Ты бы почитал чтоли для начала...

Дурь, имхо, хотя и с хорошо подведенной теоретической основой. Сейчас лень разбирать детально, отвечу тезисно:

1. Американская ПРО сегодня неспособна уничтожить 15 процентов наших ракет. И к 2010-му году 25-30% она уничтожить тоже не сможет. Не тот уровень, совсем.

2. Автор считает, что с помощью только крылатых ракет с неядерными БЧ в первой волне удара подавляются: командные пункты (Как, интересно? КП РВСН - бункера, рассчитанные на противостояние ядерному удару) и грунтовые пусковые установки РВСН (как он, интересно, будет выносить мобильные? да и шахтные установки в свое время рассчитывались на удар ядерного оружия), объекты ПВО (тоже зачастую рассчитаны на удар, близкий к ядерному), аэродромы, командные пункты армии, системы управления и связи, выводятся из строя важнейшие военные объекты и информационные центры (некисло так, да?).

3. Эффективность Томагавков оценивается в 90%. Не слишком ли жирно против страны с не самой слабой ПВО, которая, разумеется, будет приведена в боеготовность?

4. Ну и самое важное - ход самой операции. Больше похоже на действия группы спецназа, чем на полномасштабную войсковую операцию:
- Носители КР подводятся к границам России. Это приводит к тому, что в их направлении полетит/поплывет, все, что у нас может летать/плавать. Дистанции там небольшие, время еще "мирное", так что наши носители ПКР смогут занять максимально удобные позиции =)
На территории страны проводятся мобилизационные мероприятия, приводится в повышенную боеготовность ПВО.
- Одновременно в море выводятся все находящиеся в боеготовности РПКСН, а в воздух поднимается ДА.
- А дальше автор предлагает американцам практически нереальную вещь: одновременно уничтожить все патрулирующие РПКСН, сбить все самолеты ДА и течение считанных десятков минут вынести крылатыми ракетами все объекты РВСН на территории России (позже уже последует реакция в виде удара). Имхо, это бред. Охота за РПКСН - занятие сложное. Все их одновременно вынести ты не сможешь - как минимум, пара ускользнет и отстреляется. У ДА точно так же есть все шансы отработать по цели - все АУГ стянуты к России, следовательно ПВО континента становится на порядок слабже. Аналогично и с сухопутными объектами РВСН - "Томагавки" неплохо сбивались в Ираке и Югославии, а противоракетные возможности нашей ПВО на несколько порядков выше. Плюс у флота есть определенные шансы вынести хотя бы часть носителей КР до момента их пуска (патрулирование начато в гражданское время, дистанции до носителей небольшие).

Имхо, нереально. Если уничтожат 50% СЯС - то это уже будет фантастическим успехом... и началом конца США.


Хотя смысл статьи понимаю и поддерживаю - модернизировать армию надо срочно.

Я полностью согласен с вами. Но сама концепция верная, просто сценарий такой имхо будет реален к 2020-25-му году, когда будет развернут полноценная НПРО, будут приняты на вооружение гиперзвуковые варианты Томагавков с подлетным временем на дистанцию 1000 км - 10 мин, будут выпущено около 5000 КР JASSM, что позволит США в сумаре нанести удар 10-12 тыс. КР с моря и воздуха...

И при условии, что наши ответные возможности останутся на нынешнем уровне. Очень хочется надеяться, что так не будет.

ты сам-то читал? если да, и соглашаешься что это дурь, в чём тогда вопрос?

Читал епт, если статью выложил!:mad: К тебе вопросов НИКАКИХ нет. Это раз. Я не соглашаюсь что это дурь. Это два. Там есть неточности(по-поводу сроков нападения особенно) и некоторые преувеличения, но в целом концепция нанесения "обезоруживающего удара" абсолютно верная.

в 80-е годы один киноактёр-президент нашему горбачёву тоже чесал про сои, наши здорово струхнули и стали сговорчивей на любых переговорах. ГДЕ сои? на каждое оружие всегда есть противооружие, не надо пугаться , высчитывать год нападения, об этом всё-равно никто не узнает. я надеюсь российская конструкторская мысль не спит, а адекватно понимает происходящее.

amn133
Рождение СОИ мы сейчас наблюдаем - это НПРО США. Кстати на ютубе уже есть видео испытания кластерного космического перехватчика, так что то что еще 5 лет назад мы называли фантиастикой и блефом - сегодня реальность. К тому же сравнение несколько неуместное... СОИ - это что то принципиально новое и долгое время находившееся лишь в головах фантастов, а КР это реальность уже сегодня. Для справки, сегодня ВМС США имеют 76 надводных кораблей и 42 атомные подлодки несущи в общей сложности почти 5000 КР Томагавк... И еще пара моментов, 4 года назад на вооружение был принят новый мод Томагавка, Блок 4, так вот, 2-а его основных новшества - увеличенная до 3500 км дальность и (внимание) возможность совершать обманные маневры для противодействия ПВО... Дальностей стрельбы обычных Томагавков хватает с головой для локальных конфликтов, да и ПВО ее не особо сбивали, так для чего все это. Еще пример, недавно США провели учения в Северном Ледовитом океане в ходе которого многоцелевые АПЛ США всплывали ломая метровый лед... Как думаете для чего многоцелевым АПЛ США это нужно?? Правильно, репетируют удар КР из под арктических льдов... Вообще не видить того что США планомерно готовятся к большой войне с Россией глупо имхо...
Конечно, только это противооружие нужно создавать, а не сидеть, так можно и досидеться до небытия.. Я надеюсь что наши КБ не сидят, а главное что Генштаб разрабатывает возможные ответные и ответно-встречные меры на угрозу массированного удара американских КР.

Civis

Это уже злее, но я все равно не понимаю одного - как они КР с неядерными БЧ собираются выносить объекты РВСН, рассчитанные на ядерный удар?
И вопрос с мобильными ПУ тоже остается открытым...

Я так понимаю, что ставка делается на максимальную скрытность до последнего момента, все сделать так, чтобы Тополи не успели даже из боксов выехать... Если же РВСН заблаговременно преведут в ПБГ, то даже гмперзвуковые КР не помогут.

А это возможно?

А что делать с МБР шахтного базирования?

Часть постоянно находится на дежурстве. Т.е. они не все стоят в боксах, пока нет явной угрозы. Так что даже при самом неожиданном нападении (хотя такое понятие сомневаюсь что применимо к РВСН) всех передвижных не уничтожить.

Те что стоят на дежурстве моут быть уничтожены диверсионными подразделениями и стелс-средствами (как вариант ударами спутникового оружия).Полностью поддерживаю позицию Civis ,хочу лишь добавить ,что скорее к 2012 году у США будет всё готово (система ПРО в Европе - один из элементов нападения на Россию будет полностью развёрнут к тому времени).

Wander
Конечно.
КР с проникающими БЧ.


З.Ы.- хочу лишь добавить, что идя на такой шаг США идут ва-банк, т.к. шанс того что удар не удастся ОЧЕНЬ большой. Я думаю не нужно пояснять что будет означать для США и планеты в целом - "неудавшийся обезоруждивающий удар"...

Civis, Ястребов США окрыляют их последние успехи в Югославиии ,Ираке ,и тот факт ,что марионетки-НАТО в общем делают ,что им велено - сейчас ещё Саркози включается танцевать полечку по Вашингтонской указке ,так что основательно изготовившись они вполне способны нанести удар ,надеясь на то ,что победителей не судят .Плюс ещё тот факт ,что они не будут применять ЯО частично может дать им шанс на успех ,от того ,что руководство РФ не станет первым его применять ,беря на себя вину ,и тем самым лишая себя поддержки других стран мира (вряд ли кто то будет снисходителен к развязавшим ядерную войну).Исходя из этого обезоруживающий удар может быть и не таким уж молниеносным - достаточно уничтожить 70% потенциала ,а главное баллистические ракеты шахтного базирования и тополя в боксах ,а наши ПЛ и авиация несомненно и с большой вероятностью легко будут нейтрализованы(в нынешнем состоянии),оставшиеся могут быть так и не запущены ,ввиду колебаний командования по поводу неприменения ЯО США ,но даже если будут запущены - часть собьют ,часть не сработает\попадёт мимо ,а единичные попадания дадут повод ещё и осудить РФ международным трибуналом (см судьбу Хусейна ,ранее Милошевич и т д).

Civis

Имхо, ты неправильно понимаешь. Для реализации этого плана потребуется выдвижение практически всего флота США к нашим границам. Одних АУГ там девять штук - а такие слоны незаметно не подойдут.
Так что "Тополя" поедут бороздить сибирские просторы задолго до начала операции =)

Кроме того, я уже все больше не уверен и про шахтные МБР. Почитай ссылочку на досуге - http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

Wander

См. мой ответ выше.

Garung Gosu

Система охранения каждой колонны с "Тополями" - дикая. В охранении задействованы отлично подготовленные ребята в немалом количестве (да что тут говорить: даже водитель грузовика с "Тополем" носит офицерское звание), используется бронетехника. Районы патрулирования таких колонн очень серьезно закрыты - стационарные посты, мобильные патрули, электронные средства наблюдения, вертолеты.
Комплексов таких у нас под 400 штук. Чтоб не схлопотать ответного удара, вам придется уничтожить их все одновременно. Валяйте.

Стелс-средства - тоже фантастика. Здесь проблемой становится уже целеуказание - самолету надо знать, куда наносить удар. Со спутника мобильные "Тополя" засечь практически невозможно, так как на марше их маскируют под обычную колонну с военной техникой (и, конечно же, рядом в громадном количестве маршируют другие колонны, теперь уже действительно с обычной техникой). Можно попытаться вести каждую колонну по земле, группой спецназа, но про охранение я написал вам уже выше.

Спутниковое оружие отбросьте для фантастических книжек. Кроме того, даже если оно появится, то проблема целеуказания будет стоять не меньше.

Могу добавить еще пару фактов:

1. Спецназ ГРУ регулярно проводит учения по "уничтожению" мобильных "Тополей". В самые лучшие разы уничтожить удавалось не более 10 процентов комплексов.
2. В 1991 году в Ираке на уничтожение комплексов "Скад" были брошены лучшие бойцы "Дельты" и английской SAS. Плюс авиация, которая с первых же дней завоевала небо. Результаты были крайне кислыми - "Скады" продолжали взлетать почти до самого конца войны, а вот потери среди спецназа убитыми и пленными оказались крайне серьезными.
Это как бы Ирак, армия которого на порядок хуже нашей. И "Скад", в комплексе которого куда больше машин, чем в комплексе "Тополя".

Все АУГ не обязательно подводить вплотную ,это раз ,к тому же вокруг России у США полно союзников с аэродромами подскока ,так что с небом у них будет всё в порядке .а переброску авиации в Турцию ,к примеру можно списать на Иран
Ну почему же отбросить ,если ты сам указал ,что спецназ таки способен уничтожить 10% потенциала ,а вот если он будет давать целеуказание ,а не самолично атаковать Тополя ...К тому же представьте : Сша дубасят российские Тополя и ракетные комплексы ,потопили ПЛ и разнесли аэродромы ,но не применяют ЯО ,и не атакуют города - применят ли наши ЯО -большой вопрос ...

Ну по доктрине - да. А то бы нас прямо сейчас запинали.

тем более подразделения внешней разведки ГРУ и ФСБ тоже явно в носу ковырять не будут, такую громадную операцию подготовить сохраняя полную секретность будет тяжело

после обработки территории России ракетами пойдет очередь пехоты и бронетехники, а чтобы они вступили незамедлительно их придется собрать у наших границ, что вызовет немалые подозрения

спутниковое оружие сша - что это? очредной" перл " тома кленси? по вашему сша больше делать нечего как с россией для полного счастья подраться? им ирака с афганистаном за глаза хватает, не знают как оттуда выбраться, бухают туда огромные бюджетные деньги не зная для чего. зачем подсчитывать у кого сколько ракет и т. д. , если амеры прекрасно знают, что никогда не смогут одновременно уничтожить ЯО россии, следовательно, обязательно получат по харе. вы забыли сказать что россия запустила жд-составы с яо, которые отследить невозможно.

Подозрения - подозрениями ,а тот факт ,что у РФ сейчас нет воздушного наблюдения над огромными частями арктики ,ввиду расформирования всех точек в 1990егоды и они так и не востановлены ныне ,с авиацией тоже труба .Прикрыты ПВО на уровне ,который был у всего СССР, лишь Москва ,да пара районов базирования РВСН ,поэтому с грамотным использованием средств РЭБ можно высадить в России массированный десант для захвата наших взлётных полос ,а затем приспокойно перебрасывать войска по воздуху,к тому же после уничтожения РВСН им незачем вводить в Россию войска немедленно - главное подавить возможность ядерного удара со стороны России ,а дальше возможен ультиматум ,на подобие предложенного Югославии...

фантастика. Америкосы никогда на такой план не пойдут. Это грозит неприемлемыми для них потерями живой силы. Америкосы они такие америкосы.

Garung Gosu,

Для нанесения ударов "Томагавками" нужно подходить очень близко. И вообще: чем короче дистанция до цели - тем молниеноснее будет удар.
Насчет аэродромов подскока - концентрация сил на них не пройдет незамеченной. И пофиг на лопотание про Иран и проч. В армии есть твердо отработанные правила повышения боеготовности. Если возле границ концентрируются чьи-то войска, даже объясняя это необходимостью удара по другой стране - то боеготовность обязательно будет повышена. В том числе - будут выведены на боевое дежурство "Тополя".

10% - это был лучший результат. К тому же этот результат показал СПН ГРУ, у которого не было проблем со знанием местности и проблем с гражданским населением (сами русские, местным прикинуться всегда можно).

Ну вот смотрите, какая вводная будет у офицеров американского спецназа:

С одной стороны - есть несколько крупных районов в самой глуши России. В районах на удивление развитая и запутанная дорожная сеть. По районам курсирует не менее 200 колонн с мобильными "Тополями". Их маршруты, точки остановки и проч, крайне непредсказуемы, на маршрутах регулярно проводятся меры по "сбросу" хвоста (вроде захода в длинный охраняемый тоннель, обе стороны которого охраняются). Колонны охраняются подразделениями спецназа с бронетехникой. Плюс прочие меры безопасности - мобильные патрули, стационарные пункты, воздушные патрули, разнообразные электронные системы наблюдения. Соблюдается и маскировка - "Тополя" идут под масксетями, делающими их похожими на обычные транспортные грузовики.
Во всех районах, кроме объектов РВСН, множество других военных объектов - следовательно, по дорогам проходят и другие военные колонны, которые также с охранением. Плюс обязательно будет налажено маневрирование ложных колонн, по внешнему виду и поведению не отличающихся от колонн с "Тополями".

А что есть у вас. Несколько тысяч хорошо подготовленных спецназовцев, которых нужно скрытно забросить в самую российскую глушь - это само по себе уже сложная задача. Вооружение у вас будет только легкое, максимум - ручные гранатометы. Боеприпасов - максимум на две-три серьезных стычки. Продуктов и медикаментов тоже маловато. Снабжение при этом фиг организуешь - с воздуха вы ничего не сбросите, а наземные схроны могут быть обнаружены и выдадут группы спецназа.
Из транспорта - только ноги бойцов. Никаких автомобилей - весь транспорт на дорожных сетях в этих районах досматривают, причем тщательно. Радиосвязью пользоваться нельзя - вскроют мигом. Мобильная связь к моменту обострения в этих районах с большой вероятностью перестанет работать.

Ну и как вы планируете решать задачу одновременного уничтожения двух сотен автомобильных колонн, которые сначала нужно идентифицировать (отделив от ложных целей) и за которыми потом нужно вести постоянную слежку (при этом грузовки в колонне носятся на 70 км/ч., а скорость обвешанного снаряжением спецназовца - максимум 15)?

Нерешаема эта задача, даже если вместо огневого контакта нужно будет навести бомбардировщики.

А ведь это я в самых общих чертах обрисовал ситуацию. Уверен, что вопрос охранения "Тополей" прорабатывался крайне серьезно и для нападающих там приготовлена целая куча разнообразных неприятных сюрпризов.


Ну и еще раз напомню - в 1991 году аналогичная охота за мобильными "Скадами" на территории куда более слабой страны окончилась ничем.

Не спорю, вопрос большой. В том числе и для США. Понимаете, даже 10-процентный шанс всей страной сгореть в ядерном пожаре - это уже неприемлимо для любого вменяемого государства.

Нельзя.
Советская система ПВО - это С-200 по периметру всей границы. В России решли отойти от концепции сплошной ПВО и перейти к объектовой - кстати, такая концепция практикуется во всем мире. Поэтому, все серьезные объекты - в том числе и аэродромы - до сих пор закрыты ПВО.

Про РЭБ вы вообще дурь ляпнули. Использование средств РЭБ - это активный шум во всех диапазонах, причем местоположение источника шума определяется достаточно точно. Поэтому, если американцы решат пошуметь где-нибудь на территории России, то сразу станет ясно - в этом районе не все в порядке.

ALEXandROV, От Турции до Оренбурга рукой подать ,от Аляски до баз ПЛ на Камчатке и того меньше - в любом случае дистанции для Т прекрасные...А вариант обычного подкупа мы будем игнорировать ,к тому же для тог чтобы узнать точное местоположение дежурных Тополей вполне достаточно найти одного высокопоставленного информатора ,который в нужное время даст необходимую информацию ,а уж это дело техники .Ну это уж совсем перегиб - столько Тополей в дежурстве технически невозможно держать ,так же как вывести одновременно весь ВМФ в море ,или поднять ВВС ,да и видать их со спутников как облупленых - маскировочные сетки ,ага .Кроме оптических средств наблюдения полно других ,которые и через густую облачность засекают колонну с Тополями ,за каждым дивизионом установлен постоянный контроль ,так же как за ПЛ закреплены "пастухи".Во первых не 200 а гораздо меньше ,во-вторых спецназ только вариант и дополнительный инструмент .К тому же 70км\ч на дежурстве не гоняют - так можно ухайдакать моторесурс этой бандуры за пару дежурств .На дежурстве комплекс в ряд ли проходит больше 20 км .К тому же одномоментно совсем не обязательно - суток ,я думаю достаточно .Ну так и я не знаю всех козырей ВС США ,один комплекс микроволновый на Аляске чего стоит ,к тому же малозаметной авиации у них пруд пруди.И над применением средств РЭБ зря смеётесь - это не только фольга и шумы ,есть различные способы вывести электронные средства наблюдения из строя - ЭМИ например ,есть ещё масса и возможно неизвестных нам способов и средств .К тому же подготовка к противодействию Российским РВСН в последние годы ведётся нарочито целенаправлено ,активнее даже ,чем во времена холодной войны - поэтому опасения и предположения о планах нападения США с целью лишить Россию ОМП имеют очень твёрдую почву фактов ,а предположения обратного только домыслы ,факты преведены в теме ранее ,а вот мирных инициатив в сторону России от США не слыхивали со времён Картера...

для кого малозаметная? найдено решение уже давно, оригинальное , не требующее особых затрат. читаю ваши посты и думаю, почему вы не в генштабе ? там одни бездари оказывается, ничего не знают. никогда амеры не нападут на россию, эта сказка, очередная деза. один раз прокатило, хотят второй попробовать. всё это запускается с целью, чтобы россия от страха начала кидать деньги из куцего бюджета на оборонку, чтоб повторился сценарии с ссср.

amn133, Если не кидать на оборонку - Ирак получится ,к тому же СССР не из-за вооружений распался ,а вследствие преступного сговора при попустительстве следящих органов ,и ещё у нас что ни война - всё внезапная ,вот и сейчас начнётся внезапно ,когда обычному школьнику (смотрел воспоминания ,там нашли тетрадь московского школьника ,где он полностью предсказал всю ВОВ в деталях по предпосылкам и ввиду тех реалий ,сам он погиб в войну ,а тетрадь была утеряна до войны во время ремонта ,а найдена потомками сейчас)ясно ,а генералиссимусу нет..

ну, то что "тетрадь" была найдена сейчас, неудивительно. все знают что наши школьники гораздо умнее генераллисимусов. именно школьники построили великую красную империю, которая в одиночку размолотила германию с европой. что значит внезапно, есть документы, по которым , немецкий посол вручил ноту объявления войны ссср как положено. между прочим сталин всегда делал упор на слове - вероломное нападение, а не внезапное, он прекрасно знал что творится на границе.

Ты боевиков чтоли пересмотрел?
рен тв штоли? Там и не такой бред расскажут. Ты всерьез это считаешь аргументом?

ALEXandROV
Именно, вот это самая большая проблема при реализации такого плана, к тому же подлетное время нынешних Томагавков к ракетным дивизиям в Европейской части РФ около часа, за это время рсачеты Тополей даже покурить и дремантуть перед пуском успеют:) И даже гиперзвуковые КР будут лететь не менее 10 минут, время от получения приказа до старта МБР у Тополя при режиме ПБГ - 5 минут...
Ты не совсем правильно понял. АУГ - 9 штук, это которые плавают постоянно, 3 на плавновом ремонте, непосредственно же против РФ будет задействовано 7 АУГ.
Кстати недавно каждый дивизион Тополей(3 штуки) стала прикрывать БРМ "Водник" с крупнокалиберным пулеметом, есть фото:sml:. Плюс хотел бы добавить у каждого Тополя есть оборонительная пулеметная установка с ПКТ.
К сожалени нет. Есть тончые данные по составу РВСН на 1-е января 2009-го года. 3 ракетные армии, 12 ракетных дивизий, в общей сложности 426 МБР несущие в общей сложности 1586 ядерных боезарядов(в т.ч. 189 РС-12ПМ Тополь, 65 РС-12ПМ2 Тополь-М(из них грунтомобильных 15, остальные 50 шахтные), 97 РС-18 и 75 РС-20), т.е. Тополей - 189+15 Тополей-М, итого 204 мобильных МБР, что впрочем тоже не мало.
Garung Gosu
Здесь есть один "суровый" для США момент, нужно быть на 100% уверенным в эффективности сосбтвенной ПРО и заявленной разработчиками вероятности поражения целей, т.к. знаете ли испытания на собственных ракетах-мишенях дело хорошее, но как там ПРО поведет себя при перехвате Тополей-М и Р-36М2 хрен его знает. А еще ястребов США должен вразумить один факт, для гарантированного уничтожения США как государства достаточно 20-ти ракет РС-20, для неприемлимого ущерба достаточно прохода 2-х таких ракет. Вдумаетесь, всего 2-х...

Добавлено через 3 минуты
Garung Gosu
Вопрос пустит ли ТУрция и союзники к себе американскую авиацию и сухопутные части, т.к. велика вероятность мягко говоря очень сильно пострадать для этих союзников.
Никакого вопроса на самом деле, применят со 100-% вероятностью, это в военной доктрине прописано...

Добавлено через 16 минут
amn133
Увы нет:
http://roboting.ru/army/494-zvezdnye...s-robotom.html
Знаешь в чем главная прелесть этой штуковины?? Его наиболее эффективное использование возможно лишь при знании точного времени ракетного удара со стороны противника, т.е. это "оружие погашения ответного удара". Не настораживает??
Не хотелось бы тебя расстраивать, но оба состава порезали в соответствии с СНВ...

Garung Gosu

Оренбург не вся Россия, а база на Камчатке - не весь Северный Флот. И, кстати, базируются наши РПКСН с ядерными ракетами вовсе не на Камчатке.

Да и дело не в этом - почитайте статью, с которой обсуждение пошло. Для описываемого в ней удара к нашим берегам планируется выдвинуть семь АУГ и несколько десятков подлодок. Такое масштабное перебазирование будет замечено очень рано - следовательно и времени на приведение в боевую готовность РВСН будет достаточно.

А нет такого информатора. Система управления РВСН (да и армией в целом) построена так, чтобы не допустить сосредоточения информации в одних руках. Поэтому, подкупать придется десятки человек минимум. Да и они не дадут вам расписания движения колонн даже на пару недель вперед, так как маршруты выбираются произвольно незадолго до начала выдвижения.

Постоянно - никто не держит. А вот на моменты приведения РВСН в повышенную боевую готовность - на дороги выведут максимум машин.

Читайте внимательно. Маскировочная сеть в данном случае используется не для того, чтобы нельзя было заметить машину, а скорее для того, чтобы нельзя было понять, "Тополь" ли это или какой-нибудь мостоукладчик на аналогичном шасси.

Угу, начался Том Клэнси в худшие годы его творчества. Никакого постоянного контроля нет банально потому, что у спутниковой группировки США до сих пор достаточно "окон", во время которых за достаточно крупными участками территории не наблюдает ни одного спутника. Кстати, эти "окна" легко определяются и именно их стараются использовать для того, чтобы незаметно переместить наиболее важные единицы.

Ну и остается открытым вопрос о том, как вы планируете отличать настоящие "Тополя", от грузовиков-имитаторов, которые таскают на своем горбу макет ракеты.

Даже если будет 20 км/ч - то пешая группа спецназа за такой машиной не угонится.

Не "пруд пруди", а всего 20 штук B-2. Все F-117 уже сняты с вооружения, а F-22/F-35 для такой задачи не подходят.

А вот в военных ведомствах так не думают: причем как у нас, так и у них.

Поток разума, если честно...
"Мы все умрем" (с)

Civis


Какая разница - девять слонов в стаде или семь? =)

Эт. я опечатался =)

Пока это оружие выбивания денег из военного бюджета =)
К тому же Garung Gosu говорил о некоем спутниковом оружии, якобы способным наносить удары прямо по самим мобильным "Тополям" на земле. Нечто вроде КР, стартующей с космического носителя.

Кстати, если говорить о той штуке, то "Тополя" для нее наиболее противны будут - профиль полета очень неудобный. (кстати, по слухам, именно по этим причинам так фигово идут испытания "Булавы" - по задуманному, ракета должна "лететь" совсем иначе, чем предшественницы, а это вызывает кучу сложностей).

Один не порезали - стоит в питерском музее железнодорожной техники. Но воевать он, конечно, никогда не сможет.

Garung Gosu
Проблема будет дотянуться до сибирских Тополей и РС-20.
Я б на месте американцев особо на это не пологался... Еслибы все было так просто, давно бы уже купили, к тому же нашу контрразведку никто не отменял..
Кроме слухов о предназначении ХАРПа(иногда очень смешных) ничего нет, так что не нужно всерьез его рассматривать, а то сейчас заговорим о российском плазменном оружии, успехов в создании которого по слухам РФ добилась еще в середине 90-х))
Здесь согласен на 100%.

Добавлено через 37 минут
ALEXandROV
Как это?! Или 7 слонов по машине протопчатся или аж 9!:sml:
Я слышал о полуофициальных планах размещения орбитальных ударных лазеров на ИСЗ, но это дело если и реализуемое то не ранее 2030-х годов..

Камчатка - Тихоокеанский флот:lol:,кстати а основной состав ПЛ с баллистическими ракетами действительно на СФ ,но на него ставить нельзя - за каждой нашей ПЛ идут два охотника типа Лос-Анджелес ,которые не дадут даже выйти на стартовую позицию ,а исходя из того ,что первый шаг за США - будут на 99% уничтожены ,какие в базах ,какие в море - Тома Клэнси ,кстати я отродясь не читал ,а то что за каждой ПЛ закреплены охотники - знают прекрасно все подводники ,в лучшие времена ,говорят ,даже выходили на связь...Что же до сибирских Тополей смотрим картуhttp://www.ros-sea.ru/www/image/Militari/Raketi_02.jpg,на котрой прекрасно видно ,что труднодоступны лишь 2 района РВСН и то относительно сил и средств ,сопоставимых с ВС России ,но у США возможностей поболе ,ведь у них не было провала 90х ,когда вооружения вообще не поступали в части .Смотрим далее http://www.mil.ru/848/1045/1275/18048/index.shtmlТеперь видно ,что мобильные комплексы ,на которые уповают мои оппоненты составляют менее 15% потенциала РВСН ,тоесть уничтожив ПЛ и БР шахтного базирования США выполнит 85% задачи ,а из 200 мобильных комплексов на дежурстве будет стоять от силы треть -70 машин ,а остальные превентивным ударом уничтожаются в боксах .Из 70 машин пускай половина отстреляется ,отбрасываем ещё с десяток на отказы и технические неполадки (большинство комплексов солидного возраста ) - сухой остаток 25 БР ,которые должны сбить ПРО США - задача вполне выполнимая ,не на 100% конечно ,но для таких целей сейчас и строятся радар в Чехии ,база ракет в Польше ,для таких целей подведён плавучий радар поближе к России с востока .Тут ещё интересное старое интервью ,где упоминается факт обсуждения в США варианта контрсилового удара по РВСН Росии даже с применением ЯО http://makeyev.msk.ru/pub/sys/2008/otvetSolovza.html.

Выходить никуда не нужно, можно с пирса.
Вам же написали что еще до начала удара будет проведена боеготовность и на боевом дежурстве будет максимум Тополей.
Домыслы.
Совсем для другого.

Garung Gosu

Идут, ага. Веревками, наверное, привязаны? Вы бы почитали чуток о подводных лодках, знали бы тогда, что установить постоянное наблюдение за субмариной практически нереально.

А вы уверены, что БР шахтного базирования смогут уничтожить? Читайте мою ссылку парой постов выше - там тоже не все так просто, каждая шахта прикрыта громадной плитой, район базирования прикрыт комплексами ПВО и РЭБ. Так что шахтные комплексы я бы не списывал со счетов.

"Тополя" достаточно легко модернизируются в вариант с тремя головами. Планы, насколько я знаю, есть на самые ближайшие годы.

Ничем не подкрепленная болтовня. Читайте выше еще раз - в момент обострения ситуации на дороги постараются вывести все комплексы. Или вы думаете, что их делали мобильными для того, чтобы потом держать в боксах?

Да как-то там херово пока строительство продвигается. Причем на уровне политических решений.

У пирса их потопят в первую очередь ,т к лодка в базе - первоочередная и легкоуязвимая цель .Хорошо ,пусть будет не 70 ,а 100,но не больше - с ремонта и регламентных работ ПУ не выгонишь на позицию - наивно предполагать ,что возможно поставить вружьё все комплексы - даже 50% в современных условиях нереально ,а учитывая 80% износ ПУ и подавно.Неуязвимость и незаметность наземных Тополей - не более чем заблуждение ,автомобили легко уничтожат массироваными налётами в районы базирования и дежурства группы авиации при поддержке и целеуказании авиа и космической разведки ,которая на порядок лучше организована и оснащена ,чем у нас. Для чего же?Я сам в ВМФ служил и общался с экипажами ПЛ ,бывал на разных субмаринах на борту -акустический контакт с ПЛ для наших редкость из-за большого отставания в электронике ,а вот ВМФ США не скупясь для надёжности держит у баз наших ПЛ флотилии охотников ,а над Баренцевым морем постоянно дежурит противолодочная авиация НАТО .О постоянном контроле за нашими ПЛ говорит история многочисленных столкновений ,ввиду близкой дистанции и наглости командиров ПЛ США ,кому интересно читайте http://sexik.narod.ru/cursk/book/versiya2.htm К тому же у нас всего то 12 ПЛ с баллистическими ракетами - согласитесь не густо ,часть из них в заводах и базах ,в боевой готовности от силы парочка ,к тому же их средний возраст 26лет

Garung Gosu

Вы опять ерунду гоните. Мобильная пусковая установка - это не крейсер или эсминец, ее ремонт занимает куда более короткие сроки, а регламентные работы, так тем более.
Выгонят и более сотни.

Ссылочкой слова свои подтвердить не хотите?

А аргументировать?
Знаете, вы 90% своей беседы строите на таких вот голословных утверждениях. А когда я вас прошу озвучить, как будет решаться задача идентификации реальных пусковых установок и грузовиков с макетами ракет - так сразу молчите в ответ.

Красота. Начинали вы с действий спецназа и стелсов, ну а когда выяснили, что спецназу эту задачу решить нереально, а стелсов не хватает, перешли на массированные авианалеты. На карту хоть гляньте - это сердце страны самое. Туда прямо вот так с первого раза с массированным авианалетом не заявишься - придется долго и упорно вскрывать систему ПВО, причем не факт, что успешно.
Опять же - как будете проблему целеуказания решать? Спутниковая группировка не очень уж хорошо для этого годится, не настолько она всемогущая, как вы тут малюете.

Ну вот вроде как служили, а всякие дурные ссылки про 500 миль на форум тащите. Должны ведь понимать, как эти цифры получены были. Да и про два РПКСН в боеготовом состоянии сказки хватит рассказывать - должны вроде бы знать, что 667-мые буквально в последние годы прошли крупный ремонт с модернизацией (не все, но большинство).

Но даже по вашей ссылке американцы отводят на уничтожение нашего подводного флота 12-15 дней. За это время можно выйти на стартовую позицию и отстреляться.

Garung Gosu
У нас тоже есть охотники, которые будут сопровождать ПЛАРБ, это раз. Пуски они могут осущиствить прямо от стенки пирса, это два. Причем по второму пункту регулярно проводят учения.
В соответствии с доктриной если на СЯС России производится нападение, то это СЯС немедленно должно быть применено по агрессору. Сомневаюсь что наши будут в носу ковыряться, когда увидят на радаре сотни отметом подлетающих КР, да и сам момент пуска будет отлично виден со спутников и других средств разведки.
Хм... Сомневаюсь, Тополь - это не ПЛ или бомбардировщик, их боеготовность весьма высока, да и обслуживание его много проще, думаю выкатят из боксов как минимум полторы сотни...
Есть большая вероятность что РФ первая решится на превентивный удар по носителям КР в соответствии с доктриной:sml:.
Загнууул...:sml: Из 70 половина, это слишком.. Почти все отстреляются, техника эта надежная, особенно Тополь, на регулярных учениях стреляет без запинок.
Кстати в Баренцевом море за ПЛАРБ следить очень сложно ввиду регуярно плохой погоды.
Думаю наша разведка не будет спать и уверен что подготовить такой удар незаметно - НЕВОЗМОЖНО. Так что выгонят и отремонтируют все что можно и все что успеют.
Откуда это??? Мазам-носителям чуть больше 20-ти лет, эти тягачи служат много больше...
О неуязвимости никто не говорит, но то что грунтомобильные и жд-мобильные МБР всегда было головной болью американцев - это факт, который признает в том числе и коммандование ВВС США.
Вот здесь ты совершенно не прав. Как пример - малорезультативная охота за горсткой СКАДов в Ираке, причем охота в путсыне, а не в российской тайге и глубинке...
Для ядерного удара по центральным промышленным городам РФ, имхо.
Ну не совсем, это может говорит и о "обратном" контроле:sml:. Напомнить как наши АПЛ всплывали по амеровскими авианосцами?:sml:
ПЛАРБ у нас сейчас 15 фактически. Из них боеготовы - 9-10. Из этих 9-10 плавает в океане - 3-4. Насчет среднего возраста, 26 лет это немного для ПЛАРБ, к тому же из 6-ти ПЛАРБ пр. 667БДРМ боеготовы 5 и возраст их составляет от 24 до 17 лет.

Так с чего все начнеться? С массированого удара КР или уничтожения носителей ЯО?
После поступления сигнала об массированом запуске КР придет приказ ответить, жахнут прямо с пирса, А лодке Охотнику нужно постараться еще подойти незамеченной к базе и дежурить там.
Опять же вспомним Курск, который прошел Средиземное Море, Дарданелы и выплыл в Черном, прямо посреди Учений НАТО, где же те псы которые должны были его охранять?
Данные об износе технике есть?



Так что на счет надежности спорить нету смысла, все ездеет, все стреляет.
Куда бомбить? Откуда узнаешь маршруты поездки?
Как определишь ложный цели это или нет?
Кто даст целеукозание? Космическая разведка штука хорошая только это совсем не то что в фильмах показывают, объект с нее посмотреть еще можно ( и то зависит от погоды и местности) но обнаружить на огромной территории десятки замаскированных колонн, в тайге, практически нереально, плюс нужно прорваться через ПРО о чем уже писали.
Подлетное время до Москвы этих перехватчиков, измененых на ракеты средней дальности ( что совсем не сложно) 10 минут.
Думайте сами.

P.S Скоро напишу про охрану комплексов и про надежность нашел нужную инфу.
Нашел - про надежность.
А теперь про Аварии.
Вот что ответил мне Полковник в Отставке.
Причина - система до сих пор действует.
Единственное что он сказал что охрана очень надежная и часто проводятся проверки и учения.
Таки выудил, на счет вемени пуска, кстати о чем мы тут уже страницу толкуем.

Это про все остальные ПЛ написано ,у которых на вооружении торпеды да пкр,про ПЛАРБ читай ниже,а дизелюхи и топить не надо - сами без соляры сдадутся ..Да 17 лет - это рухлядь ,при СССР списывали уже 20летние корабли ,в лучшем случае ставили в консервацию ,ты сам подтверждаешь ,что наш флот - гниющая плавучая помойка .На данный момент можно закрывать вопрос по ПЛАРБ - пока в составе 5 штук ссылка,котрые при любом раскладе не проблема для ВМФ США .Для уничтожения 5 ПЛАРБ не нужны сверхъестественные усилия - Курск вон потопили ,и тишина...А баллистическая ракета ,текущая гидравлика приводов ПУ ,не знаете - не сравнивайте.К сведению: корабли на ремонте стоят годами,мобильная ПУ по своему оборудованию не проще корабля ,так что не в кассу сарказм ...Маразм?? Да 20 лет корабли то не ходят ,а это многотонная ПУ ,ребята ,да вы совсем что ли оторваны от практических знаний ??!!Наша разведка и прогнозёры из штаба предрекали второй Сталинград для амеров в Ираке - где он??Так же произойдёт и с нами ,со временем...Аргументирую - предварительно внедрённые в Россию диверсионные группы ведут разведовательную работу по выявлению большинства ложных целей и уточнению маршрутов ,Ведётся дополнительная электронная разведка в общем информационном поле ВС США ,которая на ряду со спецназом выявляет местонахождение мобильных ПУ .Затем в момент превентивного удара всеми силами ,включая и авиацию со своими дополнительными разведсредствами в необходимых направлениях уничтожаются сначала дежурные ПУ ,затем ,или одновременно с ними остальные ,глядя на карту мира ,можно увидеть ,что применить авиацию любого класса на территории РФ вполне возможно - вокруг хватает баз ВВС США и с подвесными баками до мест базирования РВСН долетит любой самолёт ,останется топливо и для выполнения боевой задачи ,а возврат для всех самолётов не обязателен ,как вариант - захват десантом аэродрома ,скажем в Иркутске .С тех пор прошли немалые годы ,за которые мноого изменилось в лучшую сторону в военной составляющей США -не находишь?К тому же подскажи ка - кто сейчас в Ираке заправляет и где те СКАДы ?Да кто же им всем даст спокойно отстреляться ,я наоборот преувеличил их возможности . Какие тебе данные ,когда один только дивизион Тополей построен в России ,а всё остальное - остатки СССР??Вот по ттхhttp://pda.lenta.ru/news/2008/06/23/topol/,

Это невозможно, маршрутов очень много от пункта А до Б - до десятка, ложных целей тоже, 1 человек этого не знает.
Контрразведка наша тоже не спит.
По договору СНВ Американцы знают и нахождение боксов и территорию перемещения.
Проблема в другом - Территория огромна а контролировать ее с Космоса невозможно.
Уничтожить все ПУ в боксах невозможно ( выше писали почему) - уничтожить ПУ когда они выехали из боксов тем более невозможно.
Кто будет мешать?!
На счет спутников и космической разведки, от человека 22 года прослужившего в РВСН.
И?
Вы читали что я писал выше? Про надежность, к вашему сведению с период с 1990 по 2000 год ( самый страшные годы нашего гос-ва) произошло 45 Аварий связанных с Объектами несущими ЯО.
И только одна крупная - Курск.
Надежность комплексы демонстрируют на постоянных учениях, говорить о их убогости и изношенности не корректно.

Я надеюсь после этого вопрос про контроль ПУ с помошью Спутников отпадает?
Пинок в дагонку, Добил?

Garung Gosu

Попытался.
Ниже про ПЛАРБ ничего отдельного не написано.
Да и 15 дней там не будет - это все победные заявления для звездато-полосатого народа. Кого-то потопят, а кто-то - успеет отстреляться.

Могу напомнить, что в конце 80-х, когда пошла очередная буча по поводу ракет средней дальности в Европе, лодки 667-го проекта (причем ранних модификаций, а не тех, что состоят сейчас) незамеченными выходили на ударные позиции у берегов США, проходя как СОСУС, так и подводные и надводные корабли.

Врете.
658 проект - ходили около 30 лет.
667А - большинство проходило более 20-ти лет и было спешными темпами списано в ранне-российские времена.
671 проект - опять 22-25 лет и опять спешно списывали уже в РФии.

Это первые три проекта, которые попались мне под руку. По остальным - то же самое примерно. Некоторые лодки списывались и раньше, но обычно это были первые корабли в серии, которые получали максимум технических проблем и быстрее других приходили в негодность.

Кстати, у "вероятного товарища" ситуация четко такая же: самая первая лодка класса "Огайо" вошла в состав флота в 1981 году и до сих пор в строю.

Доказательства потопления "Курска" - в студию. Глупое французское кино или "рассказы сослуживцев" не предлагать.

Пока что вы явно плохо знаете предмет. У самого захудалого флотского МРК двигатель, гидравлика, электроника, системы навигации и управления в разы сложнее, чем у мобильного "Тополя".
Ну а годами в ремонте стоят корабли начиная с СКРа - а это крупные посудины с парой сотен экипажа, десятком разнообразных видов вооружения, несколькими силовыми установками, кучей электроники, средств связи и так далее.
Давайте все-таки прекращать бредить, а?

Ходят. Они и 40 лет при должном обслуживании и регулярных ремонтах ходят. Причем ни у нас, ни за рубежом это не считается чем-то ужасным - вон, американцы "Энтерпрайз", спущенный аж в 1961 году, до сих пор эксплуатируют и списать планируют не ранее 2013 года.

Это опять общая болтовня идет. Еще раз повторяю: есть два комплекса, которые внешне абсолютно одинаково выглядят. Комплексы постоянно охраняются. Понять, что один из них ложный можно понять только при непосредственном контакте минут минимум на 20-30.
Как отличать будете? С помощью "общего информационного поля" (прям как у Чумака!)?

По остальным вещам тоже смешно.
Маршруты комплексов выбираются случайным образом - нечто вроде вытягивания одного из стопочки запечатанных конвертиков.
Радиоперехват вам никаких гарантий никогда не даст.
Про группы спецназа я уже говорил - постоянное наблюдение за комплексами они вести не смогут, т.к. банально не догонят.

Не долетит. Без операции по вскрытию ПВО и завоеванию господства в воздухе не доберетесь вы до туда. А длительность этой операции - недели.

Угу. А через несколько часов в небе появятся Ту-22 или Су-24 и раздолбают вам полосу до непотребного состояния. Или группа ОТР прилетит с теми же задачами.

Ну как бы и армия Ирака была на порядок хуже подготовлена, чем российская - не находишь?
Кроме того, если мне не изменяет память, то в дивизионе СКАДа - шесть машин, а в дивизионе "Тополя" - только три. Что проще найти и уничтожить?

Некорректная аналогия. Еще раз повторяю - в 1991 году СКАДы продолжали стрелять до самых последних дней войны. Да и в 2003-м пострелять успели.

И чего дальше?
Как мы с тобой уже выяснили выше, даже великие и ужасные американцы не гнушаются эксплуатировать технику по 30-40 лет. И даже - о ужас! - у них есть авианосец, которому уже почти полвека!

Скорее рассмешил - ты вообще в курсе ,что для ведения БД выводятся на орбиту дополнительные спутники
,а данные цитаты каких-то советских полковников вообще абсурд - откуда ему то известно о силах и средствах космической группировки ВС США ? Я предполагаю ,исходя из их военного бюджета ,что эта группировка в десяток раз превосходит нашу по количеству и технологически совершеннее (это даже на уровне бытовой техники видно - возьми датчики местоположения ,т н GPS которые работают уже столько лет и наше позорище) .К тому же все оппоненты пугают дополнительным усилением боеготовности и постановкой всех ПУ на дежурство - так это только на руку нападающему ,он преспокойно будет изучать позиции дежурящих в усилении (и истощающих моторесурс и изматывющих людей )рассчётов ,за которыми удобнее станет наблюдать в связи с повышенной активностью.ALEXandROV, Ты хоть в курсе ,что и МРК в заводах годами стоят и МПК ,и 20летнияя лодка - помойка и всё.Да про аргументы - ты про какие то Ту22 писал ,так их и не будет к моменту захвата аэродрома ,как и всех наших потешных ВВС.Голимый наивняк - ребята ,когда нам ввалят по полной ,помяните мои слова ,коль живы будете.Сам факт пораженческой доктрины России говорит о том ,что те кто её составлял расписываются в том ,что неядерные ВС России не в состоянии защитить страну и способны лишь на месть слабого (долбану напоследок).

О станциях слежения за космическим пространством слышал? Буквально пару лет назад введенный в строй комплекс "Окно" тебе ни о чем не говорит? Уж поверь, армейский полковник об этом предмете знает в десятки раз больше тебя с твоими красивыми общими фразами.

И давай не будем конспирологических теорий в духе "да откуда вы знаете, что там есть у США?" разводить. А то нагоню в тему патриотически настроенных детей, которые расскажут тебе про гениальные российские разработки типа пучкового оружия, плазменных стелс-технологий и прочих вещей, заставляющих трепетать в ужасе американское командование.

Ты можешь предполагать все что угодно - реальность от этого слаще не станет. А в реальности в спутниковой группировке США полно "окон", во время которых они не видят нашу территорию. И чтоб от этих окон избавиться, нужны дикие суммы, которые не потянет даже американский военный бюджет.

Зашибись! То есть наблюдать за 150-ю курсирующими комплексами и 450 курсирующими ложными целями у нас теперь проще, чем за 50-ю комплексами и 150-ю ложными целями.
На серьезных военных форумах такие вещи называют "американской физикой" (в данном случае - "американская математика").

Хорошо, тогда помойкой становится и почти весь подводный флот США - у них "Огайо" и "Лос-Анджелесы" тоже ходят более 20 лет!

Прямо за день все испаряться под воздействием информационного поля?
Еще раз перечитай статью, с которой начался весь сыр-бор: американцы будут проворачивать такую операцию только в случае, если будет возможность в короткий срок (несколько часов, сутки максимум) уничтожить все РВСН России. За этот срок вы ПВО не вскроете (даже в Югославии ее вскрывали неделями) и десант в Иркутске не высадите.

Да-да, мы уже поняли про всю мощь информационного поля.

Добавлено через 1 минуту
Wander

А дай ссылочку, пожалуйста?
Я примерно догадываюсь, на каком форуме это было написано и даже почти уверен, что у автора на аватаре изображен "Тополь-М", но вот конкретно эти высказывания и их развитие не читал, любопытно.
Спасибо!

ALEXandROV,В ответ на фиглярство и запугивание патриотичными детками даю ссылку на информацию об информационном поле,и ещё(NCW - Network-Centric Warfare) ,о котром ,видимо многие не знакомы -просвещайтесь.Никаких общих фраз - на всёссылки ,а что там про твоих фантастических полковников ?Что ,станция "Окно "предотвратит усиление группировки спутников США ,или помешает уничтожить ПУ?Да после того ,как пройдут КВР ,а наши то без перевооружения гниют ,к тому же ты что ,отрицаешь факт отставания наших ВВС ,ВМФ по техническому состоянию и составу на данный момент - тогда я требую каких - либо весомых аргументов в пользу подобной оценки.Любая лодка без капитальновосстановительного заводского ремонта и полного ,как в США перевооружения после 15 лет службы - помойка годная лишь в ремонт\утиль.В Югославии никто ничего не вскрывал - амеры отрабатывали малыми силами тактику работы высокотехнологичным оружием без применения наземных сил .А вот против России будут применяться все силы и средства ,поэтому сравнивать локальную операцию по боевой отработке тактики и удар ва-банк по разоружению России - нонсенс .Да и наше ПВО сейчас имеет очаговый характер с огромными прорехами ,через которые не то что десант - армию преспокойно высадить можно.

Garung Gosu,

И чего дальше? Первые подобные системы появились в США и СССР (даже в нем, несмотря на то, что кибернетику русские всегда считали лженаукой, предпочитая тратить силы на титановые саперные лопатки) еще в конце 70-х годов.
Только вы все-таки поясните мне, как этот красивый термин позволит вам отличить настоящий "Тополь" от ложного?

Нет, усиление группировки спутников она не предотвратит. А вот состав этой группировки вскроет с легкостью и определит, когда нужные районы находятся под наблюдением, а когда - нет. В соответствии с этой информацией можно будет скорректировать передвижение комплексов, сделав их максимально незаметными для спутников.

Я не отрицаю факта отставания, не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Однако это отставание в большей мере количественное и в меньшей - качественное. Читайте мой следующий ответ и из него вы увидите, что наши РПКСН на самом деле являются ровесниками американских ПЛ и большинство из них прошло ремонт и модернизацию в самое недавнее время.
Это отнюдь не дряхлые лоханки и то, что все их перетопят за несколько дней - бред.
Читайте дальше, читайте.

Конечно. А теперь вникайте в ситуацию с ремонтом наших РПКСН.
Проект 667БДРМ. Все лодки были выпущены в 85-92 годах - ровесники "Огайо":

К-51 "Верхотурье" - средний ремонт и модернизация в 1999 году (привожу даты окончания мероприятий и ввода лодок в строй).
К-84 "Екатеринбург" - средний ремонт и модернизация в 2003 году.
К-114 "Тула" - средний ремонт и модернизация в 2005 году.
К-117 "Брянск" - средний ремонт и модернизация в 2008 году.
К-18 "Карелия" - проходит средний ремонт и модернизацию прямо сейчас, корабль уже вывели из эллинга и спустили на воду, закончить работы планируется в этом году. До этого был проведен небольшой поддерживающий ремонт в 2002 году.
К-407 "Новомосковск" - прошла поддерживающий ремонт в 2003 году, в ближайшее время отправится на средний ремонт и модернизацию.

667БДР - более старые, конец 70-х - начало 80-х:

К-433 "Святой Георгий Победоносец" - средний ремонт в 2003 году
К-506 "Зеленоград" - поддерживающий ремонт в 2005 году
К-211 "Петропавловск-Камчатский" - поддерживающий ремонт в 2006 году
К-44 "Рязань" - средний ремонт в 2007 году
К-223 "Подольск" - нет данных о ремонте, но лодка в строю
К-496 "Борисоглебск" - уже не жилец, пошел на иголки, хотя в некоторых источниках пишется в составе флота.

Как вы видите, из 11 наших РПКСН 8 лодок прошли ремонт в последние 10 лет, одна лодка находится в ремонте, одна ожидает его, и только по одной я не нашел данных.

Плюс сюда же стоит добавить и одну лодку проекта 941 - ТК-208 "Дмитрий Донской". Ремонт и модернизация этого корабля были завершены в 2002 году, сейчас он используется для испытаний "Булавы", а после их завершения, по официальной информации, будет перевооружен на эту ракету и войдет в состав флота.

Кошмарная ситуация, одни гниющие помойки, из которых в море дай бог две штуки выйдут, да и те - затонут через неделю!

Количество задействованных самолетов: более 500 единиц.
Малыми силами, ага.
При этом американцы сами признали, что большая часть югославского ПВО уцелела.

Уж будьте уверены: районы размещения РВСН и крупные города вроде Иркутска - прикрыты ПВО по полной программе.


Считайте что хотите, вот только на мой взгляд даже самый худой ядерный мир в миллионы раз лучше лихой победоносной войны, в которой наши вооруженные силы уничтожают противника, попутно теряя десятки тысяч человек.

Я правильно понимаю, что это сраказм? Ато текст не передает интонацию:)

Конечно сарказм =)

А ты в курсе что Спутники которые могут вести панорамную съемку стоят около миллиарда Долларов.
Обычные спутники для этого не подходят, район в котором могут перемещаться Тополя-М - 125 кв.км.
Где столько спутников взять?
Даже если их будет 150 ( что вообще нереально так как это 150 млрд, долларов.) окна в 15-20 минут будут, за 15 минут комплекс уже может раствориться, вы представляете себе Сибирскую Тайгу?
Этот человек 20 лет посвятил себя РВСН и был командиром штаба,он знает побольше вашего.
У Американцев около 400 спутников, Сколько из них военных неизвестно, Сivis писал когда то что то около 200 вроде - остальные гражданские.
Пожалуйста.
Страницы 9 и 10 особо интересны, как раз инфа про Спутники.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...t=6003&start=0
Камрады подкинули, кол-во спутников.
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapon...-database.html

Думаю здесь этому самое место.

Garung Gosu
Это невозможно физически.
Ну как бы у 877-й автономность 45 суток... За это время она много чего натворить может:sml:
Неправда. Как пример, крейсер "Адмирал Головко", был списан в 40-летнем возрасте(начало 2000-х), БПК "Керч" на данный момент 34 года, будет служить еще лет 5-6 как минимум.
Смотри даты выпуска американских АПЛ и просвещайся:Grin:
НА сайте неполная информация(она только по тем кораблям по которым у сайта есть инфа для описания), уже писали выше сколько у нас ПЛАРБ. Даже если отбросить Донского и лодки в ремонте получаем 10 боеготовых ПЛАРБ со 160-ю МБР, которые несут в общей сложности 560 ядерных боезарядов.
Тьфу!:eek: Это аргумент или что это???
В том то и дело что знаю, по этому и сравниваю. Гидравлические приводы ПУ НЕ ПРОБЛЕМА, не нужно сочинять:sml:
Мобильная ПУ проще корабля на порядок, как говорится "не знаете-не сравниваете"...
Да чтож ты будешь делать!!:frown: Корабли ходят и по 50 лет, танки по 30-40 лет, ПУ будет ходить не менее 25-ти лет.
Это тебе лично наша разведка предрекала??:sml: Не нужно считать себя умнее нашей разведки и генштаба...
Хм... Как все просто:sml:... Есть пара нюансов, в районе Иркутска есть зенитно-ракетный полк на С-300 и истребительный авиаполк с небольшим подлетным временем до него. А главное в Иркутске дислоцируется мотострелковая бригада, которая раздавит за пару часов этот десант, а в Улан-Уде деснатно-штурмовая бригада быстрого регирования.
Неумесная аналогия... Подскажи мне как бы обстояли дела если у иракцев были бы ядерные боеголовки к СКАДам в 550 кт и дальность полета оных СКАДов составляла бы 10000 км??:sml: Думаю тогда бы Хуссейн сейчас спокойно пил чай в своем Багдадском дворце.
Не нашел по ссылке инфы про 80% изношенность ПУ...
Херасе... Ты правда веришь что янки справятся со вторыми по мощи ВВС в мире за несколько дней???:rolleyes:
А если не ввалят зуб даш?:) Какая то истирия прямо... Американцы уже 60 лет вынашивают планы нападения на нашу страну и не решились на это, когда у них были РЕАЛЬНЫЕ шансы.
В чем факт то?!
Естественно, у России такие территории что чтобы обеспечить защиту этой территории обычными средствами(если это вообще возможно) понадобиться армия в 5 млн, тысяч 50 танков и хотя бы 10 тысяч самолетов:sml:. А так, сразу видно что доктрину нашу ты не читал, какая месть?? В ней четко написано что РФ жахнет первой если обнаружит сосредоточение войск агрессора против себя. К слову слабый вообще на месть не способен:sml:
Так ремонтирую лодки, ремонтируют.
Огого!:eek: Ниче себе малые силы... 1000 самолетов и вертолетов вместе с союзниками, из них более 500 американские, т.е. 15% всего парка тактической авиации против такой крошечной страны. И то потери в наземной техники у сербов МИНИМАЛЬНЫЕ, а из десятка боеготовых МиГ-29 пять(т.е. 50%) даже смогло каким то образом уцелеть... Ведь накрыли все аэродромы и все что может шевелиться...:rolleyes:
Да, например на Чукотку или Крайний Север и оттуда несколько недель добираться до ближайшего НП:sml:

ALEXandROV, Вот статья ,в которой изложено мнение о обороноспособности России и состоянии дел в стране и я это мнение на 90% разделяю .А теперь по-существу:NCW - Network-Centric Warfare - это современный аналог блицкрига ,когда комплекс всех составляющих ВС работает в едином пространстве скоординировано ,где все силы и средства оказывают содействие друг другу и тем самым концентрируют усилия в необходимых местах и информируют друг друга интерактивно о состоянии дел на поле боя .В этой системе разветданные мгновенно становятся доступны действующим на поле боя частям одновременно ..Пример с мобильными ПУ Тополь : часть ПУ обнаружил спутник ,часть БПЛА,часть группа спецназ ,часть при атаке на соседний объект засёк штурмовик ,часть засвечена самолётом-разведчиком и всё это в реальном времени сопоставляется и распределяется между ударными силами - корректируется наведение КР ,целеуказание авиагруппам и после подобной корректировки вероятность поражения намеченых целей возрастает в разы .Почему похоже на блицкриг - потому что немцы в 1941 не имея преимущества не по одной из составляющих ВС (меньше самолётов ,пушек ,танков ,пехоты иногда в разы),но умело используя средства связи скоординированность и инициативу командиров на местах пропёрли за считаные недели половину европейской части СССР ,а сейчас предполагаемый противник имеет преимущество над ВС РФ по всем составляющим ,кроме танковых соединений ,которые от уничтожения РВСН ,увы не уберегут .Отнюдь - это одна из немногих здравых мыслей в Ваших постах Срок службы ПЛ 25-30 лет ,при обязательном среднем ремонте каждые 7 лет ,иначе их срок службы сокращается до 15 лет ссылка а указанные Вами лодки вряд ли к моменту их ремонта ,указанного в статье вообще ремонтировались в таком порядке ,да Вы и сам пишете - это при 7летнем обязательном для таких посудин ,а посему они не более ,чем дышашяя на ладан реанимированная рухлядь ,которая стоит у пирсов для вида ,и изредка делает единичные выходы в море .С новыми ПЛ - вообще беда - ещё ракет то не сделали ,а испытания идут не шатко ни валко .Думаю не будем сравнивать количественный перевес ВВС США и НАТО плюс союзники (Япония,Ю Корея),над нашими и не надо пенять на то ,что они не поддержат США - стоит вспомнить Корейские Боинги ,которые шли на заклание не раз ради интересов разведки США.Спасибо - обнадёжил ,это ПВО состоящее из комплексов ,построенных в СССР?Да нет никакого "худшего ядерного мира " -мы заложники недальновидной политики олигархической верхушки ,которая прикрываясь мифическим ядерным щитом обделывает свои делишки ,не заботясь о реальной обороноспособности России ,и причём здесь победоносная война - я за мир и за то ,чтобы у нас были мощные ВС ,которые смогли бы без угрозы удара мести предотвратить любую агрессию ,а пока народ дурят сказками о неуязвимых Тополях ,на сомнительный факт неуязвимости которых в штабах НАТО плевать хотели и совершенствуют стратегию разоруживающего удара ,ссылку я давал на статью командующего РВСН ,где он подтверждает наличие таких планов у США.Дай Бог ему здоровья ,но как это к теме то относится ,он что гарантирует нам защиту от США своими знаниями?

Garung Gosu
Теперь понятно откуда у тебя такие настроения:sml:... Боле всего ненавижу когда люди малообразованные в военном отношении вроде автора статьи начинают мыслить по поводу "стратегий", "планов" и прочего. Ляпов, неточностей и ошибок в статьте СТОЛЬКО, что даже как то писать лень...
Как хороша теория, только:
а) чем закончился немецкий блицкриг напомнить?:sml: Это по типу твоих аналогий иракских СКАДов с нашими Тополями.
б) в немецком блицкриге было громадное количество факторов и так одназначно говорить о причинах первоночального успеха неуместно
Нападать с целью уничтожения государственности на страну имеющую 1500-2000(в будущем) ядерных боеголовок на сотнях носителей, это сродни суванию потной головы в пасть крокодилу... К тому же мы совсем забываем о тактическлом ядерном арсенале России, который по различным оценкам насчитывает от 3 до 5 тыс. боеголовок.
Ничего обязательного НЕТ. Все зависит от условий эксплуатации.
667БДРМ сейчас перевооружаются на РСМ-54М Синева. Насчет выходов в море, они их делают регулярно, причем 3-4 ПЛАРБ ПОСТОЯННО находится в море. Назвать их "рухлядью" = показать свою несостоятельность в вопросе.
А вот союзники у США при осуществлении такого плана очень вряд ли будут. Ибо налететь толпой шакалов на тушку Сербии, которая не сможет адекватно ответить это одно, а получить ядерной дубиной по голове совсем другое, особенно для таких стран как Япония, которая мало того что в отличии от США рядом с Россией, так еще и отлично помнит лето 45-го...
В который раз умеляют твои сравнения...:sml: Одно дело "якобы" корейский Боинг, который что то там в 80-х разведовал, другое дело нападение на вторую ядерную державу мира.
Что ты имеешь против советских комплексов, которых до сих пор опасаются американцы(историю с поставкой С-300 Ирану думаю несложно будет вспомнить).
Это из той статьи в "газете":sml:, Путин с Медведевым учат детей в Англии и строят вилы в Испании и Франции, короче типичное БЛА-БЛА-БЛА:sml:
Видно ты регулярно бываешь в штаебе НАТО в Брюсселе:rolleyes:
Есть 2 ОГРОМНЫЕ раздницы между наличием планов и их реализацией, планы есть всегда(даже на случай нападения марсиан:sml:), а вот реализация... Ну сам понимаешь. Как пример, Великобритания планировала войну с СССР в 48-м году, подробно расписав план наступления 51-й дивизией в Европе, а США в конце 40-х, начале 50-х разработали подробнейший до мелочей план атомных бомбардировок СССР(вплоть до того сколько городов будут бомбить и сколько населения погибнет). Вобщем планов всегда было, есть и будет много, но на то они и планы.


З.Ы.- я тут на досуге глянул места дислокации РВСН, так вот в Сибири(наиболее недоступный район для ВВС США) сейчас имеется 133 МБР(99 Тополей и 34 Р-36), а ведь я говрил уже, что проход даже пары Р-36 неприемлмо для США... И еще пару моментов, Тополя будут служить до 2015-го года, РС-18 до 2016-го(а 30 ракет со складов со 180-ю ЯБЗ, которые сейчас монтируют до 2022-го), что касается РС-20, из 75-ти ракет 35 будут находиться на БД до 15-го года, остальные 40 до 20-го года. К 2015-му году количество Тополей-М будет доведено до 145-ти(76 шахтных и 69 мобильных), так в конце этого года РВСН получит первый дивизион РС-24(3 единицы). Исходя из этого можно прикинуть что к 2015-му году в РВСН России будет 250-300 МБР с 900-1000 боеголовок.

Ну высокообразованным ,я бы посоветовал исправить грамматические ошибки в своих постах и засунуть свои необоснованные ничем прикидки в более подходящее для них место.А настроения такие у меня лет15,сынок.А может просто - их нет ,или не способен их отыскать?
Да ,действительно страшно нападать на страну 20 лет не менявшую вооружения ,с низкооплачиваемыми офицерами из тех,кого на гражданке в приличные места не взяли и призывной армие ,в которую боятся идти призывники ..это твой особый перл - отсутствие какой-либо аргументации ,а как же ТУ ,проектные сроки ,эхх..А ты с Путиным обедаешь по выходным ?Я имею против то ,что они не в Россию ,а в Иран поставляются.Фантаст вобще служил где-нибудь ?Планы были против СССР и не претворились в жизнь ,благодаря постоянной высокой боеготовности и обновлению матчасти вооружённых сил не смотря ни на что ,а Россия сейчас ,по сравнению с СССР в военном отношении - пигмей со ржавыми железками ,в то время ,когда США не только не ослабли ,а наоборот усиливаются сами и вооружают союзников ,преумножая ,кстати их количество.Я вроде писал куда свои прикидки можешь деть ??В ВМФ СССР на 1990 год было 62 ПЛ с баллистическими ракетами - сведения открытые ,можешь проверить ,а потом кое-кто гордится 4 ПЛ на дежурстве в море -чушейшая чушь и лоботомия !!

Вам писали что это крайне сложно, во время БД вообще нереально, Тополя будут двигаться только когда будут "Окна".
Но даже если спутник обнаружит Тополя, пока информация дойдет до штаба, пока пройдет анализирование, удостоверяться что это действительно ТОполь а не надувной макет, только тогда можно будет атаковать, только за это время Тополь уже поменяет свою дислокацию, именно поэтому единственная борьба с такими комплексами Ядерный Удар в примерный район их дислокации.
Все комплексы прикрыты ПВО которую нужно будет еще подавить прежде чем запустить Туда БПЛА, А это время которого нету, потому что промедление - и все Тополя полетят.
Вариант со спецназом вообще бред, мало того что Группа обречена на провал, потому что у каждой ПУ есть наземное прикрытие ( кстати на сам Комплекс тоже несет вооружение), так это еще нереализуемо, потому что район патрулирования будет оцеплен.

Garung Gosu
Не еринчай, грамматические ошибки если и есть, то потому что печатаю как пулемет.
Так говорят все прыщавые малолетки:sml:. Кстати сынок 15 лет назад был 94-й год и армия в 2 с лишним ляма..:)
Ну если настаиваешь... Итак твой высокообразованный гусь пишет:
На самом деле было закуплено 155 танков Т-90А за 5 лет(14 в 2004-м, 17 в 2005-м, 31 в 2006-м, 31 в 2007-м и 62 в 2008-м), в этом году будет поставлено еще 93(3 батальона).
"Уступающий решительно во всем" - это болтовня болтуна, который РЕШИТЕЛЬНО ничего в танках не понимает. Не буду долго описывать суть вопроса, ибо оффтоп жуткий будет, скажу лишь что скорость Т-90 никогда не была козырем, очевидно твой гонеспециалист пернепутал Т-90 с Т-80..:sml:
Очевидно горевыскообразованный эксперт не в курсе что на Т-62 в 42-й МСД молятся и в горах Каказа лучше этого танка нет. Но вникать в тонкости(вроде более высокого угла подъема пушки, наличия третьего пулемета и четвертого члена экипажа важного в горах)"эксперт" не стал, а между тем с личных бесед с танкистами во Владике Т-62 в горах показал себя лучше, чем не только Т-72(которых к слову тысячи в резерве), но даже лучше Т-80..
То что "эксперт" их не видел не значит что их там не было. По крайней мере на Сухом приводилась цитата с грузинского форума, где грузинский офицер рассказывал как его колонна танков на подступах к Цхинвали подверглась атаке 2-х российских вертолетов опознанных именно как Ми-28.
Во-первых на Севмаше почти в 70%-й готовности находится док-гигант для авианосца, во-вторых опыт есть, очень много людей из Невского и Севмаша участвовало в постройке Кузнецова в Николаеве.
Это из разряда голословных штампов. Результат войны - главный показатель возможностей 58-й армии.
План не только был, он в точности исполнялся. Войска заранее стянули к Роккскому тоннелю, что позволило его пересеч в кратчайшие сроки, а ВВС заранее имели четкие дерективы что нужно бомбить и делать в случае войны.
Под "военными экспертами" автор судя по всему подразумевал только СЕБЯ..:Grin: Потому как:
а) как иначе доставить танки, если дорога всего одна??
б) не понятно что так поразило то?? Нужно было колоннам бронетехники идти под горами??
1) танки в город первыми бросили грузины, причем здесь нет ничего зазорного, танк в городе с надлежащим прикрытием самое мощное оружие, как пример американцы, которые не стесняются держать Абрамсы на улицах Багдада, Басры и прочих крупных городо
2) непонятно к чему это тупая фраза... Во-первых чем было выбивать грузинские танки с улиц, гранатометами?? :sml: Во-вторых наши безвозвратные потери в танках составили всего 3 машины(1 Т-62 и 2 Т-72)
3) наконец победителей не судят!:wnk:
Собсна это грузины и делали, по крайней мере пытались делать, только вот артиллерий до тоннеля не доставала, а авиации там делать тем более нечего было, колонны прикрывали истребители из Буденновска и армейские ЗРК(Оса, Стрела-10, Тунгуска)
Это отлично видно на примере первой Чечнской, второй и наконец ЮО, а так же на активности ВВС и ВМФ:sml:
Здесь у автора начинается типичный антиправительственный словесный понос.. Он чтоли Таманскую дивизию инспектировал на предмет наличия передатчиков на танках??:sml: А пипл вроде тебя хавает его опусы...
Это простая придирка к словам министра не имеющего прямого отношения К ВПК, которую автор тут же записал в "провительстенные планы недумание о своих":sml:
Отличный пример автора(его тяжелая артиллерия), только вот о том что бригада эта полускоращенная была и насчитывала чуть более 1000 человек, а большая часть спецназовцев будут перведены в соседнюю по округу 24-ю бригаду(таким образом сделав из 2-х кастрированных бригад одну полноценную развернутую и боеспособную) автор деликатно замалчивает:sml:
Для этого и нужна реформа ВС, которую сейчас проводят.
Опять дает о себе знать необразованность автора в вопросе. Во-первых он очевидно не знает что "наиболее боеспособные" как он выразился Таманская и Кантемировская дивизии на самом деле кастрированные последние 15 лет, первая развернута на 65% от штатной численности(8,5 тыс. при положенных 13 тыс.), вторая на 60%(6,5 тыс. при положенных 10,5 тыс.) и как раз переформирование их в 4 развернутые до полного штата бригады постоянной готовности сделает их абсолютно боеспособными, а не как сейчас по 2 боеспособных полка в каждой из этих 2-х дивизий, остальное кадр. Насчет остальных "бесчетных" дивизий, к настоящему времени переформировано уже половина из них, а к концу этого года будут развернуты все 38 бригад.
Я вот тут глянул, как были у США Митмэны, Огайо и Б-52 в СЯС 20 лет назад, так и остались...:sml:
Офицеры нынче очень неплохо получают, особенно с учетом кризиса.
Этим ты оскорбляешь очень многих офицеров, которые шли поступать в военные училища не потому что на гражданке места не нашли, а потому что Родину свою любят и считают что защищать ее их призвание. Если тебе этого не понять - НЕ СУДИ.
По себе не судят..
ТУ и проектные сроки 667БДРМ фстудию!
Я голословной чепухи-утверждений не болтаю в отличии от тебя.
Да не БАИСЬ! Поставляются в Россию С-400 и на БД еще сотня дивизионов С-300. А на экспорт поставлять оружие - это нормальная практика для всех стран, ОСОБЕННО для США.
Опачки! 2 года в 10-й обрСпН ГРУ, учебка в Краснодаре, потом год в Горяих Ключах и миротворцем 3 месяца во Владике! Как те? Попрет??:wnk:
Нет. Просто они боялись что план не сработает и ВСЕ:sml:
Смени ка тон дружок. Переход к такому диалогу - первое свидетельство что у тебя нет аргументов, кроме антиправительственных сайтов с посредственными "экспертами"...

Да полюбому разрабатывают какие нибудь новые ядерные ракеты серии РГ-36, а если нет то "тополями" мы не дадим мощного ответного удара по США и другим странам нато.И в таком случай .....

Ага ,армия без пайка и денежного довольствия л\с от голода в рабы колхозникам как скот на уборочную отправляли ,господин непрыщавый обсргру или как там правильно - 2 с лишним млн голожопых и голодных .В 1994 начали плотняком продавать и резать ВМФ ,технику с частей колоннами пихали на металлолом и не только.Мне фиолетово ,что он пишет в конкретике - в сути он прав на все 100% ,а суть в том ,что за годы нефтяных суперприбылей бабло нагло уводилось куда угодно ,только не на перевооружение армии и не на улучшение обороноспособности .Твои унылые поправки по танкам вообще в поднятой мною теме не в кассу ,к тому же как всегда с потолка .По вертолётам и авиации не вижу с твоей стороны намёка на аргумент ,а это ближе к теме.Это на какой такой активности - средний ремонт вместо раза в 7 лет стали делать раз в 20,и подняли на крыло безоружные старые бомберы (из страха ,что с ЯО пи888нутся где-нибудь)ну и в чём тут автор не прав-твоими70 процентами корабль не построишь ,так что всё верно.Хрен с ней с придиркой - где самолёты то ??А ты глянь на новые авианосцы ,на постоянное обновление ВВС ,ВМФ ,про неукоснительное соблюдение сроков ремонта и регламентных работ ,про зарплаты офицеров и рядовых ,про уровень их оснащённости и подготовки или опять шапками закидаем ,соплями замажем ?А чё мне не судить -родственников военных было пруд пруди - все ушли работать за нормальные деньги .Вот слова моего свояка -бывшего командира БЧ3каплея , на СКР2ранга: " Я не с помойки на флот пришёл ,за копейки с борта не сходить месяцами !" в 1998 ушёл вна сухогруз простым матросом ,так же сделали многие уважающие себя люди ,а про ура-патриотов сказки мне не рассказывай ,детей кормить всем надо ,а у кого руки и голова не от туда - действительно некуда деться.Почитай здесь ,потом пиши что угодно.Ты сам что-нибудь "фстудию "кроме казуальносапоговских рассуждений привнеси ,а потом требуй секретные сведения ,а ссылка на сроки ремонта есть в предыдущих постах.И это без аргументов и ссылок на протяжении 5 постов..Главнокомандующий межгалактических сил ,группа БДЫЖЖЬ.Надо же ,так на твой неаргументированый пост могу отослать лишь к сравнению СССР и нынешней России в военном потенциале.

Кто продолжит препирания - "флейм" влеплю; хватит на личности переходить.
Pokibor

Garung Gosu

Ты ссылочки сюда тягаешь, так читай их по дороге =)
В зацитированной чуть выше тобой статье черным по белому рассчитаны даты реализации NCW - первые элементы планируется ввести в строй в 2010, целиком же развернута система будет лишь к 2020 году. Так что давай пока о не будем говорить о завтрашнем дне?

Какие самолеты-разведчики, БПЛА и штурмовики в самом центре страны? Это у тебя опять не спецоперация длиной в пару дней вырисовывается, а конкретное такое наступление, которое растянется на недели. За это время "Тополи" успеют отстреляться трижды.

Если же есть желание в течение суток уничтожить мобильные ПУ одной операцией, то у тебя будут только отряды спецназа с легким вооружением, спутники и 20 стелс-бомбардировщиков.

Ну и ты опять не ответил на мой вопрос - как планируется отличить 150 "настоящих" комплексов от 450 "поддельных"?

Опять лажу гонишь. В СССР сроки между средними ремонтами составляли 8-15 лет. Давай возьмем парочку лодок из моего списка:

К-506 "Зеленоград" - спуск на воду в 1978 году, а первый средний ремонт в 1990-м.
К-433 "Святой Георгий Победоносец" - спуск на воду в 1980 году, встал на средний ремонт в 1993 году.
К-44 "Рязань" - спуск на воду в 1982, средний ремонт в 1993-м.

Можно и более давние времена глянуть.
К-137 "Ленинец" - вступила в строй в 1967 году, а на первый средний ремонт пошла в 1982!

И в очередной раз лажа. Все БДРы прошли полагающийся ремонт в конце 80-х - начале 90-х годов. Следующий ремонтный срок - первое десятилетие нашего века. Собственно, в это время ремонт выполнен и был.
Большинство БДРМов в начле 90-х только были спущены на воду. Для них эти ремонтные мероприятия - вообще первые. Для тех, кого спустили пораньше, это уже - второй ремонт.

И так далее...
Так что все нормально со сроками ремонта наших РПКСН, как бы вы тут из кожи вон не лезли.

Те лодки, которые стоят на вооружении сейчас - активно перевооружаются на "Синеву", комплекс, испытания которого окончились несколько лет назад.
Ну а лодки 955-го проекта пока и сами не готовы - швартовочные испытания первого корабля в серии запланированы только на конец этого месяца. А дальше еще куча работы в море.

"Булава" - да, тяжкое детище. Но там у ракеты совершенно уникальный профиль полета - опасные участки, на которых ее может поразить ПРО, ракета проходит максимально быстро. Такого еще никто не делал, отсюда и проблемы. Если хотим РВСН, ракеты которых смогут противодействовать ПРО - то стоит потерпеть, потратить лишнее время на доводку комплекса.

Угу, а еще в Белом доме есть кабинет, где сидят зеленые человечки.

Да не совсем.
С-300ПМ пошли в войска только с 1993 года, а сейчас это основной комплекс.
На данный момент покупаем уже С-400, причем вполне нормальными темпами - по одному полку (не комплексу, а именно полковому комплекту) в год.

Как это давай не будем ,я думаю о том ,что США может нанести обезоруживающий удар к 2012году - всё корректно .Что такое - 1000\2000 км стали преградой для массированного налёта превосходящих сил авиации с одновременной атакой КР и подавлением бомбардировочной авиацией очаговых ПВО и редких аэродромов России Многие подделки определяются алгоритмами для электронных средств наблюдения ,к тому же откуда 450 высококачественных подделок ,которые эти средства не смогут опознать в тайге - нужно столько же идентичных тягачей с такой же массой ,и как же тогда амеры верят договорам ,если не могут отличить настоящий от муляжа - они бы подняли давно уже визг де русская тайга забита Тополями как бочка селёдкой (200 реальных +450 неотличимых разведсредствами ,веря болтунам= 650 мобильных Тополей - кошмар для всего мира)так что тут ты загнул похоже,и очень сильно - не находишь?Я ссылку давал на источник своих утверждений - пока не будет с вашей стороны ,считаю лажей утверждение обратного.Ясно .Ну а сейчас 2009 год или ЗРК вечные ,как и ПЛ:lol:- тут то старение ракет не отменишь,надеюсь ,или "темпоральные поля " консервируют боезапас С300?

Добавочка небольшая:

Здесь я с тобой полностью согласен.
Однако есть очень грустная реальность - сейчас оборонный бюджет США по объему близок к объему всего ВВП России. Потрать ты хоть все нефтянные доходы на оборонку - а тягаться с американцами во всем пока невозможно.
Поэтому на ближайшие годы (а скорее и десятилетия) ядерное оружие останется единственным реальным способом сдерживания США. И именно поэтому в РВСН сейчас вкладывается громадный кусок военного бюджета, именно поэтому все оставшиеся РПКСН, все шахтные и грунтовые ракеты, все самолеты Дальней авиации стараются держать в максимально лучшем техническом состоянии. Именно поэтому страна вкладывается в разработку и внедрение сразу трех ракетных комплексов ("Синева", "Булава" и РС-24).
Да, ради этого приходится жертвовать переоснащением обычных ВС (хотя и там все не так фигово, как говорят некоторые - новая и модернизированная техника идет в войска очень активно). Другого выхода тупо нет.

Добавлено через 54 минуты
Garung Gosu,

Нет термина "Очаговая ПВО". Есть термин "Объектовая ПВО" - когда комплексами закрываются только важные объекты. Районы базирования "Тополей" в список этих объектов, разумеется, вписаны - там и ПВО достаточно и истребительная авиация где-нибудь неподалеку базируется.
Не забывай, что это сердце страны - следовательно, маршрут прохода авиации нападающего будет пролегать и мимо других аэродромов ВВС, с которых можно будет провести перехват.

Никто не говорит, что у нас супер-пупер ВВС и ПВО - нужно срочно и численность увеличивать и технику подтягивать.
Но за сутки вы их все равно не вскроете. Даже за неделю не справитесь.

Опять балаболите?
Или ссылочки дадите.

Нет, не загнул.
В договоре СНВ нет никаких пунктов, запрещающих производить муляжи ракет. Сколько захотели - столько и понаделали, а потом потихонечку разместили в ангарах на территориях ближайших частей. Завопят американцы - пускай приезжают с инспекцией и смотрят, что это вовсе не установки и не ракеты.

Кроме того, в договоре не запрещается использовать средства маскировки в районах развертывания мобильных комплексов.
Шасси же у "Тополя" вовсе не уникальное - на таких же точно машинах базируются армейские мостоукладчики, гражданские буровые установки и прочее. С помощью определенных мер можно будет и навстречу замаскировать комплексы под тот же мостоукладчик или еще что-то.
Я не уверен, что подобные меры применяются, но техническая возможность точно есть.

Ссылка на СНВ-1: http://www.pircenter.org/WebHelp/Dss_omu/_____183.htm


Ради бога:

К-506 "Зеленоград" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi...-506/K-506.htm
К-433 "Святой Георгий Победоносец" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi...-433/K-433.htm
К-44 "Рязань" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi.../K-44/K-44.htm
К-137 "Ленинец" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi.../k137/k137.htm

Доволен?

Так уж повелось, что у меня друг детства служит на С-300ПМ. Комлекс 1994 года выпуска, проходил один крупный ремонт и несколько мелких...
Установленный срок службы ракет комплекса - 15 лет, этот срок может быть продлен после проверки на предприятии-изготовителе.

Кстати, по словам все того же друга, ракет, которые шли "в комплекте" комплекса у них лично уже не осталось давно - сейчас на складах лежат изделия выпуска середины 2000 годов.

Не скатывайся к совсем дебильным-то глупостям, а?

Добавлено через 7 часов 24 минуты
Wander

Прикольная тема, жаль, что наш собеседник вряд ли будет ее читать всерьез - слишком уж там много неудобных вещей, разбивающих его аргументацию. Скорее спишет на то, что полковник запаса гонит бред.

Но цитаты некоторые дерну оттуда:

Речь идет о договоре СНВ, который продлять буквально в ближайший год. После этого подразделения спецназа вообще станут малореальны =)

А вот и о спутниках:

и еще:

про маскировку:

и

про макеты:

И самое прекрасное:

Ну как, Garung Gosu, ты все еще веруешь в незамедлительное обнаружение "Тополей" спутниками?

А вот прекрасный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=KV9Xk...eature=related.
Особенно понравилось развертывание комплекса на позиции прямо посреди деревьев. Попробуйте, засеките такой со спутника или БПЛА в считанные минуты.

Ага ,все комплексы(кроме "Синевы"-она ремейк из 1970х) - урезанные версии старых ракет ,так сказать регресс в действии.Тупо -нет ,с головой -их даже несколько и часть из них тупо упущена,но это в другой теме как нибудь.Каким термином не называй дырявое лоскутное одеяльце - страна открыта для полётов вражеской авиации .они теперь даже не фиксируются ,в то время каку Китайцев что ни год - то скандал с ВВС США,а нашим проще стыдливо засунуть язык в ж.Эхх,да я уже давал эту ссылку http://www.pentagonuses.ru/publ/23-1-0-195.php Ну какой наивняк - у каждого комплекса есть тысячи параметров в различных диапазонах ,которые считываются как из космоса ,с воздуха,так и из сброшенных заранее по пути следования датчиков на земле ,которые и будут проверять статус цели ,неужели ты думаешь ,что трудно отличить мостоукладчик от ПУ.нет ,мне ссылку на утверждение ,что ремонт ПЛ не должен производиться раз в максимум 8 лет.Для боевого применения спецназа никакие договоры не указ .
Какие то подходы 30 летней давности вот: а вот цитата из моей ссылочкиЛегко,читай ладом ссылочку!Красивыми роликами врага не остановишь ,бездумным ура-патриотизмом тоже.

Garung Gosu
В 94-м было еще гуд, у меня отец по 150 часов летал до 95-го, жопа началось как раз после этого года. Потом большой обвал до 2003-го.
Во-первых накопили третий в мире валютный резерв, который позволяет нам сейчас не улететь в дэфолт, как в 98-м, во-вторых армия ОЖИЛА, я в ней служил 2 года назад, а не 15 и прекрасно видел(сужу не только по своей части, но и по другим, где был), в-третьих перевооружение армии в условиях разрушенного после развала СССР ВПК дело далеко не такое простое как кажется. Одного бабла мало, нужно восстановить разрушенную за годы запустения кооперацию и обновить оборудование. Пример: друг из Новосиба работет наладчиком на НАПО, говорит что сколько бы денег не дали выпускать больше 2-3 Су-34 в год невозможно, потому что древние станки ломаются 2 раза в неделю... Поэтому в прошлом году на заводе провели полное переоснащение, выпустили всего 1 самолет, зато сейчас благодаря новым станкам готовы выпускать хоть по 20...
Какой ты увереный в себе:sml:...
2004-й:
http://http://www.avia.ru/press/4896/
2005-й:
http://www.zlev.ru/81_78.htm
2006-й:
http://anticompromat.ru/belyaninov/belyanbio.html
2007-й:
http://www.nbu.gov.ua/infan/arxiv/ar...C_01_03-36.htm
2008-й:
http://www.militaryparitet.com/nomen...abrontanki/15/
Более того есть данные в какие конкретно части и соединения поступили эти Т-90.
Это больная тема... Новых самолетов/вертолетов очень мало, а вот модернизируют активно.
Ты видимо проспал 2 дальних похода Кузнецова в прошлом году и практически всех основных кораблей СФ, ТОФ, БФ и ЧФ...:rolleyes:
Сколько дерьма от вас товарищ... Конечно! Лучше бы не поднимали, пусть стоят и гниют! Наши старые Ту-95МС середины, конца 80-х годов, куда им до американских Б-52 62-го года...:rolleyes::sml:
Да не баись, не упадут, самолеты очень надежные эти, при том что летают сутками напролет. А то что ЯО на них нет, это во-первых только слова(есть они там или нет на борту нипкто не проверял), во-вторых зачем лишний раз нервировать нашего "главного партнера"?? Ведь основные маршруты патрулирования пролегают в районе Аляски...
Ну да... Единственное что хотелось бы отметить, 2 года назад дока ВООБЩЕ нет, а сейчас он в 70%-й готовности, так что закладка авианосца в 10-м году дело вполне реальное.
Создать истребитель 5-го поколения, это не 2 пальца обхезать... К слову на днях прошла инфа что в Комсомольске начинают постройку уже 5-го опытного Т-50, а на днях состоится закрытая презентация центральной секции фюзеляжа Т-50, на которой будет главком ВВС.
А ты сравни военные бюджеты для начала! И еще, я говорю о СЯС, а не о силах общего назначения(они нас не спасут от агрессора как бы хорошо не были развиты).
Да я знаю что в штатах зарплаты больше, чем в России и уровень жизни на порядок лучше, так что теперь вешаться и сдаваться??:Grin: Не сливай тему в хрен пойми что...
Тоже самое, но ситуация прямо противополжная твоей...
Да причем здесь ура-патриоты?! Присягу люди давали и даже в агонии 90-х оставались служить(как мой отец например), именно на таких людях Россия и выжила в эти года, именно поэтому армия сохранилась, а не канула в лету.
Какие секретные сведения??:Grin: Ты подводник или оператор корабельного ЗРК, уж определись... Посмешили "казуальносапоговские рассуждения", казуалом меня еще не называли:sml:.
Выше есть ссылки что подлодки прошли ремонт, срок ремонта ЛЮБОЙ техники зависит от условий эксплуатации - это тебе скажет любой человек хоть раз имевший дело с этой самой техникой.
Аргументы я приводил многократно, просто окромя своих "аргументов" ты ничего не видишь:sml:. Так очень сложно вести беседу, она приводит к переходу на личности, чтог ты уже продемонстрировал. А играть в войну ссылками я не собираюсь, что надо проаргументирую и так.
О-го-го:cool:
Аргументация простая, если бы они были уверены в плане на 100% они бы его реализовали. Россия слабее в военном плане СССР в несколько раз, меньше по территрии, чем СССР на 30% и меньше по населению в 2 раза и что теперь???
К чему сие?:wow:
Вах! Утверждение пестрящее аргументами...:Grin:
)))) Это не серьезно товарищ..
Да нет тут ура-патриотизма, мы люди адекватные, если не согласны с твоей точкой зрения, то это не значит что ура-патриоты, болеем угарной силой, первым каналом и шапкозакидательством и поклоняемся господину Путину:sml:. Есть просто ряд факторов, который позволяет поставить под серьезное сомнение реализуемость плана американцев в ближайшие несколько лет.

При нынешних условия, США откозалась от многих военных проектов. Неужтоли большой пузырь будет стоять в доках.^__^
А вот F-22 жалко хороший самолет, 147 штук постороели. Что дальше??? А что у них там с системой LandWarrior? Давно
никоких новостей невидно.

xD США запукают стонок и пошла бумага, но потом ситуация ухудшается. США запукают стонок и пошла бумага, но потом ситуация ухудшается. США запукают стонок и пошла бумага, но потом ситуация ухудшается. Итересно насколь ихней экономики хватит? Люди там неглупые, но всеже.

Короче забейте. Вот начнется энергетический кризис, примерно 2012 год, вот тогда тема будет актуальна.

Кстати да, неплохо бы узнать, что там у США с запасами нефти. Буш что-то когда-то говорил, что нужен 100-дневный запас для войны с Ираном.

Т.е. резкое наращивание резервов - косвенный признак того, что что-то затевается.

Civis, Я утверждаю ,что США к 2012 году будут способны нанести обезоруживающий удар по РВСН РФ с очень большой вероятностью на успех преодоления всех мер противодействия ,ввиду катастрофического отставания ВВС и ПВО РФ по всем позициям ,в твоих постах отсутствуют аргументы против моего утверждения ,наоборот есть информация косвенно подтверждающая его:по ВВС-это подтверждение того ,что лётное мастерство ВВС РФ приходится изучать заново ,т к опытных пилотов с 95 по 2003 у нас практически не готовили ввиду малого налёта ,и те ,кто должен сейчас учить - сами не ахти какие пилоты(за редким исключением) .Такое прерывание в лётной практике для ВВС страны даром не проходит .
По 20 ,говорит ,так это за 10 лет всего 200 ,думаю комментировать тут нечего - к 2012 не окаких новых самолётах речи идти не может(да и СУ 34- не Бог весть какая новинка ,разработка то времён СССР)..
Ага ,и здесь пока только митинги ,да опытные образцы - к 2012 и этой птички в ВВС не будет ,отсилы 10 штук обкатывать в полигонной эскадрилье будут с целью отработки применения.Без комментариев.
Да не гниют ,но и боеспособности против США никак не повышают (их уронят до того как они подлетят к точке стрельбы ,а в случае превентивного удара абсолютно бесполезны - аэродромы первичная мишень)
Да их уже никто и не боится - дорогостоящие летающие тренажёры ,делов то ,реальную боевую задачу на них можно только против Грузии или Монголии выполнять ..Далее :
Не проспал - переживал ,как там пацаны на этих дырявых ,гнивших чуть не 20 лет саркомах в морях боевую задачу ,поставленную слабоумным руководством выполняли (честь им и хвала ) ,но это скорее акция для внутреннего применения ,потому что во всём мире видели позорище ,когда наши многократно теряли ход в самых неподходящих местах ,Кузя(он кстати во флот пришёл когда я служил ,бывать довелось когда мы в Росляково в док становились его тоже загоняли в ПД 50,срезали крановую палубу стенки дока ,чтобы вошла взлётка ,тогда еще "Тбилиси ") в сопровождении буксиров с грехом пополам вернулся ,не без происшествий кстати http://www.rian.ru/incidents/20090107/158716788.html вечная память погибшему...С 1992 года начался полный хаос -корабли прямо с СРЗ продавали на металлолом ,и стоявшие в отличном состоянии (на пример крейсер "Мурманск"лично видел в каком прекрасном состоянии он стоял,а сейчас в Норвегии на мели - не хотел на иголки ,сорвался с буксирных цепей прямо как восставший узник... )на консервации туда же . Так вот и посмотри -все ПЛ с БР находятся в очень суровых условиях эксплуатации ,основная их часть на СФ ,за полярным кругом ,где полярная ночь ,плохие коммуникации и отдалённость ,техника в этих местах находится в самых экстремальных условиях ,какие только можно вообразить - годовые перепады температур до 60с ,постоянные шторма ,эллингов под ПЛ нет ни на СФ не на ТОФ ,а подводники зовут ПЛ старше 15 лет не иначе как саркома или хиросима, весь флот сейчас дышит на ладан - спроси у любого офицера ,при СССР частенько нарушали сроки регламентных ремонтов (кораблей было много и СРЗ не справлялись ),но лодки достигавшие порога ремонта не ходили на боевую службу ,а стояли в базе ,или делали небольшие учебные выходы под обеспечением надводных кораблей (лично принимал участие в походах по обеспечению),да и лодок было в десять раз больше - была замена в случае неполадок ,чего нет сейчас .это более чем серьёзно - сроки ремонта обусловлены физическими законами и воздействием внешней среды ,поэтому нарушая их в случае с атомной ПЛ с БР на борту командование ставит под угрозу существование многих человеческих жизней (это не считая экипажа) ,т к катастрофа с такой ПЛ может выйти боком всему человечеству!
ТУ атомной ПЛ -секретные сведения и они неизвестны не только мне ,но и большинству экипажей ПЛ ,я не только оператор ЗРК ,пусковая ,антенна и весь комплекс на мне - старшина команды в боевой обстановке выполняет функции офицера стреляющего - где ты увидел противоречие?А на счёт казуала - всегда что то происходит в первый раз , поэтому пиши в контексте темы и поменьше оторваных от реальности рассуждений ...

Garung Gosu,

Цеж не я постил. Не не не не, ненадо так. Надо быть внимательней. А то я получаю по сопатке.

Это глюк форума - уже исправил:sml:.

Будет не "тема" , А война.:frown:

Garung Gosu
Да как же нет??!! Тебе на протяжении десятка постов, если не больше их дают 3 человека, просто ты их в упор не видишь...! На "ложные" Тополя ты забил, то что разведка стопроцентно заметит передвижения такого количества сил по направлению к России(не берем даже вероятность того что разведка заранее доложит о готовящемся нападении), за этими силами начнут усиленно следить и приведут ВВС с ПВО и СЯС в ПБГ, ты так же пропускаешь мимо ушей что проход даже пары Р-36М2 даст 20 взрывов почти в мегатонну каждый и гибель 10-12 млн человек... Ставки высоки:sml:. Гитлер свой Блицкриг тоже отлично как казалось продумал, результат всем известен. В сам этот план я верю и не отрицаю что штаты его прорабатывают(как и множество других планов надо сказать, смотри первый пост в этой теме), но это НЕ ЗНАЧИТ что он будет реализован, вменяемых людей в Пентагоне хватает, да и американское общество подготовить надо, что незаметно сделать невозможно.
Хех... В начале века вообще пилотов не было, ничего научились как то летать. Насчет качества пилотов не спорю, но есть 2 положительных момента. Во-первых это количество людей желающих поступать в летные училища. Я 4 года назад собирался поступать в ЕВВАУ, не дотянул по здоровью совсем чуть чуть, так вот со мной поступало 7 человек... Сейчас от дружка поступившего в этом году знаю что поступало 28, даже конкурс забытый уже несколько лет назад опять объявили:sml:, это ли не возрождение? Другой пример, старший брат служит пилотом Су-24М(сейчас их полк перевооружают на Су-24М2) на Дальнем Востоке, в прошлом году налетал 68 часов, это пилот обычного строевого авиаполка в звании капитана. Совсем недавно они летали по 15-25 часов..
Это много.
Сейчас на заводе 7 бортов достраивается, в этом году сдадут заказчику.
И??? Я тебе Америку открою, F-22 и ПАК-ФА тоже начинали разрабатываться еще при СССР:wnk:
Сразу видно - человек малопонимающий в авиации. Во-первых не митинги, а опытные образцы. Во-вторых без опытных образцов НЕ БЫВАЕТ серийных. В-третьих самолет будет к 15-му году в войсках и это замечательно. Для сравнения между первым полетом и поступлением на вооружения F-22 прошло 16 лет, у новейшего F-35 этот показатель - 10-11 лет. Наши хотят уложиться в 6-7 лет и учитывая время разработки ПАК-ФА и практики полигонных испытаний у нас в стране это реально.
Ты знаешь их маршруты полета что так уверенно об этом говоришь?? Напомню дальность Х-55 - 2500 км, Х-55МС - 3000 км, Х-101 - 5000 км(по другим данным 5500 км) и это главная прелесть стратегов, чтобы поразить цель им не нужно входить в зону ПВО противника, пуски КР осуществляются задолго до этой самой ПВО.
Вторая их прелесть, что они сами могут нанести этот превентивный удар, более того в этом деле они главная составляющая ВС РФ.
Попрошу обосновать, или опять запишем в словоблудство?:sml:
Если бы корабли стояли у пирса ты бы ругал "слабоумное руководство", если они пошли в поход ты тоже ругаешь... Какая то утопия:sml:
Да у всех поломки бывают, а знаешь почему? Потому что корабли плавать начали. Что касается конкретно Кузи, это не самый удачный корабль нашего кораблестроения, его больное сердце было проблемой еще на ходовых испытаниях в конце 80-х... Тем не менее за последние 2 ремонта котлы турбин хорошенько подлатали.
Это который 68-го проекта чтоли???:Grin: Да ему давно на покой надо было..
Дело в том, что когда проектировали эти ПЛАРБ разработчики знали где предстоит служить их детищам...
Не сгущай...:sml: К тому же повторяю - лодки РЕ-МОН-ТИ-РО-ВА-ЛИСЬ!
Эх... Тебе бы это взять на вооружение...

Так с вами всё ясно ,дальнейшие комментарии вашего флуда излишни.

Garung Gosu,

Охрененная "Булава" урезанная версия. Стартовый участок траектории проходит в 4 раза быстрее любой ракеты морского базирования, финишный тоже укорочен, боеголовки может сбрасывать "виноградной гроздью", КВО в 2-3 раза меньше (а значит выше точность).
Прелесть, продолжай позориться.

Это вообще пятерка!
Давай ты все-таки начнешь читать свои ссылки, ась? Ибо в данный момент ты обос*ался вообще по полной программе. Вот что в твоем тексте идет буквально абзацем ниже:

и еще:

и последний абзац:

В связи с этим предлагаю закрыть разговор об обнаружении мобильных тополей. Американцы считают, что это маловозможно. Доказательство ты нам привел сам, молодец.

Не будет тебе никакой ссылки.
Факт остается фактом - в советском флоте средний ремонт ПЛ выполнялся куда реже, чем раз в восемь лет. Доказательства я привел.

Прочитал. В конце ссылочки прямым текстом написано, что американское военное руководство считает проблему обнаружения "Тополей" не решенной. Спасибо огромное за ссылку, пость такие еще!

Где она?Ваши фантазии -не есть железо.Будут долбать по площадям ,и я уже приводил всё что написано после приведённого тобой участка - будет развёрнуты дополнительные спутники наблюдения за мобильными ПУ в реальном времени ,так что передёргивать источником просто наивно надеясь на то ,что кроме Вас никто его не прочтёт - сомнительный приём.
В приведённом мной источнике есть чётко показанная тенденция совершенствования сил превентивного уничтожения РВСН ,прямого доказательства факта того ,что США сейчпс с лёгкостью обнаруживает наши ПУ просто не существует ,но предпосылки к этому и планы ,часть которых в железе ,часть будет к 2012 году я указал,обратного не один мой оппонент и не пытался доказать ,так что действительно в отсутствие доказательств обратного мне глупо продолжать писать что -либо по теме ,я доволен.
Потому ,что не может быть в природе ,я в предыдущем посту писал ,почему в СССР ремонты производились реже и здесь я прав,что ж -не плохо.

Слив засчитан.

Добавлено через 5 минут
Чем?? ЯО??? Тогда это ядерная война с сокрушающими последствиями для всего мира, т.е. невыполнение плана:sml:
Подтверди это ссылкой:D

Civis, Вот моя позиция ты не привёл не одного аргумента против неё ,так что - делай выводы ,относительно своей логики ..

1000 самолетов НАТО бомбило Сербию месяц, куча намеченных целей были не поражены, уцелело немало МиГов и почти вся бронетехника, а так же более половины ПВО. ПВО и ВВС России в состоянии даже в нынешнем сложном положении продержаться как минимум несколько недель попутно нанеся противнику серьезные потери и не дав ему в полной мере выполнить свои задачи. А это при осуществлении такого плана, счет в котром будет идти на минуты равносильно провалу.

Приводить в качестве аргумента Югославию опрометчиво с твоей стороны ,потому что НАТО на 100% добилось своей цели - Косово перестало быть Сербией и Югославия со своим президентом лишь история .Если бы целью США и НАТО было уничтожить армию полностью и быстро - несомненно всё прошло бы в лучшем виде ,просто тогда нужно было соблюдать легенду гуманности и не зря - сейчас Сербия раком ползёт в Евросоюз ,а бывшая Югославия точнее несколько её частей уже в НАТО .Операция по итогам проведена блестяще - приобретён боевой опыт ,который ещё потом пригодился в Ираке ,где кстати тоже добились успеха в наземной операциии и с весьма небольшими потерями ,в то время как наши генералы взахлёб предрекали десятки тысяч потерь у американцев .Косвенное подтверждение моей правоты видно в нынешнем лихорадочном форсировании перевооружения ВС РФ ,не смотря на кризис ,так как даже нашему лоботомированному руководству ясно ,что рухлядью из остатков СССР страну не защитить ,Медведев прямо говорит о том ,что хватит чинить старьё - пора закупать новые вооружения ,но вот интересно что мешало это делать скажем лет5 - 7 назад ,когда профицитные бюджеты подписывали и денег от нефти было некуда девать ..

Garung Gosu

Испытывается. В прошлом году - пускали каждые 2-3 месяца. И, несмотря на вой прессы, количество неуспешных пусков на испытаниях "Булавы" пока не больше, чем
было при испытаниях аналогичных ракет в советское время.

Площадь развертывания мобильных "Тополей" - 125000 квадратных километров. Бомбить по такой можно только ядерным оружием, а это нереально - удар будет засечен СПРН и сразу последует ответный удар.

Если ты наивно полагаешь, что наши будут до этой даты сидеть сложа руки - можешь идти довольным.

Что ты там утверждал?

А что-то мешает делать точно так же сейчас?

При таком развале армии РФ мы да же до фронта не доедем в случае без ядерной войны:frown:
И это страшная правда.

Garung Gosu
Политика, политика и еще раз политика. А война на уничтожение государственности - это другое...
Тогда нужно было бы проводить наземную операцию, а сербские партизаны почище белорусских будут(я уж не говорю про иракских):wnk::sml:. Посмотри регулярность ударов по позициям войск сербских войск в Косово(в том числе штурмовиками А-10) и на ничтожные потери сербской бронетехники. Просто несмотря на верю отдельные ребят во всемогуществе вооруженных сил США и ее ВВС, последние могут решить мягко говоря далеко не все...
У нее выбора нет другого.
Не знаю кто там десятки тысяч предрекал, но 4,5 тыс. в Ираке у американцев уже есть...:rolleyes:

Добавлено через 34 секунды
Начитался страшных сказок перед сном?:(

Да я в курсе ,что испытывается ,вот только от таких испытаний нет гарантии постановки её в ближайшие 5 лет на вооружение и если у СССР было мощная ПВО ,многочисленная и современная авиация и флот - у России сейчас это напрочь отсутствует - рухлядь и единичные образцы в руках недоучек (думаю в курсе ,кто шёл в военные ВУЗы в 90е и начале 2000 - я с этой публикой отлично знаком )Да ?А вот США не исключают превентивного удара по ПУ РФ с использованием тактических зарядов к тому же в случае сомнений в гарантированном уничтожении некоторых комплексов скорее всего ЯО ими будет применено ,да и в такой тактике ,думаю никого уже не пугает СПРН (учитываем ,что им удастся уничтожить шахтные комплексы)
Да я даже в качестве аргумента это приводил ,но к 2012 не успеют .Что мешало привести весь мой пост ,где есть ответ-Да ты что ,читай по слогам :была Югославия ,стала Сербия без Косово ,с президентом ,который лижет жопу НАТО и готовит Сербию ко вступлению в Евросоюз ,тоесть адекватно воспринимать факты ты не способен - надо разжевать?А у слона хобот больше ,чем у многих причинное место - как это к теме относится ,посему хорош гипотетические версии двигать,к тому же твои партизаны через пяток лет в НАТО будут.
А почему - потому ,что США добились своих целей на 100% и это факт !
Ирак больше Чечни ,был лучше в десятки раз вооружён ,так что потери совсем небольшие и опять добились 100% выполнения военных задач!

Garung Gosu,

Нет.
Равно как не гарантий того, что "Спейс рейд" развернут к 2015 году.
Разработка любого оружия сопряжена с опасностью облажаться.
Посмотрим.

Тактические ЯБЧ район в 125000 километров точно также не накроют. Тут нужен площадной удар стартегическими ракетами. А он невозможен без ответного удара.

Шахтные комплексы вы тоже рано списываете. Не забывайте, что их в свое время сооружали учитывая вероятность ядерного удар по ним. И защищали соответствующим образом. Ссылки я где-то приводил выше.
Шансов выжить у них, конечно, поменьше, чем у мобильных систем, но чтоб погибли все - вряд ли.

Выходить из договора о СНВ надо, я считаю. Это позволит и "Тополя" перевооружить на головные части с тремя БЧ, и уровень их маскировки повысить.

Ну да, одноразовые корабли - это чисто советский подход =)
Я просмотрел информацию по всем 11 нашим РПКСН - практически каждый из них в последние год-полтора был нормально в море. Корячьтесь вы как хотите, но состояние у кораблей позволяет регулярно ходить в походы.

Имхо, Ирак - не самый лучший пример. Отлично ведь все знаете, что в 2003-м практически вся иракская военная верхушка была куплена. Там, где союзникам все-таки оказывали сопротивление - они тормозились серьезно. Та же самая Басра, к примеру.

Ну это ты пишешь уже цифры за 6 лет, там учитываются общая численность погибших в результатет террактов и войны с террористами и партизанами всякими (плюс несчастные случаи и суициды). А если взять захват Ирака американскими и британскими войсками, в котором сопротевление оказывала регулярная армия, то за полтора месяца окупации, со стороны коалиции погибло 172 человека (139 американцев и 33 британца), а со стороны иракской армии 9200. Не маленькая разница, правда?:sml:

Иракская армия если не ошибаюсь, самой большой и оснащенной в Азии после Китая и Индии. Впрочем, да, с Россией конечно несравнимо. Но и силы были брошены соответствующие.

Kazuya

Такой она была в 1991 году. Да и речь там больше именно о размере все-таки. Оснащенность у них оказалась так себе, особенно касательно войск ПВО (да и с ВВС ситуация обстояла лишь чуточку лучше).
Кстати, будете смеяться, но с такой современной ПВО, с какой столкнулась наша авиация в Грузии, американцы не сталкивались еще ни разу.

Ну в оснаске я конечно перегнул, еще японская и корейские армии лучше оснащены, но по размеру именно третьи. Ну у них тоже оружие неплохое, было.

А какие там комплексы были? Но тут еще учитывайте маштабы, все таки маштаб не такой как в Ираке.

Я знаю есть вакуумные бомбы с ударной волной аналогичной при ядерном ударе в 300 км. Как там.. S=Пи*R*R это 282 600 км.
Все снесется к чертям и никакой радиации.
Чисто теоретически такую бомбу можно не с авиации запускать, а приволокти и взорвать на месте.
Мало вероятно, но все же. Может чей-то крах и всемирная гегемония так и грянут? :)

:eek:
Ну Вы загнули!
У "Папы всех бомб" радиус гарантированного поражения 300 метров (а не километров!)
Конечно, реальная площать поражения намного выше, но чтобы в 300 км. что-то разносило... Ерунда это. Вы явно перепутали метры с километрами.

воевать арабы не умеют...
кстати, ни один боевой самолёт иракских ВВС не взлетел во время нападения американцев. и вообще, большинство техники было, мягко говоря, не в лучшем состоянии, меньше половины (емнип) танков были не на ходу

Garung Gosu
1) развал Югославии и последующая гражданская война в ней - это не заслуга США и НАТО
2) лижет жопу НАТО?? Откуда это??:sml:
3) почему бы Сербии не вступить в Евросоюз, если она часть европейского сообщества?
Неудобные факты для себя ты просто пропускаешь, как тебе их не разжевывай, так что не по адресу.
Ты уверенно пишешь что если бы была поставлена цель уничтожить армию Сербии, то НАТО бы "сделало все в лучшем виде", я в ответ пишу что сербская армия отлично знает свою лесисто-холмистую местность(это не пустыни Ирака), связь улавливается? А без сухопутной операции выполнить эту задачу было НЕРЕАЛЬНО.
У США была цель : вхождение Сербии в ЕС??:eek: Просто Сербия может в скором времени стать полным анклавом в ЕС, поэтому вступление в него дело выживания.
Лучше сравнить географию Ирака и Чечни:wnk:
100%-е выполнение задач - это конец сопротивления в Ираке, а до этого не то что далеко, до этого нереально далеко..
Kazuya
Здесь все просто, подкуп верхушки и роспуск армии, которая затем пошла на улицы партизанить. Регулярная же армия Ирака оказывала минимальное сопротивления, там где она оказывало сильное сопротивление союзники несли потери.
А Иран, Пакистан, Вьетнам, Тайвань, Япония, КНДР, РК и Саудовская Аравия?? К тому же арабы - трусы. Это не оправдание, но тем не менее они чаще бросали технику и убегали.
Почему третьи? Иракская регулярная армия насчитывала на момент вторжения - 230 тыс. человек...
Были Бук М1, Оса-АКМ и израильские Spyder.
Ну тут надо еще заметить что и количественный состав сил для подавления Грузии и Ирака мягко говоря разный был..:sml:

Ну значит таки с радиацей дело будет. :)

Может 3-5 км ударной волны, а радиация практически такая же.Да и не выгодно без радиактивную бомбу скидывать.

Насколько я знаю, вакуумные бомбы действуют по другому. И там нет намёка на радиацию. Там будет только мощная волна и огромная температура. Испаряющая всё живое.
З.Ы. У нас всё равно нет их в нужном количестве. Да и не помогут они. Если что...

Про вакуумные бомбы вообще как-то нигде толком и не написано. Даже фото взрыва нет ни одного.
Меня больше смущают перспективы авиа-столкновения. Америка Рапторы штампует, а Россия пока только разрабатывает истребитель 5го поколения.
Сегодня вообще интересное появилось

187 штук, выпуск новых Рапторов не идет и в будущем не планируется, скорее всего будут доводить F-35 до Ума и закупать его, Знающие камрады говорят, это будет лучшим вариантом для Американцев.
http://www.lenta.ru/news/2009/04/07/pentagon/
Есть. Сам видел.
http://kp.ru/daily/23967.4/73078/
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian...N#vote_rusbomb
Радиации нету, Вакумная бомба это Мини Огнемет.

Вряд ли если будет война, массово будут применяться ВВС. Основную роль сыграют ПВО и межконтинентальные баллистические ракеты...
А по теме, мы могли бы сделать самолёты в разы лучше рапторов и ф35(хороший пример, наш аллигатор,но опять же их не делают), но нужны деньги, которые не выделяются(лучше продолжать депортировать всяких личностей..тыщ по 30 рублей за штуку..><).

не такая уж и понтовая штука если вдуматься. К тому же имеет сильное ограничение по погодным условиям, в сильный туман, умеренный дождь и снег она попросту не работает должным образом(облако аэрозоли распространяется не так как нужно или вообще не образуется топливо-воздушная смесь нужной консистенции). А про привезти - поржал))

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5044/
Вот такие вот делы... Помимо остановки закупок Раптора боле всего обращает на себя внимание фактически крест на программах ПРО ABL(лазер ПРО на Боинге 747) и MKV(кластерный перехватчик).

А что насчет сеисмического оружия? Вызвать у них например землятресение в Лас-Вегасе?
Если честно,на месте американцев я бы сразу сдался,а то в России геймеры порой знают больше чем генералы у Америки.=) Я сейчас прочитав тему убедился. В случай чего им не жить.

Cистема Land Warrior - я думаю тоже загнеться.

Ну...Вроде как да, у нас лучшие учёные и они могут всё, с другой у нас воруй все кому не лень и вряд ли что то толковое разработали...Во всяком случае не видно снаружи...Как антенные те же, у америки пол Аляски ими заставлено, у нас валяются как металлолом...
Но если чаго мы им вставим:D

Причины там сказаны? (просто времени сейчас читать нет)
Это либо кризис, либо иная политика администрации Обамы по отношению к ПРО?

АПДЕЙТ:
Прочел, там на русском и коротко оказалось.
Что могу сказать - изменения крайне радостные для нас и крайне реалистично подходящие к американской военной политике современности.

знающие камрады говорят, что F-35 - хрень редкостная. тем более, по части заметности

Они лукавят.

Да у них всё хрень редкосная если подумать...И вертолёты и ракеты и танки и самолёты и подлодки и пво><
Нам их деньги..мы бы весь мир захватили бы=)

америкосы никак не могут довести до ума новое (см., к примеру, RAH-66 "Comanche"), а у нас нового дофига - но нету денег =(((((

Чего нового? Если сможешь перечисли. Где-то видел, что самолеты пятого поколения мы делать не можем, а будем заказывать в Бразилии у какой-то фирмы,делающая отличные самолеты. Автоматы тоже устаривают, в советское время разработок было много. Вот сейчас некоторые и сделали. К тому же, если ученые смогут спроектировать самолет, то кто все это делать будет? Дядя Вася лет под 70 с молотком и гвоздем? Взять хотя бы машины: в Японии их делают роботы, только люди смотрят на компьютерах как идет производство. Да, там не все делают роботы, но большую часть делают именно они. Опять про самолеты: откуда будет время у дяди Васи учить молодых этому делу? Молодежь только пьет и наркоманит. Раньше мы были круче Америки во много раз, но СССР не стало и нет той былой мощи. Американцы раньше были придурками и лохами(это только безобидное, моу сказать глаголы,что именно делали у нас американцы), которые были хуже СССР. Теперь все стало наоборот. Мы не можем что-то сделать из-за того,что все ученые уехали в Америку. Там им дали все для жизни, а у нас??? Вот они и уехали. Денег у нас много, но транжирим мы их очень умело. Про танки я не спорю. Все отлично. Но вот сделали бы всю армию по контракту и было бы ухе хорошо.
В заключении : сейчас растут гении, которые если захотят, то помогут вырваться нам вперед, но если мы их утеряем.. Шансов больше не будет.

Его "довели до ума" :), проект закрыли и все.
Он не оправдал себя, Команч создавался для другой войны.

Прочти еще раз ту новость внимательней и не бредь...:sml:

Civis, мне тогда чтоли это приснилось? По твоему посту видно, что да. Ладно, можем это убрать

Ты читать внимательнее учись, и сниться ничего лишнего не будет ;)

Ой, а не расскажешь, чего у нас есть прям такого нового и настолько доведенного до ума, что плати деньги - и сразу в войска пойдет в идеальном состоянии?

С-400 с ракетой от С-300?
Су-35БМ, который является модернизацией Су-27 и над которым еще работать пару лет.
Су-34, который начали производить с неполным БРЭО, с проблемами при полете на малой высоте, и практически без возможности работать по земле (основная задача его вообще-то)?
Ми-28, который сейчас идет в войска без своей самой разрекламированной фичи - надвтулочной РЛС?
"Булава", которая падает при каждом втором запуске?
РПКСН 955 проекта, на котором в этом месяце только приступят к швартовочным испытаниям?
ДПЛ 667 проекта, испытания и доводка которой начались в 2005 году и закончатся в лучшем случае в 2010 году?
Новые танки, которые все видели только на картинках, да в паре кинорепортажей?

А что у нас с новыми проектами эсминцев, ракетных крейсеров, авианосцев - есть чего прямо сейчас производить, были бы деньги? Как дела обстоят с перспективным стратегическим бомбардировщиком?

Это я так, перечислил первое, что пришло в голову.
Наши новинки сейчас разрабатываются с еще большим скрипом, чем американские.

Но американцы вкладывают туда как во времена холодной...А у нас ничего не производится и не разрабатывается из-за нехватки денег, точнее полного отсутствия их. Все наши кб живут только на экспорте. Нашего самого современного оружия за границей уже больше чем у нас..Нас им же и убьют...:D

ты сам себе противоречишь. это всё - из-за нехватки денег

Добавлено через 20 секунд
и это туда же

spyderDFX

Я нигде себе не противоречю, а лишь пытаюсь пояснить тебе то, что будь у нас куча денег - все равно бы парились с доводкой не меньше американцев.
Вон, у СССР денег было очень много, была мощнейшая конструкторско-производственно-испытательная база, практически лучшая в мире. И все равно - регулярно рождались сырые образцы техники. Например на все том же самом Су-27, который мы все так любим, БРЭО доводили пять лет после принятия самолета на вооружение и поступления его в войска.

Но этого всего ты видеть не хочешь - зато любой просчет американцев превращаешь чуть ли не в фатальный ;)

ALEXandROV
Есть один, эсминец пр. 21956:
http://spkb.air.spb.ru/proposals/naval/21956/
Надо сказать - корабль более чем серьезный... Серия из 12 таких закрыла бы потребности ВМФ в кораблях такого класса.
По слухам проект "на бумаге" уже готов. Атомный, водоизмещение около 60тыс. тонн и с авиагруппой в 30 истребителей.

у нас именно что доводка, а у пендосов непонятно что. вспомни, к примеру, танки "Шеридан". у них при продувке ствола ещё догорающую гильзу выкидывало обратно в боевое отделение. и таких ситуаций у них - чуть не на каждом шагу

Шеридан танк неудачный и мелкосерийный, в ответ могу привести наш примет, такой же неудачный ракетный танк ИТ-1 Дракон:sml:.

Добавлено через 52 минуты
З.Ы.- пара интересных статей про "хваленую американскую армию":
http://u-96.livejournal.com/1245152.html
http://forum.e-commers.ru/index.php/?showtopic=12324

spyderDFX

Ты опять ерунду понес. У них примерно такие же сроки испытания техники, доводки и принятия ее на вооружение. Не веришь - сравни, сколько времени разрабатывались военные самолеты в СССР и США.

Советских примеров "непонятно чего" я тебе точно так же могу привести целую кучу. Еще раз повторяю - на строевых Су-27 целых ПЯТЬ ЛЕТ были проблемы с БРЭО, в частности, по жесткому глючила система автоматизированного обмена информацией между самолетами в звене. У МиГ-29 в первые же недели после окончания госипытаний и принятия на вооружение произошли две катастрофы по причине ошибок в аэродинамике планера самолета.
Можно вспомнить знаменитую нашу "Золотую рыбку" - субмарину проекта 705, действительно очень классную подводную лодку. На первом вступившем в строй корабле началось ломаться все, что только могло - выходил из строя реактор, глючила автоматика, трескался титановый корпус. В результате лодку уволокли в ремонт а проект стали быстрыми темпами дорабатывать.

А можно картинку этого танка? :Emba:

Эти типа знающие комрады так говорят потому, что сами никак не могут показать жаждущей публике свой истребитель 5го поколения

Civis,
Во второй ссылке как то бредовато.
Нет есть правдывые моменты, но цифра в потерях завышены точно.
о_О?!
эээ. Как бе Автор понимает что скрыть гибель 50 тысячь солдат невозможно, невозможно выдать 50к за 5к!?
Слишком цифры разные.
Да и не теряли Американцы столько, группировка сил ЕМНИП 400к - потерять 1/8 меньше чем за год? :)

Во второй Чеченской число погибших от ран было 1:10.
Я не думаю что медицина в Армии у Американцев хуже чем у нас после развала 90-ых.

Вот фото:
http://www.snariad.ru/tank_medium/tank-srit1/#high_1
Wander
Согласен, но гораздо интереснее первая ссылка, улыбнуло про М-16 70-х годов и рации 20-ти летней давности...:sml:

Откуда ты такого набрался? 50 тысяч солдат - это не пачка чипсов. которую можно спрятать и никто не заметит

Читая текст по первый ссылке я как то даже прибодрился, Американцы конечно из луж не пили как наши в Чечне и тушенку на радиаторах не разогревали, зато столкнулись совсем с другими проблемами - Пустыня со всеми отсюда вытекающими.
Кстати факт того что Американским солдатам приходиться за свой счет покупать некоторые веши удивил.
У Автора статьи по второй ссылке спроси.

Как видишь не одни мы такие..:Grin:

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5061/
Жопа товарищи...:mad: Вижу лишь 2 возможных объяснения:
1) вредительство
2) возможно что РС-24, первый дивизион которой поступит на вооружение в этом году будет грунтомобильная, тогда надобность в ПГРК Тополь-М отпадает, с другой стороны на кой тогда закупать шахтные Тополя-М?!

Так что картина не радужная получается... Учитывая что срок службы Тополей продлили до 22 лет, к 15-му году доживет не более 70-ти этих комплексов+18 мобильных Тополей-М, итого всего 80-90 мобильных комплексов к 15-му году...

Civis,
Для сдерживания Хватит, тем более есть еще ПЛ и Стратегическая Авиация, главное что бы новый СНВ убыточный не подписали.
Я уверен что пока у России есть Ядерные в таком кол-ве что даже при уничтожения большинства их ( хотя и это очень тяжело, уничтожить 50-60 ПГРК как я понял ознакомившись в темой которую давал выше, практически нереально) часть долетит до супостата, а супостат это понимает, Ядерной Войны не будет.
Все прекрасно знают как Американцы шипитильно относятся к потерям, никто не хочут что бы Майами стал Ядерной пустыней, 10-12 млн жертв среди мирного населения цифра критичная.
Cкорее всего связанно с РС-24 она тоже мобильная к тому же если порвем с договором РГЧ может быть от трех.

Я все же склоняюсь что РС-24 будет грунтомобильной, а их к 15-му году 40-50 будет.

Я бы не был в этом абсолютно уверен.

Тебе мало?

мне нет

вполне хороший ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ. просто истребитель танков не нужен, нужны универсальные машины - и с пехотой, и с танками, и с укреплениями бороться. вот вам и Т-80 например - ракетно-пушечный танк.

Ты бы для начала литературу о нем какую нибудь почитал, а потом говорил какой он "хороший"...
Да, наверное поэтому появились Конкурс-С, Штурм-С, Хризантема-С, Спрут-СД и прочее...:sml:

Civis, ну и чем он плох?
"Вероятность попадания составила 0,889. В процессе эксплуатации, ходовых и стрельбовых испытаний было установлено, что основные параметры комплекса вооружения сохраняли устойчивость. В условиях высоких температур окружающего воздуха ракетное вооружение работало надежно, а радиолиния передачи команд комплекса показала устойчивость к воздействию организованных помех"

"В процессе испытаний и эксплуатации комплекс показал высокую надежность (до 96,7%). Но при всех своих достоинствах истребитель танков оказался сложным и в производстве, и в эксплуатации. Отсутствие пушки на танке послужили причиной снятия ИТ-1 с производства в 1972 – 1973 гг. "

ну и много ли их? щас на каждой БМП и БТР стоят ПТУРы, даже модернизации старых БТР-60, на танках ракеты, запускаемые через ствол, на БМПТ стоят ПТУРы

spyderDFX
Во-первых он был очень сложен в эксплуатации и капризен(а именно, его прицельный комплекс), во-вторых стрелять можно было исключительно днем и желательно с короткой остановки(стрельба сходу значительно понижала точность, к тому же максимальная скорость которая допускалась при стрельбе - 20 км/ч), в-третьих дальность стрельбы мала, в-четвертых бронепробиваемость ПТУР была весьма скромная, в-пятых сложна была перезарядка танка. Поэтому выпустили за 2 года всего 110 штук этих недотанков, т.е. на один полк и уже через пару лет сняли с вооружения. Эксперимент с полностью ракетным танком был признан неудачным и дальнейшие работы в этом направлении свернули.
Да полно. Например в штате каждой российской мотострелковой бригады нового типа по штату будет 24 СПТРК Конкурс-С/Штурм-С/Корнэт-С. В каждом американском мотопехотном батальоне по штату 12 СПТРК M901.
Сравни ка время перезарядки ПТУРа скажем на БМП-2 и Штурм-С:wnk:

вот это слово меня больше всего и смущает
ну дак а в каком году-то его сделали? для того времени это нормально

spyderDFX
Да нет, не нормально.
Было бы нормально - танк бы пошел в крупную серию, а не был завернут.

spyderDFX
Конкурсов-С и Штурмов-С в армии много.
В 68-м... Тогда уже Т-64 на вооружение поступил:wnk:

а там и до пушечно-ракетных недалеко

Ну Т-64 как раз первый такой танк.

Civis, ну вот наш диспут подошёл к логическому концу и каждый остался при своём мнении)))

А ты параллельно съехал с неудобной для тебя темы доводки военной техники в США и СССР (России).

О как, а я уже поверил в благие намерения Барака Обамы, все же как ни крути с США мы будем что называется "враги до гроба" или мы или они. Долбынные империалисты!:mad: Я бы в ответ посоветовал перенацелить наши ракеты с американских мегаполисов и основных заводов(Боинг, Локхид, GM, Крайслер, Форд, Дженерал Дайнемикс и т.д.)на непосредлственно Федерацию Американских Ученых...
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5081/
http://www.lenta.ru/news/2009/04/15/target/

Добавлено через 54 секунды
to Kazuya
А ты говоришь что мы агрессоры.. xD

Дак причем тут Обама? Это же всего ведь рекомендации, причем достаточно безмозглые.
Думаешь, у нас своих таких дураков в стране нету? =)

Хм... Безмозглая Федерация Американских Учёных... Хотя слово "безмозглая" здесь лишнее, там уже есть слово "американских" =)

А вобще всё таки верно, что с Обамой отношение к РФ у США не измениться. Разве что только временно (на время эконом кризиса например).

Civis, я честно сказать не понял реакции. Ведь с граждан на инфраструктуру это так гуманно. :)

С военной точки зрения они клинически безмозглы. Понятно ведь, что перенос удара даже сотней ракет с городов на промышленные объекты (которые, кстати, сами зачастую в крупных городах находятся) в любом случае приведет к экологической катастрофе размером во всю страну.
А возможно и к необратимым изменениям климата или прочих условий, которые, как минимум, распространятся на регион, а максимум - сделают невозможной жизнь на всей планете.

С военной точки зрения все правильно. Гражданские никакой угрозы не представляют.
То что будет экологическая катастрофа на всю страну я подозреваю их волнует мало, а вот исключение ядерной зимы из последствий ядерной войны, которая возникнет при "выносе" крупнейших городов - задача главная.

Нет, не правильно. Потому что получат в ответ сразу же. Если же некому будет отдать приказ на пуск, это сделает Периметр. И выносить будут всё.

Приказ на пуск (надеюсь) будет итак дан сразу, вот только последствий (по крайней мере катастрояичных, 10-15 млн. эт не катастрофа, любая страна с 5% населения заради гарантии безопасности остальных расстанется с радостью) от этого приказа для них не будет.

Да мы вроде в 21-м веке живем, где на словах уже нет холодной войны, а ПРИСТАРЕЛЫЕ, кровожадные и империалистичные американские ученые все ракеты перенацеливают... А так... Основные вышеуказанные предприятия один фиг в городах крупных находятся:sml:. Поражает не только паранойа оной Федерации, но и похоже вера что все это им обойдется безнаказано...

Добавлено через 2 минуты
Да так, это мысли в слух... Не замечаете интересную версию для чего американцам вдруг так понадобился СНВ-3??:sml:

Мне вот интересно (надеюсь правильно поймете, просто интересно), что бы делала Америка после выноса России.
Я думаю, она вынесла бы Китай, Индию, КНДР, Пакистан и далее по списку в кратчайшие сроки.

N-I-K-I-T-A,

Закавыка вся в том, что никакая ядерная зима сменой целей не исключается.
В этом документе предлагается нанести ядерные удары по 12 промышленным объектам на территории Росссии. Если подобное будет сделано, то по доктрине Россия вынуждена будет ответить - и уже сотнями ракет, по территории США.
Вот вам и ядерная зима.

Рекомендации вообще не несут смысла, они безумны, как мне кажется.

Закавыка в том,что сам факт ядерной зимы сомнителен ,на Земле произведно свыше 3000 ядерных взрывов и большинство в атмосфере,на земле и воде и лишь меньшая часть подземные ,один на новой Земле (т н Кузькина Мать) составил свыше 50мт ,и никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается ,так что взрыв ещё сотни- другой ни к чему и подавно не приведёт ,так что они рассчитывают прекрасно продолжить своё существование ,рассчитывая уничтожить весь ядерный потенциал до старта ,а остатки перехватить ,косвенно способствуют этой версии планы уничтожения всего химического оружия к 2012 году ,чтобы РФ не использовала его при случае против США..

Отличный вывод. И откуда такая уверенность?

Вот, допустим, человека полоснули ножом. Рана покровоточила и затянулась. Потом еще несколько раз полоснули, стало хуже, но кровью не истек. А теперь представь, что ему одновременно несколько тысяч таких ран наносят.
Так понятнее?

Экологические последствия человеческих шалостей уже вовсю дают о себе знать. Или всё уже настолько хреново, что взрыв еще сотни-другой ничего не изменит? Полноте, то ли еще будет.

обычное сравнение арифметических величин 3000>100,200,300 Почему такое сравнение должно работать применительно к планете ,где мощность воздействия ЯВ ничтожна в сравнении с массами материи двигающимися в атмосфере и в океанах\на поверхности?
Весьма сомнительное утверждение ,особенно в поддержку ядерной зимы - сейчас мы видим абсолютно обратные процессы в природе и климате ,очевидное потепление ,например...

Garung Gosu

Угу.
Только вот несколько нюансов:

1. Взрывов было произведено чуть более 2000.
2. Эти взрывы были растянуты по временному промежутку в 50 лет.
2. Взрывы проводились на пустынных исследовательских полигонах, где старались максимально понизить количество возгараний и выброса легкой пыли в воздух.

Из-за чего теоретически должна развиться ядерная зима? Результатом одновременных ядерных ударов по крупнейшим городам, промышленным и военным объектам станут массовые пожары во всех этих точках, которые приведут к выбросу в воздух огромного количества медленнооседающих сажи, пыли и дыма. Они создадут в атмосфере планеты "пленку", которая затруднит проникновение солнечных лучей к поверхности и на несколько недель приведет к похолоданию до минусовых температур. Природе этого для смерти будет достаточно.
На испытаниях никто таких условий, конечно, не воссоздавал.

Ну-ну. В свое время американские и советские ученые рассчитали, что угроза ядерной зимы возникает при одновременном рассредоточенном взрыве боезарядов мощностью 100 мегатонн.

Смотрим графикhttp://upload.wikimedia.org/wikipedi...ar_testing.png и видим,что только в 1962 почти 140 и почти по 50 каждый год до1988 - и ничего ...Да будет Вам известно ,что при взрыве атомной или водородной бомбы ,например испаряется грунт и камень ,и почему эффекта ядерной зимы не произошло из-за пожаров 1 и 2 мировых войн ,а ведь горели годами большие города и заводы ...
Хах ,рассредоточенном,говорите ,так они не иначе как ошибались ,смотрите график испытаний ,возьмите 1961 с Кузькиной Матерью 50мт и свыше 50 остальных испытаний - вот Вам почти то же воздействие и что?

Пару "маленьких" поправочек. Договор существует и реализуется уже 12 лет, причем в договоре этом 81 государство-участник, и помимо России уничтожает свои арсеналы и США. Для чего это? Просто хранение химоружия на порядки опаснее того же хранения ядерного оружия, авиабомбы и артснаряды с ОВ могут иметь микротрещины(или просто прогнить, в силу своего возраста) и тогда земля наша превратится в нашу же могилу... Само по-себе химоружие самое примитивное и простое в изготовлении среди всего ОМП, наладить его производство в случае необходимости можно в подземных лабораториях и заводах даже после ядерных ударов, вопрос только, ЗАЧЕМ?? И наконец в конвенции нет НЕ СЛОВА о запрещении биологического оружия, которое мало того что на порядок эффективней, так еще и РФ по неофициальным данным распологает самыми большими его запасами, так что на всех хватит:sml:.
Отлично, только 2 вопроса возникает. Первый - а нынешние изменения климата и экологии не связаны ли с злоупотреблением ядерными испытаниями в прошлом?? Второй - а если взорвать 800-1000 боеголовок за 1 час, ядерной зимы тоже не будет?:sml:

1. Нет.
2. Смотря где. Если в тайге, где тополя, то нет.
Нужно еще подумать о средствах ликвидации самой ядерной зимы. Авиацией что-нибудь пораспылять там..

Спасибо за информативный и обоснованный научный ответ...:Grin:

Garung Gosu

Есть один важный нюанс. Для возникновения ядерной зимы необходимо единовременное огромное количество возгораний. Тогда образуется "пленка",
которая не пропускает воздух к поверхности планеты. Это ведет к сокращению количества осадков, которые могли бы "очистить" атмосферу от сажи.

Поэтому, когда производится 150 взрывов, которые растянуты по времени на год - ничего страшного не случается. Да, сажа выделяется, но с осадками достаточно быстро возвращается на землю.

Не испаряется, а дробится. Пыль горных пород большей массы и в отличие от сажи оседает в сотни раз быстрее.
Кроме того, если бы ты повнимательнее поковырял статистику, то узнал бы, что большинство ядерных испытаний производились не на поверхности, а либо в воздухе, либо под землей. С 1963 года вообще разрешены исключительно подземные испытания.
Сажа при таких испытаниях выделяется по минимуму.

Годами и в таком объеме, как при ядерной войне, ничего не горело. Во Вторую мировую войну было лишь некоторое количество бомбардировок, эффект которых был близок к последствиям ядерного взрыва - это бомбардировки Дрездена и Гамбурга, Хиросима с Нагасаки, бомбардировка Токио, бомбардировка Берлина и т. п. И все они не совершались одновременно, а с достаточно значительными промежутками.

Третья стадия бомбардировки Гамбурга, кстати, не состоялась из-за плохой погоды и нулевой видимости над городом...

В остальных же случаях Второй мировой - пожары были локальны и их старались оперативно устранять (Ленинград вон сколько времени мурыжили - и тем не менее не выгорело и половины города даже).

Дело не в мегатоннаже бомб, а в объемах вызываемых ими пожаров. Кузькину мать испытывали на Новой земле, где гореть практически нечему - там в августе температура редко выше 10 градусов поднимается. Кроме того, бомбу взорвали в воздухе, на высоте 4500 метров, так что огненный шар от ее взрыва лишь чуть-чуть коснулся поверхности планеты. Сильных пожаров и больших выбросов сажи там просто не было.

Более того - в 1963 году СССР и США подписали договор, который запрещал ядерные испытания в воздухе, на поверхности и под водой. Разрешались только подземные ядерные взрывы, которые не приводили к пожарам.
Не догадываешься, что могло быть причиной такого договора?

Это лишь слабо обоснованная гипотеза 1986 года ,просчитанная с неполными данными на слабеньком компьютере (по нынешним меркам ),к тому же чего то в последние времена никто не стремится её перепроверить и обнародовать современные результаты с более полными данными и результатами последних исследований в области климата .И есть предположение почему - скорее всего подобные утверждения (о безусловном начале ЯЗ при ЯВ) нужны были в нужном месте и в нужное время ,а в реальных рассчётах такой вариант маловероятен.К тому же вариант превентивного удара по РВСН РФ ,который предполагаю я к 2012 году ,практически исключает массированный удар со стороны РФ -речь идёт даже не о десятках ракет ,ввиду чего миф о ЯЗ можно списывать в утиль...

Я кажется давал эту тему о последствиях ядерной войны раньше.
http://www.astronomy.ru/forum/index....c,21632.0.html

у тебя есть прямые ссылки на какие - нибудь современные научные изыскания по этому поводу? А то жутко влом разбирать 24 страницы холивара на каком-то левом форуме.

Garung Gosu

Ну все понятно. Аргументы у тебя закончились и ты начинаешь традиционно позориться.

Вранье.
Исследования на эту тему ведутся постоянно.

Вот тебе парочка свежих:

http://www.armscontrol.ru/pubs/nucle...-revisited.pdf - это исследование 2007 года с использованием современных компьютеров и новейших климатических моделей. Авторы приходят к выводу, что количество ядерных боеголовок, которые нужно подорвать, чтобы вызвать ядерную зиму, даже меньше, чем предполагалось в 80-х годах прошлого века.

http://www.armscontrol.ru/pubs/clima...-conflicts.pdf - аналогичное исследование 2006 года для локальной войны, в которой используется 100 малых зарядов суммарной массой 1.5 мегатонн (для сравнения, столько несут три одноголовочных "Тополя-М"). Даже здесь прогнозируется серьезное и долгосрочное ухудшение климата не только в зоне конфликта, но и по всей планете.

Ты можешь предсказывать что угодно - в "качестве" теоретической базы, подведенной под твои прогнозы, мы уже убедились.

Реальность же пока следующая:

1. В США считается что эффективный превентивный удар по РВСН Российской Федерации можно произвести лишь с использованием ядерного оружия. При этом по местам развертывания мобильных "Тополей" придется наносить площадные удары ядерным оружием, для которых потребуется серьезный мегатоннаж.

2. Даже в ранних и неточных прогнозах 80-х годов утверждалось, что для возникновения ядерной зимы достаточно подорвать ядерные боезаряды общей мощностью 100 мегатонн. Для того, чтобы такое случилось, достаточно чтобы у наших РВСН:

- уцелела и острелялась лишь одна из двенадцати АПЛ проекта 667БДРМ с 16 Р-29 на борту (у каждой 10 боевых блоков по 100 килотонн - итого 16 мегатонн)
- уцелели и острелялись лишь семь из 75 ракет "Сатана" (на каждой десять боевых блоков по 800 килотонн - итого 56 мегатонн)
уцелели и острелялись лишь семь из 100 ракет УР-100Н УТТХ (на каждой 6 боевых блоков по 500 килотонн - итого 21 мегатонна)
- уцелели и острелялись лишь двадцать из 250 "Тополей" (на каждом один боевой блок по 500 килотонн - итого 10 мегатонн)

Все перечисленное выше - около десяти процентов нашего ядерного арсенала. Думаешь, у США будет уверенность, что они не пропустят столько ракет? Я бы - не был уверенным.

Вот немного информации про ядерную зиму:
http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2000-3-1.shtml

http://news.mail.ru/politics/2522130/

Не по теме, но учитывая последние споры постю

Хех, да что там. Все прелести ядерной ночи в миниатюре можно наблюдать даже после извержений вулканов. Одного островного Кракатау хватило, чтобы на несколько лет слегонца остудить всю планету. Что уж говорить о сотнях ядерных взрывов в центре крупных городов с плотнейшей застройкой.

Интерсные данные по РВСН России на будущее. Как я и препологал в составе РВСН к 2020-му году будет 250-300 МБР(из них более сотни мобильные):
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...geopolitics_01
Еще интересные данные по РС-24, МБР будет грунтомобильная(именно поэтому закупки грунтомбоильных Тополей-М ограничат 18-ю единицами)на таком же шасси, как и Тополь-М, ракета будет оснащена РГЧ с 3-мя блоками по 250 кт(масса забрасываемой части - 1800 кг), дальность - 11000 км.

Эти данные больше вопросов вызывают. Грунтомобильная - здорово. Но три РГЧ - это на уровне возможностей "Тополя", на который точно также можно поставить три головы. В чем смысл? В несколько возросшей дальности и прочих повысившихся характеристиках?
Не забываем что изначально для РС-24 заявлялась возможность нести от 6 до 10 РГЧ. Это куда делось? Или все-таки будет утяжеленный шахтный вариант?

Поддерживаю вопрос.
Странно как то.
А вот что мне ответили, на поставленный выше вопрос.

Вообще если остнастить Тополь-М РГЧ с 3-мя блоками его дальность падает до 7500 км... А что касается РС-24, данные хоть и неподтвержденные, но факт того что ракета первоночально именовалась Тополь-М2 о чем то говорит, по ходу РС-24 это и есть Тополь-М с РГЧ и примелемыми характеристиками.

Пока потенциальные "друзья" готовятся к учениям в Грузии, наши усиленно окапываются в Абхазии:

http://forums.airbase.ru/2009/04/t66...-Abkhazii.html - здесь читаем с сообщения RuLavan, 19.04.2009 10:05.

Да да ,реальность в России всегда одна и та же ,вот только время нынче другое ,в смысле технические возможности вероятного противника .Сейчас нельзя просто потерять всю европейскую часть страны за пару месяцев как в 1941,а потом 4 года отвоёвывать орочьей мясной тактикой укладывая тысячи солдат у каждого укреплённого района,нельзя позорно сдать Москву ,как 1812 ,потерять Крым из-за того ,что некоторые умники воспевали парусный Российский флот в то время когда ведущие мировые державы вооружились пароходами(прямо как сейчас некоторые восторгаются по поводу ржавых лоханок ,оставшихся от СССР и предполагают их надёжным гарантом безопасности ,ага).В тот момент все ожидали десанта Англо-Французских сил у Санкт-Петербурга ,кстати кто не знает.Нельзя как в Русско-Японскую откупиться своей территорией (опять растреклятый бардачина во флоте виноват и глупая самоуверенность царя),ну а про то как прогадили 1 мировую со всеми вытекающими ,думаю ,напоминать никому не надо .Но самая главная характерная черта всех этих несчастий в том ,что то что они произойдут рано или поздно знали все ,но слушали ура-патриотов ,которые воспевали мощь родной армии и флота и умно,клеймили " недалёких паникёров".Так вот исходя из наших национальных "достоинств" и проецируя прошлое на нынешнюю ситуацию можно с уверенностью сказать ,что в случае превентивного удара по России силами НАТО и США вполне реально достичь максимально полного (вплоть до единиц уцелевих ПУ) уничтожения РВСН и носителей ЯБ ВВС и ВМФ.Для того ,чтобы убедиться в реальности подобного утверждения нужно сравнить ВС СССРна 1990г и ВС РФ г,и проделать то же с ВС США и НАТО на те же периоды ,посчитать сколько стран вошло в состав НАТО и скольких союзников потеряла Россия(преемник СССР всё же),учесть различие в технических поколениях матчасти (не в нашу пользу) и ответ сам напрашивается - видя такое ослабление ,вероятный противник просто обязан нанести окончательный обезоруживающий удар единственной на данный момент представляющей угрозу стране,чтобы очистить на будущее стратегический горизонт ...

Garung Gosu, все, в общем, понятно. Когда тебя прижали по фактике - ты вдарился в псевдоисторические сопли, в которых аргументации ноль. Удачи, можешь "с уверенностью говорить" любую неподкрепленную фактикой ерунду.

Вся фактика подразумевает ,что в СССР и Генштаб и военная аналитика была на порядок глупее моих противников в споре и все силы и средства ,стоявшие на вооружении в СССР были излишними как минимум в 4 раза ,да ещё и преждевременными на 20 лет ,иначе как объяснить тот факт ,что руководство СССР опасалось неожиданного превентивного удара со стороны США и НАТО ,а нынешней России этого опасаться сейчас не стоит .Да фактика вшивая - она только для домохозяек ,да пацанов 15 летних внушительно выглядит 75 ракет "Сатана" - это те ,которым срок эксплуатации на бумаге продляют ,667 проект лодок ,которые так же с "продлёными"ракетами и всем больше 20 лет и от силы пара стоит в дежурстве ,мобильные комплексы ,расположение и средства защиты которых досконально изучены американцами на месте за все годы реформ благодаря "другу Борису" и К, и нынешнему уровню секретности ,когда лс части знает о своём вооружении меньше ,чем пишут в американских научно-популярных журналах ,когда сливают секреты в промышленных масштабах вся цифирь только для личного успокоения некоторых особо доверчивых господ и только ..

Garung Gosu и снова ничем не подкрепленные сопли.

Объясни, для начала, тот факт - почему все действующие/действовавшие договоры о ограничении и сокращении ядерных вооружений (ОСВ-1, сокращение ракет средней дальности, сокращение ПРО, СНВ-1) разрабатывались при активной поддержке и участии СССР?

Ну-ну. Срок эксплуатации был продлен на основании испытательных пусков, последний из которых был в 2006 году.

Тупо брешете. На начало 2009 года четыре 667-х лодки были перевооружены на Р-29РМУ2 "Синева". Закупки продолжаются.

Сам, наверное, американцев за ручку водил, договор СНВ-1 нарушать помогал (по нему разрешены только проверки мест постоянного базирования комплексов), медаль потом получил?

Это у тебя уже какая-то неконтролируемая истерика понеслась. Дай ссылки на статьи такие, ой как почитать хочу =)


P.S. А тем временем наш ужасный противник сворачивает две ключевых программы ПРО: разработку летающей лазерной установки и разработку кинетического перехватчика MKV. Дорого и эффективность никакая.

Объясняю :руководство СССР никогда не было генератором гонки вооружений и в целом трезво оценивало как свой ,так и потенциал противника ,поэтому поддерживало разумное сокращение вооружений - как это противоречит моим доводам - Вы запутались?Забавно ,испытания единичных образцов никак не влияют на процессы выхода боеприпаса из строя в процессе хранения и факт ,что эти ракеты стоят на дежурстве более заявленных при проектировании гарантийных сроков никто не отменит .
Не переживайте Вы так ,я и не претендую на 100% всезнайство и могу ошибиться в частностях,а вот в том ,что даже новые ракеты ставят на доживающие свой век старые субмарины ,да ещё их количество более чем в 4 раза меньше для необходимого паритета на фоне чудовищно ослабленного флота в целом ( по количеству и тех состоянию кораблей, и по качеству вооружений,и по уровню выучки л с ).К тому же 4 ПЛ ...
Об участии США в "обеспечении безопасности ядерных объектов России" не знает нынче только ленивый и глупо предполагать ,что наш вероятный союзник вкладывал свои немалые средства только из-за боязни распространения ЯО и материалов ,в подавляющем большинстве это был способ контролировать наш потенциал и облегчить разведывательные действия ,часть которых безусловно была направлена и на выявление слабых мест в сокрытии реконгсцировки мобильных ПУ .К сожалению журнал указать не смогу ввиду давности но читая статью с использованием цитат из справочника Janes,многое узнал о проекте и функциональных особенностях некоторых частей оборудования военного корабля ,устройство которого знаю досконально и пользовался по долгу службы секретными схемами и документацией.А вообще имея опыт службы в ВС ,любой может поразиться осведомлённости иностраннных СМИ и интернет-ресурсов о вооружении армии РФ,многие сведения ,подлежащие для служебного пользования и хранящиеся в секретной документации сейчас доступны в сети ,из этого легко сделать вывод об осведомлённости спецслужб ,учитывая коррупционную составляющую - тем более.
Хмм ,да подобные проекты закрываются каждый год ,взамен разрабатываются другие ,более эффективные и практичные и процесс у них не прерывается ,техника регулярно обновляется ,а мы всё чаще закупаем иностранное оборудование и технику ,а со своими разработками не шатко ни валко ,так что ваши восторги по поводу закрытия пары тупиковых проектов наводят на мысль - вы ,случаем не претендент на получение грин кард ,а как иначе понимать ,ведь радуетесь ,что наш противник оптимизирует военные исследования,избавившись от затратного ненужного хлама?

Я? Нет, не запутался. Ядерный арсенал России сейчас находится примерно на том уровне, который был разработан в СССР и при участии советского Генштаба. Мне этого достаточно.

Тебе стоит почаще читать хотя бы зарубежные журнальчики. Тогда бы знал, что еще с давних советских времен гарантийные сроки на почти все виды военной техники устанавливались с возможностью продления при проведении допольнительного освидетельствования и дополнительных ремонтно-обслуживающих мер. Причем зачастую сроки эти можно было продлевать в разы.
Смысл простой. В СССР новое оружие разрабатывалось так быстро, что старые образцы выбывали не по причине физического старения, а потому, что в войска поступала новая, более совершенная техника. Но потенциал на всякий случай закладывали. Теперь такой вот случай, увы, произошел. По "Сатане" несколько лет назад были проведены дополнительные ремонтные меры, была программа испытаний, в которую входили и несколько пусков. Все они были успешными.

667БДРМ планируют оставить в составе флота до 2020 года. Не беснуйся ты так - у американцев весь их могучий подводный флот тоже в 80-е годы построен. И ничего.

Тебе паритет или воевать?
Еще раз: даже если из всех СЯС отстреляются только эти четыре лодки - скорее всего будет ядерная зима.

Ну и какие результаты были? В каком году?
Временные позиции для тополей оборудуются очень быстро, равно как и новые маршруты прокладываются. С достоверностью можно узнать лишь о местах постоянного базирования, но только наивный дурак может полагать, что в момент обострения ситуации мобильные комлпексы будут стоять именно там и ждать удара.

А теперь два простых вопроса:
1. Тебе эта информация по занимаемой должности "полагалась"? Или ты просто хотел ее знать из любопытства?
2. Информация была точной?

Опять незнание матчасти.
Кинетический перехватчик MKV является ключевым элементом GBI - наземной системы, которая должна составить основу американской ПРО. Только с MKV на борту перехватчики GBI смогут уничтожать ракеты с разделяющимися боеголовками. Без MKV эта система - дорогущий хлам, способный поражать только одноголовочные серверокорейские и иранские ракеты.
Разработка MKV ведется пять лет.
Летающий лазер ABL рассчитывался на поражение ракет на активном участке - то есть вскоре после их пуска. Именно самолеты с ABL должны были стать первым эшеленом ПРО. Разработка велась с 1996 года и обошлась амерам более чем в четыре миллиарда долларов.
Закрытие этих двух проектов откидывает американскую систему ПРО более чем на десятилетие назад. Даже если они сейчас ринутся разрабатывать что-то взамен, другое, более эффективное и практичное - то на это уйдет куча времени.

Ну да, тупиковые проекты. Оптимизация военных исследований ценой в четыре миллиарда.