Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

Rackot 15.04.2018 01:02

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457503)
Зачем фесам, доступ к конкретным акаунтам конкретных терористов от какого-то телеграмма, хз вообще, у них телефоны на руках этих терористов. сплошной дурдом короче.

Потому что умный террорист не будет хранить свои переписки на телефоне в открытом доступе? И в случае чего попытается избавиться от улик, в том числе и от телефона?
Вообще я плохо помню ту статью, которую читал по этом поводу, но вроде там говорилось, что те террористы имели отношение к взрывам в питерском метро и фсб хотели получить ключи шифрования, чтобы получить доступ к их зашифрованным перепискам, а дуров заявил, что это создаст уязвимость и фсб смогут получать доступ к вообще любым перепискам.
Пойми не все террористы такие умные и прошаренные, как ты. И да, многие террористы и просто преступники пользуется мессенджерами, сотовой связью и прочим. И если преступника поймали, то суд может обязать компанию связи выдать распечатки звонков и переписок этого конкретного преступника - это общемировая практика, и если компания этого не сделает, то логично, что последуют санкции со стороны государства в адрес этой компании. Дуров всеми силами нарывается на эти самые санкции.

Michail Shep 15.04.2018 01:03

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457508)
ну во-первых я глянул и не видел там противоречия тому что сказал.
а во-вторых, серьёзно?

что именно серьезно?

Добавлено через 4 минуты
По блокировке Телеграмм, Дуров лупит понты для приезжих. Все давным давно знают, что все соц сети и прочая хренотень под колпаком. Тот же Цукерберг создавал свой фейсбук в институте, который плотно опекает FBI.

FENL 15.04.2018 01:44

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457511)
Потому что умный террорист не будет хранить свои переписки на телефоне в открытом доступе? И в случае чего попытается избавиться от улик, в том числе и от телефона?

Ты не находишь что уже изменяешь показания. Доступ к контактам или таки доступ к перепискам? Получить доступ к аккаунту в телеграме для фесов нет вообще проблем, делаем клон симки и вперед. Не нужен не телефон не симка ни телеграмм. Про уязвимость симочной авторизации уж столько лет как назад был скандал, это даже хуже чем почта, в отношении закрытости для спецслужб.
Далее. Что значит хранить в открытом доступе. Существенная часть телефонов при физическом доступе к ним, все равно что открытый доступ. А если нет, всегда есть паяльник.
Далее терористы, которые пользуются телеграмом для координации и планах, это какие-то терористы из красной книги, ты уж извини, но это так.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457511)
хотели получить ключи шифрования, чтобы получить доступ к их зашифрованным перепискам, а дуров заявил, что это создаст уязвимость и фсб смогут получать доступ к вообще любым перепискам.

потому что так и есть в теории. ибо они требовали бекдор, а бекдор который ориентирован только на конкретных лиц, можно встроить только заранее, задним числом же, это дыра для чтения любых.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457511)
Пойми не все террористы такие умные и прошаренные, как ты.

Я то причем вообще. Есть реалии времени. Это раньше терористы заводили один ящик и общались в черновиках никуда не пересылая. И это было уж столько лет назад что страшно. Терористам не надо быть умными, из отбирают как раз из скорее обратных, поэтому есть методички, кто как работает, которые спускают организаторы. И там давно уже использование самопала или совсем не телеграммов.
Телеграммы нужны для вербовщиков, но так как вербовщики работают через любые популярные каналы, то тут хоть ключи к форуму любителей щенков получай, задолбаешься гонятся за ключами ей богу.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457511)
И да, многие террористы и просто преступники пользуется мессенджерами, сотовой связью и прочим

Пользуются, они же не в тайге живут. Только причем здесь тероризм и звонок маме хз.


Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457511)
И если преступника поймали, то суд может обязать компанию связи выдать распечатки звонков и переписок этого конкретного преступника - это общемировая практика, и если компания этого не сделает, то логично, что последуют санкции со стороны государства в адрес этой компании.

А телеграм то тут причем, телеграм распечатки звонков выдавать что ли должен? или что у тебя по принципу - а не то мы напишем в спортлото?

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12457512)
что именно серьезно?

то что я написал, ты воспринял всерьез?

Rackot 15.04.2018 02:00

FENL, про бекдор говорил адвокат дурова, в постановлении суда об этом не слова. Там сказано только про предоставление доступа к зашифрованным перепискам этих людей. А спекулировать можно сколько угодно.
И какой им толк от доступа к телефону, если беседы всё равно зашифрованы?
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457523)
А телеграм то тут причем, телеграм распечатки звонков выдавать что ли должен? или что у тебя по принципу - а не то мы напишем в спортлото?

А при том, что они пользовались услугами телеграма вели пререписку через телеграм, а не через спортлото.
А ты демагогию разводишь. Чего ты прицепился к маме-то? Да у террористов внезапно бывают мамы и внезапно некоторые мамы знают, что их дети террористы. Но дело-то не в маме, а в том, что фсб обязаны проверить все связи этих самых террористов. Может быть их мамы их поддерживают и помогают им?

FENL 15.04.2018 02:17

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457529)
Там сказано только про предоставление доступа к зашифрованным перепискам этих людей. А спекулировать можно сколько угодно.

В смысле спеклуировать то это реальность. Читать зашифрованные переписки постфактум, в телеграмме можно только используя бекдор самого телеграмма, который эти переписки сохранял и читал заранее. Нельзя встроить постфактум его и читать прошлые переписки. Это как напиться вчерашним дождем поднимая голову к небу. Спекуляция это как раз не говорить это.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457529)
А при том, что они пользовались услугами телеграма вели пререписку через телеграм, а не через спортлото.

А еще они пользовались знаешь каким числом компаний?
Это не важно. Важно кто имеет доступ в переписке. Операторы имеют доступ к распечаткам звонков, они и выдают. Если теграмм заявленно не имеет доступа то что? Может к гуглу пойдем, вдруг на их операционной системе работал телефон? Бессмысленный разговор, на самом деле. Потому что заявленная ерунда к целям отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457529)
Чего ты прицепился к маме-то?

Почему я прицепился то? Это твоя постановка вопроса такова, что именно мамы под нее и подходят(не буквально причем). Ты намеки понимаешь вообще, или для тебя и фраза про паяльник, это про выпаивание к примеру памяти, а не про банальный терморектальный криптоанализ.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457529)
И какой им толк от доступа к телефону, если беседы всё равно зашифрованы?

А какой им толк от телеграмма, если беседы все равно зашифрованны? Вот именно использовать уязвимость, и на стороне клиента их немеряно а уж при доступе к железу тем более.

Rackot 15.04.2018 02:37

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457534)
Это твоя постановка вопроса такова, что именно мамы под нее и подходят(не буквально причем).

Если в твоём понимании под это подходят только мамы, это не значит, что у всех остальных так же. Как я уже сказал фсб обязаны проверять любые зацепки и связи, даже если они не значительны в твоём понимании, а дуров противится решению суда и тем самым препятствует следствию. Если он хочет, чтобы телеграм был филиалом даркнета, то так оно и есть.

FENL 15.04.2018 02:46

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457536)
Если в твоём понимании под это подходят только мамы, это не значит, что у всех остальных так же.

Если в твоем понимании, под это подходят терористы это не значит что у остальных так же. Более того постановка вопроса фесами, и судом, как раз и предпологает что им нужны переписки с мамами, ибо еще раз говорю, когда у тебя есть терморектальный криптоанализ зачем тебе сдался какой-то там телеграмм, вообще непонятно.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457536)
Как я уже сказал фсб обязаны проверять любые зацепки и связи, даже если они не значительны в твоём понимании,

чистая утопия. масштабы не сходятся вообще.

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457536)
а дуров противится решению суда и тем самым препятствует следствию.

как он может не противиться решению суда которое требует магии?

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457536)
Если он хочет, чтобы телеграм был филиалом даркнета, то так оно и есть.

Пффф. Каким еще филиалом и при чем здесь даркнет. При нынешнем количестве дыр в безопасности, это не какой-то там сверхуровень, это элементарный базис.
Ну короче это как сказать что, эпл закрыли свою мегаэпичную по тупости дыру (с тем скандалом, когда слили ню.фото знаменитостей), таким способом чтобы облако эпл стал "филиалом даркнета" Что ты несешь я вообще хз.

Rackot 15.04.2018 02:54

FENL, про даркнет я утрировал если ты не понял.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457538)
Более того постановка вопроса фесами, и судом, как раз и предпологает что им нужны переписки с мамами, ибо еще раз говорю, когда у тебя есть терморектальный криптоанализ зачем тебе сдался какой-то там телеграмм, вообще непонятно.

А как же гуманизм? кек
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12457538)
чистая утопия. масштабы не сходятся вообще.

Так эта система должна работать. Как она работает на самом деле ни ты ни я не знаем. Хотя судя по твоей манере общения ты уверен, что знаешь лучше кого бы то ни было.

FENL 15.04.2018 03:17

Цитата:

Как она работает на самом деле ни ты ни я не знаем. Хотя судя по твоей манере общения ты уверен, что знаешь лучше кого бы то ни было.
Почему лучше то, просто на основе элементарной общедоступной информации последних лет. А не из проекции принципов тридцатилетней давности. Ну в телеграмме же по телефону общаются, значит так и всё как с телефоном, телеграм это такой оператор, пусть дают распечатки.

Цитата:

А как же гуманизм?
Какой ещё гуманизм то? Спецслужбы исходящие из гуманизма в 21 веке, это не живые спецслужбы.
Да и причём здесь гуманизм вообще, получить информацию из тех методов которыми реально общаются террористы, больше как терморектальным криптоанализом и обычной разработкой фесов со всем комплексом мероприятий просто малореально. А телеграммы это так всякую шпану гонять.
.
Вообще давай так, хочешь публично извиняться перед кадыровым за то что не публично, а в переписке с другом "не проявил уважения к рамзану" рассказывай дальше про то что "фаршированные" чаты это что-то что там для всяких террористов и педофилов, а не элементарное право на видимость тайны переписки в мире произвола.

Rackot 15.04.2018 03:30

Если я столкнусь с произволом, то буду этому произволу сопротивляться, если не обмочу штаны, особенно при виде кадырова. Но я исхожу из того, что мир всё таки не такой мрачный и грязный, каким ты мне его представляешь и что механизмы общества пусть и со скрипом, но работают так как они должны работать. И хотя у меня иногда складывается впечатление, что большинство людей в мире - индифферентные инфантильные безвольные дегенераты я всё же надеюсь, что это не так.

McDragon 15.04.2018 05:10

Политраша ударилась в торговую войну по своему)) РосГосПиратство или что будет лучшим ответом США? А ведь он прав, при желании можно нанести серьезный урон их медиа. Для этого даже делать ничего не придется, главное просто не мешать пиратам. Жаль только на такое не пойдут.

CORSA 15.04.2018 07:18

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12457554)
РосГосПиратство или что будет лучшим ответом США?

о небо, какой же ад >_<
и вообще, этот осташка и тупой и криповый одновременно. ему бы маньяка какого-нибудь играть в Би-муви с двумя строчками диалога на весь фильм максимум =)
люди в 21 веке покупают лиценз, ходят в кино и пользуются цифровыми платформами не потому что не могут достать пиратку...
или это я такой тупой и просто тонкого троллинга не высекаю? О.о
ну не может же взрослый адекватный человек на полном серьёзе такую дичь нести.

pankor 15.04.2018 10:53

Не с той стороны заходит.
Во первых надо сперва наш рынок для них сделать приоритетным. Больше граждан, больше покупательная способность, вот тогда их корпорации будут шевелится.

А в идеале надо все свое делать. Китайцы конечно сперва везде понатырили и впахивали, создавая аналоги всему подряд, но в итоге их рынок все равно лакомый кусочек.

The_Shrike 15.04.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457549)
мир всё таки не такой мрачный и грязный, каким ты мне его представляешь и что механизмы общества пусть и со скрипом, но работают так как они должны работать

Мир - да. Говоря же о твоей защищенности в рамках российской юрисдикции, все как раз мрачно и грязно.

И это не камень в огород, мол, страна говно; нет, это как раз о том, произволу нужно сопротивляться. Другой вопрос, что большинство либо засовывает голову в песок при виде произвола, либо отрицает его наличие, либо просто надеется, что пронесет.

Любые истории про произвол кажутся фарсом/ложью/пропагандой заокеанского врага/виной тех, чьи права нарушены, пока сам в такую историю не вляпаешься.

Добавлено через 16 минут
Еще немножко о блокировке и последствиях.

Это не политраша, конечно, а нормальный источник, так что нужно чуть пошевелить извилинами для прогноза развития ситуации. https://m.vedomosti.ru/opinion/artic...avovoi-tsinizm

SLowRider 15.04.2018 12:21

Блокировка телеграм и весь этот каламбур с советами официальных лиц обходить блокировки (равно нарушать закон) может быть еще одним из вариантов для пойманных митингующих. Задержали на митинге, нашли в телефоне телеграм с VPN и предъявили. А то все эти сопротивления сотрудникам полиции очень натянуты и неприятны даже самим сотрудникам, а так хоть появляется что-то.
Думаю правящая власть хочет создать такое правовое поле, когда каждый гражданин РФ будет в принципе что-то нарушать, чтобы была возможность без проблем упаковать любого, если будет нужно. И телеграм это только один из шагов.

Rackot 15.04.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12457554)
А ведь он прав, при желании можно нанести серьезный урон их медиа.

Только вот это всё и так существует и действует. Кто в России смотрит сериалы нетфликс и платит при этом нетфликсу?

Egafebite 15.04.2018 13:49

Это сервис вроде на Россию не ориентирован. Надо просто разблокировать все торренты и по телеку учить как качать))) Да и от доллара пора отказываться https://alpari.com/ru/analytics/curr...sd-dollar-usa/

The_Shrike 15.04.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 12457583)
Кто в России смотрит сериалы нетфликс и платит при этом нетфликсу?

Планирую подписаться, в общем-то
Впрочем понятно, что в Замкадье подобное кажеися дичью

klop 15.04.2018 14:13

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12457600)
Впрочем понятно, что в Замкадье подобное кажеися дичью

https://media.giphy.com/media/Ra1bmpxpsppNC/giphy.gif

fidel1ti 15.04.2018 16:49

Egafebite, Тебя забанили чтоль?


Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.