Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Warhammer (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   [АРХИВ] Вселенная Warhammer 40000 (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=23932)

Hungry-Ogre 22.02.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от So Toyota (Сообщение 5570826)
первый Warcraft вышел в 1994 году

Зато первые рассказы в мире Варкрафта появились еще в 40-х.

So Toyota 22.02.2009 18:29

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre (Сообщение 5571468)
Зато первые рассказы в мире Варкрафта появились еще в 40-х.

ммм...а ссылку можно? А то я так же могу сказать что ваху придумали еще в 19 веке. Да и вообще, я же сказал что фентезийные вселенные очень похожи. тот же D&D тоже с варкрафта скопировали? Глупость имхо.

Hungry-Ogre 22.02.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от So Toyota (Сообщение 5571492)
Да и вообще, я же сказал что фентезийные вселенные очень похожи.

Знаешь, а в этом ты явно прав.

So Toyota 22.02.2009 18:49

Hungry-Ogre,
Сами Близзард и GW уже отвечали на эти вопросы, и те и другие говорят что черпали идеи в основном из вселенной Толкиена, т.к. это эталон фентези.

scorch062 22.02.2009 21:21

Цитата:

Зато первые рассказы в мире Варкрафта появились еще в 40-х.
омайгад, что за бред.
Цитата:

Сами Близзард и GW уже отвечали на эти вопросы, и те и другие говорят что черпали идеи в основном из вселенной Толкиена
GW черпала идеи с Толкиена, Близзарды уже и с GW и Толкиена.
Хотя видно что Близзарды главное вдохновение взяли с Вахи.

Ксхл'Бркскх 25.02.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от Hungry-Ogre (Сообщение 5571468)
Зато первые рассказы в мире Варкрафта появились еще в 40-х.


Чего за боян? Первые рассказы по Варкрафту в 40х годах? До великой Отечественной? А кто, простите, Автор? В общем ересь, на костер.

Кстати Файр Варриор это большой боян. Один маленький Таоситский стрелок, убивший два десятка СМ, трех дредноутов, около 40 ХСМ, 3х ХСМ Терминаторов, 2ух дредноутов и даже демон-принца? Это же смешно. И Сеюжет кстати классический. Губернатор отдался хаосу. Такого в Вахе навалом.

Gorgats 25.02.2009 09:23

Цитата:

Зато первые рассказы в мире Варкрафта появились еще в 40-х
Форумный троллинг живёт и процветает.

ZeroCoolDark 25.02.2009 09:55

GoRgaTs,
Уже разобрались, закрыли тему.

Lateralus 03.03.2009 14:32

интересно, но основная идея игры, помимо бесконечной вселенской мясорубки, является возникновение разума в информационной оболочке (в данном случае Галактики) т.е. в ноосфере. ведь Хаос или Имматериум это ни что иное как ужасающее будущее этой оболочки (в прошлом одной планеты).
так вот, эта же идея преследуется и в сталкере. если кто читал Андрея Левицкого тот эту сторону знает. но в сталкере не смотря на предостережения, эту молодую ноосферу вряд ли можно опасаться. однако, рискую предположить, что возникновение угрозы хаоса в Империуме, не имеет под собой основания как грехов одного лишь человечества, а именно слияние ноосферы людей с ноосферой ксеносов (тех же самых Эльдар). такое расширение оболочки началось не с покорения людьми космоса за пределами солнечной системы, а с рождения Императора, выходит он своим существованием подверг опасности всё человечество...

Chebur@tor 03.03.2009 14:58

Inkvisitor,
Умный вопрос: Простите, что вы хотели этим сказать?
Среднй вопрос: А теперь по-русски и помедленей.
Тупой вопрос: Чё?

So Toyota 03.03.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от Inkvisitor (Сообщение 5626160)
интересно, но основная идея игры, помимо бесконечной вселенской мясорубки, является возникновение разума в информационной оболочке (в данном случае Галактики) т.е. в ноосфере. ведь Хаос или Имматериум это ни что иное как ужасающее будущее этой оболочки (в прошлом одной планеты).
так вот, эта же идея преследуется и в сталкере. если кто читал Андрея Левицкого тот эту сторону знает. но в сталкере не смотря на предостережения, эту молодую ноосферу вряд ли можно опасаться. однако, рискую предположить, что возникновение угрозы хаоса в Империуме, не имеет под собой основания как грехов одного лишь человечества, а именно слияние ноосферы людей с ноосферой ксеносов (тех же самых Эльдар). такое расширение оболочки началось не с покорения людьми космоса за пределами солнечной системы, а с рождения Императора, выходит он своим существованием подверг опасности всё человечество...

Теорию можно легко разрушить - Хаос сущаствовал еще ДО Императора.

Kroger 03.03.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Inkvisitor (Сообщение 5626160)
интересно, но основная идея игры, помимо бесконечной вселенской мясорубки, является возникновение разума в информационной оболочке (в данном случае Галактики) т.е. в ноосфере. ведь Хаос или Имматериум это ни что иное как ужасающее будущее этой оболочки (в прошлом одной планеты).
так вот, эта же идея преследуется и в сталкере. если кто читал Андрея Левицкого тот эту сторону знает. но в сталкере не смотря на предостережения, эту молодую ноосферу вряд ли можно опасаться. однако, рискую предположить, что возникновение угрозы хаоса в Империуме, не имеет под собой основания как грехов одного лишь человечества, а именно слияние ноосферы людей с ноосферой ксеносов (тех же самых Эльдар). такое расширение оболочки началось не с покорения людьми космоса за пределами солнечной системы, а с рождения Императора, выходит он своим существованием подверг опасности всё человечество...

вот что пишут в библии вахи:

"В вымышленной вселенной Warhammer 40,000, Имматериум (также Варп или Эмпиреи) (англ. The Immaterium) представляет собой альтернативное измерение. Если рассматривать Имматериум поверхностно, то это решение проблемы сверхсветового путешествия, эквивалент гиперкосмическому путешествию, популярному в научной фантастике. Сверхсветовые скорости достигаются из-за того что Имматериум — это область чистой энергии, в которой не действуют законы физики.

Энергия, которая составляет Имматериум, как полагают, является темным отражением материальной вселенной, океаном хаоса, сырыми эмоциями, которым придали форму. Смешанный из эмоций и действий, Имматериум является царством Хаоса, домом темных богов и их последователей. Имматериум так же известен как дом для душ мертвых, и поэтому его можно рассматривать как «Преисподнюю» вселенной Warhammer 40,000"


вообще в чем то ты прав, но хаос действительно появился раньше Императора:

"Те мистики-псайкеры и астральные провидцы, которые вообще говорят что-либо о природе варпа, рассказывают, что варп возник в тот же миг, что и материальная вселенная, и эти два пространства неразрывно связаны между собой с самого своего возникновения. Реальный мир - это физическое измерение, в то время как варп - это мир вне материи, мир духов."

вообще лучше почитать библию вахи и не ломать голову ;)

Lateralus 04.03.2009 09:36

не всё что написано в библии стоит понимать дословно.
1. "Имматериум возник на ровне с материальным миром" - верно. но я и не утверждаю обратное, я лишь говорю о том когда (опять же по моей теории) началась угроза хаоса.
2. если подумать логически, то как может существовать Хаос (не ноосфера, а Хаос) без разумных существ. ведь Хаос это "Смешанный из эмоций и действий", т.е. хаос породили люди, ведь только им присуща разрушительная сила мысли...
3. выходит есть 2 способа, или теории образования угрозы Хаоса:
- либо варп един для всех рас. (но тогда почему Кхорн, Нургл и Тзинч не трогали Эльдар, а гибель им принесла Слаанеш?)
- либо варп существует отдельно для каждой в меру разумной расы, и тогда я прав, что слияние этих "частных" ноосфер привело к угрозе.
4. причём тут библия? мир существует для того чтобы его развивать! и не только вар...

So Toyota 04.03.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от Inkvisitor (Сообщение 5630830)
(но тогда почему Кхорн, Нургл и Тзинч не трогали Эльдар, а гибель им принесла Слаанеш?)

Хаос выжидал пока в варпе соберется больше эльдарских душ, под хаосом я подразумеваю не изначальный хаос, а демонов, один из которых затем стал Слаанешом.

Lateralus 04.03.2009 15:25

So Toyota,
изначально в падении Эльдар кроме Слаанеш ни один бог Хаоса не учавствовал.
и именно рождение четвёртого бога "Та-Что-Жаждет" привело к коллапсу Эльдар.

Добавлено через 1 час 3 минуты
Цитата:

Сообщение от So Toyota (Сообщение 5631154)
Хаос выжидал пока в варпе соберется больше эльдарских душ, под хаосом я подразумеваю не изначальный хаос, а демонов, один из которых затем стал Слаанешом.

так, а вот теперь мне не понятно... то есть как один из демонов стал слаанеш?
если покопаться ваховской "мифологии" то слаанеш была рождена из грёз, наслаждений и разврата самих Эльдар. (то то Дети Императора ей поклоняются)))

So Toyota 04.03.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Inkvisitor (Сообщение 5631919)
так, а вот теперь мне не понятно... то есть как один из демонов стал слаанеш?

демоны стали драться за души Эльдар, и один оказался сильнее, и "дожрался" до состояия бога.
Цитата:

Сообщение от Inkvisitor (Сообщение 5631919)
изначально в падении Эльдар кроме Слаанеш ни один бог Хаоса не учавствовал.

изначально там и Слаанеша небыло, были абстрактные демоны хаоса.

Lateralus 05.03.2009 04:30

Рождение бога
Только глупец может претендовать на понимание загадочного потустороннего мира, называемого Варп, так как по своей природе он непостоянен и непостижим. Однако именно в варпе зародилась гибель эльдар. Среди бушующих психических энергий развращенность эльдар обрела форму. В варпе мысли и эмоции нарастают и разрастаются, подкармливаемые сходными ощущениями до тех пор, пока не обретают некоторое сознание. Они становятся слабыми или сильными духами, а их долгие сроки созревания венчаются родовыми схватками, сотрясающими варп и разрывающими материю пространства. Посреди беснующихся психических энергий Эмпирея развращенность декадентских эльдар обрела форму, когда их души начали образовывать единое сознание.

И какой невообразимо омерзительный и тошнотворный разум бессознательно пробудили в варпе эльдар. Это была тень их самих, того, чем они стали, когда порочность и бесстыдство заменили благородство и гордость. В течение многих лет безумие владело эльдар. Миры полыхали, эльдар убивали, хохоча, и тут же пировали свежими трупами, а в варпе медленно пробуждался Великий Враг. Слишком поздно эльдар осознали, что создали бога по своему образу и подобию, бога непомерного и могущественного, вскормленного темной стороной эльдарских душ. Ни одно создание доселе не считалось столь ужасным или развращенным как бог Хаоса Слаанеш, "Та-Что-Жаждет", воплощенная гибель эльдар.

Когда Слаанеш наконец-то обрела божественное сознание, не было среди живых эльдар таких, кто бы не ощущал ее когти в своей душе. С могучим ревом Слаанеш прорвалась в бытие, и психический спазм разорвал вселенную. Миллиарды миллиардов эльдар в один голос завопили в агонии и упали замертво. В одно мгновение цивилизация эльдар погасла, словно задутое пламя свечи, оставив вместо себя лишь пульсирующую плаценту чистого Хаоса. Души эльдар были вытянуты из них и поглощены, когда их нечестивое создание сделало свой первый вздох. Опьяненная этим вздохом Слаанеш расхохоталась и в первый раз взглянула на вселенную богов.

Добавлено через 13 минут
So Toyota,
скинь ссылку на свой источник

marc2010 05.03.2009 09:52

Было изначально три бога - Кхорн - Кровавый бог, на Терре начались войны, затем Нургл - Властелин Разложения, на Терре начались чума и болезни, и, наконец, Тзинч. Тзинча именуют по разному, в том числе и Изменяющий Пути, Повелитель Перемен, Великий Заговорщик, Архитектор Судеб. С ним на Терре стали плестись интриги и проч. Слаанеш - Властитель Наслаждений появилась позже, после начала пути Императора, Слаанеш заключен в тело бисексуального гуманоида, его правую половину занимает мужчина, а левую женщина, неземной, неестественной красоты. Дальше. Варп - альтернативная вселенная, состоящая из пси-энергии, создаваемой мыслями, эмоциями и умственной деятельностью всех живых существ. Иногда варп называют Морем Душ или же Владением Хаоса. Естественная энергия варпа была гармоничной, человеческие же мысли порой завистливы, исполнены ненавистью и подлостью. Такие негативные энергии скапливались в варпе вместе, привлекая друг друга. Впоследствии эти энергии стали Силами Хаоса, с которыми Империум столкнулся ныне.
Цитата:

изначально в падении Эльдар кроме Слаанеш ни один бог Хаоса не учавствовал.
Цитата:

изначально там и Слаанеша небыло, были абстрактные демоны хаоса.
Слаанеш, все еще развивалась и ожила лишь во время Падения эльдар. Слаанеш тоже не участвовала во время Падения эльдар. Падение было вселенской катастрофой, в результате которой в варпе, психическом отражении нашего мира, родился четвертый бог Хаоса, Слаанеш, или, по-эльдарски, "Та-Что-Жаждет". Эльдар в отличие от остальных рас имели очень стойкую и могучую бессмертную душу, которая после смерти телесной оболочки эльдар попадала в варп, где ждала до тех пор, пока в реальном мире не рождался эльдарский младенец, в тело которого и вселялась бессмертная душа эльдар. Так, проживая жизнь за жизнью, эльдар становились мудрее и сильнее от раза к разу, многие из них прошли сотни перерождений и прожили десятки тысяч лет. Но со временем смертей стало больше чем рождений. В варпе скапливалось все больше и больше душ бестелесных эльдар. И в один ужасный момент произошла катастрофа. Демоны варпа напали на бездомные души эльдар и пожрали их. После этого демоны начали сражаться между собой за силу эльдарских душ, и победитель пожирал побежденного. В конце концов, на поле брани остался только один демон, который стал богом, равным по силе великой тройке богов Хаоса: Кхорну, Тзинчу и Нурглу. В его жилах бурлила такая исполинская сила, что он прорвал барьер, который разделял реальный мир и варп, выпустив Имматериум в реальную вселенную. В ткани мира образовалась прореха, которую люди позднее назвали Глаз Ужаса, место, расположенное в самом центре древней эльдарской империи, место в котором Имматериум пересекается с реальной вселенной, и где боги Хаоса имеют реальную, физическую силу. Миллиарды эльдар погибли в этом катаклизме и лишились своих душ, которые еще более усилили Слаанеш. Отсюда имеем, что в Падении эльдар виноваты эльдары, поклонники Культа Удовольствий, и остальные три бога Хаоса. Слаанеш появилась лишь В РЕЗУЛЬТАТЕ Падения.

Lateralus 05.03.2009 10:04

итого.
1.Эльдары - сами виноваты.
2.Эльдары породили Слаанеш и Око Ужаса.
3.Не согласен что Три Бога Хаоса участвовали в падении. ни где про это не написано, да и логически это не допустимо.
4.Слаанеш чисто Эльдарский бич. И оно порождение ноосферы эльдар, а не людей.
5.Войны, болезни, планы и козни. Это зло порождённое богами, но это не прямая угроза. Это ещё не Хаос. Хаос это после рождение Императора и Слаанеш.

marc2010 05.03.2009 10:33

Впоследствии эти энергии стали Силами Хаоса, с которыми Империум столкнулся ныне. Они были созданы из страхов, ненависти и злобы разумных существ. Когда Император был юн, эти силы еще не были такими мощными, как много тысяч лет спустя.За несколько сотен лет до рождения Слаанеш, Император решил взять контроль над человечеством в свои руки. Отсюда выводим - Хаос был до рождения Императора, и задолго до рождения Слаанеш. И если говорить точно сами эльдары не совсем виноваты в порождении Слаанеш. Точнее будет сказать, что души эльдаров сильнее душ всех остальных существ, поэтому именно их души стали поглощаться демонами, получившийся новый бог выбрал себе путь Повелителя Наслаждений потому, что со стороны поклонников культа Наслаждения была поддержка с материальной стороны бытия, поэтому и облик Слаанеш выбрало соответствующий.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.