Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Религия и церковь (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131699)

Ash wooD 24.12.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8837551)
2. Миром правит естественный отбор. Чтобы проверить это - езжайте туда, где водятся тигры и встретьтесь с ними, один на один, без оружия.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8837551)
3. Слабый, не умеющий приспосабливаться к окружающей среде, будет вытеснен более сильным.

Наш вид занял всю планету, а тигров все меньше и меньше, некоторые их подвиды уже исчезли бы, если некоторые из нас не занесли их в какую то там книгу.%) Ты когда писал следующий пункт забывал о предыдущем чтоля? И да, пусть лучше тигр приедет туда, где вожусь я, и встретится со мной один на один без оружия, сможет "доехать" если.

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8837551)
Основной причиной жизни является сама борьба за жизнь

Основной причиной жизни, по моему, является зачатие.

Delaware Jarvis 24.12.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от Sociopat (Сообщение 8838670)
Delaware Jarvis, фильм "Дух времени" расставляет, все по местам, кэп)

А, эээ.... Вы знакомы с материалами, критикующими данный фильм? Ну или хотя вам известно кто снимал этот фильм?

secret 25.12.2010 03:52

Цитата:

Сообщение от Sociopat (Сообщение 8838670)
фильм "Дух времени" расставляет, все по местам, кэп)

А вот это Эпик Фейл. Потому что вся часть про религию - ложь. Практически полностью.

P.S. Если это был сарказм, извиняюсь.

Червь Угаага 25.12.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от Sociopat (Сообщение 8837469)
Уже давно доказано, что Библия - это основная социальная система по управлению людьми

Вы говорите неправду.
Цитата:

Сообщение от Sociopat (Сообщение 8837469)
но вот в Бога и Сатану верю, но не в той степени, в какой их превозносит церковь.

Впервые слышу, чтобы христианская церковь превозносила сатану. Чудеса какие-то рассказываете. %)
Хотя если ваши знания о религиях ограниченны лишь фильмом "Дух времени", то такая глупость простительна.

Zart 25.12.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8841484)
Впервые слышу, чтобы христианская церковь превозносила сатану

Превозносит в качестве врага.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8841484)
Вы говорите неправду.

Людьми управляет? Управляет. Так в чем он не прав?

Червь Угаага 25.12.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841494)
Превозносит в качестве врага.

Врага? 0_о
Превозносит какое-то слишком уж "высокое" слово. Как-то много чести для этого гражданина. Вспоминается таинство крещения, в котором выражается все "превознесение".
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841494)
Людьми управляет? Управляет. Так в чем он не прав?

В том, что это никем не доказано. Это, во-первых.
А во-вторых, ни кто, ни кем не управляет. Это ваши фантазии.

Zart 25.12.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8841537)
А во-вторых, ни кто, ни кем не управляет

А католические/протестантские/православные священники?
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8841537)
Врага? 0_о
Превозносит какое-то слишком уж "высокое" слово. Как-то много чести для этого гражданина.

А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

Rhaxephone 25.12.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841643)
А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

Вспоминается классическое "папа у него голубь!" Ежели видеть мир в чёрно белом цвете то ты прав, но духовный дальтонизм не есть гуд.

Zart 25.12.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Rhaxephone (Сообщение 8842326)
Ежели видеть мир в чёрно белом цвете то ты прав, но духовный дальтонизм не есть гуд.

Ты не поверишь, но многие христиане, так и разделяют мир на добро/зло.

V_Nick 25.12.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Хм... А какие поступки называть плохими? Ну и не совершать плохих поступков ещё не значит совершать добрых. А добрые, это какие?

Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного - плохие поступки.
Защита невиновного, помощь нищему инвалиду, справедливость честному - хорошие поступки.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Почему же без оружия? Пусть оружием для своей защиты пользуется тот, кто способен - рыба его не возьмет, а человек для себя и делал.

Даже если ты сделаешь копье из дерева (но прежде тебе придется чем-то заострить его), то все равно шансы твои невелики. А АК-47 не ты придумал и собрать его в полевых условиях не сможешь.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Да хоть бы даже если и без оружия, давно известен фокус как распугивать львов.

У тебя есть шанс проверить этот фокус, пойти в саванну к львам и распугать их. Но лучше уж не пользуйся им. Иначе на форуме тебя мы больше не увидим и будем сожалеть что допустили это. :)
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Пока ты разумнее тигра, ты безусловно сильнее его.

Не смотря на разумность, будь ты хоть Склифософским, первое что ты почувствуешь это дрожь в коленях и желание бежать подальше сломя голову. Но это все равно в итоге вряд ли поможет. Но если так и останешься стоять перед тигром готовым напасть на тебя, то умрешь быстрее.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Если под религией в данном случае имеется в виду христианство, то действительно, не говорится. Ну и справедливости ради следует отметить, что не говорится об этом в ещё в таких "бесполезных" книжках, как "Буратино", "Теория поля" и "Анатомия человека".

Ну а это я восприму, пожалуй, как стеб.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Только вот, условия давно уже не дикие.

Это для нас они не дикие, потому что среда обитания привычная. Вот для львов в прайде например условия тоже кажутся совсем не дикими. Загнать и сожрать антилопу, для них обычное дело, как и для нас зарубить курицу на борщ.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8838203)
Хм... Простите, а что, жизнь в христианстве начинается только после смерти?

Ты сам вроде говорил что верным господу будет спасение и вечная жизнь.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD (Сообщение 8838786)
Наш вид занял всю планету, а тигров все меньше и меньше, некоторые их подвиды уже исчезли бы, если некоторые из нас не занесли их в какую то там книгу.%) Ты когда писал следующий пункт забывал о предыдущем чтоля? И да, пусть лучше тигр приедет туда, где вожусь я, и встретится со мной один на один без оружия, сможет "доехать" если.

Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими, вот мы и стали сильнее, улучшились условия жизни повысилась рождаемость, демография расширилась. Потом придумал кто-то один стрелковое оружие - стали еще сильнее, еще комфортнее стало и т.д. Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.
Цитата:

Сообщение от Ash wooD (Сообщение 8838786)
Основной причиной жизни, по моему, является зачатие.

Пусть будет борьба за лучшую жизнь не "причиной", а целью жизни.

Ash wooD 26.12.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими...

Делились может быть только в разрезе рода, а так чужаков убивали за "незнакомый запах", на заре то цивилизации, так же много примеров, когда полезные изобретения довольно долго скрывались, именно благодаря естественному отбору и профиту, просто человек способен понять и воспроизвести увиденную идею/механизм, то есть он способен самообучаться и усовершенствовать. А так многие животные действуют сообща и при защите и при нападении, но остаются животными, тем не менее.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.

если ты так мыслишь, то да. Просто ошибочно считать, что в лесу на тебя одного и без оружия сразу кинется вся живность. Школьного курса природоведенья уже может хватить, что бы выбраться из леса до ближайших людей.

Червь Угаага 26.12.2010 06:27

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841643)
А католические/протестантские/православные священники?

Озвучьте конкретно методы и технологии, которыми католические/протестантские/православные священники управляют людьми.
Но вообще было сказано, что Библия это такая вещь (основная социальная система - это кстати доставляющая фраза, какой школьник ее придумал. %) ), которая служит для управления. А у вас уже священники оказывается, управляют. Вы уж определитесь, кто управляет.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841643)
А что не так? Есть же относительное добро - Яхве/Иисус/Голубь, по логике и кого-то на место относительного зла поставить. Так, скажем вершины двух полюсов.

А кто такой "Голубь"?
У вас слишком "детская" логика. Если есть плюс, значит должен где-то быть минус, иначе взаимодействия не получится.

В христианстве нет относительного добра. Бог есть абсолютное добро. Также нет относительного зла и более того нет абсолютного зла. Ибо Бог зла не сотворил.
Просто зло в мировоззрении христианина это свободное действие разума направленное против Бога.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8842593)
Ты не поверишь, но многие христиане, так и разделяют мир на добро/зло.

Христиане, прежде всего люди. А у людей разные интеллектуальные возможности, разные уровни образования и т.п. Деление мира на добро и зло это самое простое и доступное объяснение, почему мне плохо, а соседу хорошо. Это простейшая интуиция -противопоставление чего-либо друг другу. А зачастую и единственная доступная для понимания человека.
Но не нужно сводить всю христианскую мысль к этому, оно глубже чем кажется на первый взгляд.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного - плохие поступки.
Защита невиновного, помощь нищему инвалиду, справедливость честному - хорошие поступки.

А убийство виновного хороший поступок или плохой. Или, например воровство у богатого. Или обман обманщика?
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Наш вид доминирующий именно благодаря коллективному взаимодействию. Кто-то один придумал острое копье и поделился с окружающими, вот мы и стали сильнее, улучшились условия жизни повысилась рождаемость, демография расширилась. Потом придумал кто-то один стрелковое оружие - стали еще сильнее, еще комфортнее стало и т.д. Сейчас со снайперской винтовкой я буду сильнее чем целый прайд львов. Но без оружия один в диких условиях - я труп.

Какие штампы беспощадной атеистической школьной программы! %)
Вообще-то чтобы придумать копье нужно уже быть человеком. А теория эволюции тут нам рассказывает о неком случайном действии.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Пусть будет борьба за лучшую жизнь не "причиной", а целью жизни.

У животных цель одна - оставить потомство. А для этого много ума не нужно. Спрашивается, почему у человека, который бесспорно животное, иные цели в жизни?

Zart 26.12.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
А кто такой "Голубь"?

Дух его.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
У вас слишком "детская" логика

Почему у меня? Вот в Библии, а точнее в НЗ, как раз эта детская логика и присутствует

V_Nick 26.12.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
А убийство виновного хороший поступок или плохой. Или, например воровство у богатого. Или обман обманщика?

Убийство виновного в убийстве - хороший поступок, также как и хороши воровство у богатого, который сам наворовал и обман того, кто сам всех обманывает.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
Какие штампы беспощадной атеистической школьной программы! %)
Вообще-то чтобы придумать копье нужно уже быть человеком. А теория эволюции тут нам рассказывает о неком случайном действии.

А у тебя была христианская школьная программа? А как же обезьяны, разбивающие камнем орехи или сбивающие палкой фрукты? А как же бобры, которые строят грандиозные плотины? Понятно, что для тебя есть только бог и человек, остальные из тварного мира. Вот у тебя как раз то и детское мышление.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
У животных цель одна - оставить потомство. А для этого много ума не нужно. Спрашивается, почему у человека, который бесспорно животное, иные цели в жизни?

Ты сам призадумайся, для чего ты вообще существуешь? Откуда у тебя половое влечение к самкам? Почему ты не хочешь умирать и стараешься улучшить свои материальные блага? И что толку тебе, что ты полезен обществу таких же индивидов как ты? Оно тебе надо? И желаешь ли ты чтобы кто-то тебе был полезен?
И откуда тебе известно какие цели у животных? Они вообще живут одним днем и не думают о будущем.

notenufflove 26.12.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 8843602)
В христианстве нет относительного добра.

Насущный вопрос - что в понимании христианства добро и зло?

Delaware Jarvis 26.12.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 8841494)
Превозносит в качестве врага.

Да какой он враг? Человекоубийца, да. Отец лжи, да. Клеветник, да. Но не тот, кому нужно противостоять христианину.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Убийство невиновного, воровство у нищего инвалида, обман честного

Ты же понимаешь, насколько зыбки эти тезисы? Убить человека, который заражен неизлечимой и легкораспространяющейся болезнью, заморив голодом в герметичной камере - плохо или хорошо? А эвтаназия - плохо или хорошо? Да Боже упаси вообще перед таким выбором стоять!
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Даже если ты сделаешь копье из дерева (но прежде тебе придется чем-то заострить его), то все равно шансы твои невелики. А АК-47 не ты придумал и собрать его в полевых условиях не сможешь.

Сослагать, так сослагать до упора: даешь новорожденного тигренка на безоружного человека.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8842838)
Ты сам вроде говорил что верным господу будет спасение и вечная жизнь.

А где сказано было, что только после смерти?

secret 26.12.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8844321)
А как же обезьяны, разбивающие камнем орехи или сбивающие палкой фрукты?

Ща я тебе дам обезьян. Которым давали любую нестандартную задачку и они лажали. Всё. Ступор. Потому что действия у них на уровне инстинктов, пусть и хорошо развитых.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8844321)
А как же бобры, которые строят грандиозные плотины?

Те же инстинкты. Бобры никогда и ни при каких условиях не построят дом, даже если он будет необходим. Ты бы ещё термитов упомянул...
Человек - абсолютно другого уровня существо, относительно животных. У него есть разум. Абстрактное мышление.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8844321)
Убийство виновного в убийстве - хороший поступок, также как и хороши воровство у богатого, который сам наворовал и обман того, кто сам всех обманывает.

Читай. Надеюсь поймёшь.

V_Nick 26.12.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8844936)
Убить человека, который заражен неизлечимой и легкораспространяющейся болезнью, заморив голодом в герметичной камере - плохо или хорошо?

Хорошо.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8844936)
А эвтаназия - плохо или хорошо?

Это просто спасение и разумное действие.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8844936)
Да Боже упаси вообще перед таким выбором стоять!

При геноциде армян в Османской империи, у детей, которых насиловали и зверски убивали - выбора не было.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8844936)
Сослагать, так сослагать до упора: даешь новорожденного тигренка на безоружного человека.

Ага, кто сильнее - Робокоп или Терминатор? Я прекрасно понимаю тебя. Проще уйти в стеб, чем понять суть вопроса.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
А где сказано было, что только после смерти?

Не помню.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
Ща я тебе дам обезьян.

Не надо. Не нужны мне эти приматы.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
Которым давали любую нестандартную задачку и они лажали.

Если сейчас к тебе подойдет пилот авиалайнера и поставит задачу поднять в воздух самолет, то ты также слажаешь и этот самый воздух от страха испортишь. И это не перебор, чем ты хуже пилота? - он то умеет это делать, а ты значит получается для него примат.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
Те же инстинкты.

Не будь у тебя тех же инстинктов - ты бы не выжил. У тебя, так же как и у макаки есть основной инстинкт - выживание и размножение, и даже не открещивайся, что ты выше всего этого. Чтобы эти инстинкты побороть, тебе придется лечь на пол и перестать дышать.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
Бобры никогда и ни при каких условиях не построят дом, даже если он будет необходим.

Да и ты недалеко сам ушел. Если вдруг сейчас война и ты окажешься в чистом поле, то кроме шалаша из веток, на большее ты не способен. Чего же ты от бобров-то хочешь?
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
У него есть разум. Абстрактное мышление.

Вот именно - это и сделало его доминирующим на планете. Но без животных инстинктов выживания нас бы тут не было.
Цитата:

Сообщение от secret (Сообщение 8845538)
Читай. Надеюсь поймёшь.

Вот это и есть пример абстрактного мышления. Только оно потому и абстрактное, что имеет мало общего с реальностью природы. По ТВ и в правительстве тоже много треплются о всем на свете. Треп и фантазии очень близки по смыслу друг другу.

Delaware Jarvis 26.12.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
Хорошо.

Да, но ведь он же невиновен. По твоим же словам, приведенным выше, это значит плохой поступок.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
Это просто спасение и разумное действие.

Ой ли? Ведь там тоже никто не виноват вроде как.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
При геноциде армян в Османской империи, у детей, которых насиловали и зверски убивали - выбора не было.

Вот потому и говорю - Боже упаси от такого выбора.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
Ага, кто сильнее - Робокоп или Терминатор? Я прекрасно понимаю тебя. Проще уйти в стеб, чем понять суть вопроса.

Я прекрасно понимаю суть вопроса, вот только донести до тебя, что условия нужно рассматривать без отрыва от тех, благодаря кому те условия сформировались, не получается.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
Если сейчас к тебе подойдет пилот авиалайнера и поставит задачу поднять в воздух самолет, то ты также слажаешь и этот самый воздух от страха испортишь. И это не перебор, чем ты хуже пилота? - он то умеет это делать, а ты значит получается для него примат.

Да не обязательно. Смотря какая литература под рукой и сколько дается времени и попыток.
Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 8845825)
Вот именно - это и сделало его доминирующим на планете. Но без животных инстинктов выживания нас бы тут не было.

Можно отвлеченный вопрос: зачем вообще сослагать то, чего не было? Мы есть и у нас есть насущные проблемы. Их мало?

V_Nick 26.12.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8845900)
Да, но ведь он же невиновен. По твоим же словам, приведенным выше, это значит плохой поступок.

Но если оставить его среди людей, ту умрут еще десятки невиновных. Разумнее принести в жертву одного ради спасения других.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8845900)
Ой ли? Ведь там тоже никто не виноват вроде как.

В цивилизованных странах человек сам решает нужна ли ему автоназия, либо его родственники, если он сам не может. Моя бабушка когда умирала от рака, мучилась в коме три дня и стонала. Больно было смотреть на ее муки, я бы с удовольствием заплатил за автоназию для нее, будь она у нас в стране законной.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8845900)
Я прекрасно понимаю суть вопроса, вот только донести до тебя, что условия нужно рассматривать без отрыва от тех, благодаря кому те условия сформировались, не получается.

А я пытаюсь лишь пояснить, что все в природе относительно. Люди умнее обезьян, а те в свою очередь умнее тараканов и т.д. Это не значит, что через пару миллионов лет обезьяны останутся на том же уровне, что и сейчас. Хоть какое-то развитие, но будет. Этому поспособствует не только их собственные генетические способности, но и развитие других видов - например людей.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8845900)
Да не обязательно. Смотря какая литература под рукой и сколько дается времени и попыток.

В эксперимантах обезьянам никто не рассказывал доступным для них языком, что конкретно им нужно делать. Вот и тебе пилот даст в руки техническую иструкцию по функционалу самолета, написанную техническим языком, я не уверен, что ты осилишь ее даже за 6 месяцев.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 8845900)
зачем вообще сослагать то, чего не было?

То есть ты согласен, что животные инстинкты были, есть и будут?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.