Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Первая Мировая война (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13855)

Hawk007 12.09.2009 22:31

Пьер Баярд, не забывай про Австро-Венгрию,она нам всю кровь портила.

Dark Jedi 13.09.2009 01:07

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6794836)
Пьер Баярд, еще добавь Гданьск.

Гданьск, не когда не был польской германской землей. Это исконо германская земля с центром в Данциге, как и Мемель (Клайпеда)...

Hawk007 13.09.2009 06:51

Dark Jedi, да,но сейчас почему то Гданьск у Польши,а Мемель у Литвы.

Пьер Баярд 13.09.2009 13:04

Hawk007, потому как ляхов задобряли. Да и вообще уклон идёт. Я про войска, которые были там.

Hawk007 18.10.2009 11:42

Пьер Баярд, а че их задобрять то.Немцы гораздо более опасные создания чем ляхи.

Пьер Баярд 19.10.2009 16:49

Просто наши буфер делали. А вообще немцев лучше использовать, чем конфликтовать. Самым адекватным и боеспособным союзником СССР была ГДР.

Hawk007 26.10.2009 14:46

Пьер Баярд, я ж про то и говорю,немцы как противник гораздо более опасные создания нежели ляхи.

Шайтан-батыр 08.07.2010 01:25

У нас были бы все шансы выиграть эту войну,если бы не глупость Николая II. В ходе войны он допустил массу ошибок:самолично принял должность Верховного Главнокомандующего и бездарно её использовал,приблизил ко двору Распутина,зажимал талантливых военачальников,вроде Брусилова и возвеличивал бездарных держиморд,вроде Ренненкампфа. Он не сделал никаких выводов из русско-японской войны и не провёл должных реформ в армии. Плохо подготовил страну к войне. Революция 1905-1907 годов его ничему не научила,он не дал народу настоящей демократии и тем самым сделал неизбежной Февральскую революцию. Она бы произошла в любом случае,война лишь стала её катализатором. Если бы мы выиграли эту войну,то мир сейчас был бы совершенно другим.

SLS_Cross 09.07.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 8195347)
У нас были бы все шансы выиграть эту войну,если бы не глупость Николая II. В ходе войны он допустил массу ошибок:самолично принял должность Верховного Главнокомандующего и бездарно её использовал,приблизил ко двору Распутина,зажимал талантливых военачальников,вроде Брусилова и возвеличивал бездарных держиморд,вроде Ренненкампфа. Он не сделал никаких выводов из русско-японской войны и не провёл должных реформ в армии. Плохо подготовил страну к войне. Революция 1905-1907 годов его ничему не научила,он не дал народу настоящей демократии и тем самым сделал неизбежной Февральскую революцию. Она бы произошла в любом случае,война лишь стала её катализатором. Если бы мы выиграли эту войну,то мир сейчас был бы совершенно другим.

Во-первых, какие он мог сделать выводы из русско-японской войны? Регион далеко, людей там мало и путей сообщения почти никаких. Сделал вывод - построил Транссиб.
Во-вторых, речь идет не о принижении генералов, а об общем положении России в те годы. То был политический и экономический кризис в стране. Любое происшествие могло сподвигнуть страну к революции (кстати, после ПМВ распались почти все европейские империи). В-третьих, хотя и были определенные успехи в тяжелой промышленности, это никак не покрывало потребности армии в боеприпасах и прочих товарах, а бросать "ивана" с палкой на пулемет - это как-то неправильно(хотя в ВОВ так и делали). В-четвертых, еще в XIX веке госаппарат разбух до невероятных размеров. Все тонуло в бюрократии и казнокрадстве. В итоге, до фронта доезжали далеко не все предписанные промышленные товары и боеприпасы. В-пятых, опять же слабые коммуникации. Мы не могли быстро перебрасывать войска с одного участка фронта на другой и наносить точечные удары. Связь страдала. Если посмотреть на Францию в тот период, ей тоже пришлось несладко. Будь мы размерами, как Франция, нас ждала бы участь еще хуже, оккупация. Нас спасали только безразмерные просторы,сложные климатические условия.
Вот предположим, я вложу тебе в руки скипетр и скажу:"Все, правь страной! Ты здесь главный и делай что хочешь!"
Ты думаешь, ты так просто откажешься от своего титула в пользу "швали"? А ведь цари именно так отзывались о простолюдинах. Тому пример кровавое воскресенье. Ты какую-то детскую сказку тут сочинил. Если бы, да ка бы, да во рту б росли грибы...

assassinj 09.07.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8202449)
Во-первых, какие он мог сделать выводы из русско-японской войны? Регион далеко, людей там мало и путей сообщения почти никаких. Сделал вывод - построил Транссиб.

вообще то строительство магистрали началось за долго до Русско-японской.

SLS_Cross 09.07.2010 16:44

assassinj, Я в курсе, ибо сам родом из Новосибирска, через который и проходит Транссиб. Но к моменту начала русской-японской войны он достроен не был. А после нее постройка была форсирована. По крайней мере, нам так говорили

Hawk007 09.07.2010 16:49

SLS_Cross, вообще то к концу правления Александра 3 у нас было все более менее нормально : промышленность развивалась, рубль укреплялся, армия совершенстовалась. И кризис при Николае дело рук самого Николая, и на суше мы могли дать японцам люлей (на море мы отставали). Я вижу такой выход из ситуации : надо было дать рабочим политические и экономические права, а не держать их за свиней образно говоря
Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8202536)
вообще то строительство магистрали началось за долго до Русско-японской.

И завершилось незадолго до этой войны

SLS_Cross 09.07.2010 17:03

Hawk007, Ты не совсем прав. Дорогу до конца достроили лишь в 1916 году. Прочти на Вики. А в 1905 она едва шла дальше Иркутска. :)
И при Александре III проводилась реакционная политика. Все реформы Александра II были отменены, проект конституции также был отменен. Так что кризис шел уже очень давно, еще со времен убийства Освободителя русского народа.
Любопытны два факта. Какая-то старуха предсказала смерть Александра от 8го покушения.Это первое.
А второе - это то, что бомба попала в карету и не поранила никого. Александр вышел и попросил, чтобы не тронули его сына, а вместо этого получил бомбу под ноги. По льду было 3 минуты до Зимнего дворца, но он предпочел 40 минут куда-то ехать. Он мог выжить, но не хотел. Наверное, понимал, в сколь тяжелом положении находится страна. Так что этот кризис не был личной "заслугой" Николая. Просто народ уже дорос до той стадии, когда надо требовать свободы.

Hawk007 09.07.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 8202685)
Просто народ уже дорос до той стадии, когда надо требовать свободы.

Ну свободу ему дали (правда неполную). Николай мог хотя бы попытаться улучшить положение рабочих, ведь революция 1917 года произошла изза них

SLS_Cross 09.07.2010 17:19

Hawk007, Ну не до конца из-за них. Еще буржуазия очень важную роль играла. Ведь у нее были огромные деньги, но не было фактически власти. Первый этап, то бишь Февральская революция - это революция буржуазии. Это потом еще и им досталось, а в начале все были едины. Крестьянам хотелось земли и побольше, рабочим заводов и зарплаты, а буржуазии власти.

assassinj 09.07.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8202613)
Я вижу такой выход из ситуации : надо было дать рабочим политические и экономические права, а не держать их за свиней образно говоря

или же использовать второй способ: жестоко подавлять любые попытки посягательства на монархию. Но как мы видим ни того не другого использовано не было.

Hawk007 09.07.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8202759)
или же использовать второй способ: жестоко подавлять любые попытки посягательства на монархию.

Это очень сомнительный способ, так как лучше приоткрыть клапан, чем его наглухо закрывать

assassinj 09.07.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8202770)
Это очень сомнительный способ, так как лучше приоткрыть клапан, чем его наглухо закрывать

да это все равно что посадить человека на иглу: или все или ничего. Жестокое правление требует сильного лидера и мощные рычаги власти. Это не так сложно в нашей стране, гораздо проще чем реформы и либерализация.

Hawk007 09.07.2010 17:36

assassinj, да, но не надо народ держать за "быдло"

SLS_Cross 09.07.2010 17:38

assassinj, В этом я с тобой согласен. У нас народ был привычным к тому, чтобы терпеть все унижения. Это проявится уже во время советов, когда расстреливали всех ни за что. Мое прадеда постигла участь репрессии 1933го года. Он был работником торговли. Ему пришили дело о хищении нескольких тонн зерна, жестоко пытали и заставили подписать признание. В результате, он был сослан на Дальний восток, где и умер от цинги.
В любом случае, не делалось ничего. Как говорили, Николай мог бы стать счастливым семьянином, а стал императором. Ему не повезло не только с временем правления, но и с характером. Он не был заинтересован ни в чем. Да даже тот факт, с какой он легкостью распрощался с короной и отправился в тюрьму, ждать своей смерти.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.