонить на 240 Гб. 250, который там предлагали - неудобный формат, их не так много, стоят они дорого, а разницы с 240 - мизер.

Evgisman 09.03.2018 21:44

Интересная статья по выбору жесткого диска. Может кому пригодится.

Классика не стареет: выбираем жёсткий диск для игр и не только.

Arhitecter 10.03.2018 03:16

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12445249)
Интересная статья по выбору жесткого диска. Может кому пригодится.

Это джинса сигейта же.

MedForce 10.03.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12445341)
Это джинса сигейта же.

Кстати, о птичках: очень много в последние полгода слышал негодования масс в сторону Сигейтовских винтов. Они реально так скатились? Помнится, когда-то их Барракуда прям хитом сезона была...

toymax 10.03.2018 17:31

Диск, на котором С и D, стал показывать 88% по Сентинелу. И температура 49. Хотя у другого тоже 49, но у того показывает 100. Гибнет? Или чисто реакционный отклик? Типа постоянно в работе. Диск Сигейт, 500 Гб, покупал его в 2009-м.

Arhitecter 10.03.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от MedForce (Сообщение 12445405)
Они реально так скатились?

Хуже нету.

toymax 11.03.2018 01:53

Понятно

Evgisman 11.03.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от MedForce (Сообщение 12445405)
Кстати, о птичках: очень много в последние полгода слышал негодования масс в сторону Сигейтовских винтов. Они реально так скатились? Помнится, когда-то их Барракуда прям хитом сезона была...

А что с ними не так сейчас?

MedForce 12.03.2018 16:43

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12445686)
А что с ними не так сейчас?

Ну что может быть "не так" с винтами? Сыпятся постоянно в первые же месяцы, по механике отказы дают и т.д. Хотя, справедливости ради, у меня вот такой вот https://www.regard.ru/catalog/tovar221979.htm Сигейт уже несколько лет без нареканий. Но тут, конечно, надо учитывать, что он внешний и используется как хранилище, то есть нет постоянной активной работы.

Evgisman 12.03.2018 21:47

MedForce, Так вот у меня тоже Сигейт, все нормально работает, скоро шесть лет диску будет.

McDragon 12.03.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от MedForce (Сообщение 12446047)
о есть нет постоянной активной работы.

В том-то и дело что он не используется активно.

Evgisman 13.03.2018 15:44

Кстати, по поводу Сигейта, как вам такой вариант? Присматриваюсь пока к этой модели для будущего обновления пк.

So1idus 13.03.2018 16:13

Сигейт нормальные диски делает. Дома у меня уже 7-й год пашет WD Black, а вот на работе полно компов, в которых диски Сигейта помнят предыдущее десятилетие.

Earth2Space 13.03.2018 16:24

Абидна было, когда через месяц после окончания гарантии у меня Барракуда на 3Тб сдохла. Они такими объёмами тогда только выходить начали, почти 9k стоил... Больше я их не куплю.

DeNika27 13.03.2018 16:33

на авито полно вариантов на терик продаются, буквально за копейки, набивай любой объём. Себе нашёл такой же как у меня, только больше объёмом - 480 ГБ SSD-накопитель Sandisk Ultra II за 7 косарей, думаю может взять. На м2 покупать за 13К всё таки жаба душит, признаюсь

MedForce 13.03.2018 18:43

Evgisman, So1idus,
Дык о том и речь, что те Сигейты, которые 6-7-8 лет назад выходили - отличные, пашут без нареканий. А вот по поводу новых моделей - много негатива слышно.


Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12446320)
на авито полно вариантов на терик продаются, буквально за копейки, набивай любой объём. Себе нашёл такой же как у меня, только больше объёмом - 480 ГБ SSD-накопитель Sandisk Ultra II за 7 косарей, думаю может взять. На м2 покупать за 13К всё таки жаба душит, признаюсь

На авито винты брать? Ну фиг знает... Сколько их до этого юзали и насколько интенсивно, один Гейб Всемогущий в курсе. По-моему, за таким железом надо все-таки к крупным ритейлерам типа Регарда моего любимого идти. Там все-таки ты получаешь уверенность что как минимум на срок своей гарантии у тебя не будет проблем, а если и будут, то оперативно разрешатся.

McDragon 14.03.2018 13:51

Цитата:

Сообщение от MedForce (Сообщение 12446351)
к крупным ритейлерам типа Регарда моего любимого идти.

Неоправданное слепое доверие этому магазину, у них много косяков на самом деле, так-то он не многим лучше ситилинка или DNS.

Evgisman 14.03.2018 14:48

По поводу объема 2 Тб это же достаточно сейчас? Мне только нужно будет для игр.

DeNika27 14.03.2018 15:05

Evgisman, зачем так много для игр? ты же не во все сразу будешь играть, ну сетевые типа батлы и всё

Evgisman 14.03.2018 15:07

DeNika27, Ну мне просто надоело удалять игры, хочется чтобы больше места было для них. У меня сейчас жесткий диск на 750 Гб и я постоянно удаляю игры, чтобы установить новые. А игры разные, не только Батла.

DeNika27 14.03.2018 15:12

Evgisman, ну и купи на терик, они дешёвые

$NeK 14.03.2018 15:17

Evgisman, мне 2тб хватает чтобы держать десяток игр, несколько десятков альбомов во флаке и столько же фильмов в 1080. При этом 0.5 ещё свободно.

Earth2Space 14.03.2018 15:19

Evgisman, а мне хватит 2Тб?

DeNika27 14.03.2018 15:24

на счёт объёма тут не посоветуешь, каждый по своим потребностям решает. Мне вот достаточно ещё будет на 500г ссд, туда войдут все сетевые (дивизон, батла, калда) плюс поиграть что нибудь. Например от Kingdom Come: Deliverance винчестер разрывается от скрипа, нужен ссд

MedForce 14.03.2018 15:53

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12446508)
Неоправданное слепое доверие этому магазину, у них много косяков на самом деле, так-то он не многим лучше ситилинка или DNS.

Ну, уважаемый, у меня закрытой финансово-инсайдерской информации и аналитики нет. Исключительно собственное, бережно лелеемое мнение ))) А оно гласит, что за все время моей работы с Регардом, косяков за ним замечено с моей стороны не было, плюс по ценам они предлагают отличные варианты. Так что, что вижу, то пою, не обессудь ))) И ясен-песен, что у каждого может быть свое, не менее ценное и бережно лелеемое мнение, вполне возможно, серьезно отличающееся от моего.

2VVRME 14.03.2018 20:18

Выбрал себе WD Blue [WD40EZRZ] на 4Tb, есть сомнения, подойдет ли он под мою материнку gigabyte ga-990fxa-ud5 ?

So1idus 14.03.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от 2VVRME (Сообщение 12446617)
есть сомнения, подойдет ли он под мою материнку gigabyte ga-990fxa-ud5 ?

SATA есть, не сомневайся.

2VVRME 14.03.2018 21:17

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12446623)
SATA есть, не сомневайся.

Он будет видеть эти 4Tb, а то у меня закрались сомнения, что он больше 3Tb видеть не будет.

Evgisman 14.03.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12446533)
ну и купи на терик, они дешёвые

Да, недорогие, в Ситилинке от 2,5к за такой объем. Просто выходит добавится к новому диску всего 250 Гб, если сравнивать с моим, а хочется побольше прироста. Да и игры сейчас пошли большие по объему, чего только стоит недавняя финалка 15 :sml:

So1idus 15.03.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от 2VVRME (Сообщение 12446628)
Он будет видеть эти 4Tb, а то у меня закрались сомнения, что он больше 3Tb видеть не будет.

А почему собственно нет? В инструкции к мат. плате указаны ограничения объема носителя? Когда материнку выпускали, в ходу по-моему даже терабайтников не существовало. Я понимаю, что там архитектура х86 не видит больше 3,25 гигов оперативной памяти, но чтоб древняя материнка из 4 теров HDD видела только 3 - впервые об этом слышу.

Earth2Space 15.03.2018 14:21

So1idus, вроде, MBR больше 3Тб не поддерживает - отсюда и подозрение у него)
2VVRME, в GTP его и норм будет.

McDragon 15.03.2018 15:03

Цитата:

Сообщение от MedForce (Сообщение 12446547)
Ну, уважаемый, у меня закрытой финансово-инсайдерской информации и аналитики нет. Исключительно собственное, бережно лелеемое мнение ))) А оно гласит, что за все время моей работы с Регардом, косяков за ним замечено с моей стороны не было, плюс по ценам они предлагают отличные варианты. Так что, что вижу, то пою, не обессудь ))) И ясен-песен, что у каждого может быть свое, не менее ценное и бережно лелеемое мнение, вполне возможно, серьезно отличающееся от моего.

Я с ними имел дело, последний заказ это мой новый комп и по мелочи всего, я знаю о чем говорю и как у них дело обстоит с обменом тоже в курсе и как они вообще себя ведут на своем и не только примере тоже в курсе, иногда у них выгодно брать, иногда нет, восхвалять этот магазинчик я бы не стал, в последнее время люто винтят цены на все, особенно на память и карты, выше среднего, хотя и тут бывают исключения со снижениями.
Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12446537)
а мне хватит 2Тб?

У меня 2тб + 256 ssd, ни разу даже близко не подходило к тому что бы мне этого не хватало.

Earth2Space 15.03.2018 15:19

McDragon, это был конкретно ему вопрос)
А так у меня и трехтерабайтник забит бывал)

Evgisman 15.03.2018 15:57

2 Тб я все-таки считаю оптимальным решением, 1 маловато, а объема 1,5 Тб нет, так что вывод очевиден.

DeNika27 15.03.2018 17:15

Evgisman, так плюс твои 750, либо продавать будешь? На два терика если блэк WD, то уже кусается по цене, можно тошибу какую нибудь за 4 косаря, но фиг знает как они работают ( у меня всегда блэк WD были разных объёмов, неубиваемые)

Evgisman 15.03.2018 21:24

DeNika27, Да, я продавать буду, за 3,9к можно взять Сигейт на 2 Тб, я выше уже оставлял ссылку на него.

DeNika27 15.03.2018 22:41

Evgisman, ты в курсе про Raid массив?

fujiko 15.03.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12446794)
А так у меня и трехтерабайтник забит бывал)

офигеть. чем можно забить 3 тера?

у меня в 500гб харде за 6 лет использования 150 гигов еще свободно.

безполезное собирательство флака, бд рипов и сериалов?

scrinn 16.03.2018 00:57

fujiko, да хоть снятое видео с гопро занимает очень много места, вообще фото/видео снятые на свежие девайсы в фулхд и выше много места занимают
считай ~ 1 гиг, 1920*1080, 60 кадров/сек= 70 секунд

Earth2Space 16.03.2018 01:14

fujiko, исходники текстур много весили, модов гора для Сталкеров, фильмы, игры...

McDragon 16.03.2018 01:46

Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12446826)
но фиг знает как они работают

Уже год работает, все нравится.

toymax 16.03.2018 03:37

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12446767)
вроде, MBR больше 3Тб не поддерживает

Полезная инфа.
Три в компе и три внешних. И набрал сериалов, хотите перечислю? Все либо 1080 или 720. Зачем? А вот так вот. Все. Менталист, и Во все тяжкие, все знаковое влоть до
Вы скажите - это все нужно. Коломбо полностью в 720 черт его знает сколько лет. Нужен? вот сейчас о нем вспомнил - он нужен? Наверно сейчас и посмотрю. Всем спасибо.

Earth2Space 16.03.2018 03:55

А, да, ещё же все Звездные Врата на нем лежали.

Evgisman 16.03.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12446945)
ты в курсе про Raid массив?

Конечно! Но тут дело такое, я же буду продавать компьютер, а сделать это без жесткого диска сам понимаешь невозможно.

VANQ 18.03.2018 01:11

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12447009)

Всё пришло, всё установлено.
Салазки качественные, с отверткой и винтами крепления диска. Есть переключатель, но за что отвечает я так и не понял. У кого-то по отзывам были проблемы с дисками, переключение переключателя помогало. Пробовал в обоих положениях - ничего не меняется. Всё работает. Планка с DVD-привода перешла на салазки, плотно сидит, не болтается.

860 EVO в обычной упаковке, легкий, черный, без изысков. На 860 EVO можно клонировать систему через программу Samsung Data Migration. Далее переставил SSD на штатное место, а HDD в салазки.

Очистить полностью HDD (в том числе скрытые и зашифрованные разделы) помогла эта полезная и короткая статья.
Скрытый текст:
Для контроля и настройки установлена программа Samsung Magician. Добавлено: на официальном сайте скачивается старая версия, которая не понимает 860ый.
В окне программе надо нажать на верхний значок, чтобы обновилась автоматически до последней версии, тогда всё заработает как надо.Тест без RAPID/с RAPIDЧерез штатное место что SSD что HDD в программе Samsung Magician указывают SATA 6.0Gb/сек, а в месте привода так:
Скрытый текст:
Возможно это из-за переключателя или самого разъема?! Переключатель вроде как 2 положения имеет. И так и так пробовал, и даже типа среднего пытался сделать. Ноль реакции.

Добавлено через 1 минуту
Ах да, прирост скорости значительный :) Оно того стоит! Всё грузится моментально.

Добавлено через 9 минут
Загрузка системы ~4-5 секунды. Как будто не ноут включил, а телефон разблокировал.

DeNika27 18.03.2018 07:17

VANQ,
Цитата:

Очистить полностью HDD (в том числе скрытые и зашифрованные разделы)
разве полное форматирование это не выполняет?

Evgisman 18.03.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12447602)
Ах да, прирост скорости значительный :) Оно того стоит! Всё грузится моментально.
Загрузка системы ~4-5 секунды. Как будто не ноут включил, а телефон разблокировал.

Я все никак не привыкну к этим новым технологиям, настолько сильно привык к обычному жесткому диску. На игры ведь SSD не сильно влияет?

DeNika27 18.03.2018 15:30

Evgisman, фпс конечно не взлетит, но грузить локации в т.ч. текстуры будет моментально, ну и тишина конечно

Evgisman 18.03.2018 21:44

DeNika27, Помню я как-то смотрел сравнение обычных жестких дисков и ссд по показателю фпс в играх. И эти тесты показали, что разницы нет никакой. Только вот виндовс грузится быстро, это да, ну вот ты еще тишину отметил, тоже приятный бонус.

Taro 18.03.2018 23:19

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12447882)
Помню я как-то смотрел сравнение обычных жестких дисков и ссд по показателю фпс в играх. И эти тесты показали, что разницы нет никакой

Загрузка игры, локаций, небольшие подгрузки во время игры на ССД комфортнее играть тоже.

$NeK 18.03.2018 23:48

Загрузка ОС, софта, локаций в играх - это главный плюс ССД.
Сейчас не иметь ССД или ставить нужные вещи не на ССД очень глупо.

Вообще завидую людям, которые впервые ССД покупают. Такой то кайф после того, как начинаешь его использовать. Со временем это уже становится обыденностью.

So1idus 19.03.2018 11:47

Цитата:

Сообщение от $NeK (Сообщение 12447935)
Вообще завидую людям, которые впервые ССД покупают. Такой то кайф после того, как начинаешь его использовать. Со временем это уже становится обыденностью.

Я вот особого кайфа не испытал. Что проверял:
1. Загрузка Винды (Win 7 Ent 64-bit) - разницы нет
2. Загрузка программ (к примеру, браузер) - явно быстрее, чем на харде, но не мгновенно.
3. Загрузка игр - самое интересное. Ощутимая разница видна только в Path of Exile, где вместо 30-40 секунд локации грузятся за 2-3 секунды. По остальным играм, в которые играл:
Red Alert 2 - нет разницы
Serious Sam: Revolution - нет разницы
Serious Sam HD: The First Encounter - нет разницы
Half-Life 2 - нет разницы
Doom 3 BFG - нет разницы (на харде уровни мгновенно грузятся, на ССД и подавно)

DeNika27 19.03.2018 12:41

So1idus, ты сравнивал старые игры )

VANQ 19.03.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от DeNika27 (Сообщение 12447631)
VANQ, разве полное форматирование это не выполняет?

После клонирования ОС я переставил (как и писал выше) HDD и SSD местами. Ноут включился и загрузился с SSD, но HDD в "Мой компьютер" не отобразил. В "Управление дисками" отобразился HDD, но там был какой-то конфликт типа компьютер видит "клонов", поэтому HDD автоматически отключился. Я его принудительно запустил там же, HDD запустился, но лог. диски в "Мой компьютер" опять же не появились. Удалить "C" и "D" с HDD смог через "Управление дисками", а вот зашифрованные мелкие разделы (которые Windows создавал при установке) нет там возможности удалить, только просмотр "Свойств".

Быстро погуглив сначала установил Акрониса, но он не смог :) Даже не отобразил диски.
Быстро ещё погуглив наткнулся на статью, ссылку которой скинул выше. Прописав команды быстро форматнул HDD. И создал один раздел через "Управление дисками". Изи короче.

Это первый SSD, с которым впринципе работаю. Кстати, пришел на днях Transcend 230S для знакомого. У Transcend есть винты в комплекте, что плюс. У Самсунга нету. На ближайших выходных затестирую Transcend 230S.

Из плюсов: очень легкий, простой, корпус монолитный, легок в установке, бесшумный от слова совсем, не вибрирует (там нечему вибрировать :) ). Без разницы как установлен: верх ногами, под углом, SSD все равно как флешке :)
Есть софт для контроля SSD и всякие технологии для лучшей работы, прошивка и обновление и т.д.
Легкое и простое клонирование системы. Не надо ничего переустанавливать.

И самое главное это скорость работы. Даже если не в игры, а просто для обычных задач. Это такое блаженство, когда система запускается мгновенно и сразу можно работать, браузер запускается раз в 10 быстрее, форум грузится моментально, папки и файлы открываются в разы быстрее. После HDD просто небо и земля. Ты сам внутри как-то даже "ускоряешься" :)

P.S. Я теперь ненавижу компы на работе, которые жутко тормозят.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12447882)
тишину отметил, тоже приятный бонус.

Сначала даже непривычно, что ноутбук молча запускается и молча выключается, ориентируешься только по индикатору на корпусе :)

Цитата:

Сообщение от $NeK (Сообщение 12447935)
Такой то кайф после того, как начинаешь его использовать.

Да, словами не передать. Надо просто дать человеку попробовать поработать на SSD и он уже не сможет от него отказаться.

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12448029)
1. Загрузка Винды (Win 7 Ent 64-bit) - разницы нет
2. Загрузка программ (к примеру, браузер) - явно быстрее, чем на харде, но не мгновенно.

1. Винда 10 64bit - загружается на несколько значительных секунд быстрее.
2. Вот браузер да, грузится быстрее, но не мгновенно. Opera последней версии.

Evgisman 19.03.2018 16:04

Значит, говорите SSD это что-то с чем-то) Ну посмотрим, может заставлю себя купить это чудо техники, самый дешевый вариант в Ситилинке смотрю стоит 2к, 60 Гб. Но это только Винду на него можно будет поставить, для игр наверное надо что-нибудь в размере 300 Гб.

DeNika27 19.03.2018 16:30

VANQ, из режима сна около секунды выходит. Соглашусь, что хотя бы на 128г надо под ос, если деньги жмут.
Evgisman, на 60 мало

Evgisman 19.03.2018 16:34

DeNika27, Для Винды 60 Гб разве не хватит?

Teamat 19.03.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12448130)
Для Винды 60 Гб разве не хватит?

Ну только на винду и хватит, а программульки? Будет маловато. Сейчас на 128 минимум надо брать, а лучше на 240.На 60 было актуально когда они пошли только.

DeNika27 20.03.2018 00:33

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12448130)
DeNika27, Для Винды 60 Гб разве не хватит?

программы, файл подкачки, обновления , да хотя бы пару игр и сможешь закинуть

fidel1ti 20.03.2018 01:29

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12448130)
Для Винды 60 Гб разве не хватит?

нет. для 10 мало. для хр хватило бы. там еще точки восстановления обновления всякие храниться будут.

VANQ 20.03.2018 15:06

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12448130)
DeNika27, Для Винды 60 Гб разве не хватит?

Для какой-нибудь XP может и хватит. XP и 7 не рассматриваю, первая уже не поддерживается, вторая до 2020. Поэтому для Win10 60 Гб точно мало.

Такие SSD с малым объемом для узконаправленных задач, PC. Например, где-нибудь на предприятии: залил ОС, одну-две программы для работы.

Или офисному работнику (для меня по опыту, извините, это в основном женщины), которому кроме Microsoft Office и браузера ничего для работы не надо.

Жизненные примеры:
1. ноутбук (нетбук) для теста автомобилей в автосервисе. Там как раз у человека и установлен на 60 Гб;
2. ноутбук для настройки интернета. Человек ходит, подключает пользователей. Для первоначальной настройки часто требуется рабочий ноут. Там кроме ОС и браузера ничего не надо.

SSD на 120 или 128 Гб для тех людей, у которых уже есть HDD для файлов и надо просто ускорить ОС и программы. Вот у меня такой пример был. Человек уже не играет, а если и будет играть, то всё ставить будет на HDD. Компьютер для соц.сетей, интернета, музыка и видео. Понятное дело, что на SSD крмое ОС будут всякие простые и обыденные программы: архиватор, pdf читалка, пару браузеров, просмотр видео, кодеки и т.д. "Тяжелых" программ по весу типа фотошопа, автокада, корела не будет, так что 120-128 ГБ самый оптимальный вариант.

А вот для тех, кто еще и играть будет, думаю стоит смотреть от 250 Гб и выше. Посмотри на скрины выше, у меня 860ый еще в резерв взял 10%, всякие дополнительные разделы скрытые сделал, свободных около 106-107 Гб. Установлено впринципе всё что надо, кроме игровых сервисов (Ориджин, стим, юплей).

Не знаю, может будет как совет: открой "Мой компьютер" и посмотри на диски, сколько занято и свободно. Так тебе будет проще понять на какой объем примерно рассчитывать. Будет сразу видно сколько ГБ ты юзаешь :) Я так у себя посмотрел, были диски C и D. На C посмотрел сколько примерно ОС и программы, в итоге решил брать на 250-256 Гб как оптимальное. Это первое.

Во-вторых, посмотри сборки игровых компов. Там SSD начинаются от 250-256 Гб и выше. Тоже как подсказка, имей ввиду.

В-третьих, топовые модели (вроде как) выпускаются 256Гб-500Гб-1Тб. Тот же Самсунг.

Ну и последнее, диск как обычно в реале не на 60 Гб будет, а 60 *минус* пару ГБ. Вот и считай, сколько реальных ГБ у тебя останется.

Брать самое дешевое не советую, почитай обзоры, новинки. память у SSD очень быстро развивается, разные типы есть, каждая следующая модель лучше предыдущей. Тут сам смотрел на Регарде SSD на интерфейс mSATA, там вообще диий разброс цен и Объема примерно до 100ГБ, выше 100ГБ более менее понятные цены.http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/03...27bc003cd.jpeg

Evgisman 20.03.2018 15:46

Посмотрел у себя на диск C, где стоит семерка, написано, что занято 51 Гб. Выходит, что да, 60 Гб даже для одной виндовс маловато, а про игры если говорить, то и все 300 Гб нужны будут.

McDragon 20.03.2018 17:44

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12448098)
Легкое и простое клонирование системы. Не надо ничего переустанавливать.

Я тоже думал что панацея, а потом понял что система работает как-то медленно. сделал чистую установку и о чудо. все просто летать начало. Клонирование тот еще шлак на самом деле.

Lakastema 20.03.2018 18:02

А что, ssd на 60 Гб еще кто-то производит? Я думал это дело забытое, и сейчас от 128 до нескольких терабайт накопители делают. Тем более не так дорого стоят обычные ssd на 120 Гб, особенно на tlc.

fidel1ti 20.03.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Lakastema (Сообщение 12448489)
Тем более не так дорого стоят обычные ssd на 120 Гб,

Почти столько же как и 60 гб.
Цитата:

Сообщение от Lakastema (Сообщение 12448489)
Я думал это дело забытое, и сейчас от 128

нормальный передовой производитель уже не сможет сделать менее 120 гб.

2VVRME 20.03.2018 21:46

Купил себе WD Blue на 4Тб. Установил, через Paragon Hard Disk Manage вижу у себя 2 раздела. Один на 2Тб, другой на 1,6Тб. На 2Тб могу свободно создавать раздел.
А 1,6ТБ не хочет размечаться и создавать раздел. Acronis видит только 2Тб.
У меня Windows 7 64. Как мне поступить ?

Evgisman 20.03.2018 21:57

Цитата:

Сообщение от Lakastema (Сообщение 12448489)
А что, ssd на 60 Гб еще кто-то производит? Я думал это дело забытое, и сейчас от 128 до нескольких терабайт накопители делают. Тем более не так дорого стоят обычные ssd на 120 Гб, особенно на tlc.

Выходит, что еще производят. В Ситилинке 5 вариантов на 60 Гб, а вариант с 120 Гб дороже всего на 700 руб., чем самый доступный объемом 60 Гб.

fidel1ti 20.03.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от 2VVRME (Сообщение 12448588)
У меня Windows 7 64. Как мне поступить ?

Тут почитай

2VVRME 20.03.2018 22:58

fidel1ti, мне нужно разметить свой том на 1,6Тб.
Скрытый текст:

Куда делись 1,6Тб, я не понимаю =/

fidel1ti 20.03.2018 23:22

2VVRME, А что новый том не создается?

VANQ 21.03.2018 01:58

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12448477)
Я тоже думал что панацея, а потом понял что система работает как-то медленно. сделал чистую установку и о чудо. все просто летать начало. Клонирование тот еще шлак на самом деле.

Чистая ОС конечно летать будет. Про клонирование "шлак" нужны подробности, пруфы. Что там может быть не так и тормозить?!

Цитата:

Сообщение от 2VVRME (Сообщение 12448588)
Купил себе WD Blue на 4Тб. Установил, через Paragon Hard Disk Manage вижу у себя 2 раздела. Один на 2Тб, другой на 1,6Тб. На 2Тб могу свободно создавать раздел.
А 1,6ТБ не хочет размечаться и создавать раздел. Acronis видит только 2Тб.
У меня Windows 7 64. Как мне поступить ?

Попробуй этот вариант, а потом создать раздел
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12447602)
Очистить полностью HDD (в том числе скрытые и зашифрованные разделы) помогла эта полезная и короткая статья.

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12448591)
Выходит, что еще производят.

Скорее всего остатки продают. Читай про модели, когда вышли в производство. Не всё ж сразу распродают.

Arhitecter 21.03.2018 02:08

На SSD хорошо постоянно иметь 30-50% свободного места, чтобы износ шёл дольше и равномерней.

McDragon 21.03.2018 18:33

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12448633)
Чистая ОС конечно летать будет. Про клонирование "шлак" нужны подробности, пруфы. Что там может быть не так и тормозить?!

Какие тебе пруфы и подробности? Я переставлял с харда на новенький SSD систему клонированием и система работала примерно так же как на харде, без особых заметных изменений, чуть быстрей загрузка, но в целом не удовлетворительно, не этого ожидалось. Пока не решил все смести и поставить с нуля. в общем разница была более чем ощутимой. Клонирование не дает того же что дает полноценная чистая установка, у харда свои особености, у SSD свои, надо это понимать и помимо этого есть какие-то еще не очевидные различия в основе этого процесса. Ради интереса поставь и сравни чистую и свою клонированную.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12448637)
На SSD хорошо постоянно иметь 30-50% свободного места, чтобы износ шёл дольше и равномерней.

Ну это как получится, когда у тебя на нем стоит стим и большинство игр там же, сложно все это контролировать.

2VVRME 21.03.2018 19:59

fidel1ti, всё получилось благодаря совету VANQ.
Да, том не создавался. И Windows не видел те 1,6Тб.

fidel1ti 21.03.2018 20:45

2VVRME, Удачи)

VANQ 21.03.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12448810)
у харда свои особености, у SSD свои, надо это понимать и помимо этого есть какие-то еще не очевидные различия в основе этого процесса. Ради интереса поставь и сравни чистую и свою клонированную.

Пффф, лол, я ожидал более понятного точного и четкого ответа, а не "особенности", "надо это понимать" и "есть какие-то еще не очевидные различия". Без обид :)
Конкретики нет. Откуда такая инфа? Тесты? Обзоры? Сравнения?! Или чисто на глаз? :)

Ради интереса неохота заморачиваться. Извини.

По поводу контролировать 30-50% свободного места. Для этого, например, у софта от Самсунг есть специальная программа, которая сама всё сделает. От пользователя надо лишь выставить тот самый %. Ничего сложного.
http://i99.fastpic.ru/thumb/2018/032...b99ed6745.jpeg

McDragon 22.03.2018 01:49

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12448883)
Откуда такая инфа?

Для особо одаренных:
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12448810)
Я переставлял с харда на новенький SSD систему клонированием и система работала примерно так же как на харде, без особых заметных изменений, чуть быстрей загрузка, но в целом не удовлетворительно, не этого ожидалось. Пока не решил все смести и поставить с нуля. в общем разница была более чем ощутимой.

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12448883)
Ради интереса неохота заморачиваться. Извини.

Т.е. ты не хочешь проверить утверждение, но что-то возражаешь, окей, окей, с пациентом все ясно.

Evgisman 22.03.2018 15:55

Вот такой вопрос у меня возник. Когда грузится игра, например локация в Баттле, принимает ли в этом участие видеокарта или все зависит от типа жесткого диска, SSD это или обычный диск?

fidel1ti 22.03.2018 20:08

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12449066)
принимает ли в этом участие видеокарта или все зависит от типа жесткого диска, SSD это или обычный диск?

По идее с текстуры с жесткого закидываются в видеокарту, с ссд будет быстрей

Cyclops 22.03.2018 20:49

Цитата:

Сообщение от fujiko (Сообщение 12446976)
офигеть. чем можно забить 3 тера?

у меня в 500гб харде за 6 лет использования 150 гигов еще свободно.

безполезное собирательство флака, бд рипов и сериалов?

Не мог мимо пройти.

Игры, фильмы, софтины, фотки, музыка. Также фильмы 1080р\4к.

Evgisman 22.03.2018 21:41

fidel1ti, Ясно, то есть все-таки чем мощнее видеокарта, тем быстрее будет идти загрузка локации, а если еще и SSD стоит, то все будет происходить мгновенно.

Cyclops, И сколько же один фильм весит в 4к?

fidel1ti 22.03.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12449153)
Ясно, то есть все-таки чем мощнее видеокарта, тем быстрее будет идти загрузка локации

От самой видео карты это не зависит, разве что количество видео памяти может повлиять (может не хватить), скорость подгрузки задает хард. Конечно в настоящее время HDD не актуален, поскольку все заточено под SSD.

McDragon 23.03.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12449135)
По идее с текстуры с жесткого закидываются в видеокарту, с ссд будет быстрей

Да текстуры закидываются в видеопамять, а так же еще всякие нужные к быстрой отрисовке вещи, которые закладывают разработчики, но в основном текстуры.
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12449153)
И сколько же один фильм весит в 4к?

Он примерно как BR весит около 50гигов, если про стандартный фильм, притом это еще хорошо ужатый без потери качества.

DeNika27 23.03.2018 11:04

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12449169)
От самой видео карты это не зависит, разве что количество видео памяти может повлиять (может не хватить), скорость подгрузки задает хард. Конечно в настоящее время HDD не актуален, поскольку все заточено под SSD.

я бы не стал так критично к этому относиться. Вот недавно перенёс на ссд Kingdom Come: Deliverance, да чуть быстрее загружается и фпс постабильнее (хотя такой же), но не скажу, чтобы так хорошо стало, чтобы рубить так. Более того, откатил обратно на старый винчестер, т.к. место всё же занимает и решил ссд посвободнее сделать. Играю, без проблем на WD), у них один неоспоримый плюс, они дешёвые и поэтому всегда будут актуальны, ну и RAID никто не отменял

Evgisman 23.03.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12449169)
От самой видео карты это не зависит, разве что количество видео памяти может повлиять (может не хватить), скорость подгрузки задает хард. Конечно в настоящее время HDD не актуален, поскольку все заточено под SSD.

А я почему-то все время думал, что и видеокарта играет роль в загрузке игр, а оказывается только жесткий диск.

50 Гб весит один фильм в 4к, 10 таких фильмов вот тебе и половина терабайта...

VANQ 23.03.2018 17:35

Evgisman, а оно тебе надо фильмы по 50 Гб?! В 4К. Это насколько надо любить такой фильм, и так часто его пересматривать, и чтобы было где смотреть этот 4К, чтобы было всё целесообразно.

У нас вот на работе закупил 4К телевизоры. Возможности 4К абсолютно не используются.

McDragon, прирост в скорости работы (в отличии от клонирования) стал только из-за установки чистой ОС. Только и всего. Сам диск (SSD или HDD) тут не причем.
Клонированная ОС с HDD на HDD тоже будет медленно работать, в отличии от новой чистой ОС на HDD.
Как я понял тебя, ты думаешь, что установка чистой ОС на SSD чем-то отличается от установки чистой ОС на HDD?!.. Говоришь про какие-то "особенности", которые надо "понимать", и какие-то "различия". Какие различия?!

Цитата:

Клонирование не дает того же что дает полноценная чистая установка, у харда свои особености, у SSD свои, надо это понимать и помимо этого есть какие-то еще не очевидные различия в основе этого процесса. Ради интереса поставь и сравни чистую и свою клонированную.
Какие там особенности?! Установщику Windows всё равно куда "ставиться" на HDD или на SSD. Процесс установки одинаков. Технология самих дисков разная.

Проверять не хочу, потому что это и ежу ясно, что установка чистой ОС будет быстрее работать, чем клонированная ОС с её исправленными файлами, реестром, установленными программами и т.д.

И я не возражал, а просто хотел узнать от чего таков прирост в скорости, помимо двух очевидных фактов:
1. SSD;
2. Чистая ОС априори быстра, чем клонированная.

Я не знаю, может установщик Windows "понимает" HDD или SSD и уже как-то "по-другому" устанавливает Windows?! Может помимо скорости, дело и в расположении файлов или чего-то ещё?!.. Гуглил, не нашел ответов.

Если кроме ответа "поставь и проверь" вразумишь другими фактами, то и у себя переустановлю и на работе (закупили SSD).

fidel1ti 23.03.2018 17:44

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12449293)
видеокарта играет роль

Это качество графики.

fastBrandon 23.03.2018 18:55

Как я понимаю в скорости загрузки игр принимает участие все компоненты, ну в большей степени хард, это понятно, игра записана на нем лол. Да и у hdd скорость по сравнению с оперативкой и памятью видяхи меньше. Обмен чаще идет между жестким и оперативкой, а в видяшной памяти висит более долговременный критически необходимый для визуализации пул. Хотя опять же зависит от конкретной игры с ее нюансами, особенностями движка, уместными компромиссами и т.д. допустим у такой то игры больше загрузок из-за того, что игровые файлы пожаты криво и т.п. или такая-то игра написана так, что вися в оперативке берет понемногу из диска, поэтому загрузок меньше.

McDragon 23.03.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12449339)
Как я понял тебя, ты думаешь, что установка чистой ОС на SSD чем-то отличается от установки чистой ОС на HDD?!.. Говоришь про какие-то "особенности", которые надо "понимать", и какие-то "различия". Какие различия?!

Например разные таблицы разметки дисков, вроде бы одного этого должно хватить для осознания разницы, между магнитным блином и полупроводниковым материалом, где даже способы хранения информации разные, соответственно и установка оси на них имеет коренные не очевидные различия. При клонировании файлы проходят процесс конвертации для другой таблицы, а не просто идет запись изначально в этом варианте, а конвертация это процесс, при котором что-то да теряется.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12449373)
Как я понимаю в скорости загрузки игр принимает участие все компоненты, ну в большей степени хард, это понятно, игра записана на нем лол. Да и у hdd скорость по сравнению с оперативкой и памятью видяхи меньше. Обмен чаще идет между жестким и оперативкой, а в видяшной памяти висит более долговременный критически необходимый для визуализации пул. Хотя опять же зависит от конкретной игры с ее нюансами, особенностями движка, уместными компромиссами и т.д. допустим у такой то игры больше загрузок из-за того, что игровые файлы пожаты криво и т.п. или такая-то игра написана так, что вися в оперативке берет понемногу из диска, поэтому загрузок меньше.

Все так и есть.

Evgisman 23.03.2018 22:04

VANQ, Да мне зачем фильмы в таком формате, мне их смотреть негде) Я помню как-то одно время увлекался скачиванием фильмов, но они были стандартного full HD качества. Потом надоело это все и я бросил этим заниматься. А про 4к я написал, потому что этот формат упомянули, что хранят такие фильмы на диске, вот я и удивился их объемом.

VANQ 26.03.2018 14:39

У Transcend 230S есть проблемы с работой программы SSD Scope. Скорее всего из-за старой конфигурации самих ПК и прошивки SSD.

На одном ПК в SSD Scope SSD не определился. Кстати в интернете есть обзор, где была аналогичная проблема. Из-за того что SSD не определился, нельзя обновить прошивку. А прошивка обновляется только через программу SSD Scope (ответил Transcend Russia).

На другом ПК (на работе) SSD определился в программе, но из-за прокси нельзя обновить прошивку :) (скрин по ссылке выше). SSD Scope через прокси не умеет.

Придется пробовать дома на домашнем ПК. К слову, с 860 EVO была аналогичная проблема, но там виной была старая версия программы, которая обновилась за минуту и всё заработало.

Если бы не клонирование системы, то так не заморачивался с SSD Scope. В BIOS и Windows SSD отображается верно. Говорят, что есть ещё проблемы с чистой установкой Windows на этот SSD. Пока не пробовал.

Earth2Space 26.03.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12450164)
обновить прошивку

Зачем?

Evgisman 27.03.2018 16:37

Установил GTA 5, теперь на одном диске показывает свободно всего 34 Гб, на другом 60...Это при том, что у меня стоят на компьютере всего 6 игр, вот тебе и объем в 750 Гб.

DeNika27 27.03.2018 16:51

Evgisman, последние колоды весят под 100 гаков каждая. На счёт какой объём брать не слушай никаких советов, кто териком обходиться, а кому всегда мало для помойки разной. Сам думаю, если человеку не хватает 2териков, то любой объём его не устроит, ибо уже в голове надо перестраивать что то(я в хорошем смысле)

Evgisman 28.03.2018 17:02

DeNika27, Так вот речь и идет, что 750 Гб для геймера это мало, 2 Тб это сейчас более чем сбалансированное решение.

VANQ 28.03.2018 17:03

Earth2Space, а что делать если SSD Scope не видит SSD? На одном ПК.

На другом всё работает.

DeNika27 28.03.2018 19:24

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12450765)
DeNika27, Так вот речь и идет, что 750 Гб для геймера это мало, 2 Тб это сейчас более чем сбалансированное решение.

я тебе и говорю, всё индивидуально. Может этот геймер одну доту задротит, а может полстима сразу хочет поставить на винт, то никакого объёма не хватит. Спорить нет никакого смысла, если тебе надо 2Т, то и этого будет потом мало и 3 и 4. Лучше вместо таких объёмов купи ссд на терик, будет больше пользы и как раз для геймеров

Evgisman 28.03.2018 23:32

DeNika27, Нет, ну про половину Стима это ты конечно преувеличил, надо все брать в пределах разумного, какой бы объем не взять, все игры все равно не поместятся. То есть что-то все равно нужно будет удалять. А про Терабайтный SSD это ты конечно круто подметил, но стоит однако такая чудо-вещь как средняя игровая видеокарта)

Earth2Space 29.03.2018 04:19

VANQ, забить. Не вижу никакого смысла в ней.

DeNika27 29.03.2018 07:12

Evgisman, тогда возьми на 500Г ссд, хватит ровно на ОС, сетевых игр плюс ещё накидаешь для разнообразия. Всё логичнее будет и весомее, чем забивать 2 терика играми - это треш, ладно под фильмы и т.п. Ну и конечно, если денег нет на это, то и разговора нет, винчестер с авито и вперёд

Evgisman 29.03.2018 16:20

DeNika27, Бывает такое, что возвращаешься к игре, тем более если это сетевой проект, поэтому сразу ее не удаляешь. Или игра может понравится настолько, что захочется ее оставить на компьютере)

VANQ 29.03.2018 16:43

Earth2Space, мне надо клонировать систему. Если есть альтернативные программы, то "забью" на эту.

Обновление прошивки на Transcend 230S та ещё проблема. Во-первых, скачивается прошивка долго без какой-то индикации процесса. Ориентировался по увеличению объема скачивающегося архива. Потом файлы с архива надо записать на чистую флешку, загрузиться с неё и обновлять.

Если при загрузке с USB вышла ошибка контроля/защиты USB, в BIOS надо отключить эту настройку.

Далее обновляется без проблем. По изменениям, в программе SSD Scope теперь отображается объем SSD, сколько занято и свободно. На изначальной прошивке не работало. В разделе "Инструменты" пункт "Стирание" не работает на Windows 10, пишет что в данной ОС недоступно.

Samsung в таком ПО далеко впереди.

Earth2Space 29.03.2018 16:57

VANQ, Акронисом же можно.

Laruss 29.03.2018 22:42

Цитата:

Сообщение от Lakastema (Сообщение 12448489)
А что, ssd на 60 Гб еще кто-то производит? Я думал это дело забытое, и сейчас от 128 до нескольких терабайт накопители делают. Тем более не так дорого стоят обычные ssd на 120 Гб, особенно на tlc.

В том и дело, что TLC-память самая доступная. И 60 Гб видимо стоят настолько дешево, что на фоне других статей себестоимости SSD просто теряются. Потому и разница между 120 и 60 Гб невелика.

Krasty 30.03.2018 11:28

Если вы про разницу в цене- то да, невелика будет, но вот в скоростях разница будет) ну и само собой- в объёме буферной памяти. У меня первый SSD был именно на 60 (Смартбай) - слил на него систему... ну, понятно, что весь объём всё ранво не был доступен, так он ещё был ооочень далёк от заявленных скоростных характеристик- IOPS достигал максимум 23000, при заявленных 43000. Сейчас поставил Plextor на 128 Гб (S3C) - совсем другое дело)

Evgisman 30.03.2018 16:45

Krasty, То есть буферная память важный параметр при выбор жесткого диска? Я вот смотрю их описание в Ситилинке, у обычных жестких дисков этот параметр указывается, а в SSD его нет.

fidel1ti 31.03.2018 02:21

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12451290)
То есть буферная память важный параметр при выбор жесткого диска?

Есть такая штука Рапид (кэширование в ОЗУ), но не всякий SSD это поддерживает.

anlimq 31.03.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от Laruss (Сообщение 12451146)
Потому и разница между 120 и 60 Гб невелика.

Смотря для чего в скорости будет, в памяти нет, я так изначально выбирал себе на 256 гигов, если брать чисто для винды 60 и 120 хватит, но мне надо было пару больших прог закинуть и игрушку одну, так я сразу потратился и взял себе с нужной памятью от Plextor, пока скорость работы радует.

marofonec 01.04.2018 19:39

anlimq, так взяли на 256? или меньше? с прогами понятно, но что за игруха такая, что ее пришлось на ссдшник впихнуть? я на свой закачивал танки, так как карты быстрей подгружаются, если сравнить с жестким, где они раньше находились то скорость намного быстрее... кста брал тоже от плкстор, еще помню акция была, флешку тоже на 8 дали)) изи)

Evgisman 08.04.2018 15:33

Я тут недавно узнал, что SSD могут коннектится к компьютеру через разъем PCI-E, стоят такие модели дороже чем обычные решения. Намного ли быстрее такие модели, чем простые SSD?

Earth2Space 08.04.2018 17:03

Evgisman, да они быстрее, только разницу ты всё равно не увидишь.
Так же, как между дешевым и дорогим SATA SSD.

MedForce 08.04.2018 18:10

Krasty,
Plextor S3C, они же под 2,5 все, м? Мне кажется, что если уж брать хороший ССД, то уже под М2, типа такого https://www.regard.ru/catalog/tovar263572.htm...

Evgisman 09.04.2018 16:13

Earth2Space, Ясно, а то их рекомендовали в одном из номеров НИМа как хороший вариант для игровых систем, отмечая что они довольно шустрые.

fidel1ti 09.04.2018 23:28

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12453603)
Намного ли быстрее такие модели, чем простые SSD?

у M2 такая же скорость

Evgisman 10.04.2018 15:52

Тогда не пойму, зачем их рекомендовали. А чем версия M2 с приставкой "2280" отличается от обычной? Может они пошустрее будут?

VANQ 10.04.2018 16:46

Western Digital представила Black 3D NVMe — накопитель SSD, который отлично подойдёт для требовательных видеоигр
 
Цитата:

Чтобы ваши игры работали с максимально возможной производительностью, нужны не только топовая видеокарта и мощнейший процессор, но и качественный твердотельный накопитель. Компания Western Digital заявляет, что у неё как раз появилось отличное устройство — Black 3D NVMe.

Как заявляет Western Digital в пресс-релизе, новая модель SSD создана для того, чтобы ворочать огромным количеством данных, будь то грузные медиафайлы или игры с высококачественной графикой.

Black 3D NVMe выполнена в форм-факторе M.2, построена на базе новой архитектуры и контроллера NVMe, а также по полной использует преимущества памяти Western Digital 3D NAND.
Цитата:

Вместительность новых моделей SSD — 250 ГБ, 500 ГБ и 1 ТБ. Скорость чтения — до 3 400 МБ/c (для версий ёмкостью 500 ГБ и 1 ТБ), скорость записи — до 2 800 МБ/с (для версии ёмкостью 1 ТБ). Версия на 1 ТБ также может совершать до 500 000 операций ввода-вывода в секунду при чтении и обладает TBW на уровне 600.

Накопители нового семейства идут с ограниченной гарантией на пять лет.

Western Digital Black 3D NVMe SSD уже доступны в США. Расценки — 119.99 доллара за 250 ГБ, 229.99 доллара за 500 ГБ и 449.99 доллара за 1 ТБ. В течение апреля 2018-го накопители должны появиться в магазинах по всему миру.

Подробнее об устройстве и его характеристиках можете узнать на официальном сайте.
Это вроде первый Black на M.2?

McDragon 10.04.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12454333)
Это вроде первый Black на M.2?

Пусть сами себе их ставят за такую цену.

Taro 10.04.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12454333)
Это вроде первый Black на M.2?

а смысл в них?) Western Digital слишком поздно вошла на рынок SSD, сейчам они могут конкурировать только с бюджетными моделями, но и там Samsung демпингует.

Evgisman 10.04.2018 23:19

А Black это какая-то специальная серия в сегменте SSD?

Earth2Space 10.04.2018 23:50

Evgisman, скорее в HDD...

fidel1ti 11.04.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12454614)
Western Digital слишком поздно вошла на рынок SSD

Это SanDisk

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12454340)
Пусть сами себе их ставят за такую цену.

C контроллером NVMe, примерно все в одной цене. Samsung даже дешевле.

McDragon 11.04.2018 17:23

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12454945)
Samsung даже дешевле.

В этом и смысл.

Evgisman 12.04.2018 15:32

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12454678)
скорее в HDD...

Что-то типа Black Edition, которые отличаются улучшенными характеристиками?

Lakastema 13.04.2018 13:50

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12454295)
Тогда не пойму, зачем их рекомендовали. А чем версия M2 с приставкой "2280" отличается от обычной? Может они пошустрее будут?

Это и есть самые обычные SSD M.2. А 2242/2260/2280 это размер SSD накопителя, который можно установить в разъем. Первые 2 цифры – ширина, 22 мм. Вторые 2 цифры – длина, 42, 60 или 80 мм. К скоростям это никак не относится.

https://andiriney.ru/wp-content/gall...azmery-min.jpg

Evgisman 13.04.2018 15:50

Что-то я немного запутался в типах SSD. Какие на данный момент являются самыми быстрыми?

Earth2Space 13.04.2018 16:34

Intel Optane наверное. Надо тесты поискать.

fidel1ti 13.04.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12456819)
Intel Optane

Это не совсем диск, это кеш для HDD.

McDragon 13.04.2018 23:45

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12457137)
Это не совсем диск, это кеш для HDD.

Который работает к тому же только с последними интелами, а простые диски опэйн это простые ссд.

frester 14.04.2018 15:28

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12456781)
Что-то я немного запутался в типах SSD. Какие на данный момент являются самыми быстрыми?

Те которое подключаются через PCI-E, они самые быстрые, но брать их например для дома так себе идея, потому что к примеру 4000 МБ/сек не сможете полноценно реализовать.
А так самые быстрые SSD у Intel, Plextor и Samsung

marofonec 17.04.2018 20:54

так и не зачем такое брать... просто купить оптимальный ссдшник от одного из этих производителей, да и юзать, пока будет устраивать, всеравно технологии с такой скоротью двигаются, что просто не успеть за всем, этож какая уева туча бабла нужна 0_о

Lakastema 19.04.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12456781)
Что-то я немного запутался в типах SSD. Какие на данный момент являются самыми быстрыми?

У накопителей с интерфейсом Sata скорость упирается в потолок для интерфейса - 600 Мбайт/с. (но при этом они дешевле и лучше всего раскупаются). Самые быстрые ssd на интерфейсе PCI Express, скорости до до 4000 Мбайт/с (в теории).

fidel1ti 20.04.2018 08:24

Lakastema, разьем ssd какой ? Потому как вариацый в этом плане несколько.

DeNika27 20.04.2018 08:45

удалено.

Evgisman 20.04.2018 14:43

Цитата:

Сообщение от Lakastema (Сообщение 12458870)
Самые быстрые ssd на интерфейсе PCI Express, скорости до до 4000 Мбайт/с (в теории).

Ну то есть есть смысл покупать с таким интерфейсом для игр?

Earth2Space 20.04.2018 15:43

Evgisman, конечно нет.

Добавлено через 1 час 11 минут
Поменял в ноуте HDD на SSD. Подключаю хард к компу, а он щелкает и не грузится. Когда он подключен, то у меня ОС даже не стартует с моего основного диска. Чё с ним могло приключиться ума не приложу. Вчера в ноуте работал, а сегодня резко сдох? Ладно бы я его ронял или стучал по нему.. Производитель, похоже, Seagate - ST500LM012.

McDragon 20.04.2018 21:33

Earth2Space, кранты ему скорей всего, биос его тоже не распознает?

Earth2Space 20.04.2018 21:46

McDragon, нет, не видит. Я тож думаю капец ему, но мало ли... Завтра попробую его обратно в ноут вставить - вдруг.

McDragon 21.04.2018 12:28

Earth2Space, если даже биос не видит, то хороших новостей не могу подкинуть =\

Teamat 21.04.2018 12:33

Earth2Space, SATA кабель попробуй поменять. Хотя если говоришь стучит, тогда скорее всего дело дохлое. С другой стороны попытка не пытка.
У меня один раз была такая штука, что хард то виделся, то не виделся! Я чисто так для успокоения души протер контакты, на питалове и данных. И о чудо все заработало на ура. Ну эт конечно единичный случай.

Earth2Space 21.04.2018 13:35

Teamat, и кабели менял, и контакты чистил.
McDragon, ну просто меня бесит, что он так резко сдох ни с того ни с сего. А еще я его продать хотел и отбить часть денег с апгрейда(

McDragon 21.04.2018 14:10

Earth2Space, статическое электричество или уже была механическая поломка, вынимание просто окончательно его доломало, сигейты они вообще ниочем.

Evgisman 21.04.2018 15:52

Earth2Space, Почему нет-то? Если не для игр, то тогда для каких целей такие SSD?

DeNika27 21.04.2018 16:07

Evgisman, потому что от таких скоростей скорее всё упрётся в другое железо и другие загрузки. Нет ещё таких мощностей и игр для такого


Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.