Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Афган. Забытая война. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12713)

Delor-kun 18.05.2006 20:25

А что с пособниками делать?
И что такое "лжебандформирования"?

Taro 18.05.2006 20:27

Чо-то сомневаюсь насчёт названия...
Любая война не забыта !!!

Joy 18.05.2006 20:38

Цитата:

Сообщение от Delor
А что с пособниками делать?
И что такое "лжебандформирования"?

Delor ты меня прямо-таки заставляешь оффтопить!
Надеюсь модеры меня поймут и не будут ворнинги клепать.:wnk:

Пособники контактируют с партизанами и террористами и отслеживая эти связи можно их вычислить и уже после этого ликвидировать.

Лжебандформирования - НВФ создаваемые спецслужбами из своих сотрудников как якобы настоящие партизанские отряды или террористические группы. Они устанавливают контакты с реальным противником, выявляя его местоположение, структуру, вооружение. короче все что будет нужно для его захвата или уничтожения. Проще говоря, это тоже самое внедрение, только в больших масштабах.

В целях самопросвящения можешь почитать Андрея Ильина (цикл "третья террористическая"), у него в доступной и приятно читаемой форме описаны подобные способы.

Delor-kun 18.05.2006 20:52

Цитата:

Сообщение от Joy
В целях самопросвящения можешь почитать Андрея Ильина (цикл "третья террористическая"), у него в доступной и приятно читаемой форме описаны подобные способы.

Читал. Написано бойко, н слишком истерично.

Joy 18.05.2006 21:07

Цитата:

Сообщение от Delor
Читал. Написано бойко, н слишком истерично.

Значит слишком циклился на этой истеричности, а методики проморгал.
У него не истеричные книги (этот цикл), а скорее мрачные, зато очень жизненные.

Uncle Splin 18.05.2006 21:27

Цитата:

Сообщение от Pro
Гм... а что, когда на землю приходит враг, все население начинает тотально воевать с противником?

нет, покорно ему сдается.

Цитата:

Сообщение от Pro
Аналогично.

Методика Гротеска заразна.
Не хочешь признавать - заблуждайся дальше.


Цитата:

Сообщение от Joy
Отличие партизанов по большому счету лишь в их привязке к определенной территории. Посему если бороться лишь с партизанскими отрядами, то успеха можно достичь используя антитеррористические методы, но со всем населением действительно не навоюешься, и то что сейчас происходит в Афгане это подтверждает.

то бишь ты со мной согласен?
Нация живущяя войной по другому и не сможет.

Цитата:

Сообщение от Joy
Почему обязательно уничтожение лидеров? Это не единственный метод. Есть еще выявление пособников, создание "лжебандформирований", поиск по каналу поступления оружия, внедрение сотрудников и агентов в организации или отряды и т.д. и т.п. Способов и методов очень и очень много. Например такой непопулярный метод, как карательные операции, широко использовавшиеся немецкими войсками во время ВОВ.

А толку...
Никто и никак не может подавить партизанские движения.
Особюенно если оно внутри страны действует.
Пример Колумбии привести???
1/3 страны уже лет 30 партизанами контролируется.
Цитата:

Сообщение от Joy
Например такой непопулярный метод, как карательные операции, широко использовавшиеся немецкими войсками во время ВОВ.

в большинстве случаев получали обратный эффект - доказано той же ВОВ.


Цитата:

Сообщение от Joy
В целях самопросвящения можешь почитать Андрея Ильина (цикл "третья террористическая"), у него в доступной и приятно читаемой форме описаны подобные способы.

Ой, только не нужно такое людям советовать.
Там написанное где-то на 1/3 есть правда, а все остальное сильно искажено.
А вообще любая подобная книга - это не более чем художественное изложения.
Все секреты никто и никогда не раскроет.

L1ghtR1pper 18.05.2006 21:34

Цитата:

Сообщение от Pro
Гм... а что, когда на землю приходит враг, все население начинает тотально воевать с противником?

Зависит от конкретной страны и конкретной политической обстановки. Ну а в Афгане моет и большая часть населения
Цитата:

Сообщение от сплин
Все секреты никто и никогда не раскроет.

Секреты можно и не раскыть, но о них можно докадаться;)

Pro 18.05.2006 21:35

Цитата:

Сообщение от сплин
нет, покорно ему сдается.

Конечно. Бесстрашное население выходит на борьбу всей страной, прячась в лесах целыми городами. На борьбу подымаются также старики и дети.
Цитата:

Сообщение от сплин
Методика Гротеска заразна.
Не хочешь признавать - заблуждайся дальше.

Ты у нас истина в последней инст.?
Цитата:

Сообщение от сплин
А толку...

Ты еще говоришь, что я заблуждаюсь. А сам ничего, кроме пустого отрицания привести не можешь. Все там правильно говорилось. С моей точки зрения.
Цитата:

Сообщение от сплин
Пример Колумбии привести???
1/3 страны уже лет 30 партизанами контролируется.

Хе, Колумбия... Полуразваленная страна, где правительство несильно отличается от бандитов, а партизаны лучше вооружены, чем армия... Мда... Может, еще африканские страны вспомнить, где власть меняется каждые полгода, а вся армия состоит из одного проржавелого танка? О каком сопротивлении партизанам может идти речь?
Цитата:

Сообщение от сплин
в большинстве случаев получали обратный эффект - доказано той же ВОВ.

Почему же? Карательные операции чаще всего проводились не всегда успешно, но определенный эффект имели.

Joy 18.05.2006 21:37

Цитата:

Сообщение от сплин
Никто и никак не может подавить партизанские движения.
Особюенно если оно внутри страны действует.

Только при условии поддержки партизанского движения большинством населения.
Цитата:

Сообщение от сплин
в большинстве случаев получали обратный эффект - доказано той же ВОВ.

Потому и непопулярный метод.
Цитата:

Сообщение от сплин
Ой, только не нужно такое людям советовать.
Там написанное где-то на 1/3 есть правда, а все остальное сильно искажено.
А вообще любая подобная книга - это не более чем художественное изложения.
Все секреты никто и никогда не раскроет.

Что поделать, я расчитываю на то, что читающий сможет критично подойти к написанному в книге, т.к. спецслитература и тайные записи об истине и правде в инете не найти.:Grin:

Uncle Splin 18.05.2006 22:03

Цитата:

Сообщение от Joy
Только при условии поддержки партизанского движения большинством населения.

ну, я вообще то это и имею ввиду :)
Иначе это не партизанство, а терроризьма вкупе с сепаратизьмой и прочими.

Цитата:

Сообщение от Joy
Что поделать, я расчитываю на то, что читающий сможет критично подойти к написанному в книге, т.к. спецслитература и тайные записи об истине и правде в инете не найти

гораздо интереснее с самими участниками или очевидцами общаться.
А исходя из давних военных традиций семьи - общался и общаюсь со многими и о многом.

Цитата:

Сообщение от Fla4sh
Секреты можно и не раскыть, но о них можно докадаться

или же придумывать, что в 90% случаев и происходит.

Цитата:

Сообщение от Pro
Ты у нас истина в последней инст.?

Нет, я не истина.
Я просто оперирую такими понятиями как объективный данные ныне существующей военной теории в аспекте ведения тактики и стратегии антипартизанской борьбы.

Ничего. Лучше - чем "клин - клином" пока не придумали, но эффективность крайне слаба.

Цитата:

Сообщение от Pro
Конечно. Бесстрашное население выходит на борьбу всей страной, прячась в лесах целыми городами. На борьбу подымаются также старики и дети.

не надоело передергивать, а? ;)
Что-то тогда все происходившее в СССР не есть правда.
Дети в прлпролье не состояли, в партизаны не уходили, и прочая...


Цитата:

Сообщение от Pro
Ты еще говоришь, что я заблуждаюсь. А сам ничего, кроме пустого отрицания привести не можешь. Все там правильно говорилось. С моей точки зрения.

Там это где???
И кроме того - что-то я быстро c Джоем пришел к консенсусу, перечитай наши посты и поймешь.


Цитата:

Сообщение от Pro
Хе, Колумбия... Полуразваленная страна, где правительство несильно отличается от бандитов, а партизаны лучше вооружены, чем армия... Мда...

Афганистан - передовая страна с развитыми технологиями, правительство очень сильно, ключей игрок в регионе и прочая...
Если уж рассуждаешь про Афган, то узнай историю страны и перестань передергивать.
В отношении Афгана ситуация именно такая.
Это факт и можешь его отрицать сколько угодно.

Цитата:

Сообщение от Pro
Почему же? Карательные операции чаще всего проводились не всегда успешно, но определенный эффект имели.

Опять опровергаешь историю ВОВ.
Если бы они имело такой эффект, партизанство свелось бы на нет еще к концу 1941 года.

FraleXX 18.05.2006 22:32

Ответьте на вопросы:
1) правда, что мы были обречены на поражение в "войне за речкой"?
2) эта война была ответом Штатов за Вьетнам?
3) а все-таки хорошая операция была (нейтрализация Амина)!

Uncle Splin 18.05.2006 22:42

Цитата:

Сообщение от A@AFr@lex
правда, что мы были обречены на поражение в "войне за речкой"?


ага.
победить Афган не возможно - доказано историей.
Нация-война, война-нация.
Так и живут послдение лет 300.
Шас США решило наступить на совесткие грабли, только у них все намного хуже.
Особенно показетельно то, что афганцы в большинстве рассуждают о возврате СССР.

Цитата:

Сообщение от A@AFr@lex
эта война была ответом Штатов за Вьетнам?

Это с какой радости???
Такой логикой США сейчас хочет доказать, что оно сильнее СССР.

Цитата:

Сообщение от A@AFr@lex
а все-таки хорошая операция была (нейтрализация Амина)!

не то, что хороша, ВЕЛИКОЛЕПНА.
Иначе б ее в анналы не внесли и по ней бы не обучали.

Joy 18.05.2006 23:03

Цитата:

Сообщение от сплин
гораздо интереснее с самими участниками или очевидцами общаться.
А исходя из давних военных традиций семьи - общался и общаюсь со многими и о многом.

Аналогично.
Цитата:

Сообщение от сплин
Афганистан - передовая страна с развитыми технологиями, правительство очень сильно, ключей игрок в регионе и прочая...

Ценю хороший юмор :Grin:
сплин,Pro я не понимаю, о чем вы спорите. Что Афган, что Колумбия одно и тоже - отсталые страны, погрязшие в наркоторговле, населенные в основном необразованными людьми, спосбными лишь стрелять, взрывать и убивать.

Цитата:

Сообщение от сплин
Цитата:

Сообщение от Pro
Почему же? Карательные операции чаще всего проводились не всегда успешно, но определенный эффект имели.

Опять опровергаешь историю ВОВ.
Если бы они имело такой эффект, партизанство свелось бы на нет еще к концу 1941 года.

сплин ты даже не уточнил по то, какой эффект давали карательные операции, а он был: страх населения и лишение подпольных отрядов источников снабжения. Была деревня и нет деревни, а значит нет пищи, негде лечить раненых и набирать новых рекрутов. Кроме того, часть населения стало бояться помогать подполью. Другое дело, что такой метод вызывал обострение и без того сильной ненависти к окупационным войскам, и те кто не боялся карателей, и даже некоторые из тех кто боялся, стали более активно помогать партизанам.

Uncle Splin 18.05.2006 23:22

Цитата:

Сообщение от Joy
сплин ты даже не уточнил по то, какой эффект давали карательные операции, а он был: страх населения и лишение подпольных отрядов источников снабжения. Была деревня и нет деревни, а значит нет пищи, негде лечить раненых и набирать новых рекрутов. Кроме того, часть населения стало бояться помогать подполью. Другое дело, что такой метод вызывал обострение и без того сильной ненависти к окупационным войскам, и те кто не боялся карателей, и даже некоторые из тех кто боялся, стали более активно помогать партизанам.


имхо это и так понятно. :)
целевого эффекта достичь не давало, а тотально уничтожать всех и вся для лишения баз и снабжения еще никто не пытался.

Joy 18.05.2006 23:28

Цитата:

Сообщение от сплин
целевого эффекта достичь не давало, а тотально уничтожать всех и вся для лишения баз и снабжения еще никто не пытался.

Вот это был бы ЭФФЕКТ ;) Иногда слышу среди людей такой вариант для Чечни.

Кларыч 19.05.2006 00:05

Цитата:

Сообщение от Joy
Вот это был бы ЭФФЕКТ ;) Иногда слышу среди людей такой вариант для Чечни.

ага, ты еще скажи, все под корень вырезать]:-> Да, а кому в голову пришло назвать тему забытая война?

Joy 19.05.2006 00:08

Кларыч см. первый пост.

Uncle Splin 19.05.2006 09:34

Цитата:

Сообщение от Joy
Вот это был бы ЭФФЕКТ Иногда слышу среди людей такой вариант для Чечни.

ага, во первых все поддерживать поголовну не будут (1 из 100 - но все равно), а во вторых все же жизнь человека - бесценна, в третьих - у войны тоже есть правила...

Кларыч 19.05.2006 09:54

Цитата:

Сообщение от Joy
Кларыч см. первый пост.

Посмотрел. ИМХО, это не правильно. Вы попробуйте ляпните, про забытую войну ветерану Афгана. Он вам ситолкеут, что к чему.
Никто не забыт, ничто не забыто

Pro 19.05.2006 12:22

Цитата:

Сообщение от Кларыч
Посмотрел. ИМХО, это не правильно. Вы попробуйте ляпните, про забытую войну ветерану Афгана.

Да причем здесь это.... Я вот, скажем, не нашел ни одной нормальной книги про Афган(может, плохо искал). Потом, Афган затмил распад Союза, затем Ченя, дефолт... Подзабытая война. Когда страна не знает своих героев, она перестает быть Державой.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.