Pharaon
Не знаю. Наврятли выше, т.к. вторая Ипостась Бога- Логос. Вообще разделять на уровни/планы бытия может сам человек по-любому как ему удобно. Про Ад не знаю, но явно ничего хорошего там не будет. Возможно будет некое подобие вечного психоза.

Zoalord
Если я не ошибаюсь, то после Бога идет Уровень как раз тех Идей....

Вообще во многих произведениях литературы Ад описывается очень правдоподобно, со всеми подробностями. Из-за того, что человечество прекрасно представляет страдания, а вот Рай у всех разный.

Вообще Ад можно представить, как противодоложность Раю, где приветсвуется лжи.

А идеи могут быть разными, как с доброй основой, так и со злой.

Tomas
Ну да. Ведь ангелы, заключающие в себе эти идеи- ближайшие сподвижники Бога.

Pharaon
Как понять приветствуется? Противоположностью будет первородность материи. Ну не знаю. Скорее всего там сознание будет очень ограничено.

Во всем этом мне больше всего нравится то что люди говорят о том, чего на самом деле не знают. Так получается на небесах действует пирамидальная система власти? Т.е. Царь - Бог, далее идут его подчиненные, архангелы, потом ангелы(вроде так). Ангелы в свою очередь опекают людей. И как в любой империи существует заговорщики против нынешней власти.

Существует легенда о том, что где-то к 2030 - 2060 году на Землю придет подобие Христа(в такой же роли, как 2 тысячи лет назад). Но до этого придет, Антихрист, выдающий себя за первого, он соберет огромные армии, мир погрузиться во тьму и придет Мессия.

Если подумать, то армия у Антихриста наберется действительно неплохая.

Как ты сам придумаешь, так и получается, но народу лень придумывать нечто новое, поэтому за основу взяли государство. :)

Могу объяснить почему так происходит.
В книгах в аду все люди испытывают страшную физическую боль( боль за редким исключением не любят все)
В раю , же следуя такому же принципу надо было бы описывать сплошной....... ну вы поняли....
(Секс за редким исключением любят все)
- но он считается грехом , и по тому нельзя так описывать рай , - вот поэтому так и происходит.

Pharaon
Это человеческая образная форма представления. Человек же ближе всех к Богу. А бунтовщики были не против "нынешней власти", а оказались гордецами и эгоистами.

Ну это неизвестно когда. Там все позакрученней будет.

Это уже как воспринимать сей факт. Вообще, вся эта теория о вечных идеях и т.п. заимствован у неоплатонистов и поставлен на христианские рельсы. И идеи эти не есть ангелы или иные сподвижники его, они есть творения бога, своего рода особая сотворенная природа самим богом и в тоже время творящая, творит она наш мир, мир чувственный, мир не творящий, но творимый. Тупая, конечно, схема, но для расцвета схоластики, после пантеизма, имхо, наиболее рациональна!

А все из-за того, что дети не должны знать. Вообще в религии много вопросов и мало ответов и это меня нервирует

Pharaon
Лишь потому, что церковь всячески отрицает любое доказательство ее догм, ибо всякое познаваемое не нуждается в авторитетах, т.е. в вере!

Zoalord
Бытие. Глава 3. Почитай и подумай. Особенно рекомендую стих 22
Твой самый главный учитель - это ты сам.
Вот именно поэтому я говорю, что в тебе вера слаба.
Оккультизм чистой воды. Ты агностик, Зоалорд. :)

Фараон
Еще раз говорю - вера и религия -- это совершенно разные вещи. Религия создана человеком для человека. Это инструмент власти, инструмент воспитания.

P.S. Насколько я знаю, ангелы отнюдь не соподвижники. Ангелы были сотворены до человека, и являлись частью/инструментом Бога. И Люцифер поднял мятеж не только из гордыни - но и потому, что человеку, сотворенному позже и абсолютно несовершенному было дано то, чего не дано ангелам - свобода воли.

Tomas
С религиозной точки зрения вполне возможно, что раз человечество было готово понять такие вещи, то самые умные догадались до чего-то подобного. Все-таки есть существенные различия между религиозным логосом и философским.

Почему отрицает? Быть может доказательства где-то и невозможны, т.к. используются элементарные понятия рационального познания, но пояснять, подтверждать- пожалуйста.

Saimon Gray
Ну и где?
(Это я вовсе не 22-ой цитирую, если что)
Бог бы не стал говорить что-либо Адаму, если б тот все равно не понял. Так что Адам сделал вполне сознательный выбор.

Все же это будет посильнее слепой фанатичной веры.

Я сказал "нечто напоминающее".

Про соподвижников может я не то слово подобрал, но у Люцифира все же была какая-то свобода воли, иначе бы он не взбунтовался. Ему скорее всего не понравилось то, что Адам дал ему имя, как и всем животным (ангелов тоже животными называли), то есть Адам был назначен как бы выше его. Ведь старшие дают имена младшим.

А почему нигде собственно не упоминается имя Бога, или я чего не допонял?

Pharaon
Как же неупоминается? Истина, Путь, Жизнь, Господь, Бог, Учитель, Свет, Любовь...

Pharaon
В иудаизме – Яхва (правда, в христианстве его не признают). Вроде, еще Иегова.

Я просто не правильно погял. Казалось, что Все эти имена переводятся на русский одним словлм - Бог.
Само слово Бог и там, Любовь и т.д. за имя я не считал.
Извиняюсь за свою невежественность.

Зоалорд
охохонюшки..... Всюду нужно пальцем ткнуть...

стих 5
"Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло"
стих 11
"И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
стих 22
"И сказал Господь Бог: Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

угу :)) "Мое кунг фу сильнее твоего" (С)
Однако парадокс :) ты думаешь - следовательно я, точнее мы (все, кто говори.что первый учитель человека - это он сам) правы. Но ты продолжаешь упорно цеплятся за право называть себя православным, хотя все твои мысли к православию относятся все меньше и меньше...

Saimon Gray
Ну и где про свободу? Не было б ее, Бог бы не говорил ничего Адаму, т.к. Адам бы стал все и так правильно выполнять. Неужели не очевидно, что ?


А ты так хорошо знаешь Православие? Я же не только свои догадки говорю (хотя отчасти, как и у всех, и они есть). Первый Учитель- Истина, но к Нему нужно прийти.

Zoalord
хорошо :)
пойдем алгоритмами.
1) Сидя в Райском Саду, человек курил бамбук и изредка тыкал куда-нибудь, говоря: "О, дерево! О, цветочек! О, грыбочек!"
2) И было ему хорошо, поскольку ни желаний, ни стремлений и прочего творческого зуда он совершенно не испытывал. В нирване пребывал, грубо говоря :)
3) Пришел Змий, и втюхал простодушным человекам яблоко с Древа познания.
4) Только после этого человек осознал что он наг... Только после этого человек осознал абстракции... Только после этого человек смог познать свободу и несвободу. До этого он был... Допустим, компьютером :)
5) Почему Господь выгнал человека из рая? (это не риторический вопрос :)) )

Что касается православия - что именно тебя интересует? Знаю ли я отличия православных от католиков, или же же исповедую ли я христианство?

Истина - не Учитель. Истина - это цель. Но! Абсолютной истины не существует. Или говоря иначе - не существует Истины