Так-то, на мой взгляд, любая информация - агитация и пропаганда своей позиции.
Во время Великой Отечественной шла агитация сражаться за Родину, работали над повышением морального духа. В то же время враги, гитлеровцы, занимались подрывом этой морали: разбрасывали листовки на фронте, агитировали сдаваться или представляли себя освободителями народа.

Результатом этой работы служит то, что до сих пор находятся Смердяковы как из произведения Достоевского "Братья Карамазовы". Этот Смердяков сокрушался, что Франция не победила Россию в войне, так как он считает, что тогда бы умная нация французов принесла бы культуру и научила глупого русского мужика нормальной жизни. Вот так же сегодня говорят "пили бы баварское".

Я бы не недооценивал силу иностранного информационного поля и их попытку повернуть взгляд на украинские события выгодным для себя образом.

У России есть своя выгода, я согласен. Но думаю, что не стоит считать, будто зарубежные СМИ - это источник истины.

кто весь мир? сша, которые спонсировали всю вашу эту движуху, причем это факт, а не конспирология) и ее некоторые особо преданные сателлиты?
и минские соглашение ведь проводились при участии Евросоюза. в этих соглашениях договоренность кого с кем?
не весь, ну ты понял. и это так, увы.

которые хотят истреблять из нацистских соображений злых недославян-маскалей. поверь, пока просто они зациклены на нас и этих событиях, а со временем уже плотно переключатся на всех вас латентных и т.п.
ок, ты может щас опять ответишь мол ты это не видел, значит это не факт. но объясни почему у вас национальный герой такой? почему ваши лозунги, символика - калька с нацистов второй мировой?
ну так также полно рассказов и не в вашу.



а ваши их продолжают периодически бомбить артой. минские соглашение не выполняются.


так то все началось с майдана.
ага, типа день не задался.
чувак, на востоке ваше странны просто озера мертвых тел простых людей.


ты все это как-то преподносишь мол как череда несчастных случаев в стране одуванчег.

Так говорят только весьма недалекие люди, не знающие историю ВОВ и не слышавшие про "Генеральный план Ост".Разумеется. Но западная позиция подтверждается тем, что я вижу внутри страны, а так же словами очевидцев из людей, кого я знаю и кому доверяю. "Это ты - конспиролог! - Нет! Это ты - конспиролог!"
Ошибаешься. Это то, что вам как раз пытаются внушить. Пугать население внешним врагом - это один из инструментов персоналистской автократии для удержания власти. Мол "кругом враги, и только мы можем защитить народ". И самое главное: "Хотите, как в Украине?". Западу нет смысла пытаться дестабилизировать ситуацию в ядерной стране, это им ничего не даст. Гораздо выгоднее с экономической точки зрения вас не трогать и просто покупать газ. И санкции никто просто так не вводит, они бьют в том числе и по их инициаторам. Но это - отдельная тема, не хочу сейчас расписывать подробно.
А вот кому выгодно, чтобы "как в Украине" было плохо - другой вопрос. Успешная революция (или переворот, называйте, как хотите), является опасным прецедентом для некоторых режимов власти. И, кстати, не так уж у нас и плохо. По уровню жизни мы не особо отстаем от вас, при том, что у нас нет ресурсов а есть война.
Я на 3/4 русский и живу под властью "бандеровцев" уже 7-й год. Никто меня не истребляет. И никого не истребляют. Достаточно поездить по Украине, чтобы убедиться своими глазами, что все это - миф и очередная страшилка. Ты правда думаешь, что при нынешнем развитии информационных технологий такое можно провернуть? Ну и да, если бы нас хотели истребить, можно бы было просто не бороться с короной, а не закупать аж 3 вида вакцины :)
Ну правда, это просто смешно. Нет у нас у власти никаких нацистов. Вместо этого там такие же коррумпированные чиновники, как и у вас. Ни больше, ни меньше.
Какие именно?
А по отчетам ОБСЕ видно, что обстрелы идут с обеих сторон. и у нас говорят, что Минские соглашения нарушаются другой стороной. Такие дела.
Нет, это была стычка двух компаний ультрас, которые вполне стоили друг-друга. Перечитай еще раз. То, что было дальше - трагическая случайность. Вина наших властей в том, что это не остановили в зародыше и не пересажали всех, одних за сепаратизм и насилие, других просто за насилие.От 13 100 до 13 300 человек. Из них 3 375 гражданских лиц, около 4 150 украинских военных и примерно 5 700 боевиков. Вопрос в том, чья это вина.

Ну, им-то из России виднее, чем тебе живущему в Украине. Я вот тоже с 2014 года всё слышу, что Украине капец придёт вот-вот. Каждый год обещают, но всё что-то никак. Эксперты, мля. Соберутся в студии одни и те же хари, и мусолят уже 7 лет одно и то же, что у вас там чуть ли не младенцев едят. И так по всем каналам.
У нас если перестать мусолить тему Украины и злобного запада, то придётся обсуждать собственные проблемы. А это чревато.
Я живя в России только и слышу из зомбоящика «Трамп – Порошенко, Байден – Зеленский». Как будто я не в России живу, а в США или Украине.

Пусть изучают вторым языком, если так сильно хотят. Вот некоторые ирландцы изучают свой родной язык, хотя он уже давно на уровне мертвого языка.

А я из украинских ящиков слышу, что скоро РФ развалится и будет нуждаться в гуманитарке. Еще активное обсуждение действий Путина и жизни россиян. Создается ощущение, что Украина давно часть РФ...

Вполне себе даст. Зачем что-то покупать, если можно взять за бесценок, поставив своих шестерок у скважины.
Так и предлагали сотрудничество и выгодную торговлю до середине нулевых. Нынешний режим им бы и так все отдал на блюдечке, даже в НАТО порывались вступить. А потом стало ясно, что Западу видимо все таки выгоднее расширять НАТО на восток, тратиться на гонку вооружений и гос. перевороты в странах бывшего СССР, придумывать всякую туфту со взрывами семилетней давности и отравлениями отработанных агентов, вводя санкции и спуская уровень отношений в трубу.
Всегда интересовало, что им мешает это самое баварское пиво сейчас брать в какой-нибудь Пятерке.

Может денег не хватает, либо хотели халявно получать.

как же это иронично.
угу, классика же... рисовать запад в розовых тонах вооруженных леденцами и ядерными толстячками.


забавно в очередной раз наблюдать такое рассуждение от человека, который касаемо вопросов событий в свой стране отделывается выводами - спорная\неоднозначная ситуация. а вот у нас все однозначно лол. удобно, да золотце?
ну они же в 90ых поспособствовали развалу страны. покупать газ выгодно тем кто покупает. для сша здесь какая выгода? лол

вся это санкционная конфронтация нацелена в первую очередь на народ. то есть дяди в Вашингтоне решают урезать комфорт простым челикам, чтобы тебе побежали жечь покрышки. да, наша экономика чувствительна и слаба, тут справедливо это учитывать, но блин, ведь не все ограничивается лишь курсом валют, могут лишить всяких цацок, и разных других погремушек, и опять будет виновата наша власть?
ну это вообще уже откровенный концентрат манямирка)
:) ютубо-путешественник
ты правда думаешь, что нынешние нацисты должны аккурат выглядить как во времена второй мировой?
можешь все что знаешь. я не помню.
так а почему твоя позиция ну хотябы не нейтральная?

ну и по итогу опять большинство пунктов проигнорировано. пропадает интерес, чувак.

Ты думаешь, провернуть вот это все в масштабах вселенского зла - дешевле, чем просто покупать? И как ты себе представляешь поставить шестерок у скважины в ядерной стране? Ну типа захватить вас никто не сможет, и никогда не станет пытаться. А жить в стиле Северной Кореи (при наихудшем развитии событий) вы сможете сколько угодно.Ну так приведи свои примеры неоднозначности. Пока я вижу только передергивание моих слов. Расскажи, например, об успехах вашей внешней политики, сколько дружественных отношений вы смогли создать за эти годы. Расскажи о росте уровня жизни при наличии огромных ресурсов как природных, так и человеческих. Расскажи о свободе слова, допуске оппозиционных кандидатов на выборы. Или может об успехах медицины.

Я не живу в России, и большую часть информации могу получать либо от друзей, либо от родственников в Тюмени и Питере, либо из интернета. Но пока чет все новости не очень. Например, я знаю, что у вас хорошая вакцина. Но ее, судя по всему, производят недостаточно. Почему в таком случае не закупили альтернативные?

Ну так проверь информацию :) Первые попавшиеся ссылки. Вот еще. Мы везде либо рядом (небольшое достижение, учитывая, что мы все на уровне Пакистана), либо Украина даже выше (но тут я думаю больше из-за свободы слова, чем экономически.)Я не хочу еще раз это комментировать. Ты упорно пытаешься мне доказать, что меня тут истребляют, а я этого не замечаю.
Ну так приедь и посмотри сам, как спадет корона. Я тебе даже экскурсию по Харькову проведу.
Ну посмотри отчеты OBSE. Они у них максимально нейтральные, но можно заметить, где чаще возникают у них проблемы.
Вот, например, последний. По обстрелам, к сожалению, непонятно, кто начинает, а кто отвечает. Потом посмотрю детальней, может будет больше информации.
Что проигнорировано? Пункт про Майдан? Я не хочу еще раз идти по кругу. Ты мне тоже так и не ответил, зачем у нас активно борются с короной, если это идеальный момент, чтобы сократить численность "неугодного" населения, если у нас тут прям "нацисты".

Зачем истреблять успешно мимикрировавшего хатаскайника в пособника?)))
Настолько недостаточная что прививают всех желающих (с марта месяца, я сам вторую прививку сделал 11го июня, т.е. я уже привит от ковида) и еще за рубеж продают и поставляют нуждающимся, даже 404й предлагали, но они же гордые, это же оружие кремля (ахаха).
Степень "информированности" Фантомчика на уровне плинтуса, но пытается что-то кому-то тут доказывать оперируя мемами и методичками свидомых))) Словно флешбек в 2014, жаль темку почистили...
Собственно чел даже не видит, что они отказываются от вакцины предложенной РФ, которой прививают свое население, но готовы малюсенькими порциями иногда завозить вакцину в страну из Европы. Ты сам-то уже привился? Возможность-то хотя бы есть это сделать? Ты либо реально не в курсе, либо спецом манипулируешь фактами, которые говорят о том что вашему правительству в числе первых предложили вакцину из РФ и даже производство готовы были наладить на ваших же мощностях, но был дан гордый отказ. Еще раз расскажи как там оно у вас и как заботятся о населении))) Я еще помню как у вас автобусы закидывали камнями с вернувшимися из Китая туристами, типа привезли болеющих и все такое))) Страна победившая здравый смысл.

По такой логике я могу знать всю правду о большинстве развитых стран. Я часто бывал на Украине и тогда уже замечал, что после оранжевой революции туристический Бердянк смотрелся хуже какого-нибудь города в Сибири. Отсюда можно сделать выводы, что после майдана должно было стать еще хуже?

Не всю правду, конечно. Но кое-какие выводы сделать можно. Например, я сейчас работаю в Шведской компании, а точнее с ее Эстонским офисом. У нашего менеджера там было подозрение на корону. Знаешь, что там происходит в этом случае? Звонишь на горячую линию, за тобой приезжает специальная изолированная машина и везет тебя бесплатно делать тест. А потом та же машина везет тебя обратно. Казалось бы, мелочь. Но она свидетельствует об относительно высоком уровне развития страны. Причем небольшой страны без каких-либо ресурсов.

Нам до этого далеко, конечно, но врачи скорой получают по +30000 грн в месяц выплаты за работу с коронавирусом. Но в новостях об этом не скажут же. А еще я вчера привился Pfizer. Тоже, возможно, мелочи, но у нас не все так плохо, как рисуют. Выше я приводил уже ссылки. И не забывайте про войну, она не особо способствует притоку инвестиций.

Ну и Бердянск - далеко не самый лучший пример украинского города :) Приезжай в Харьков, он выглядит не как Москва, конечно, но тоже вполне себе достойно.

Учитывая, какой запас территорий и ресурсов на кону, определенно дешевле. Подкуп или воспитание ручной элиты и её легитимизация путем гос. переворота всегда безопаснее и дешевле прямого вторжения. А уже эта самая элита подарит все на блюдечке с голубой каемочкой.
Ядерное оружие и у СССР было. Ну и где он теперь, этот Союз? Европейскую часть блока подмяли под себя господа из Зап. Европы и США, в Закавказье турки и те же американцы, в Средней Азии - китайцы.

Хорошо, давай на время предположим, что так и есть: США или кто-то еще пытается установить в России марионеточное правительство, чтобы "подмять" ее по себя, как Европу, и потом им выгодно поставляли ресурсы. Тогда три вопроса:
1) какой выход ты видишь из данной ситуации? Несменяемость власти? Ведь любого оппозиционного кандидата можно точно так же подкупить, теоретически.
2) откуда уверенность, что нынешние русские элиты и так уже не подкуплены? Их дети спокойно учатся и живут в Европе (не говоря уже о тех, кто просто регулярно катается в лучшие курорты мира), хотя Европа позиционируется, как враг и марионетки США, а ресурсы страны точно так же продаются. При этом население России живет хуже, чем в странах Прибалтики, где природные ресурсы и близко не такие. Если даже предположить, что нынешние российские элиты неподкупные сами по себе, то что мешает тайно надавить на них через их родственников?
3) зачем Германии, которая, согласно нашей теории, тоже марионетка, помогать в постройке Северного Потока?
Он утонул развалился по причине того, что имевшаяся экономическая модель оказалась неудачной и нежизнеспособной в долгосрочной перспективе. Это уже не новость, я надеюсь.

Там сейчас всё это делается больше ради борьбы с Китаем. Я еще в начале нулевых говорил, что нужно плюнуть на всю эту оргию с Западом и начать активное сближение с Востоком.

Несменяемость невозможна, ибо никто не вечен. Приемлемых выходов из текущей ситуации я, правда, не вижу, ибо проблемы, накопившиеся в стране, решать тупо некому.
Кое-кто конечно куплен, только реальные масштабы этого явления знают только сами их "покупатели", да еще может контрразведка, которой это положено знать. В основном сверхдоходы от ресурсов пилят между собой все таки россияне, хоть и из близкого окружения. Доят российские недра большей частью все таки им принадлежащие российские ТНК, а не иностранные. Родственники и дети за рубежом - та еще бомба замедленного действия, которая, думаю, со временем рванет.
Им это выгодно. А для американцев это вопрос не принципиальный, они по сути ничего не теряют, поскольку свой СПГ и так найдут где загнать без проблем.Нет. Он развалился из-за кризиса и ослабления центральной власти, на который элиты национальных республик ответили сепаратизмом, поскольку сам Союз и власть на ними Москвы им были не нужны. Союз уничтожен партийными функционерами из республик, мечтавшими превратить временную личную власть "кресла" в постоянную власть личного капитала. Без иностранной "помощи", к слову, тоже не обошлось. Экономика тут вторична.

я понимаю что тебе это сложно дается, но:
про неоднозначность в ответ на твоим мысли, в том плане что дело в парадигме миропорядка, роли сверхдержав, балансировка и то что они заложники оного. и у каждой свои какие-то ньюансы.
а если рассуждать про твою примитивную демагогию насчет пугания - ну так и в сша пугают и пугали еще со времен СССР, причем с таким фанатизмом на уровне абсурда.
и в других странах пугают другими странами.

я хз чо там за ссылки такие. но вот допустим скрин из вики

или вот

так же видел цифры по продажам авто и бытовухи, где опять же разрыв просто колоссальный

я про твою позицию.

насчет самой обсе за все время были сомнительные случаи, так что нет к ним доверия. там нужны миротворцы с обеих сторон.
блин, это видимо такой иносказательный слив. самоирония конечно на высоте, респект.

ну если вспомнить как маньяки-бандерлоги устраивали кровавые бани во времена ВОВ, то вирус их просто лишает этой возможности.

чувака везут в высокий уровень развития, ему не до тебя :)

Ну допустим, все у нас неоднозначно. Но при этом у нас однозначно нацисты?
Ну так посмотри их новости, если язык понимаешь. Будешь очень сильно удивлен тому, как часто там появляется Россия. Спойлер: долго искать придется :) Они о своей стране говорят, в основном.
ВВП на душу населения? Ты сейчас серьезно? :)) ВВП на душу населения считается, как ВВП страны, разделенный на число граждан. По этому показателю Китай хуже Беларуси, а Люксембург вообще впереди планеты всей. А еще Усманов ест мясо, а ты - капусту, а вместе вы едите голубцы.

Общий ВВП приводить в пример тоже глупо, учитывая колоссальную разницу между нашими странами в размерах, объемах производства и количестве природных и человеческих ресурсов. Ты еще сравни по ВВП Индию и Швецию, и расскажи, что Индия круче. Разберись в матчасти для начала, а заодно задумайся о том, почему ваш ВВП меньше, чем у Германии, при такой разнице в размерах и ресурсах.
Количественный разрыв в продажах? При разнице населения более чем в 100 млн? :))
Конеееечно, нет доверия. И к суду в Гааге не будет доверия. Доверия нет ни к чему, что доказывает мою позицию, правда? Или где всплывают неудобные для вас вещи? Кто-то что-то там говорил про манямирок.
Так все-таки нас истребляют вирусом? :))

А насчет маньяков - да что ты говоришь? Если кто-то кого-то и убивал тогда, то какое это имеет отношение к текущим событиям? Давай еще гражданскую войну вспомним, тогда тоже много чего нехорошего происходило. На войне так часто бывает, как мы выше уже выяснили. А в средние века так вообще.
А еще можешь вспомнить заодно, что каждый 4-й погибший в ВОВ был украинцем, которые сражались вместе с вами. Или об этом сейчас вспоминать не модно?
А еще я Голодомор могу припомнить, если мы уж прям взялись за прошлые "заслуги".

Вас пугают нацистами потому, что это очень простой пример объективного зла. Который очень легко использовать, чтобы вызвать ненависть. Причем достаточно просто назвать кого-то нацистом, и вы уже готовы его порвать, не особо разбираясь, так ли это. Нацистская пропаганда, кстати, работала похожим образом.

Ну если мы предполагаем, что Европа "подмята" Штатами, то почему бы им не надавить на Германию? Такой отличный момент бы был. А если таки не "подмяты", то вся теория о заговоре против России рассыпается, как карточный домик.

Подожди, но на подписании договора присутствовали и российские власти. Какой же это сепаратизм и иностранная помощь, если разошлись, можно сказать, полюбовно? И про экономику ты зря так. Экономика - это всегда первопричина.

Щито поделать, я задаю прямые и неудобные вопросы и как он сказал вешаю ярлыки, хотя просто называю вещи своими именами без лицемерной политкорректности.
Действительно, в стране отменили победу в ВОВ и чураются общей истории, действительно не модно, но чел это предпочитает не замечать.И тут кто-то стряхнул пыль с методички первых версий https://forums.goha.ru/images/smilies/redlol.gif Давай расскажи про "голодомор", как не было это проблемой всего юга России, а морили голодом только бедных жовто-блакитников, вот извести их хотели, да не вышло же :D Просто ор, чел снова полез туда где не шарит, ибо это история, но у них она своя, особенная https://forums.goha.ru/images/smilies/trololo.png

Я же говорил, что не принципиальный это для них вопрос был. С вассалами тоже следует вести себя дипломатично. Даже если твои военные базы стоят на их территории.
Да это вообще не связанные вещи.
Верно, потому как сами власти РСФСР точно так же хотели полной личной власти на страной для себя без контроля со стороны союзного аппарата. Ну а на то, что солидные куски страны, которую столетиями собирали воедино цари и коммунисты, отваливаются безвозвратно, им было плевать.
Если подразумевать под экономикой людскую жадность, то да.