Парни, я вот, что подумал. Интересно, смогут ли все парни с этого форума вытащить шило из жо.. Джека Томпсона. Как вы считаете?

duhich,конечно смогут,если ты оплатиш поездку и разищеш это самое шило))

мне исполнилось 14, а я переиграл во столько жестоких игр, что не пересчитаешь,с психикой всё OK,так что я думаю жестокость в играх не вредит(разве что больным людям у которых с головой невпорядке).Неужели мы живём в мире где вообще насилия и жестокости нет?

Да чего вы все заладили-то, вредит-не вредит... Что, по-вашему, цензура для этого существует, что ли?.. Чтобы вашу психику охранять? Это только на маленьких детей расчитано.
Ребяты, она существует для того, чтобы люди не увидели в игре неприятных и оскорбляющих их человеческие чувства вещей. Под которыми обычные люди подразумевают насилие, эротику, нецензурную лексику и т.п. Можно, конечно, сказать: не нравится - не играй (не смотри, не читай) - но как жеж узнать, что всё это там есть, не ознакомившись?.. Вот для этого (отчасти) в нормальных странах и существуют возрастные рейтинги...

duhich
Вышеупомянутому адвокату нет дело до детей и их психики, и никакое шило его не заботит. Он зарабатывает себе скандальную славу и легкие деньги очень коротким, но позорным путем. С чем его можно поздравить.

Нужно знать меру и разбираться в частных случаях. Например, мат - отвратительная вещь, но есть проекты, где без него не обойтись. На историю отъявленных головорезов, изъясняющихся на литературном языке, без слез не глянешь.

Еще раз вспомню South Park. Серия называется Fat Camp. Кенни творил ужасные вещи за деньги все его обвиняли в проституции. В конце концов его посадили за то что онсделал минет одному ведещему. Джек Томпсон - проститутка!!!!

Отношусь я к цензуре нейтрально.Пусть будет тока не строгая!
А то из-за слова F... и показа обнаженнки ВСЕ млин с 18 лет!
Или как некоторые обвинят игру(случай с Mass Effect) хотя сами не играли!
И если некоторые ДЕ..ЛЫ покупают игру и им сносит башню,то это их выбор(сами купили разрабы не иговаривали).И на мой взгляд игры не травмируют психику(а некоторые показывают правду жизни типо "GTA").Мне 15 и с психикой все НОРМ!
P.S Джек Томпсон сам-бы хоть раз сыграл-бы в GTA и понял,что игра КЛЁВАЯ!

Цензура в играх не нужна! Играть без крови и так далее будет не так интересно, представьте какую-нибудь военную игру и без крови, понт!
Да я согласен если игра детская то цензура нужна, а так нет.

А почему бы разработчикам не выпускать 2 версии игры (с цензурой и без) и просто сделать на них разные цены ( н.р версия без цензуры на 15-20% дороже ), это бы увеличило прибыль( на те самые 15-20%) да и у игр был бы нормальный рейтинг и они были бы разрешены во многих странах( если не во всех)....
единственно в чем заключаеться загвоздка , так это в зацензуривании игры (доп. средства и время ) , но оно того стоит...

продавцы пофигисты
 

я когда в магазин захожу беру например Postal,manhunt,GTA, продавец вообще не смотрит сколько мне лет,мне кажется цензура так для галочки по крайней мере в России

Правильно. Если рейтинг из-за расчлененки еще логически обоснован, то рейтинг из-за мата, коим все виртуозно владеют с 6-7 лет, и голых рисованных сисек, кои вызывают только положительные эмоции, - вообще непонятен.
А ты не бери. Прояви сознательность)

А потом эти дети вырастают и становяться моральными уродами)
до 12 лет человек мало осазнает что делает , что твориться вокруг и тп., ответственность приходит к 15-16 годам , когда ты начинаешь сам создавать свае будущее...
Скажем если ваше альтер-эго в игре пыхтит как паравоз и бухает как лошадь вы не станете ему подражать будучи в возрасте 6-11 лет?сомневаюсь, такие случаи далеко не редкость ,к сожалению.
Именно поэтому цензура должна быть ...

Сделать тесты (в каком-то эротическом квесте так сделали). Прошел - оттягивайся по полной. Не прошел - любуйся на кружочки "цензура".

вариант ))))))) но ответы на тесты будет легко найти \узнать в сети , да и тем более если вопросы будут слишком сложные играть без цензуры будут единицы))

В каком то из Larry это по моему было. Я этот тест в 14 лет вроде с первого раза прошёл. Да и наугад можно было пройти, так что не катит такой ограничитель
Ага, вопросы из математического анализа для студентов старших курсов)

Нужна. Но только если цензурировать будут адекватные и знающие люди. А теперешние рейтинговые комиссии как-то не внушают доверия.... Лучше уж пусть сами родители не зевают и следят за порочной связью своего чада и железного ящика под столом))

Мат мату рознь. Но в некоторых играх он не повредит. Но на сиськи 6-7 летним детям смотреть ещё рановато, как и на слишком реалистичную расчленёнку.

Народ.Вы себя послушайте.Ведь вы говорите о цензуре.А цензура-это нечто государственное.То есть только государство может решать,что с цензурой делать.Либо выкинуть,либо ужесточить.Кстати,на счёт детских ограничении(извиняюсь за оффтоп).Даже если они есть,продавцы все-равно могут продать 5-летнему ребёнку,который научился говорить "Мама,Папа",GTA4.Так что тут надо обращатся к государству.

Кстати, а вы считаете что продавцы разбираются в цензуре? Думаете они знают за что в углу коробочки игры "Ведьмак" красуется обозначение "16+"? А даже если и знают, они на нее внимания не обратят. Мало заставить продавцов не продавать взрослые игры детям, нужно их проконсультировать насчет цензуры и игр вообще, и брать на работу только квалифицированных работников.

Насчёт продавцов-согласен!их надо учить. А не нанимать лишь по знакомству.Хотя часть,даже если их учить,будет продавать.И это их предприниматели натаскали,ведь"больше купят-больше прибыль".Попали продавцы между молотом и наковальней,между возмущенными родителями детей и работодателями.Часть переходит к рабатодателям.
Это даже логично.B)

Наконец то свежая мысль на тему продавцов.И какая интересная.

я если честно ни разу не видел\слышал что бы где нибудь в нашей стране родители были возмущены тем,во что играет их чадо. Большинству родителей глубоко пох что в игре,хоть похождения динозвра Дино, хоть порнуха; купят ведь ребенку если просит. тем более никогда не видел продавца который говорил бы 6-летнему пацану "Это игра слишком кровавая для тебя". А по поводу цензуры - родители должны следить во что играет их ребенок,и какие игры он покупает.

Неверно.

А зачем? Я полностью ассоциирую себя с ним в тот момент, когда играю. Чтобы начать пить и курить как лошадь в реальной жизни. мне нужно быть на него похожим, хотя бы одежду такую же носить. Потому как марсинская база и мой обосранный двор - слишком контрастные вещи.

А новорожденным не рановато ли?

Верно.

Даже такой негодяй, как товарищ Троцкий издал указ о запрете матерной брани в красной армии, ввиду её разлагающего действия. А уж он то в этом деле понимал не меньше других.

Новорожденные ещё не понимают, что это сиськи.
Смотря какой мат, в каких колличествах и в какой ситуации. Если через каждое слово, то отвратительный. К тому же, кто может гордо сказать, что никогда не матерится?

Нет. Почитайте литературу на тему, а потом уже брызгайте своей псевдно-интеллигентностью.

Это еще хуже. Бедного ребенка силком заставляют совершать инцест, когда он даже не понимает, что делает. Что может быть чудовищнее?

Все хорошо в меру. Например после игры в Postal мой ребенок котов на палки не натягивает, после прохождения Ведьмака ненормального увеличения интереса к женским прелестям (которых в игре хватает) я не заметил. Сам тоже поиграл. Диалоги составлены грамотно. Возможно, если бы не было никаких ограничений некоторые выражения заменили бы похабщиной, а так все в пределах нормы.
А вообще-то, пройдитесь возле школы, если прислушаться, становится ясно, что ЭТИМ детям устанавливать возрастной ценз прямо скажем глупо.

Ребят, неужели вы думаете, что игровая индустрия опустилась на столько, что 10летним продаст Age of Conan, в которой порнухи немеренно.

в России age of conan продадут любому,а например в Британии нет

но иногда мат передаёт атмосферу- пример кейн и линч

В том то и вся проблемма.
Fuel of war - русские любят словечко сказать, аж гордость что америкосы так не умеют.

А насчёт мата отличный пример Бешеные псы где ругательство одно из видов атмосферы.
А цензура нужна в виде возрастных рейтингов (тем же Бешеным псам ограничение +18 если честно явно завышенное поскольку средний статистический человек знает все употреблены в игре слова уже 16)
А на вопрос что можно делать до 18 все то что и после 18 только после 18 уже законно:)

Да цензура не нужна вообщем! Ну а ежели игрушка серьезная то и продовать кому не попадя тоже не следует!!!
Если ее ужесточить, то особо любознательная молодеж все равно найдет способ дорваться до "клубнички" (или того хуже- до мяса и крови!) и этот факт не лучшим образом отразиться на индустрии и целом!(Родители по судам затаскают, или еще дядьки какие) :-(

Конечно не нужна, согласитесь без всего, что запрещают цензоры играть намного не интереснее,но почему-то в фильмах этого не запрещают, и мне кажется интерактивность не настолько высока, чтобы это запрещали(убивать людей в GTA двигая мышкой не слишком реалистично, или дапустим двигать мышко вверх вниз в какой-то эротической игре не очень похоже(хе-хе)) И то что в играх запрещают очень многое, это очень не справедливо!!!

Пмоймо можно делать игры с вырезаной цензурой, кому мыты не нравятся, тот будет покупать культурную версию, вот и всё

Я уже писал как-то но повторюсь - цензура должна быть частью атмосферы игры. Если игра by cultured production, то ни одного ругательного слова/постельной сцены/жестокости/употребления наркотических веществ быть не должно. Напротив, если игра без морали, игра про жизнь, про улицы и людей, незнакомых с понятием "культура", должна изобиловать подобными моментами. "Сама игра таит ответ - нужна цензура или нет".

на цензуру в России почти не кто не смотрит,вот приду я в магазин куплю лицензионый Condemned 2 а там рейтинг 16+ и что продавец мне что-то скажет,да нет конечно такое ощущение будто на тедевидении насилия меньше,или в интернете,а вот если цензура в игре влияет на атмосферу то зачем ее уберать?

оптимальный вариант в настройках сделать опцию как отключение цензуры. Банальный родительский контроль. Тогда родитель может смело контролировать своего ребенка

Поверь, ты ошибаешься, вон человек правильно говорит пройдись возле любой школы, увидишь, что все подобные слова и 11-12 - летние уже знают.
Эту тема уже не раз обсуждалась. В частности, в одном из выпусков журналов (там, где был первый материал о Postal, "Игромания" писала: "30 лет назад от жестокости в фильме "Техасская резня бензопилой" все приходили в шок, а сейчас эта пленка находится в музее интерактивного исскуства, а на ремейки этого фильма валит и стар, и млад.") намекалось что к жестокости в фильмах даже янки относятся нормально, а вот к жестокости в играх... Вообщем-то, зачем я это говорю вы и так все знаете. Я за то, чтобы цензурность в играх определялась их контекстом, и не надо из какого-нибудь ГТА делать симулятор светских бесед... Что касается контроля, то пусть родители решают во что их детям стоит позволять играть, а во что нет.

KidOfSummer А что мешает детям цензуру отключить? Даже если ставить пароль - многие родители будут это делать?

В 90% случаев родители даже не смотрят, что это за игра у их чадо на компе. Если почти никто не обращает внимания на возрастное ограничение, то кому надо лазать в настройках самой игры в целях отключить что-то, о чем опять же 90% людей не догадывается...

По-моему пора крыть тему. Все сообщения стали боянами. Все сводится к тому, что Джек Томпсон не прав и тупой. Родители не смотрят на рейтинги, продавцы продают или не продают жесткие игры, запрещать игры не надо.

Спосеба, капетан О! Что бы мы без Вас делали?...
===
Удваиваю duhich'a. Тема стала постонабивательством.

Я предыдущие страницы не листал и подобное ещё не говорил. Обсуждают разные люди, и если ты все об этом знаешь, можешь сюда просто не заходить.
В любом случае модераторам виднее. А детишек тут мало кто слушает...

Просто одно слово - Россия. Ни кого не хочу обидеть я патриот, но если у нас в ларьках продают спиртное и сигареты несовершеннолетним (не обижайтесь), то о какой цензуре может идти речь?

duhich
Полностью согласен,давно уже пора.А тем,кто скажет "не видел,не читал,не писал"--смотреть и читать,прежде чем писать.Я так и делаю.

Закрыто. Тема себя исчерпала.

Цензура в играх.
 

Часто читатели "Игромании" задают вопросы в почту, касающиеся цензуры в играх. Для чего эта цензура нужна? Нужна ли она вообще? Может быть для игр было бы лучше, если бы цензуры не было? Не даром ли компании, выставляющие играм рейтинг, едят свой хлеб? Я подумал и решил создать тему, в которой каждый сможет высказать своё мнение о цензуре в играх.

Вроде всё норм.не думаю,чтобы наше общество выросло нормальным,не будь цензуры.Мы бы друг другу глотики бы перегрызли.

Смотря какая игра. Если "Веселые фиолетовые слоники 7", ориентированные на возраст от 3 до 7 лет, то лишний осмотр игры на предмет нецензурных "вещей" будет (звиняюсь за каламбур) не лишним. Если проект расчитан только на взрослую аудиторию, то никакого ценза не надо - только значок о возрастном ограничении "повесить", и все.

Я против цензуры как таковой, в играх тем более.

Black25, а почему,обьясни!

@ntivirusnik, по Российскому закону «О средствах массовой информации» цензура массовой информации не допускается.

Была такая тема. Крой.

Feanor62rus,
Пусть общаются, закрыть всегда успеем.

Вот мне кто-нибудь может объяснить одну вещь. Вот например в Австралии почти все игры запрещены (кроме Тетриса разве что). Если насилие в игре - запрещают, если наркотики в игре - запрещают. Ну и так далее. Но вот если в фильме человека бензопилой распиливают, это не считается. Это для них не жестокость, что ли? Например есть просто жуткие фильмы, но к ним цензура не придерается. А вот все помнят, что было с Manhunt 2. Ну и где справедливость? Или все помнят скандал с MassEffect, когда началось публичное обсуждение и осуждение игры за то что там одна постельная сцена. Но ничего такого особенного там нет. Но в любых американских фильмах этих постельных сцен... Вот я и не понимаю, почему игрофобы всех мастей видят в играх ось мирового зла.

по всему миру сейчас идёт пропаганда защиты детей от неблагоприятного воздействия чего-либо. Австралия находится обособленно от основных материков, поэтому там стараются выростить из своих детей образованный не испорченных джентельменов и леди, которые в детстве в глаза не видели порно или "мясорубку". Вот для чего там царит цензура. А на большой земле как ни страйся - цензура уже не поможет... Если про "мясо" в фильмах, то существует стереотип: ужасы смотрят только совершеннолетние:) (хотя, конечно же это не так), а дети их и не понимают и боятся до слёз...

Ага, и после этого эти дети просто не могут приспособиться к условиям реального мира. У них начинается сильные душевные метание, ведь то, что они видят в реальном мире, расходится с их мировоззрением. Но все же цензура нужна, но её должно быть в меру. Я не говорю, что детям надо показывать кишки, но и заваливать их розовыми соплями тоже не стоит

Просто к фильмам относятся нормально. А до игр еще не доросли. Вот и считает масса их главной бедой человечества %)

Относиться к играм будут нормально и все эти страсти вокруг цензуры поутихнут или когда пройдет довольно большое количество времени, или когда появится что-то похлеще. (вспомнить историю: когда-то и газеты считались каким-то злом и цензура тогда давила на них)

То есть, явно не сейчас. Как и в случае с газетами, тепловозами и прочими новыми вещами, прийдет время, когда почти любой человек будет знать, что это за новая штуковина.

Но проблема как раз в том, что пройдет очень много времени, когда все "познают" игроиндустрию. Посмотрите: во многих деревнях России нет не то что Интернета и игр, но и нормальной связи. А нет связи - нет и техники. А без техники о благах "современного мира" и мечтать не стоит. И, заметьте, такое происходит не только в России, но и зарубежом. Получается, цензура будет "гноить" игры до тех пор, пока большая часть людей мира не признает, что в играх нет никакого отрицательного посыла?

Я не против возрастного рейтинга для игр, но цензура - это плохо. Есть конечно пара-тройка общечеловеческих табу, которые не стоит воплощать в играх, но в общем, цензура не есть хорошоДа, всегда так.

Вот кому надо почитайте мнения других по этому поводу)...

Нет. Цензура тут вообще не причем. Ценз то как раз себя нормально "ведет", речь о обществе, о массе.
SyLaR, интересная ссылка, побольше б таких).

Да, вот только в России на рейтинг почти не обращают внимания. Я видал как продавцы дисков продавали диски с рейтингом "старше восемнадцати" таким малявкам, которым вряд ли было больше десяти лет.
Точно. Самое главное, что часто из-за цензуры игры выходят гораздо позже чем планировалось и совсем не такими, какими мы бы их хотели видеть.
Да, вот ещё вспомнил случай. Как-то по телевизору передавали, что в Америке один пацан наигрался в Manhunt и забил до смерти брата гвоздодёром. И он объяснил, что он сделал это, так как у него мозги от игры закомпоссировались. Но я, поиграв в Manhunt, ничего такого там не увидел. Мне же не захотелось пойти и кого-нибудь по голове стукнуть. И ни одному из моих знакомых тоже не захотелось этого. Странные они там в Америке...

От человека во много все зависит, у нас люди играют в такие же игры, но убивать никого не идут.

Вот именно про это я и говорю! Ведь если у человека с психикой нормально, он никогда не будет совершать поступки, как у маньяка. И наоборот, если у человека есть отклонения в психике, они так и так проявят себя, раньше или позже. И игры здесь совершенно не причём. А некоторые люди так и кричат на всех углах, что игры делают из людей маньяков и что нужно ужесточать цензуру.

Это как раз и следует из-за непонимания многими игровой индустрии. Опять же, на фильмы сейчас реагируют спокойно, а когда-то как раз и кричали, что жестокие фильмы делают людей агрессивнее

Сразу понятно,что в будущих поколениях цензура будет проще.Просто надо потерпеть.

Вот что я заметил. Я застал то время, когда игры только начинали своё победоносное шествие (имеется в виду время, когда только начинали создавать игры). Вот тогда цензуры вообще почти не было. Стоить вспомнить, например, Fallout 2. Сейчас с выпуском игры такого стиля возникли бы проблемы. Это получается, сначала не было цензуры, потом появилась цензура, а потом снова не будет цензуры. Как то странно. Да и в одном в принципе игрофобы правы. Игры могут предоставить собой куда более эффективный инструмент воздействия на человека, чем кино и книги. Почему? Да потому что только в играх присутствует обратная связь. Вод как в фильме - мы следим за персонажем, но мы не можем повлиять на ход фильма. И в книге так же - мы следим за персонажем, но ничего не можем изменить. А в играх? В играх есть обратная связь. Мы на время становимся персонажем, мы можем влиять на события, мы переживаем эту историю. И вот на обратной связи и можно построить воздействие на человека.

BMB89, отличная связь! есть одна игра-Carmaggedon!Вот в неё играли без опаски на цензуру!

Тогда с тем же успехом можно сказать что игры типа Манхант наоборот положительно влияет на неадекватных людей. В таких играх они изливают свою излишнюю агрессию, борятся со своими страхами и т.д. вместо того чтобы выйти на улицу и убивать людей, они мирно сидят за экранами и в худшем случае бьют клавиатуры. То что осуждает пресса - еденичные случаи, причем часто именно из-за того что людей лишили игры(подписка закончилась, просто из-за компа выгнали), вот они и идут изливать агрессию в другом месте. Значит цензура ещё вдобавок и вредна?

Я не согласен. Да, мы на время становимся персонажем игры, но на самом деле мы не можем влиять на сюжет. Даже нелинейные игры не могут предоставить полную свободу выбора. Ты никогда не сможешь сделать то, что не прописали заранее разработчики. И знаменитый sandbox недалеко отошел от рельсовых игр.
А что касается цензуры, то можно сказать, что в самом начале игры были примитивны, а графика - ужасна. Насилие там было представлено условно. А с улучшением графики и появлением интересных брутальных игр цензура проснулась и начала набирать силу, ведь появились люди, у которых не в порядке психика, и они все свалили на игры. И понеслась...

Просто не надо на это обращать внимание %)
Ничего странного. Раньше тоже по новостям меньше показывали садистов, убийц и прочих нохороших людей, но информативность растет, следовательно растет и кол/во информации, предоставляемой аудитории.
Это псевдо-sandbox, я считаю. В нормально сандбоксе как максимум была б слабо ограниченная свобода действия.

Надо просто внимательно следить за ситуацией. Если этого не делать - цензура сразу возьмет верх, и будет наш мир как, скажем, в Китае или в Mirror's Edge. Однако если слишком сильно защищать игры - то давление цензуры будет расти (ведь на каждое действие возникает противодействие). Пока что нужно оставаться в нейтралитете, ждать момента для действий

Продолжаем дискуссию, так как данная тема стала актуальна. Может добрые модераторы добавят голосование?

Не понял, кто открыл? на будущее при открытии закрытой темы предварительно связывайтесь с модератором.

Всё-таки цензура играм не нужна, но нынешние реалии пропихивают ее с каждой новой повесткой. Лишь инди проекты способны бороться за свободу слова, пока крупные ААА игры прогибаются под очередные хотелки обиженного общества…

Сулариус, я уж подумал, нужна ли на форуме цензура.
В принципе, как сейчас я человек, да и раньше тоже. Не знаю. В обществе я не выматерюсь, ну если только не подскользусь.
А так, с кентом, с чисто своими, с котом, с котом особенно, у него имя Котик или Кот, ну кот же ведь он? Кот.
А он так порой себя ведет, часто порой, что весь спектр обсцененых словечек и выражений наслушался.
Дома пожалуйста, на улице и в гостях если подскользнешься.

Цензура на форуме уже много лет. Мат по крайней мере запрещен.

Всегда был запрещен в общедоступных разделах.

А какой там запрещённый список слов? :))

Сулариус, на усмотрение модерации. У нас там аж несколько разных варнов предусмотрено по настроению. ;D

Ну, с годами модерация становится мягче :))

Тут еще такая вещь есть, как искренность в высказывании. Когда просто необходимо применить мат. Когда годами помнишь какой то личный момент и без мата написать не выйдет. Когда мат похож на крик души.

А бывает в стиле русского дубляжа Киберпанк 2077, когда мат добавляют туда, где его обычно быть не должно :))

Даже не слышал о таком.
Возможно они не имея понимания, не зная даже основ, не пытаясь узнать начинают свою интерпретацию.

toymax, если так неймется в ругательства, всегда можно использовать литературные эвфемизмы, из макса фрая к примеру