Во-первых сравнивать религиозные вопросы и физику некорректно, поскольку физика все же точная наука.
Во-вторых ты говоришь, что ты считаешь свое мнение правильным, но оно не совпадает с мнением "Святых Отцов", поэтому ты от него отказываешься, я же считаю, что свое мнение должно стоять несколько выше, чем мнение окружающих. Да и, черт побери, если бы я был уверенным в своей правоте, я бы и в физике отстаивал свою точку зрения и требовал догазательств ошибочности своих рассуждений, а не опирался на мнение постороннего, пусть и более сведующего в данной области человека. Если я был не прав, то осознаю свою ошибку.

Maximka

А причем здесь это свойство физики?

Как видишь у каждого из нас свое мнение об этом. Думаю стоит относиться по-разному ко мнению специалиста и мнению толпы.

В вопросах веры специалиста быть не может.
Именно веры, не религии...
веры

LostSoul
Это же не просто знатоки какие-то, это были те, в ком Дух Святой. Почему нужно выбирать именно себя? Ты для себя такой же учитель как и они.

Ну про Дух Святой опять же вопрос веры...
Ты для себя такой же учитель как и они.
Они мне вообще не учителя, а большинство их идей мне чужды...

Maximka
Я в том плане, что кто-то станет считаться с их словами.

Когда говорят о вкусах, то конечно только твое мнение для тебя важно, а когда об истине, то и ты и посторонние- для тебя (не именно тебя, а любого человека) равны. Даже дурак может иногда сказать умное, а умнейший ошибиться. Где основания в первую очередь смотреть на свое мнение?

Zoalord
Ты настолько уверен в верности христианского учению, что считаешь его истинным? В вопросах веры у меня нет авторитетов...

Maximka
Все, что я уже узнал из христианства показалось мне наиболее умным, чем что-либо придуманное (поведанное) людьми или до чего я сам додумался. Поэтому я решил доверять ему, но конечно без слепой фанатичности. Все равно на что-то человеку нужно ориентироваться, иначе никак.

не знаю как Zoalord а я уверен полностью.

Уверен в чем? Буддисты тебе скажут то же самое в отношении своей веры. Вся соль именно в этом и кроется, что каждый отстаивает то, во что он искренне верит – это и есть истина; у каждого она своя в не зависимости от предиката истины, и вера тому не исключение!

Что есть зло? Добро - это когда человек не убивает ворует и т.д? А войны - это добро или зло? Вообще скажу, что главная беда религии в том, что она не объясняет ничего, а лишь только говорит что делать.
Точно не помню где упоминается, но там говорится, что при вере в Бога человек попадает в рай или ад, а при отсутствие веры он просто переходит в темное пространство, и существует там. А вообще я человек не верующий, но не атеист. Как писал один известный автор в своей книге - Я Агностик

Во, во! Истину вещаешь=) Как я постил страницами раньше - у меня своя вера, которая отличается от всех других, и не кто не сможет переубедить меня.
А посему тебе +1

Кто это? Что это значит? в смысле какой автор, что за произведение и почему он себя так охарактеризовал?

Это Сергей Лукъяненко в произведении Черновик. Охарактерезовал он не себя, а одного из главных героев.
Агностик - это значит человек не верящий в религию как основную, но не отрицающий существования высших сил, будет-то Бог, пришельцы или кто бы то ни было!

Pharaon
Оказывается много интересных вещей можно узнать на этом форуме.
Такие заявления очень сильно укрепляют веру.

Что делать - это одно, а вот, что будет после того, как ты все сделаешь?
Именно это и не понятно. Описание есть, но оно составлено людьми, не бывавшими там. А остальное додумывает человеческий мозг.

Pharaon
Если верить Учению, то бывавшими в качестве свидетелей. Только бывавшими в умственном, трансцендентном плане + с представлением всего этого через образа, которые создавались их психикой и психологией, что, кстати, говорит о том, что при расшифровки текстов нужно учитывать психологию того времени. Без образов они бы просто многое не смогли сказать, т.к. наш язык расщитан в основном на этот мир.

Образы человек может и просто придумать, и внушить их можно. Тогда можно рассматривать иной мир, как параллельную реальность?

Pharaon
Я склонен к тому, что это скорей нечто напоминающее так называемый Мир Идей. То есть не совсем другой мир, а так сказать другой уровень бытия. Мир, в котором находятся так называемые логосы, идеи, истины. Религия предполагает первородность истины, а не предмета. То есть, говоря по-простому, сначала появляется истина о каком-нибудь камне, а раз существует истина/идея/логос/ангел этого камня, то значит и сам камень существует.

А есть уровень бытия выше или ниже, т.е не наш и не тот. Что тогда подразумевает Ад?

Pharaon
Не знаю. Наврятли выше, т.к. вторая Ипостась Бога- Логос. Вообще разделять на уровни/планы бытия может сам человек по-любому как ему удобно. Про Ад не знаю, но явно ничего хорошего там не будет. Возможно будет некое подобие вечного психоза.

Zoalord
Если я не ошибаюсь, то после Бога идет Уровень как раз тех Идей....

Вообще во многих произведениях литературы Ад описывается очень правдоподобно, со всеми подробностями. Из-за того, что человечество прекрасно представляет страдания, а вот Рай у всех разный.

Вообще Ад можно представить, как противодоложность Раю, где приветсвуется лжи.

А идеи могут быть разными, как с доброй основой, так и со злой.

Tomas
Ну да. Ведь ангелы, заключающие в себе эти идеи- ближайшие сподвижники Бога.

Pharaon
Как понять приветствуется? Противоположностью будет первородность материи. Ну не знаю. Скорее всего там сознание будет очень ограничено.

Во всем этом мне больше всего нравится то что люди говорят о том, чего на самом деле не знают. Так получается на небесах действует пирамидальная система власти? Т.е. Царь - Бог, далее идут его подчиненные, архангелы, потом ангелы(вроде так). Ангелы в свою очередь опекают людей. И как в любой империи существует заговорщики против нынешней власти.

Существует легенда о том, что где-то к 2030 - 2060 году на Землю придет подобие Христа(в такой же роли, как 2 тысячи лет назад). Но до этого придет, Антихрист, выдающий себя за первого, он соберет огромные армии, мир погрузиться во тьму и придет Мессия.

Если подумать, то армия у Антихриста наберется действительно неплохая.

Как ты сам придумаешь, так и получается, но народу лень придумывать нечто новое, поэтому за основу взяли государство. :)

Могу объяснить почему так происходит.
В книгах в аду все люди испытывают страшную физическую боль( боль за редким исключением не любят все)
В раю , же следуя такому же принципу надо было бы описывать сплошной....... ну вы поняли....
(Секс за редким исключением любят все)
- но он считается грехом , и по тому нельзя так описывать рай , - вот поэтому так и происходит.

Pharaon
Это человеческая образная форма представления. Человек же ближе всех к Богу. А бунтовщики были не против "нынешней власти", а оказались гордецами и эгоистами.

Ну это неизвестно когда. Там все позакрученней будет.

Это уже как воспринимать сей факт. Вообще, вся эта теория о вечных идеях и т.п. заимствован у неоплатонистов и поставлен на христианские рельсы. И идеи эти не есть ангелы или иные сподвижники его, они есть творения бога, своего рода особая сотворенная природа самим богом и в тоже время творящая, творит она наш мир, мир чувственный, мир не творящий, но творимый. Тупая, конечно, схема, но для расцвета схоластики, после пантеизма, имхо, наиболее рациональна!

А все из-за того, что дети не должны знать. Вообще в религии много вопросов и мало ответов и это меня нервирует

Pharaon
Лишь потому, что церковь всячески отрицает любое доказательство ее догм, ибо всякое познаваемое не нуждается в авторитетах, т.е. в вере!

Zoalord
Бытие. Глава 3. Почитай и подумай. Особенно рекомендую стих 22
Твой самый главный учитель - это ты сам.
Вот именно поэтому я говорю, что в тебе вера слаба.
Оккультизм чистой воды. Ты агностик, Зоалорд. :)

Фараон
Еще раз говорю - вера и религия -- это совершенно разные вещи. Религия создана человеком для человека. Это инструмент власти, инструмент воспитания.

P.S. Насколько я знаю, ангелы отнюдь не соподвижники. Ангелы были сотворены до человека, и являлись частью/инструментом Бога. И Люцифер поднял мятеж не только из гордыни - но и потому, что человеку, сотворенному позже и абсолютно несовершенному было дано то, чего не дано ангелам - свобода воли.

Tomas
С религиозной точки зрения вполне возможно, что раз человечество было готово понять такие вещи, то самые умные догадались до чего-то подобного. Все-таки есть существенные различия между религиозным логосом и философским.

Почему отрицает? Быть может доказательства где-то и невозможны, т.к. используются элементарные понятия рационального познания, но пояснять, подтверждать- пожалуйста.

Saimon Gray
Ну и где?
(Это я вовсе не 22-ой цитирую, если что)
Бог бы не стал говорить что-либо Адаму, если б тот все равно не понял. Так что Адам сделал вполне сознательный выбор.

Все же это будет посильнее слепой фанатичной веры.

Я сказал "нечто напоминающее".

Про соподвижников может я не то слово подобрал, но у Люцифира все же была какая-то свобода воли, иначе бы он не взбунтовался. Ему скорее всего не понравилось то, что Адам дал ему имя, как и всем животным (ангелов тоже животными называли), то есть Адам был назначен как бы выше его. Ведь старшие дают имена младшим.

А почему нигде собственно не упоминается имя Бога, или я чего не допонял?

Pharaon
Как же неупоминается? Истина, Путь, Жизнь, Господь, Бог, Учитель, Свет, Любовь...

Pharaon
В иудаизме – Яхва (правда, в христианстве его не признают). Вроде, еще Иегова.

Я просто не правильно погял. Казалось, что Все эти имена переводятся на русский одним словлм - Бог.
Само слово Бог и там, Любовь и т.д. за имя я не считал.
Извиняюсь за свою невежественность.

Зоалорд
охохонюшки..... Всюду нужно пальцем ткнуть...

стих 5
"Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло"
стих 11
"И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
стих 22
"И сказал Господь Бог: Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

угу :)) "Мое кунг фу сильнее твоего" (С)
Однако парадокс :) ты думаешь - следовательно я, точнее мы (все, кто говори.что первый учитель человека - это он сам) правы. Но ты продолжаешь упорно цеплятся за право называть себя православным, хотя все твои мысли к православию относятся все меньше и меньше...

Saimon Gray
Ну и где про свободу? Не было б ее, Бог бы не говорил ничего Адаму, т.к. Адам бы стал все и так правильно выполнять. Неужели не очевидно, что ?


А ты так хорошо знаешь Православие? Я же не только свои догадки говорю (хотя отчасти, как и у всех, и они есть). Первый Учитель- Истина, но к Нему нужно прийти.

Zoalord
хорошо :)
пойдем алгоритмами.
1) Сидя в Райском Саду, человек курил бамбук и изредка тыкал куда-нибудь, говоря: "О, дерево! О, цветочек! О, грыбочек!"
2) И было ему хорошо, поскольку ни желаний, ни стремлений и прочего творческого зуда он совершенно не испытывал. В нирване пребывал, грубо говоря :)
3) Пришел Змий, и втюхал простодушным человекам яблоко с Древа познания.
4) Только после этого человек осознал что он наг... Только после этого человек осознал абстракции... Только после этого человек смог познать свободу и несвободу. До этого он был... Допустим, компьютером :)
5) Почему Господь выгнал человека из рая? (это не риторический вопрос :)) )

Что касается православия - что именно тебя интересует? Знаю ли я отличия православных от католиков, или же же исповедую ли я христианство?

Истина - не Учитель. Истина - это цель. Но! Абсолютной истины не существует. Или говоря иначе - не существует Истины

Saimon Gray
...добра и зла, а не просто познания.:sml:

Они и раньше осознавали, но после грехопадения устыдились, т.к. стали друг для друга как чужие.

Может и до этого осознавал.
Не свободу и несвободу тогда уж, а тяжесть неправильного использования свободы. Да и что такое свобода без любви? Что она представляет из себя сама по себе?

Как видишь "компьютером" человек не был и должен был возделывать сад (ну и хранить).
Человек был там счастлив. Какая разница в чем счастье: в познинии, незнании, движении, творении... Счастье в счастье. А причину нужно знать лишь нам, чтобы его заполучить. Ну и им, чтобы не потерять счастье (и они знали).

Бог создал человека, который имел силу пойти против Его воли, отгородиться от Божией Благодати (конечно Бог мог воспрепятствовать этой силе, но самоограничился, не стал, иначе зачем было бы человеку давать такую силу). Человек изначально получал Благодать не в слабых дозировках и был доволен. Но Бог указал ему на "покрывало" от Благодати, которое если он использует, заставит человека сильно страдать. Человек взял и накрылся. Сказано же было- в том плоде яд, который вызывает такую болезнь, как "выход из сада". Сам человек себя выгнал. А если б остался, то Бог был бы лжецом. Здорово, да? Тот, кто по существу- Истина являлся бы лжецом.

Я просто к тому, что с чего ты взял, что из меня мысли нехристианские посыпались?

С религиозной точки зрения и учитель, т.к. Бог суть Истина.

Это тоже спорный вопрос. А что ты под этим подразумеваешь? Я истину истины, чистейшее осознание, чистый Свет.

Если за основу взято государство, то значит Всевышный обладает властью, а власть не есть хорошо.
Апокалиасис - это сражение между Падшим ангелом и Всевышнем.
Но падший ангел, как и все ангелы был сотворен Богом, так получается это битва на заведомо неравных условиях?

Pharaon
К чему эта романтика? Если уж и верить Библии, то по-церковному.

Не уважаю религию как явление.
Религия - средство подчинения толпы изначально, имхо. Т.к. сложно было контролировать толпу в то время (когда она появилась) както иначе.
Человек начинает объяснять события как божая воля, не пытаясь понять истинную их природу. Это тормозит прогресс мысли.

Наиболее разумными считаю такие религии-философии как конфуцианство и сатанизм.

Отказываясь от веры, на самом деле многое на себя вешаешь. большую ответственность. Лично я верю лишь в душу, но у меня на этот счет своя теория, которая как мне сказали очень похожа на учение Ницше. Хотя я его не читал...

ты чтоже это??? Хочешь стать Рабом Дьявола???:eek:

Какая разница, чьим быть рабом? Бога или Дьявола?
В сатанизме довольно много интересных идей и с многими теориями, учениями я согласен... :)

Как и иные явления культуры. Разве сейчас мы не подчинены массовости? Это дело каждого – кому вверять свою свободу: Богу или, скажем, какому-нибудь рок-идолу – фигня тажа, становая жила иная.
С сатанизмом я еще соглашусь, но вот конфуцианство – пережиток прошлого и, имхо, в настоящее время не катит. Буддизм еще да – современному обществу как раз не хватает состраданиях, хотя я и против последнего.
Ты библию сатанистов-то читал? Там любое раболепие отвергается как удел никчемных пигмеев!

Maximka
ААА сатанюги наступают+) А помоему все Сатанисты просто напросто сумашедшие люди ИМХО
Нельзя идти по вероисповеданию САТАНЫ, нельзя!

Делать мне нечего, как такие книги читать=\
Кастати все это ложь и искушение... Сатана специально заманивает ничего не подозревающих людей: якобы даруя им силу и власть, но на самом деле это все вранье, сатана просто напросто создает себе рабов:frown:
Ведь не даром,Сатану прозвали "ОТЦОМ ЛЖИ":mad:

Zoalord.
Ну чтож, в целом разговор исчерпан. Мы с тобой разговариваем на разных уровнях и разных языках. За сим уточню несколько деталей и на этом закончим.
1) То есть здесь мы понимаем все буквально? :))
2) Все что я прошу - это перечтитать Бытие, главы с 1 по 3. С чего ты взял, что человек был разумен, все понимал, осознавал абстракци и т.д.?
По-моему там как раз написано, что человек мало чем отличался от животного.
3) ээ...в упор не вижу. По твоему, "возделывать и хранить" - для этого нужен Человек (спициально пишу с большой буквы). Достаточно автомата с набором определенных функций - не более того.
4) Счастье в счастье... мда... уколоться и забыться... Счастье - это такая же абстракция, как и абсолютная истина. Счастье наркомана, подсевшего на "благодать", которую ты описываешь ниже - это не счастье. Не думаю, что все настолько примитивно.
5) Ты слушаешь но не слишишь. Видишь но не понимаешь. Хуже всего то - что и не хочешь понять. Считаешь, что стоишь на пути к Истине? Я в этом сомневаюсь.
Вышеприведенная вольная трактовка 3 главы меня поражает. Лишнее потдтверждение тому, что когда человеку нужно - он и черное белым сделает. (Это просто пример). Сама по себе история тут очень проста - Адам и тогда еще безымянная девица жили в райском саду, и было им хорошо. Хорошо - потому что они только присматривали за садом, ели и спали. Потом, откусив от яблочка, оба осознали своб наготу... В данном случае, ИМХО - это хороший пример того, как люди осознали абстракции. Ибо как можно устыдится того, что ты наг, если вас всего 2 штуки и никаких законов и условностей для вас неписано? Бегали голыми и бегали.
Что касается истины, которая не может стать ложью - вотъ тебе прмое указание. "Съедите яблоко - помрете". Съели - не померли. Поскольку бессмертными они до этого не были - то смертность тут тоже не притянешь. Короче - обманули простодушных человеков.
6) Скажем - я занимаюсь этим на любительском уровне. Религией, верой, философией и прочими вещами из этой области.
7) какие замечательные слова. истину истины,чистейшее осознание... "Это было очень масляное масло".

мда...
Ладно - кто-нибудь, может ответить на вопрос: "Почему Бог изгнал Адама и Еву из раского сада?". ВОпрос был ко всем изначально, не только к Зоалорду.

Из-за того, что они отведали запретный плод, поддались на искушение, короче говоря совершили грех. А грех не допустим в Эдемском саду.

А мож специально это дерево с плодами росло? Зачем тогда оно было нужно?

В библии написана вся правда о жизни людей. Там очень много примеров которым мы все должны следовать и использовать в жизни.

В Бога не верю. На это есть много личных аргументов, а в общем могу пояснить так: люди выдумали существо, на которое можно свалить все свои неудачи, слабости и поражения. Иначе почему к нему взывают только когда плохо?.. Часто ли вы вспоминаете его когда вам хорошо?
Свое мнение никому не навязываю.)

Pharaon
Ну да :)) Такой ответ как бы сразу и напрашивается :)
Съели запретный плод - вон из сада. Но не слишком ли это просто?
Кстати с яблоней тоже интересный момент - ну зачем надо было втыкать подобное дерево средь сада и строго настрого наказывать человеку оттуда яблок не рвать и не есть? Или зачем в сад с таким деревом пускать человека? :)

Кто-нибудь еще? Какие еще будут версии?

P.S. Diiiman
если в Библии вся правда о жизни людей и много примеров, которым мы должны следовать - то мне уже страшно. Там много такого, чему следовать точно не стоит, причем совершенное "хорошими парнями". Так что не стоит разбрасыватся такими заявлениями

Дабы проверить на идеальность свое творение. И как оказалось, оно не лишено изъянов;)

Tomas
нет-нет-нет :)
какая уж тут проверка? До того, как появился Змий, ни Адам, ни Ева даже не задумывались о ВОЗМОЖНОСТИ сорвать и съесть. А после - почему выгнал? Почему тогда не шарахнул молнией (утопил, послал ангела с мечом огненным - нужное подчеркнуть), как делал неоднократно после этого?

P.S. Вдогонку еще один вопрос. На этот раз на знание христианства, как такового: Каков самый страшный грех перед лицом Господа?

Самый страшный вроде бы гордыня. Когда человек ставит себя превыше всех.

А точнее,превыше Бога.То есть главный закон не касается запрета причинения вреда обществу,а "не трожь папку".Адам и Ева должны были попробовать плод,потому что жили они в этом саду как и другие растения: не знали ни забот,ни хлопот,жили себе и жили.

Любое поклонение, будь то Богу, Дьяволу или кому-то из смертных считаю уделом людей слабых. Они говорят цитатами объекта своего поклонения, ссылаются на него по любому поводу, у них нет своего мнения, они приняли то, что им навязали либо то, что приняло всё их окружение. Я могу понять если человек верит во что-то, но всё должно быть в меру. Вера не должна затуманивать разум и превращать верующего в своего раба, как это, к сожалению, зачастую случается.

DarkRaven
Поклонение Богу - удел слабых? Оригинально... Я надеюсь, что Александр Суворов, о котором собирают данные для канонизации, Александр Невский, Михаил Кутузов и прочие "слабачки" сейчас не сильно обижаются? :lol:

Я бы сказал людей не слабых, а не способных выразить происходящее вокруг, человеческими примерами, поэтому они ссылаются на Бога
Бог, как модератор - всегда прав.

Jarvis Meccorig
Я имел в виду тех кто вместо того, чтобы самому влиять на свою жизнь и окружающую действительность предпочитают уповать на, скажем, Бога, утвердать что всё происходящее - его воля и изменить ничего нельзя и постоянно надеются, что он им поможет.

Нет ну уповать как раз нельзя, но так именно и делают))

Хахаха.
Почему же сумасшедшие? я с таким же успехом могу сказать что скажем все христиане сумасшедшие...
И вообще прекратите путать САТАНУ с ДЬЯВОЛОМ,
Дьяволопоклонничество, которое подразумевает жертвоприношение ради всяческих бонусов в жизни и после, и сатанизм - религию емае, главным дядей которой является Сатана. А Дьявал вообщето это один из 4-х прицев ада.

А если бы они не верили в Бога, думаешь смогли бы они ожержать такие победы? Не думаю. У солдат-то один Бог в голове, когда в бой несешься... Так что в помощь слабым - мысль о божественной помощи

Pharaon
Тоже не совсем удачно. Согласно Библии Иосифу, по причине его косноязычия, был придан человек (вроде бы брат), который истолковывал чудеса, являемые Иосифом. Так что, косность языка - ещё не показатель :)

DarkRaven
Описываемое зело на фатализм похоже. Тогда как фатализм - это не то, что требует какая бы то ни была религия. Христианство, например, требует не фатализма, а смирения перед волей существа более мудрого, любящего и обучающего. Так сказать, смирение перед учителем, науку которого постигаешь. Даже буддизм и тот ни в коей мере к фатализму не призывает.

Hamzter
В яблочко ;)

Ну у каждого своя голова на плечах следовать или не следовать, а если взять пример из запретного плода Адама и Евы то там скрыт следующий как бы пример: нужно слушать старших и собственно пытаться не поддоваться соблазну. Напишите какой еще опыт можно извлеч.Или извлеч вообщем из Библии.

такс :)
что касается греха - слабо знаем христианство, товарищи. Самый страшный грех в христианстве - идолопоклонничество. Или чуть точнее, заповедь номер два: "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим"
2 Dark Raven
Вера ничуть не исключает возможности Все зависит от того во что и как верить. Как я уже говорил до этого (но очевидно мало кто прочитал) - опасны лишь крайности.

2 Jarvis
Тебе тоже привет :)
Кстати, может ты ответишь, почему Господь изгнал людей из рая? :))

2Diiimaaan
Если брать пример Адама и Евы, который мы так усиленно разбираем, то тут много чему можно научится :) Но вотъ чему можно научится, к примеру, из Бытие, гл 12? Или из гл 19?

Saimon Gray
Хотел ответить, но решил не делать этого, т.к. потом ты что-нибудь скажешь, потом опять я и т.д. Мы действительно попусту тратим время и не меняем позиций.

Jarvis Meccorig
Saimon Gray
Просто я терпеть не могу святош, которые при возникновении экстренной ситуации предпочитают молиться боженьке в надежде, что он им поможет, вместо того, чтобы самим себе помочь. Это же касается тех священников, которые всегда ссылаются на Библию, говорят цитатами из нее. Они рабы своей веры.

Круто сказано! Полностью поддерживаю.

нет ,они просто не верят по настоящемму , хотя думают что верят , потому что если верят- то будет им щастье... (= хи хи хи Люди.

Saimon Gray
Открываем "Закон Божий" и читаем:
Но так как люди стали грешными, то не могли уже больше жить в раю, и Господь изгнал их из рая.

DarkRaven
Ну, в христианстве, например, жестко прописано, что Бог помогает человеку справиться с проблемами, но решать проблемы, им же порожденные не станет. Так что тот, кто умрет от голода рядом с тарелкой супа только от того, что Господь не послал ему ложки - это не святой. Это несчастный фанатик, полностью потерявший себя в пустом поклонении.

Касательно же священников, цитирующих Священное Писание, так попробуй ка для начала объяснить в школе тему "Всемироное тяготение" без ссылок на авторитеты, а лишь потом суди ;)

2 Jarvis
Я разочарован :(

2 DarkRaven
Личное отношение к человеку ты переносишь на веру, как таковую. Глупо.

2all.
Обидно, что никто толком так и не ответил на вопрос.
Попробую объяснить...

Итак, Адам и Ева сидя в раю наслаждались жизнью.По сути своей - не более, чем дети, причем с синдромом Дауна. Поэтому змею не составило большого труда уговорить Еву сорвать яблоко и съесть его.
Откушав яблоко, человек познал понятие греха, понятие абстракций... Все то, чего был лишен до этого.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. " Бытие, гл 3, ст 22.
И изгнал Господь человека из рая, чтобы человек не стал подобным Богу. Не из зависти (как любят говорить некоторые сатаничты), но по той же причине, почему младенцу не дают острого ножа или спички. Мал еще. не готов.

Кстати, именно в этот момент человек получил возможность познавать мир и самосовершенствоватся.

Бог - это не философская концепция. Бог - это тот мир, на который ты смотришь глазами ребенка.

Тогда когда наступил\наступит момент при котором человечество бы выросло из младенчества.
Великий Бог находится вне добра и зла, его слова, его поступки могут быть оценены, но не более, он просто не может ошибится, да даже если, что-то пойдет не так, просто возьмет и повернет все вспять. Зачем тогда существовать, если все зависит от Него.
Насчет падших ангелов или ангела? Так вот этот падший ангел мож и не злой, мож он просто понял суть, не хотел быть растением? Не хотел всю вечность провести ничего не осознавая, понял что такое свобода выбора, свобода воли.
В чем различие между добром и злом? В нашем смысле добро - это подчинение Высшему, без свободы выбора, а зло - это самосознание. Говорить себе - "Я хочу пойти налево, а не направо, так почему я не могу этого сделать?"

Pharaon
А что есть добро и зло? Добро- это благо. Раз Бог не может ошибаться, то все что Он делает- во благо. Значит Он- Добрый.
А подчинение Ему со свободой выбора- зло?
Если зло можно оправдать, то это не зло.

Полнота мудрости (дьявол) ничего не осознавала? Какая ж это тогда полнота мудрости?

Человек по-любому зависим от чего-либо. От чего лучше зависеть? От бессмысленных законов физики, социума, где нет свободы воли? Или же от Того, Кто любит тебя, Того, если Чьим законам следовать по своей воле получаешь истинное благо.

Saimon Gray
Хе-хе... Что-то не сходится. Если по причине незрелости, так ведь у младенца нож отберут, но за дверь не выставят. ;)

В "Бытии" прямым текстом написано:
3.9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
3.10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
А до того, как было?
2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2.15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
2.25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Проще говоря, все дело в яблоке. Люди вкусили плода и познали, что совершенное ими - было зло. И пришел страх, а со страхом отчаяние. Одежды те люди одели вовсе не от того, что холодно было или срамно (откуда взяться сраму, если никто осуждать и не пытался?). И вот, когда Господь пришел с обычным визитом, что видит Он? Те, кто любил его, теперь боятся Его и отрицают Его. Закрываются от Него. Вот и что же тут можно было сделать?

То что для одних добро, для кого-то другого будет злом. Получается что для одних Бог на стороне добра, для других - на стороне зла. А ведь он вроде как для всех один. Поэтому по логике -

Mirax
Истина тоже остается истиной, даже если ее кто-то будет считать ложью.

Понятия "истина" и "добро" или "зло" немножко не одно и то же.

Mirax
Если говорить о существовании Бога, то истина одна, в том числе истина о том, чем является вот это нечто: добром или злом?

Это как?:eek: Значит, их несколько?

А вообще истина всегда одна. ИМХО

Mirax
Истин можно выделить сколь угодно много, но не может быть такого, что истиной является то, что тебе 100 лет и одновременно истиной является то, что тебе не 100 лет. Одно из утверждений будет ложным. В этом смысле истина одна. И когда мы говорим, что это- добро, то наше утверждение либо ложное либо истинное вне наших отношений к этому.

Mirax
Как раз это я и хотел сказать

Во время тирании или диктаторства тоже были люди, которые думали, что от него получают истинное благо, для других же это казалось сущей пыткой. Почему же тогда благо получают только те, кто распрстраняет хаос, а остальные довольствуются ничем?

Как уже говорилось Добро - порядок, а зло - хаос, расшатывание системы. Их нельзя сравнивать с истиной.

Коткуда тебе знать, что это так?

Я и не сравниваю. Но, скажем по-простому, обо всем есть истина. Порядок тоже может быть злым, а хаос добрым.

Если бы это было не так, то Действительно: тьма может оказаться светом, а свет тьмой, но я не хочу, чтобы Существо, вышедшее за рамки добра и зла, управляло моей жизнью. Получается верю я в него или нет, я все равно подвластен ему и не имею свободу выбора, свободу воли?

Pharaon
Так было бы, если бы Бог не дал человеку свободы воли.

Оно делает внешние ограничения, но ты сам выбираешь по какому пути идти.

2 Jarvis
Угу, в яблоке. А точнее - в 2х яблоках - не стоит забывать об этом. Яблоко с Древа Познания Добра и Зла и яблоко с Древа Жизни. Впрочем, речь немного не об этом.
Ты исходишь из того, что до этого момента Адам, Ева и прочие человеки были совершенны. А потом согрешили - и стали несовершенными.
Я исхожу из того, что они были совершенны так же, как только что собраный компьютер со свеже поставленной виндой (да простят меня за столь грубый пример :)) ). Столько бегать по саду и даже не задуматся о том, "А почему нельзя? А что будет, если тайком скушать? А что вообще будет, если скушать?". Это не нормальное человеческое поведение.
За сим преположу, что этот т.н грех был для человека благом, а не злом :) Другое дело, из такого только осознавшего себя существа нельзя делать Бога - поэтому со вторым яблоком Адама обломали.
Так что на мой взгляд, согласно христианству конечной целью человека должно быть становление себя, дабы потом постучатся во врата Рая и откушать второе яблоко. Если конечно к этому времени кто-то захочет его откушивать :))
P.S. Насчет "стандартного обхода" - я лично совсем не уверен, что во всем "виноваты" только змей и человек :)

Твое тело никогда не будет свободным, это присуще только духовной сущности твоего бытия. Когда твоя душа освободиться, и разуму откроется истина-тебе будет паралельно на все, потому, что ты погрузишься в сон, длинною в вечность(как бы пафосно это ни звучало). Этот сон и будет Раем.

Saimon Gray
В общих чертах близко, но чуток не так. До грехопадения человек был безгрешен. Он был един духом, телом и душой, за счет чего и мог совершенно спокойно как жить в раю, так и общаться с Богом напрямую. Опять таки, смотрим "Закон Божий" и читаем:
После того, как запрет был нарушен, люди познали страх и отчаяние. Это разбило триединство человека, и он пал. Так и до сих пор - нет единства в живущих людях. Те, кто обрел единство при жизни, известны сейчас как святые.

А рай или ад бескончны?

Прекратите орудовать так смело словами "добро" и "зло" в качестве абсолютных понятий. Ибо их как таковых нет. Это в 1 классе "на красный переходить - плохо, а получать пятерки - хорошо".
В случае абсолютизации понятий, дело пахнет нехилыми философскими выкладками итог которых - каждый для себя чертит шкалу. Как впрочем и Бога.

Нунуну... Давайте еще поверим в то что Америка действительно думала что в Ираке есть ядерное оружие (это не тема обсуждения, это такой сарказм).
Это тааак пафосно... Типа для его же блага выкинул вниз, кроме того создавая человека, Бог вполне мог исключить наличие змей в саду. Конечно это не слишком сложная философская тема по поводу слабостей человека. Но Бог мог сделать человека и без слабостей и не парица щас. Вот и "возделывал" бы двух голых людей до сих пор у себя в саду. для этого же создавал епамать

Прсто скучно Ему сидеть и смотреть за 2-мя созданиями, похожими на него, Он хотел поэксперементировать и продолжает дальше. Как раз слабости ему и были интересны.

Дак чего в таком случае обвинять людей в грешности? а потом наказывать
Он вечный сурвивал-хоррор получается людям устроил...

Добряк называется.

Вообще Бог всепрощающий. Если я ошибался, то он поймет почему, я думаю.

2 Jarvis
Восприму приведенный тобой "Закон Божий" не более, чем отображением твоих мыслей, кои уже написаны, отчего paste/copy рулит :))
Повторюсь - ты исходишь из того, что Человек был идеален и безгрешен - отсюда съеденое яблоко грех, а изгнание - заслуженная кара.
Я исхожу из того, что Человек был человеком (с маленькой буквы), и подобно амебе, жил в радости и блаженстве, поскольку не испытывал ни стремлений, ни желаний. Так что для меня съеденное яблоко - это благо, как и изгнание из сада. Поскольку имеено в этот момент человек стал полноценным Человеком.
Впрочем, поскольку я не являюсь христианином - это не более, чем очередная теория.

2 Hamzter
Перефразируя один фильм: "Чувак - ты нихрена не понял, что я сказал". Сразу говорю - разжевывать тебе, что именно ты не понял, я не буду. Захочешь понять - перечитай мои посты. Не захочешь - не читай.
:)) Но приведенная тобой цитата с твоим коментом - абсолютно не в кассу :)

Я на самом деле понял, просто говорить серьезно на эту тему уже невозможно :Grin: . Может кому то будет не лень под утрированными придирками прочитать простые мысли.
Я просто сейчас придираюсь к словам

2Hamzer
Всему свое время и место. :)
Поэтому к моим словам придиратся не нужно. Во всяком случае - не сейчас.
Тем более настолько... не по теме :))

2Saimon Gay
ладно харе флейм разводить. Не нравица - поставь минус, я не обижусь.
Либо - в личку.
Вообще мыслить образам полезное умение, к сведенью... советую научиться

моя мать верит что бог есть в каждом человеке..в его сердце... - это ее право ! =)
лично мое мнение: любая религия - вымысел одного человека (группы) ради управления остальными (кому верить не во что больше) =) строго не судите ибо так оно по сути и есть =)

верить надо в себя и в людей которые тебя окружают! :sot:

Вымысел-да, сложно поспорить, а насчет управления-у меня своя религия, и никто мной не управляет.Думаю многие со мной согласятся.

ARMOR
Ну бога в каждом человеке быть неможет.Может быть та непонятная сила,которая позволяет,делаь свою судьбу.Всегда преред нами всегда встают вопросы.И эта сила может помочь нам ответить на этот вопрос,при этом сделать ещё один шаг к всоей судьбе.

мой Бог - мое подсознание, которое дает ход моим мыслям

Hamzter
Ну об этом я и говорил.

ну тут мысли много раз повторялись)
это есьм эгоцентризм)

Почему ты думаешь, что мы сами "создаем" свою судьбу.
Я с вами не согласен. И предсказанья этому подтверждение.
Что касается Бога в душе каждого человека, то могу заметить, что в человеке есть что-то сверхестественное, что мы называем сейчас душой. А откуда появляется душа? Кто ее создатель? Конечно все можно перевести на материальный лад, эволюция и все такое...
Но что является первоосновой мира? Как все что нас окружает в своей естественной форме смогло появиться?

Reax
А душа существует? Ты веришь в предсказанья?
Интересно, если Бог создатель всего, то с какой скоростью он должен перемещаться по нашему миру?

Все по этой ссылке, ответе на вопросы и узнайте кто ВЫ http://uath.org/religiometer/index.php
Отвечайте тока честно...

У меня
Иудаизм: 41%
Буддизм: 38%
Агностицизм: 86%
Атеизм: 55%
Христианство: 45%
Сатанизм: 79%
Ислам: 44%
Язычество: 25%
Индуизм: 31%

Иудаизм: 47%
Буддизм: 53%
Агностицизм: 100%
Атеизм: 68%
Христианство: 19%
Сатанизм: 92%
Ислам: 43%
Язычество: 21%
Индуизм: 47%
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.

?Ты веришь в предсказанья?

Предсказаний как таковых не существует. Человек верит что ему говорят и это сбывается.

Спасибо за ссылку PR1KOL'щик

Иудаизм: 34%

Буддизм: 65%

Агностицизм: 96%

Атеизм: 60%

Христианство: 39%

Сатанизм: 71%

Ислам: 44%

Язычество: 75%

Индуизм: 72%

Я тоже агностиком вышел...потом идет христианство,а потом буддизм.

Тест зело кривоватый. Пример: как можно дать свой ответ на вопрос " Существует только один Бог, и Он - не Иисус." Ответишь "Согласен", значит это Иисус не Бог. Ответишь "Не согласен", значит Иисус - Бог. А если у меня третий вариант? :eek:

Или вот это: "Иисус умер за наши грехи." Скажите мне честно, кто поставил сюда "Согласен"?

Jarvis Meccorig
Там 5 выриантов Согласен полностью, несогласен полностью, склоняюсь к да или на оюорот склоняюсь к нет или ещё один 50 на 50, так вот и деляма предстала выбрать....и че у тебя всего 8% сатанизм? Ну ты ангел, ты единственный знакомый мне чел у кого так мало, предыдуший рекорд был больше 40%...

Агностицизм: 100%Атеизм: 65%
Христианство 40%
Иудаизм: 53%
Буддизм: 60%
Сатанизм: 54%
Ислам: 60%
Язычество: 71%
Индуизм: 56%
Я с самого начала говорил, что я агностик, теперь это подтвердилось.

Иудаизм: 61%
Буддизм: 65%
Агностицизм: 46%
Атеизм: 78%
Христианство: 25%
Сатанизм: 67%
Ислам: 53%
Язычество: 50%
Индуизм: 31%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.
В общем, я так и думал;)

PR1KOL'щик
Да, но "Склоняюсь" близко к "Согласен", а не к моему варианту :)

Ну а 8% - бывает, чего там :)

Да добряк..и это хорошо....

Или вот это: "Иисус умер за наши грехи." Скажите мне честно, кто поставил сюда "Согласен"?

Я поставил согласен и еще когда отвечал сам себе противоречил, например Исус не бог и Исус не человек ставил согласен!

Конечно есть спорные моменты, но все же лучше вернуться к нашей основной теме

DIIIMAAAN
Да пусть бы и так, только Иисус принял страдания, а не умер за грехи. В любой литературе, если она не будет окровенно еретической, так и прописывается.

Не думал я что во мне есть 75% сатанизма, но впринципе насчет Агностицизма я согласен, недавно перстал верить в бога и не буду верить пока его существование недокажут. Прочитал в одной книге фразу: "Все говорят чтоб Бог - великая сила, но если она не проявляется нигде физически, то никакой силы нету!" Может не совсем дословно, но смысл тотже.

Pharaon
Большинство, что предсказывали мне, сбывалось.
А Бог лишь создал все, а сейчас любуется на нас.
Все чего мы сейчас достигли это результат эволюции и только.
А если и создает что-то сейчас, то это очень далеко от нас.

Иудаизм: 58%
Буддизм: 50%
Агностицизм: 68%
Атеизм: 35%
Христианство: 67%
Сатанизм: 33%
Ислам: 61%
Язычество: 43%
Индуизм: 47%

Никогда за собой этого не наблюдал.

Джекстор
Долго смеялся над этим высказыванием :lol:
Приведу два довода:
1. Большое видится на расстоянии
2. Есть один анекдот советской поры.
Ехали в одном купе поп и два офицера-летчика. Скучно было, решили офицеры прикольнуться над попом. И говорят:
- Скажите, батюшка. Вы учите, что Бог на небесах. Но мы там были, летали, Бога не видели. Так значит нет Бога!
Поп достает из кармана удостоверение хирурга и отвечает:
- Я часто делаю операции на голове. Вскрываю череп - мозги вижу, ума не вижу. Значит нет ума!

Так что, агностицизм - это тоже вероучение ;)

:wnk: И все таки высказывание это верно. Если Бог есть то почему он этого не покажет, ведь Библию писали простые люди.

Бог поддерживает гармонию, если он поможет одним, значит он вынужден будет могать другим. Все мы в равной степени заслуживаем помощи со стороны Бога. А если Бог поможет один раз, то тон окунется в череду огромного числа обращений к нему за помощью. В результате мы будем полностью зависеть от выполнения наших похотей Богом, а это медвежья услуга с стороны Бога, да и человечество начянет деградировать. Нет потребнойстей которых нельзя удолвлетворить - нет прогресса.

Если Бог есть и он такой всемогующий, то он может сделать все без деградации, ведь это его мир, а раз не может то и все

Эти две крылатых фразы мне когда-то помогли:
1.Бог являет себя не в буре, а в тишине.
2.Бог-это то, чем человек хотел бы быть.
Поясняю: не нужно искать его на небесах среди самолетов, не стоит глупо ждать, когда он сам найдет тебя и скажет: здраствуй, чел, я - Бог! Нужно остановиться.Заглянуть внутрь себя и понять где он был все это время и в чьем облике он живет.

Часто предсказания основаны на вере человека во что-либо, напимер тебе скажут туманными словами, а через несколько часов ты возмешь и представишь их на те события, которые с тобой произошли, если случилось что-то другое, то они все равно подошли бы к той ситуации.

М-да, чувствую много хорошего он видит...

Простой пример, тебе говорят: "У вас есть болезнь!" и сейчас редко встречаются люди которые полностью здоровы, и получается что вам ен врут и продолжаешь дальше вслушиваться.

Религия пошла когда люди еще в пещерах жили мол не могли объяснить почему идет дождь или гроза вот и придумали что это боги а потом пошло поехало
Многие конечно верют так жить легче мол не повезло ничеко господь поможет так и живут
Что по мне то я в бога не верю я убежден что его не существует а всякие удачи, неудачи это лишь пересечение линий вероятности или проще говоря судьба
Кстати о судьбе она тоже опровергает бога если тебе написано что в этот день в это час будет то-то то-то то хоть верь не верь это будет и никак этого не изменишь

Если честно не думал что во мне столько сатанизма а вот насчет язычества согласен нечто не доставляет мне болшего духовного удовольствия чем уединения с природой

Тест боянный, у меня был 100% сатанизм, 86% язычество. в районе 70-80 атеизм и агностичизм. Меньше всего, как и ожидалось христианство. около 20%.

И прежде чем впадать в панику от процентов сатанизма, учтите что там имеется ЛаВейский сатанизм. И ВСЕ мы большой частью живем по заповедям сатанизма. Так человек устроен). Почитайте) ничо страшного в этом нет.
Подумай. просто прочитай заповеди сатанизма в соседней темке и посмотри, как часто ты поступаешь согласно им. А потом возьми православные и проделай те же действия...)

Вот заповеди сатанизма:
Впринципе, некторым заповедям я следую. Хотя то что они от сатанизма никогда не слышал. Хотя мне все равно, пусть меня этот тест считает хоть буддистом, хоть язычником, хоть иудеем. Но я то знаю что я агностик.

Pharaon
Я говорю о предсказаниях который сбывались через несколько лет.
Откуда они могли узнать это???
Смотри договоришься, Бог рассердится и тебя в ад кинет прямиком=))

Джекстор
Надо среди докторов друзей иметь, тогда тебя никто обманывать не будет.
Друзья же тебе желают только хорошое и должны помогать друг другу, когда они в беде.

Сатанизм вполне уживается с агностицизмом)

Бог вспрощающий.
А вообще для познание всего нужно испытать гнев ангела и любовь дьявола.

Hamzter
Про то что Бог в ад бросит я просто пошутил:Grin:
Тогда зачем Бог создал 10 заповедей и повелел нам их блюсти?
Гнев ангела, да и еще любовь дьявола? Что же надо умудриться сделать такое, чтобы заслужить это?

Заповеди написали люди!

Джекстор
Кто тебе такое сказал?

Чтобы иметь надежный способ подчинения. Не Бог, а *см выше* люди.
В общем если бы это Иисус диктовал, я не вижу причин по которым бы он написал так. Ну зачем это ему?
А чтобы обрести в себе любящего дьявола и гневливого ангела, нужно "всего лишь" достичь гармонии в себе. Тогда даже самые разные чувства смогут жить в человеке, не выводя его из равновесия.

Кого вы имеете ввиду интересно? растаманов только если...

Если бы Бог хотле чтобы ты не усомнился в нем, то они б это сделал

Иудаизм: 52%
Буддизм: 55%
Агностицизм: 86%
Атеизм: 63%
Христианство: 42%
Сатанизм: 38%
Ислам: 56%
Язычество: 57%
Индуизм: 41%
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.

Как я вижу: в основном у всех преобладает Агностицизм. Просто у нас поколение такое и тест глупый. Мы ни в чем не можем быть сегодня уверенны.

У меня 100% сатанизм)
Тест вполне толковый, но надо вопросов больше и чтобы он задевал не 1 религию как там каждый, а как минимум 2.

Джекстор
На этот вопрос уже неоднократно отвечали. Смотри ранее в теме.

К слову...
Ни одной заповеди люди не писали. Десять заповедей закона были даны Моисею готовыми. Девять заповедей блаженства были даны самим Иисусом Христом.

Hamzter
Наивный. Дьявол не может любить - он от этого отрекся.
Бог, конечно, всепрощающь, но прощение человека зависит лишь от того, как тот человек может простить сам. Не можешь простить - нет и тебе прощения.

а откуда такая уверенность что моисею если таковой вообще был дали все готовое ?:) библию и остальное писали всетаки люди. простые смертные но очень смышленые =)

на одной из этих многочисленных страниц, где-то вначале я это уже писал. Поэтому присоединяюс к высказыванию. А Моисей, кстати, был реальной личностью :)

а если все-таки не судить в рамках библии?

Я ж сказал, это все основано на типичных примерах. Иногда прсото совадения.
Но если это пересечение линий вероятности, то может получиться и по другому, т.е у нас есть выбор, хотя на самом деле у нас есть лишь илюзия выбора.
Иисус, Моисей - они считаются реальными личностями. У меня на это счет была своя теория, вот например Иисус воскрешал из мертвых. А не мог он просто договориться с теми людьми, чтобы другие в него поверили. Я конечно не считаю его нехорошим, но думаю, что он обычный человек, давший людям новый всплеск веры в истории.
Слышал кто-нибудь историю Гробового? Конечно в этой истории немного другой контекст, но все же.

Pharaon
Знаешь если тебе скажут, что у твоего брата не будет собственных детей и он возьмет одного из детского дома. И так все и было через 3 года.
Если это совпадение, то тогда все можно свести на совпадение.
Ой день начался, блин, какое совпадение, на моих часах 0.01.
Вот человек зашел и написал что-то, какое совпадение.

Reax
А брат об этом знал?

Pharaon
Вот именно ему ни о чем не говорили!!!

Reax
Бывают в жизни вот такие совпадения, конечно твое дело верить или нет, но я в замешательстве.
С другой стороны, человек который умер вследствие того, что на него в городе упал самолет тоже говорит о совпадении, но это разные вещи.
Показывали по НТВ одну передачу про шарлатанов, так там одна якобы гадалка говорила всякую ерунду, но 3 из 10000сказала правду, но она признала, что никаких связей другим миром или взгляда в будущее у неё нет.

Pharaon
А я к астрологу ходил и все, что там было сказано сбывалось или почти все, так как зная свое будущее мы его можем изменить.

Иудаизм: 58%
Буддизм: 45%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 48%
Христианство: 41%
Сатанизм: 58%
Ислам: 63%
Язычество: 86%
Индуизм: 63%

Тест вообщем-то довольно точно показал мои взгляды, хотя слово язычество является оскорблением и применялось для оперделения веры народов у которых религия была отличной от христианства.

svarogich
Язычество подразумевает многобожие. Обрати внимание, что все прочие указанные в списке содержат лишь один предмет поклонения.

А вот дальше, с Вашего позволения, пойдет стеб.
ARMOR
Ок. Моисей сам делал на вершине горы две каменные таблички, ковчежец, носилки, ткани и изображения серафимов на ковчежце во время грозы на вершине горы за те две недели. А ангелы, значит, ему просто привиделись в бреду от голодания. Не кажется, что что-то не сходится?

Hamzter
Просвещай! ;)
Расскажи мне, как ты представляешь себе любовь дьявола, а я скажу каким блюдом ты пойдешь у него не обед. :lol:

Pharaon
Ну да, конечно. Договорились они с Лазарем на пару и объегорили всех иудеев. Правда это не объясняет других чудес, причем очень даже реальных.

Люди! Ну неужели нельзя посерьезнее. Достоверность сведений Библии проверяли маститые ученые. Как только могли пытались опровергнуть то или иное событие, но даже самые ярые атеисты так или иначе сдавались и признавали что то-то или то-то было. Неужели сложно почитать литературу?

То-то или то-тот было, но я считаю, что события достоверны, немного приукрашены с использованием морали того времени. Множество вещей было, но если бы я смог все это увидеть своими глазами...
Эти мастистые ученые же пытались опровергнуть после смерти Иисуса?

Да правдо хорошую ссылку дал, все прям точно удостоверились кто они....но Jarvis Meccorig
меня просто убил...8% сатанизма....это да...

Pharaon
Преукрасить и написать свое это совсем разные вещи.

Reax
Знаю что разные, кое-что могли и придумать, домыслить и т.д.
Все зависит от степени приукрашивания

Pharaon
Но согласить в преукрашивании есть тоже доля истины.
А вот в своей истории может, как ты говоришь быть только совпадения.
Скажи Иисус был на самом деле или нет?
И как объяснить факт, что через каждые 1000 лет из тернового венца на божьем посланце, который был надет на нем, идет кровь?

Соглашусь. Думаю Иисус был, но Богм он не был.
А ты сам видел этот венец?
Вот если бы он был у меня в течении 3 дней во время этого действия я бы сильно призадумался.

а кто может сказать что каждые тысячу лет...
Слишком большой срок , слишком легко мистифицировать.

Получается что только 2 раза могло быть, 3 будет не скоро (через 994 года).
Есть еще одна загадка, огонь в Иерусалиме. Вот вроде говорят что у священика ничего нету в руках и в одежде, но это же чепуха, за время туда прекращают пускать народ, могли положить туда спичек или зажигалку. Или даже этот священик мог пронести. Извените, но это что прям у него везде проверяют? ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ, но он мог даже в трусах пронести, хотя это вообще уже

LostSoul
Джекстор
Согласен, это всё вполне легко подстроить, я бы не стал так уж доверять этим "фактам".

"А вот дальше, с Вашего позволения, пойдет стеб.
ARMOR
Ок. Моисей сам делал на вершине горы две каменные таблички, ковчежец, носилки, ткани и изображения серафимов на ковчежце во время грозы на вершине горы за те две недели. А ангелы, значит, ему просто привиделись в бреду от голодания. Не кажется, что что-то не сходится"

не хотелось бы задеть чьюто веру =) но увы эти домыслы донесла до нас библия и та написаная какими то апостолами-людьми =)

p.s. гробовому тоже поверили ;)

проведите параллели. Любовь милой девушки-зайчика или любовь жесткой стервы.
Разное выражение. Одну проще заметить и представить.
Но обе есть.

Pharaon
Да ради Бога. Почитай, например, про исследования Туринской Плащаницы. Один только такой анализ чего стоит.

PR1KOL'щик
Да, я понимаю что это много, но кто из живых совершенен? Вернется OldBoy, надо будет его тоже на этот тест затащить.

Джекстор
Ты, видать, просто не вникал в суть того что происходит в это время. Это небольшая кабинка в центре храма, битком наполняющегося людьми. Кабинку осматривают в присутствии полиции. Присутствуют представители самых разных конфессий и вероучений. Все на виду. В ответственный момент православный (интересно, не так ли ;) ) священник одевает самые простые облачения. Его осматривает так же внимательно, как до этого осматривали кабинку - ничего воспламеняющегося, никакой химии или прочих шутовских радостей. Наконец он заходит внутрь и закрывается, чтобы ничего не отвлекало от молитвы, а не для того, чтобы там что-то намудрить. В результате молитвы происходит снисхождение Святого Духа в виде огня, который и выносится в храм. Есть один факт, который ставит по сомнение всякую фальсификацию - огонь в течение некоторого времени лишь выглядит как огонь, но не обжигает. И лишь спустя около часа начинает вести себя как самый обычный огонь. Добейтесь в жизни такого огня и премия им. Нобиля вам гарантирована.

Есть там ещё кое-какие заморочки, но это уже лучше смотреть источники.

ARMOR
Ну хорошо. А как быть с тем фактом, что именно после того события в корне меняется характер богослужений иудеев? Как-то уж больно идеально все разом взяли и приняли такой порядок. (Уточню: именно с появлением ковчега со скрижалиями богослужения иудеев начинают происходить в храме). Всю сознательную историю были противники всяких реформ в религии. А тут не было. Чем объясните?

Hamzter
Не убедил.

Иудаизм: 47%
Буддизм: 40%
Агностицизм: 79%
Атеизм: 85%
Христианство: 13%
Ислам: 40%
Язычество: 50%
Индуизм: 25%
Сатанизм: 100% ]:->
Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше.


Я и не знал что я Сатанист:confused:.
Вопросы, которые отличают сатанистов. Я как вы поняли, ответил также.
Группа вопросов #6. Сатанизм

31. Я - единственный, кто должен устанавливать правила или ограничения для себя.


32. Не должно быть никаких моральных ограничений относительно диет, половой активности, и т.д.


33. Истинная природа человека подобна природе животных.


34. Единственное, чему или кому я могу полностью доверять и на кого я могу положиться - это я сам.


35. Я хотел бы делать все, что мне нравится, ограничений должно быть мало, или их не должно быть вовсе.


36. Я верю в себя гораздо больше, чем чему-либо или кому-либо еще в этом мире.

Иудаизм: 42%
Буддизм: 80%
Агностицизм: 39%
Атеизм: 50%
Христианство: 36%
Сатанизм: 88%
Ислам: 46%
Язычество: 61%
Индуизм: 38%
Хм... Любопытно. Сатанизм и буддизм д-но наиболее близки у моей религии, хотя и тут есть много разногласий. Да, еще по поводу христианства вопросы понравились.

Jarvis Meccorig
а очень просто =) видимо им показали очень впечатляющий фокус =)

Знаю я про плащаницу. Опять же, кого после этого из людей накрывали похожими плащаницами и оставляли на несколько дней.
Так же может например действовать теория энергитических полей. Да и вообще в древнем мире много чего такого, что в наши дни не могут понять и не обязательно все это замешано на религии.

Jarvis Meccorig, если ему мешают молиться люди, пускай там поставят камеру, я думаю уже посили это делать. Ведь отказывали, значит что-то не чисто

Модель вселенной, или что такое бог...
Была построенна сотовая (от слова сота, т.е. восьмигранник), считается что каждый человек соеденён с информационным полем земли своебразной сотовой связью, в свою очередь информационное поле образует связ с "вышестоящей" системой, и так далее по иерархии вверх, в итоге все связи сходятся в некоем центре, где образуется сгусток энергии, и куда стекается вся информация, в принципе это можно даже назвать "мозгом вселенной", вот именно это и называется богом...

Лично мне эта теория нравится, и опровержений ей я пока не встречал...

Pharaon
Конечно у обычного человека венца этого не может быть.
Кто-нибудь новости смотрит постоянно?
Вот я в новостях слушал про это? Показали то ли шип то ли еще что-то кучу народа молящегося и саму появляющуюся кровь.
А про частоту этого явления я мог наврать, скажу честно, что вспомнилось то и написал.

Джекстор
Скажи мне тогда, вот если бы поставили бы камеру, кто бы поверил, что да такое явление реально, а не домысел? К тому же это еще один способ обращения в веру.

Да и вообще в мире есть много странностей и о них мы либо не знаем либо знаем очень мало, что очень прискорбно=((

ARMOR
То есть елси я тебе покажу фокус, ты исполнишь все мои желания???:lol:
О как круто, у меня будет верноподданая=))

Jarvis Meccorig
Тогда так бы и писали - многобожие или политеизм. Хотя наверное язычество более понятный термин.:mad:

Это больше напоминает жесткий диск:Grin:

Я где-то слышал что-то похожее, не помнишь где информацию брал?

Скажите разве энергия может быть преобразованна в материю?

Сначала задайся впросом: что есть энергия? и Что есть материя? Сам поймешь ответ;)

при получении солнечной энергии растениями происходит именно это?

неправда. там происходят просто химические реакции, которые преобразуют энергию разных типов в энергию связи. Типа того.

мое имхо, при достижении скорости света относительно всех систем отсчета (ООТ), тело имеет неопределенную массу, телом уже не является (E=m(c)*c*c). Я думаю это и есть энергия. Но это явление не изучено. Т.к. прецедентов не было.
Еще вариант - столкновение эквивалентных материи и антиматерии. Но это опять же обратный путь.

вообще не та тема чтобы говорить об этом)

Ну вот эти самые хим реакции преобразуют энергию в энергию связи, т.е. в ткани растения. Тобишь в материю.

Смысл жизни?
 

Вопрос смысла человеческой жизни столетиями волновал и простых людей и гениев. Общий вывод: ответ не может быть найден, так как промысел божий не может быть раскрыт человеку. Так утверждает и церковь.
Разговоры и дискуссии на эту тему практически прекращены, есть аксиома, не подлежащая обсуждению, и есть авторитеты её подтверждающие. Правда каждый человек продолжает время от времени задавать себе этот вечный вопрос и не находит ответа.
Но нет такого вопроса, на который человек в конце концов не нашёл бы ответ. И на вопрос о смысле жизни ответ возможен, ответ неожиданный и всеобъемлющий. Ответ, касающийся как отдельной личности, так и человеческой цивилизации в целом.
Для того, чтобы сформулировать ответ, требуется два условия:
1. Человек должен понять, что он не является «царём природы», но пред-ставляет собой лишь часть мироздания, задуманного и осуществляемо-го в течение миллиардов лет Высшим Разумом-Богом.
2. Вопрос: «В чём смысл жизни человека?» следует трансформировать следующим образом: «Для чего нужен человек Высшему Разуму-Богу?».
При этих условиях ответ может быть найден.

Человек нужен Высшему Разуму-Богу в качестве инструмента для соз-дания более совершенных существ, а в недалёкой перспективе - более совершенной цивилизации.

Максимум через 250-300 лет человек выполнит то, что замыслил Создатель.
Будет создана твердотельная цивилизация, не нуждающаяся в пище, воде, воздухе, Земле.
Именно эта цивилизация бессмертных созданий начнёт завоёвывать Вселенную, включая межзвёздное пространство, выстраивая искусственные планеты, как человечество создаёт острова в Океане. И не будет в этом мире будущего места человеку. Он сам себе роет яму. И процесс этот не остановить.
В дальнейшем человек перестанет интересовать Создателя, и исчезнет с лица Земли. Очень скоро человека постигнет участь ящеров и прочих животных древности.
Это и будет концом света. Для человека, но не для той цивилизации, которую он уже сегодня создаёт своими руками и разумом.

Инников.

HAO
Поздравляю, ты как истинный сатанист узнал об этом из стороннего источника, уже после того как сложилось твоё мировозрение.
Склонен поверить в магическую природу этого огня, но не в божественную. А видиокамера всё же не помешала бы.

Еле осилил, а что же это за цивилизация? Хомячки? Или может быть обезьяны?

Pharaon
Нет не только, а вода, а пит. вещества, благодоря солнечному свету в растениях есть хлоропласты и протекает процесс фотосинтеза.

Reax
Значит я был прав!

Pharaon
Так если убрать воду и почву, растения разве выживут?
Да и чтобы обосновать этот факт, нужно привести хотя бы три примераю.
Догда скажем мне будет более наглядно твое мнение.

Примерно та же история что и с динозаврами. Они вымрут уступая место другому виду.

А где высший разум?
Речь по моему об этом?

Reax
Да, это довольно сложно, но я постараюсь. Что-то мыслей не наблюдается пока, но я верю, что это мне по силам.

а про сабж все забыли...

Pharaon
Ты хочешь сказать, что человек это сгусток энергии? Значит, опираясь на это, мы можем сказать, что человек не обладает духовной состовляющей. А откуда бередся стыд, совесть, мораль? Почему, когда ты обижаешь человека, тебе стыдно?

Reax
не правильный вопрос.
почему я осознаю себя - собой.
так мне кажется менее понятно , зато более правильно.

LostSoul
Самоосознание это уже тругой вопрос, я спрашиваю откуда это все могло появится, разве из энергии?

У каждого свой бог,"бог создал нас по своему образу и подобию", а значит каждый видит его в разном образе, я провославный, но я не могу не признать, что и в Буддийской вере много истин. Я не читал библий, я не соблюдаю постов, и врядли когодато буду это делать, но я щитаю себя чистым в своих убеждениях и поступках( хотя не мне решать), а это главное на суде божем (если он есть).
я мало знаю на счет вер и их ветвлений, но препод нам говорил, что основных религий (самих основ всех религий) 3:Буддисты, Христьяне, и Мусульмане.

Эмммм.......у меня две руки, ноги, глаза, уха, че там еще то... голова, нос. Я это к тому,что это есть у всех людей. Как же тгда каждый может видеть его по своему, если мы все Его подобия. Мы все люди.

Если исходить из того что вся материя есть сверхсжатая энергия, то да мы все именно сгустки энергии, только эту энергию можно разделить по степени сжатости и свойствам/функциям... А бог, если уж на то пошло, тоже сгусток энергии, только на класс выше чем мы сами...

Psi
И что сгусток энергии случайнно формирует человека, почему тогда люди похожи на своих родственников, да и вообще вспомни как появляются люди.

Без обид , но.
ВЫ тут до такого бреда дописались.
перечитайте последнюю страницу.

LostSoul
Куда нас только ни заведут эти теории.
А кстати ты там тоже наверху есть.:Grin:

добавлю свою ложку дегтя...

вы вообще уверены, что бог или какой-то высший разум существует, и есть РАЙ и АД ? И что, за плохие поступки вы будете сниспосланы в АД, а за хорошие попадете в РАЙ?

У меня есть очень хорошее убеждение, что всего этого нет, и его же опровержение... надумал гдето пару недель назад, а тут увидел эту темку, дай думаю отпишусь. Но сначала отведьте на мои вопросы, вы уверены в ЭТОМ?