HooD
Поиграй в Готику 1,2 - вот где урон, пока ты не развит ненаносится, можно хоть часами махать мечём (особо вспоминаются забеги через всю територию за напуганным тролем). В НВН мне ненравится медлительность боевой системы. На деле конечно всё круто - уворачиваются, пригибаются, отбивают удары... Но блин, как это всё долго... (я сужу в основном по 1 части, на 2 меня вообще немного хватило)

Хорошая игра. Но до БГ, ПС и Фолла ей ой как далеко)
Скрытая походовая система)

Об этом я догадался, тока она всё равно медлительная. Уж лучше тогда не скрытая. Хотя это моё имхо.

Поиграй в "Нефритовую Империю" совершенно не походовые бои и быстротечны.

да ладно...я играл в фолл, и сразу же забросил, ибо не интересно. БГ...никак не могу выделить время, чтобы закачать. ПС-...это что? Я может и знаю, но не могу сообразить :(

P.S. Подскажите мне, человека, знакомящемуся с РПГ, с какой БГ начать? 1 или 2? Или вообще в Icewind Dale, ообщем, порекомендуйте, для ознакомления. Также, желательно, скажите, выходили ли Российские Локализации, а то мозги и так плавятся, хочется простого РПГ щастья :))

ПС-предполагаю, что это Planescape: Torment.
А начинай, конечно, с первой БГ.

Вторая БГ мне больше первой понравилась. ID не советую пробовать пока, там одно сплошное мясо)

Каму как скажу тебе. Уж спорить с этим никто не может - это ода из лучших РПГ когда либо выходивших. Для меня даже лучшая. Не зря он имеет статус культа. Попробуй поиграть чуть побольше и она (я почти уверен) затянет тебя. Я тоже сначала еле прошёл храм (2 часть) и что-то мне непонравилось. Потом мне друг стал рассказывать всякие разные вещи из неё, да так, что мне очень захотелось поиграть. Я скрипя зубами стал проходить дальше и... Не смог оторваться пока не прошёл. Это просто супер вещ. А учитывая что в зависимости от начального распределения меняется весь процесс игры, играть в неё можно бесконечно.

HooD
Дай угадаю... Ты не вышел из пещеры... На крайняк - из деревни. Так? :)

Насчет знакомства с РПГ - БГ и KotOR - пожалуй лучшие для начинающих. Плейнскейп Тормент хоть и шедевр, но весьма специфический, сразу в него лучше не врываться)
Раз тебе понравился НВН, то могу предложить поискать VtM-Redemption.

КлаусЪ
это в первом? Если да, то я вышел. Мне не нравятс игры, где нет чётко поставленной или хотя бы описанной цели. Фолл относится именно к таким. Вполне возможно, что я ещё был....молод :)) на днях попробую поиграть, если конечно вырвусь из НВН- для меня - это шедевр!

HooD
А куда уже четче то? Попросили найти чип. Какой был бы интерес, если бы тебе сразу же сказали решение?

Так и хочется упомянуть о том, что главное в игре - процесс, а не финал.

Hungry-Ogre
Да. Я начал играть со 2 части. Так когда подошёл кулиминационный момент я не пашёл в Анклав. Этот момент я оставил уже на самый коненц. Прокачался честно до 27 уровня, а потом (после выполнения конечной цели) книжкой поднялся до 99 (интересно было) - вот это терминатор был.

я имею виду описание цели. Кароче, мне не объяснить. Вот, например, в Обливионе- чётко поставленная цель, спасти королевство, или как оно там называется.
P.S. Я говорю про первую часть! Вторая никак не хотела ставится, потому что диск палёный оказался.
P.S.S. Кто- нибудь может дать ссылку на скачивание БГ, чтоб не с торрента и с возможностью дозакачки, а то парень/девущка в фтп в сети никак не появляется :(

HooD
Спасти королевство \ найти водяной чип.
Вроде бы одно и тоже - ясно, что нужно сделать, но не ясно - как.

HooD
Мне лично вторая БГ больше понравилась, первая вообще никак.
ID не советовал бы, сложная она очень...

Что?! Сложная? Нет, я согласен против даже гоблинов с первым уровнем не сильно попрешь. Убивали в начале раз наверное 20. Но потом скомпоновав команду как надо все стало замечательно.
Мне вот БГ2 поначалу сложным казался. Со второго прохождения только играть стало нормально, когда знал чего ожидать и соответственно готовился.

IceWind Dale не столько RPG, сколько тактическая игра, как бы странно это не звучало.
Там боевка на первом месте. Все зависит от того, какую партию создаешь. Бои действительно не простые. Однако я проходил ее без особых проблем партией в 4 человека. ;) Главное правильно подобрать классы и роли. ;)

Если подумать это звучит не так уж и странно. Пожалуй ее можно назвать тактикой по правилам D&D. Необязательно же они должны восходить только к Фолауту или Альянсу.

Мне IceWind Dale 2 в приниципе понравился, хотя "тактики" я там не заметил (если сравнивать с тактическими стратегиями), а так не плохая, но не глубокая партийная РПГ-ха, радует что во вселенной Forgotten Realms.

+100500 Именно шедевр!!! Даже фол2 до него не дотягивает(хотя я ярый фан фола)

зы Вообще первый 30 мин игры практически в любую РПГ, мне скучно и хочется забить.Приходится заставлять себя дех, а потом уже не оторваться))

Смотрю вот я на нынешнее поколение РПГ и ужасаюсь. Толковых РПГ, именно РПГ, а не экшенов с элементами РПГ, и всех остальных. За последнее время вышло не так много действительно РПГ игр: Jade Empire (под вопорсом, ибо я не играл, но надеюсь на честность BioWare), NWN2, TES IV Oblivion, Готика 3 (тоже под вопросом, так как чистокровной РПГ её не назвать) и...что ещё? Fable? Ну не очень, если честно. Я играл чтобы подраться и покастовать, развивать перса хотелось только для этого :( Которы 1,2- это да! РПГ с большой буквы! Что ещё осталось!? Я ничего не помню. Имеется ввиду, хоть немного РПГ, то бишь ни Титан Квест, ни Сакред я РПГ не называю ни в коме роде(( а так хочется.

HooD
Что правда, то правда, все это печально. Последнее время ка-то все больше экшенов стали делать, да и в других жанрах проявляется все больше пагубных экшен-элементов. Баланс сейчас идет в сторону слешеров, то бишь тупого рубилова (вспомнить хотя-бы Темное Месево). А ведь RPG это не только драки и разрабы все чаще об этом забывают.

HooD
Ты про Ведьмака забыл. Главная CRPG Года!

Сатарус IV
Что значит - главная? Тогда уж - лучшая?

Да. Вот раньше игры были чут ли не исскуством, и вопрос денег не стоял на первом месте.А сейчал главное с игроков срубить бабла, потому и игры (большинство) расчитаны на казуалов: главное что бы красиво, просто(без мудиловы и думания головой) и что бы попёрло сразу.
С такими акцентами уже никогда не вернутся к расцвету РПГ 97-2000 годов. Разве что обсидиан с биоваром продолжают делать РЕАЛЬНЫЕ РПГ.

Hungry-Ogre
И главная, и лучшая:))

А какие ещё ролевухи выходили в этом году? Не может быть, что бы у ведьмака не было конкурентов - ТББ там и всё такое...

У Ведьмака нет конкурентов из-за чтого что это очень качественная ролевая игра, каких уже давно не выходила. Все остальные РПГ вышедшие в этом году - другой весовой категории.

и единственная)

Выбор столь мал?

Hungry-Ogre
Ну по большому счёту - да. И сравнить-то не с чем:))

я её лишь недавно поставил на компьютер...да и комп еле тянет) так что не могу ничего сказать( Но поверю вам на слово)

А чего вы хотите. Обычно разработка чистокровной РПГ требует неимоверных затрат человеко-часов, при этом финансовая отдача может не покрыть расходов. Поэтому разработчикам приходится идти на различные ухищрения. Урезать там, упростить тут, сместить в область "фана", так сказать, это принесет больше прибыли, поскольку нацелено на "массовую аудиторию", читай казуальщиков, коих несравненно больше, чем тех, кто ценит жанр в первозданном виде.

не единственная. Но по своему качеству оставляет позади всех остальных. :sml:

кого же это позволь узнать.
Gatfild_Steel
вполне может быть. Ведь сейчас число казуальных игр очень быстро растёт, да и число самих казуалов тоже, не будем лукавить. Но неужели число РПГ фанов так мало. К тому же я не думаю, что вот сейчас BioWare не хватает средств и времени, они ведь у ЕА сейчас, так что, думаю, стоит ждать новой РПГ высшего сорта. А в Ведьмака я смогу сыграть ещё не очень скоро.

Тут вопрос лишь в том, что не смотря на становление "электроников" на "правильный курс" (поддержка нетрадиционных решений в играх, развитие новых (для электроников) жанров и пр.), лично я сомневаюсь, что они будут поддерживать "твердотельные" РПГ. Что-нибудь навроде Нефритовой империи возможно - гемплей ненапрягающий, управление простецкое само-то для привлечения "массовой аудитории".

Jade Empire, Two Worlds, Трудно быть богом, Не время для драконов, Корсары: Возвращение легенды, Silverfall, Overlord, например. Если не упоминать аддоны и дьяблоклоны, которые вообще не могут конкурировать с Ведьмаком.

Ты имел ввиду РПГ которые вышли в этом году?

Да какая разница. Главное, что действительно не конкуренты. Ну разве что Jade Empire я бы убрала из списка, слишком уж они разные, даже чтобы конкурировать.

Разница большая. С пленскеипом, к примеру, ни одна современная рпг конкурировать не может. Кста, разность игр не повод что бы их не сравнить. Субъективно можно сравнить всё что угодно, к примеру контру
и старкрафт. От чего ты больше получаешь удовольствия и что тебя больше затягивает - то для тебя и лучше.Для меня старик лучше))
Jade Empire - рпг? Тогда с ведьмаком монп сравнить по стандартным пунктам: сюжет(степень нелинейности и оригинальности), диалоги,
баланс, продуманность мира и.т.д.

Можно, но не всегда эта оценка будет справедливой. Игры надо сравнивать с себе подобными, сравнивать же Jade Empire и Ведьмака глупо само по себе, т.к эти игры созданы для разных аудиторий, и конкурировать не могут впринципе.

*Ath@r*
Ну, не все так просто. Например, Бладлайнс серьезно пострадала по продажам из-за одновременного выхода с ХЛ2, хотя аудитории для них сильно разные.

КлаусЪ
Ну, это скорее исключение из правил, как мне кажется. HL 2 одна из тех игр, в которую играют все.

И сразу бросают. Некоторым она не по вкусу. Вот мне например она не очень нравиться. Я ее поюзал, поиграл где-то месяц и все реже и реже начал играть. Моим друзьям она не нравится. Хотя у всех разные вкусы.

Самые классные РПГ, это ролёвки в кругу друзей, с ведущим, игральными кубиками и.т.д. Особенно классно, когда 2-3 чела мридумывают мир с историй близкой к реальности, например место действия - родной город, и прибавляют к этому нехилый елемент фантастичноси. Ну ещё настольные рпг. По нелинейности, динамичности
сюжета и взаимодействиям с миром - оставляют далеко позади компьютерные ролевухи.

sn.rife
Еще FRPG очень хороши, отыгрыш в них стоит на первом месте, есть где разгуляться фантазии.

ога, но самый лучший отыгрышь- это жизнь:))
Ффсё таки нет номальных отыгрышей нигде( можно лишь на фантазию положиться, но тогда и НФС можно РПГ представить) мне так запросто)

Однако в реальной жизни добится того, чего хотеть... Нужна юольшая сила воли. Другое дело игра. В этом основа зависимости от онлайновых
рпг: там можна многово добится и стать "крутым" относительно легко,
и это приятно действует на психику.

зы у кого есть такая странность: в играх мне ЖАЛКО тратить деньги, и почемуто приятно, когда и много. Блин ведь этоже игра! Но всё равно
жлобстао в игре обостряется) У друзей спрашивал - у них тоже такая фигня, вместе посмеялись, но всё равно странно это.

sn.rife
В прниципе правильно, ведь если ты не ломанул игру "на бабло", то эти деньги заработаны кровью и потом, а свое тратить жалко))))

Я наоборот, что в жизни, что в игре деньги долго не держу. Уходят мгновенно на какой-нибудь ненужный шлак)

sn.rife
кстати, да! Во всех играх у меня деньги лежат в сундучке и под замком. А инвентарь предпочитаю собирать и покупать лишь самое крутое, когда уже миллиардер)

Могу посоветовать хорошую online RPG игру. Не справедливо, что из-за недостатка рекламы и жесткой конкуренции компаний, игра пока остается в тени. Ценителям жанра советую!

+Это многопользовательская онлайновая ролевая игра в жанре фентези, основное отличие которой - баланс между боевым и мирным существованием.
+Только ты сам решаешь, как проводить время в игре - в бесконечных боях либо же за одним из понравившихся ремесел, коих здесь немало.
+Игровой мир здесь действительно меняется ежедневно, и меняется в лучшую сторону - скучать тебе не придется. +Оригинальная система боя, которую ты не встретишь больше нигде - в качестве следующего преимущества.
+И ещё огромнейший плюс этой игры - Грани самая спокойная игра в рунете, где нет места насилию, брани и отрицательным эмоциям.
+А где еще ты сможешь купить артефакты за игровую валюту?!
+И как тебе более 50 видов монстров, сражаться с которыми можно хоть круглосуточно?!

Заходи, тут тебе будут рады! :mania:

Для начинающих подсказки ;)

Referman
Незачем пихать рекламу везде где ни попадя. Ты уже создал тему про эту игру.

Referman
Спам. Есть раздел для спама, но не здесь. А вот пихать это где поподя не надо спаммер.

По-моему в жанре РПГ наступил явный кризис. Мало того, что почти все игры расчитаны на массовую казуальную аудиторию из-за бабла,так реже и реже увидишь чистокровную рпг. Почему мешают екшн,делают не оч большую продолжительность, упрощают игру? Мол целевой аудитории будет скушно, слишком долгую игру не пройдут до конца,
а если ещё и намудрить с чем-то так ещё и забросят даже не начав!
Почему вместо екшн-состовляющей боёв не делать тактическую?
Ведь это и разнообразие и интерес - нужно думать не только над прокачкой, но и над применением её в бою. А оригинальность?
Такое ощущение, что её вообще предали анафеме. Planescape и arcanum - вот отличные примеры оригинальности, в Р. стандартное фентези представленно в такой форме - что офигеть можно, а варкануме просто дико удачно реализована стимпанк атмосфера.
Сеёчас на такие эксперименты мало кто из разрабов отважится-
а то вдруг казуалы не восприймут. Та даже без оригинальности и всяких оригинальных идей: сделать добротный нелинейный(хоть местами!) сюжет и такие же диалоги со свободой в игровом мире- уже проблема
первой степени тяжести. А всему виной деньги(вернее их отсутствие)
Так что пока разрабам рпг не будут выплачивать ядрёное пособия -
шедевров рпг нам не дождаться(

sn.rife
Эм. По-моему, шедевры RPG и раньше не особо часто выходили, не находишь? Вообще, любые шедевры не очень часто выходят... По-моему в жанре RPG не наступал кризис :/

Однако ни одна сегодняшняя рпг не переплюнет классики.

sn.rife
Кризиса нема. Хорошие и оригинальные РПГ как были, так и будут выходить (недавний Ведьмак тому пример).
А вот это хорошая мысль.
Дык на то она и классика, чтоб бессмертной оставаться. Шедевры выходят редко.

sn.rife
Ну, да. И для меня так. Вот вышел Fallout 2 - и все. Лучше не придумали. Но... причем здесь кризис? Если такая игра вообще одна? О_о

Так ведь не одна. Planescape Torment, Baldur's Gate1/2, Arcanum, The temple of the elemental evil - на уровне фола, а плен так даже лучше.

sn.rife
Короче говоря, жанр держался на ребятах из Black Isle)

Вообще, в жанре и правда кризис. Что ждать из РПГ? Полу экшен Mass Effect, Крайне темная лошадка Aliens и Deus Ex 3, который тоже полуэкшен. Ну и что там с Ф3 вытворяют - вообще ужас.

Сколько себя помню, столько слышу разговоров о том, что жанр в кризисе. Даже приснопамятные Балдуры в тысяча девятьсот забытом году РПГ "возрождали". Такое ощущение, что ролевки перманентно дышат на ладан, и каждая новая игра жанр не иначе как убивает.
Правда, оказуаливание не заметить невозможно, но это касается не только РПГ, а игровой индустрии в целом.

В PT не играл, BG тоже. Arcanum, судя по всему, намного хуже чем F1-2 (я видел его, но долго не продержался), Temple of the Elemental Evil, судя по всему, тоже не очень.

Вышел Ведьмак, лично у меня он стоит рядом с классикой жанра.

И не стоит не поиграв в Mass Effect и Deus EX 3 называть их полуэкшенами (хотя по поводу последнего скорее всего так и будет).
Aliens в 2009 выходит, разрабатывают Обсидиановцы, верю у них получится сделать классическую РПГ, какой она и позицируется.
А еще Dragon Age от BioWare. Да и не стоит хоронить Fallout 3 до его выхода.

Мда, интересно судя по чему? Потому что долго не продержался и "видел"? Офигенный у тебя метод оценки игры. Я прошел и арканум и фол 1,2 и могу объективно сказать что арканум на уровне фола.
"Temple of the Elemental Evil, судя по всему, тоже не очень." - почему "тоже", из-за того что ты "видел" Арканум и "не продержался"?
Кароче,просто тебе не понравилиь игры и всё. У каждого свой вкус, но
ЭТИ игры есть классика рпг не хуже чем фол. Это я говорю тебе, как
ярый фан фола.

2Сатарус IV
1В Ведьмаке екшн елементы есть? Если да, то с классикой сравнивать некоректно.
2 Да никто фолл 3 не хоронит, все уверены что будет хорошая игра, просто не ТОТ САМЫЙ ФОЛ и
на порядок хуже ТСФ.

Нету в Ведьмаке экшен-элементов, в моем понимании "экшена". Ведьмак а-ля NWN и SW:KotOR, только с более оригинальной боевой системой, которая к экшенам отношения не имеет.

Сатарус IV
Ну, Деус Экс действительно может быть чем угодно, но вот Масс Эффект определенно очень сильно завязан на экшен-перестрелках.
Про то, кто и что Aliens - понятно, но больше неизвестно о них ничего вообще. Есть сильное подозрение, что чужих там будет много больше, чем НПС. А Ф3 - речь как раз о том, что идет засилье полуэкшенов в жанре. Кроме НВН2 я даже ничего "классического" не вспомню за последнюю пару лет.


Hungry-Ogre
Короче, тебе из погреба виднее :)

- в том что боевая система Масс Эффекта шутерообразная я не вижу ничего плохого, к тому же умения стрелять зависит от навыков героя, а не от меткости игрока, так что это не шутер-система, а шутерообразная система. Но это не важно, важно то, что, как сказали в Игромании, BioWare сделала акцент на диалоги и персонажей, а не на бои. Вот что главное.
- а может с ними можно будет общаться.. м? :Grin:
- а я вспомню, но суть не в этом. Fallout 3 конечно визуально похож на экшен/шутер, но я уверен, что играться он будет как 100% РПГ. Да, вот такой я оптимист. :sml:

О_о

О_О

1. По рецензиям.
2. По рассказам знакомых.
3. По тому, что играл.

По этому О_о
Как Temple of the Elemental Evil связан с тем, что я играл в Arcanum? О_О Странная логика О_о

Это не логика, ето сарказм.
1 Не знал, что есть рецензии где Арканум описывается как что-то неочень. Может конечно и найдуться.
2 У знакомых чаще всего субъективное мнение, ппросто им тоже не понра т.к. он как и ты поиграли мин 30 и им втало сразу "всё ясно"
3 Офигенный пункт. Играл от силы полчаса и уже оценил игру - мужик!!!
Хотя бы обосновал конкретно чем Арканум хуже.

Так, отстаиваем детище тройки)
По количественным характеристикам как то: количество квестов, диалогов, степень нелинейности, длительность сюжета, количеству игровых локаций и степени свободы- Арканум не уступает фолу 2.
По качественным тоже: офигенная атмосфера стимпанка(19 век + фентези) продуманная прокачка, которая весьма разнообразна,
интересные диалоги, Классный сюжет с неожиданными поворотами
и оригинальными фишками(хотя и есть пару штампов), классный дизайн
и арт.
Единственный минус игры - некоторый дисбаланс, магом проходить полегче будет чем техником. А так всё на высоте.

+1:sml:
Из "классического" ещё SW KOTOR1/2, хотя они вышли и раньше чем пару лет наза.

Это тоже самое личное мнение. Раз ты так настаиваешь на том, что это столь хорошая игра - ладно, я попробую еще раз. Проблема лишь в том, что у меня его нет =) Так что попробую я очень не скоро. Года через три, минимум.

Hungry-Ogre
По большому счёту любое мнение является личным. Я так считаю сравнивая с другими ролевухами.
зы Обычно заставляю себя играть через силу где то первые пол часа, потому что тупо не прёт. А потом заставляю себя оторватся, и не всегда получается)

sn.rife
По-моему, у меня еще никогда небыло такого, что бы я не понял игру с первых минут. Разве что я не хотел садиться, и пробовать играть, но потом сразу проникался. Иначе небыло, по-моему. Хотя один мой друг вначале смотрел на F2, и недоумевал - что же там такого? Сейчас он считает Fallout одной из лучших в мире игр.

Hungry-Ogre
Fallout так и есть она одна из лучших игрушек в мире.Там все есть столько всего можно делать.Игра---ЛЕГЕНДА!

RastikL
Я и не спорю. Одна из лучших. Ноо... делать там можно не сказать, что слишком много... и далеко не все занятия там интересны.

При игре девушкой можно отсосать за 5 баксов на порностудии.)
"наступает отравление,
вы чувствуете неприятный вкус но 5 баксов есть 5 баксов!"

sn.rife
При игре мужчиной, кстати, тоже. Да-да... перевод один раз у меня был не слишком качественный, ну и нажал, не понимая, на что толкаю своего персонажа.

Но не сказать, что это занятие интересно, ага?

И как ты потом мог спокойно играть :)

Не поверите, но я сегодня впервый начала проходить NWN2. Мне кажется она меня проглотит.

brad_fish
Я не мог. Моего персонажа то и дело мучили всякие ночные кошмары со всякими уродами в главной роли. Поди туда, принеси то, деревня погибает.

:D

Не нашёл лучшего места, что бы спросить: как можно запустить
System Shock2 на ХР? Мастер совместимости невзлетает(

А как же быть с играми с элементами rpg? к какой касте их отнести?

MANIYAK
Полноценными РПГ они не являются. Ни к какой касте их не относят, они просто дополняют тот или иной жанр.

ога, а самое интересное, что элементы РПГ- это обычно скиллы:))

То есть ты хочешь сказать что мультиплеер CoD 4 делает ее РПГ? А самому не смешно? РПГ - это не прокачка, а много больше. За подробностями - в шапку.

Among
Имелось ввиду то, что под словами "с элементами RPG" постоянно подразумевается именно это, повсеместно D:

Я вынужден сказать нет так как РПГ это не только ск5илы ну и про качка дерево вот и много другое

спс посмешил. Про это уже сказано было постами выше. А прокачка и
"дерево" - тоже не главный атрибут рпг.

зы А вообще шапку придумали умные люди)
ззы не умные придумаои её не читать

А меня вот раздражают не ролевые игры с ролевыми элементами, причем чаще всего эти элементы преподносятся разработчиками как главная фишка и изюминка игры, уберите RPG-элементы из серии Героев, Сталкера, Варкрафта 3 и что мы получим? Вот-вот... ничего интересного, популярность этих игр по большей части как раз из-за RPG элементов - не справедливо!

Сатарус IV
М. Почему несправедливо-то? И по отношению к кому?

Ха, но при этом совершенно справедливо, что ролевые игры становятся очень популярными благодаря элементам других жанров, да? :sot:

Какой вообще должен быть геймплей у чистой ролевой игры, по-твоему? :sml:

Leo
Возможно, это аналог бумажной ролевой игры. У меня давно есть идея создания такой игры. Только силенок не хватает. Ибо я не программист, ибо я не художник, ибо я не. Не предназначен для этого. Могу только креативить немного.

В этой игре будет много текста. В основном игрок будет видеть карту местности, нарисованную карандашом. Никак даже не раскрашенную. Даже на листке в клеточку. Это не важно. Будет много иллюстраций. Будет множество решений задач... в общем, я как-то не правильно рассказываю ;) Думаю, примерно ты понял, о чем я.

Hungry-Ogre

Это уже не чистая кРПГ. Мы говорим о кРПГ, а твоя скорее настолка. Там уже другое, нежели компьютерные ролевые игры.

Не помню я что-то ролевых игр, которые стали бы ценными для жанра из-за элементов других жанров. Гибриды, как Sistem Shock или Deus Ex я не имею в виду. Я имею в виду игры где количество элементов не дает возможности отнести игру к смешанному жанру. Такие как серия Героев, Сталкер и Варкрафт 3, например.
Это зависит какая это будет ролевая игра, если партийная, то как в NWN2, можно как в M&M5-6, если с пошаговыми боями, то как в Fallout 1-2, если соло от третьего лица, то как Ведьмак, если от первого, как Морровинд. В остальном итак думаю ясно: диалоги, много NPC, мир, квесты, предметы и ролевая система, которая бы могла грамотно и по-ролевому контролировать все это.

Hungry-Ogre
По отношению к ролевому жанру, строить свою популярность на его элементах - феееее! Но я очень люблю ту же серию Героев, например, я не говорю что это плохая игра, отличная игра, но если бы там не было RPG-элементов я сомневаюсь, что она бы стала такой популярной, (аналогично Варкрафт 3, Сталкер и т.д.). Т.е. получается немного смешно, игра становится культовой среди СТРАТЕГИЙ по большей части не из-за стратегической-составляющей, а из-за ролевых элементов. Думаю мысль ясна.

А чем тебя не устроила NWN1? Ну да не важно, я так скажу - это элементы тактики. Элементы слабые, поэтому к мультижанру не отнести.
Смотри выше. ;)
Элемент шутера! :))

Понимаешь, PRG, как жанр, штука весьма сложная. Потому что обычно жанр определяет геймплей, а вот жанр RPG геймплей не определяет. Игра может быть и с экшеном и с тактикой и со стратегией и с чем попало.

- тактика это особенность боевой системы и не более, на жанр сие не влияет ни капли и считать это элементом другого жанра ошибочно. Есть тактические шутеры, есть тактические стратегии и есть тактические РПГ. Тактика - не жанр, а особенность боевой системы.
Смотри выше. :sot:
- нету там такого. Шутер это стрелялка в которой необходима меткость и высокая реакция от игрока, а в Морровинде все зависит от прокачки навыков.
- в РПГ так же есть свой геймплей, иначе чем Фаренгейт не РПГ тогда? :sot:

Да ты что? Тогда это тактическая РПГ, а не чистая. Есть же такие жанры, как тактические стратегии, или будешь спорить?

Значит элемент экшена. Недоэлемент, поэтому игру нельзя назвать мультижанровой.:sot:

Так, Ок. Значит геймплей у РПГ от третьего лица должен быть как Ведьмаке? А в NWN1 тогда почему не так? Или в Аркануме, там тоже от третьего лица.

Вся проблема в гибкости терминов. При желании можно совершенно объективно найти в игре элементы других жанров. Так что ничего страшного в том, что какие-то элементы жанры крадут у друг друга не вижу. Тем более, что качественные мультижанры, предлагают, как правило более глубокий геймплей.

Наоборот,во многих РПГ очень интересный сюжет!:sml:

- тактическая стратегия - это разновидность стратегии, она так же чистая. И НВН2 не тактическая РПГ, а РПГ где боевая система содержит тактические моменты, более того боевая система D&D - чисто ролевая боевая система и называть ее элементом другого жанра абсолютно не правильно.
- экшена так же нет, экшен это ведь не возможность с помощью мышки или кнопок нанести урон врагу, а насыщенное и безостановочное действо. Просто действие же есть во всех жанрах, от этого они не лишаются своих чистых представителей.
- в Ведьмаке два вида: от третьего лица и вид сверху. В НВН и Аркануме вид сверху.
- проблема в том, что невозможно одновременно сделать мега бешенный экшен и при этом глубоку РПГ. Так что гибриды могут брать вверх визуальными или сюжетными аспектами, но никак не жанровыми. :wnk:

Profy55
Я думаю он имел в виду "Великий и Ужасный Diablo". :Grin:

Сатарус IV
Ну в D&D местами есть крафтинг, так что не чисто боевая.
Насчёт смеси жанров ты прав, екшн и рпг местами взаимоисключают друг друга.(враг врага)

Нуу эээ... как? Ведь игра-то компьютерная, а не бумажная =)

У меня обращение к гуру rpg форума. К какой касте отнести игры с элементами rpg и как опредилить процент rpg в играх?:lamo:

MANIYAK
Был тебе ответ, прошлую страницу посмотри. :mad:

А зачем это вообще надо делать и кому? :eek:
Зачем что-то делить на касты, ограничивая собственное восприятие?

Процент RPG в играх высчитывается по невероятно сложной формуле. :Grin:
Как видишь еще никто не публиковал данных о том, сколько процентов RPG в кокой игре. Все это потому, что никто до сих не может этот процент сосчитать!

Дьябла одна из моих первых рпг, кто считает что это не рпг... ну в общем тяжёлый случай))
А мморпг давно определён как совершенно иной жанр. Хотя мне всё равно, вписали так вписали...

Кажется, нас всех только что обозвали дураками. :)) Alien Shooter 2 тоже РПГ? Блин! А я то думал. :(
Потому как очень редкий человек играет на самом деле только в игры одного жанра. Игры, близкие к РПГ так или иначе тоже будут интересны.
"RPG-элемент" это понятие еще более размытое, чем, собственно, "RPG". :D Какой он - никто не знает, но вот где он есть, сказать могут.
Наличие в каталоге игр с этим пресловутым РПГ-элементом, по идее, никого не должно смущать. Это игры смежных или близких жанров, которые тоже могут оказаться интересными. Особенно тем, кто думает, что Диабло - РПГ! :P

Те, кто знают, что такое РПГ так и считают. RPG - Role Playing Game. Т.е. игра по отыгрыванию роли. Покажи мне отгрыш в Диабле и я назову ее РПГ. А так - великолепный, но все же Action/Roguelike.

Роль Героя и освободителя земель от своры демонов и полчища нежити. Раньше нравилось, щас надоело....

ха.ха.ха. Нисмищно. По таким критериям любая игра - РПГ. А вапще почитай соседнюю тему. Там уже пятсот раз доказано, что Диабло не имеет к РПГ никакого отношения.

Diablo - action/RPG, т.е. игра где отыгрышь роли заменили на экшен, но оставили структуру РПГ и собственно все остальное так же (только в максимально упрощенном виде). Смесь элементов ролевой игры и экшен вместо отыгрыша, но роли в Диабло все же есть, увы отыграть их нельзя.
Просто как уже написанно выше тяжело написать список всех обязательных компонентов РПГ, ибо РПГ - это симбиоз этих компонентов.

Я в ARPG играю только тогда когда нет CRPG. :D

Оспади, да прекратите. Разве ж можно с утра читать такое, я чуть кофе не подавилась %)
Если отыгрыш заменили на экшн, но и получился экшн. И никак иначе.
Ну да. ВСЕХ - да. Но отыгрыша это не касается ни в какой мере. Это фундамент. Если в игре нет отыгрыша - это не РПГ.

Какую еще структуру? Прокачку? Не смещите моего фелгварда...

Вот скажите мне. Титан Квест РПГ? НЕТ! Вот и Дьябло такая же "РПГ" как и Титан Квест.

Irina
- получается экшен/РПГ, ибо структура, как я написал, остается от РПГ.

Sainor
- нет, не прокачка. Общая структура уровней, мира, всего, да и ролевая система так же есть, но она в данном случае не имелась в ивду под структурой РПГ.
Итого: Диабло - это отыгрышь действия, вместо роли. Увы.
Спорить не советую, твое мнения мне известно, оно твое, а у меня как человека любящего ролевые игры уже много лет, оно своё. :sot:

Чушь, прошу прощения. Если только не считать любую игру с циферками по определению РПГ.
Это определение присутствует и в данной теме, меж проч, и в соседней. Кстати, нынешняя полемика относится именно к теме "Жанр РПГ", а не к обсуждению каталога.
Это относится именно к субьективным определениям, к тем самым, у которых четкой градации нет. И я таки дико извиняюсь, но аргументы вроде "Мне было видение, поэтому мое мнение истинно" - это на уровне блодинок. Причем блондинок детсадовского возраста -.-
Есть четкое определение ролевым играм. Ноги у них растут от отыгрыша и быть иначе не может в принципе. В Дьябло отыгрыша нет.
Или давайте уже в принципе любую игру ролевкам отнесем. Придумаем, на что там заменили отыгрыш и прибавим свои ощущения от структуры мира :)

А разве это не так? Взять да и сравнить роль героя из Облвиона и Гордона Фримена, общая цель у них- спасти мир. Но а так как прокачка это не главное, то в принципе игры разные лишь стилем. Если в Халфе нет диалогов, то в Обле они представлены как тупое клацание "далее-далее"(Морра пожирнее будет). Так что, Халф рпг? Докажитемне что Халфа не рпг?

Где они?
 

Ведь большинство разрабов рпг-шедевров остались в индустрии.
Так где же они? Часть ребят из Black Isle ушла под крыло к биовару.
А остальные? Из тройки например? А люди которые делали , скажем, Deus Ex?

Наличие роли не предполагает наличие отыгрыша.
Хоспаде, причем тут уровни? Отыгрыш от уровней не зависит никаким образом. А RPG - Role Playing Game. Покажи мне в этом словосочетании прокачку уровни и прочий бред.

Почему же, я по полной вникаю в свою роль, и максимум располагаю себя ко всему происходящему. Даже учитывая что игра на 90% состоит из перестрелок, я нахожу время послушать сюжет, вникнуть в суть происходящего, понять на сколько я востребован... ну так далее. В Обле не сильно отличается, не считая что ты можешь вступить в различные гильдии со своими законами и расположениями, тебе всё равно предстоит стать Героем, а не Владыкой мира. И так же приходится вникать в суть своего существования...

Ты вообще знаешь, что такое роль?
И то, что ты себе представляешь - не есть отыгрыш. Если игра не дает тебе возможности (хотя бы диалогов) для выражения характера персонажа, то никакого отыгрыша быть не может. И что ты прицепился к Обле, других игр не видел?
ЗЫ. И читай хотя бы иногда то, что тебе другие пишут.

Да ладно тебе, я бы в Халфе повёл бы себя так же как и мой персонаж.;)
А Облу я просто взял за пример.

Это не отвечает на вопрос, причем тут отыгрыш.

Предагаю последнюю страницу перенести в соотв. тему

- под уровнями я имел в виду локации, прошу прощения.

И что? У тебя там есть возможность выразить его характер? Нет.
Локации есть во всех играх, при чем тут РПГ?

Реально, пример с обливой не удачен, т.к. облтва это екшн с елементами рпг. Сравнивай тогда хотя бы уже с фолом - почувствуешь разницу.
"Докажитемне что Халфа не рпг" - у тебя с головой всё впрорядке?

Что ты имел ввиду под системой мира оставшейся от рпг в дябле? Ни локации(как бы они не были устроены) ни прокачка не делают из игры рпг. Если подумать - то и елементами рпг их мона назвать с натяжкой.
Хотя из всего этого выходит странная вещь: все согласятся, что невер рпг, но какой там отыгрышь роли если ты идёшь по рельсам линейности и не имеешь выбора. Ведь роль нельзя отыграть без выбора.

And this what mean? Никогда не слышал такого определения.

- если ты не видишь различия между структурой РПГ и например стратегий или экшенов, то что я могу сказать..... :rolleyes:

Если ты видишь в структуре локаций основу РПГ, то мне вапще ап стену убиццо хочеццо.
В Сталкере мир устроен лучше, чем в Диабло. Он для тебя РПГ?
Rogulike - ползателки монстроубивателки в подземельях. Походовые. Когда выпускалась Дьябла она должна была стать типичным роглайком, пока незадолго до выхода к ней не прирутили риалтайм. Поэтому и Action/Roguelike.
Алсо, не коверкай аглийский.

- я тоже никогда. Какой чудес в мире только не увидишь. :sml:
Диабло по моему так это вообще мясная аркада а-ля Кримсонланд, только с большей РПГ-составляющей. :wnk:

- В структурном плане это РПГ, но увы все ее показатели примитивны, потому просто стрелялка лично по моему.

- вроде разработчики хотели сделать пошаговую РПГ, насколько мне известно, изначально. Про Rogulike никто ничего не говорил.

Зря не слышал. Конечно проще все, что с прокачкой РПГ обозвать.
Зачит твой критерий (который я так и не понял) не абсолютен? Значит и не может считаться признаком РПГ.
Пошаговая мясня в подземельях, не имеющая диалогов (или рудиментарные, как в Дьябле) РПГ являться не может.

- я так не делаю.

- почему же? есть структура РПГ, это не говорит что игра при этом может быть РПГ, в случае Сталкера это шутер, составляющая которого так же присутствует в игре.

- диалоги это не признак РПГ, не все диалоги по крайней мере, в Фаренгейте есть диалоги, в некоторых адвенчурах есть, но от этого они не становятся РПГ, но в целом согласен.

Диалоги в РПГ сейчас, во многом, являются основным инструментом, при помощи которого игрок может отыграть роль.
Иными путями гораздо сложнее, потому что разрабы почти не дают нам других путей.

В том же D&D в диалогах есть куча вариантов ответа, не влияющего, ни то что бы на исход диалога, но даже на ответ собеседника. Просто, что бы игрок мог отыграть (хотя по сути метод халтурный :().

Sainor
Спасибо, разъяснил =)
Кстати, я не коверкаю D: Такое выражение есть, уже не помню, где я его первый раз услышал. Но я понимаю, что оно не правильно О_о

Leo
кроме диалогов, в тех же D&D, есть ещё разные методы поадания туда, куда необходимо попасть. Взлом, сломать, попросить открыть...да и взаимоотношения с NPC, через диалоги, хотя и не всегда, бывает, что своими действиями персонаж настраивает против себя некоторых NPC. Например, в НВН есть момент, когда для доступа к турниру необходимо(точнее один из вариантов) выпыть с орком кружку другую эля...мой перс не смог) на первой же упал. Эльфы, что с них взять)

HooD
Основной инструмент все равно диалоги! :P
Угу, через окно диалога... Конечно проверка на выносливость помагает в полной мере отыграть роль. :D Сколько возможностей раскрыть грани характера персонажа! Ужс, аж голова кругом.

Leo
Какие ещё могут быть способы отыграть роль кроме общения с другими персонажами? Ну и действий, которе являются последствиями этого общения.

Вот-вот, выражение-то есть, а написано неверно.
Ну это был твой единственный довод в пользу того, что Дьябла - РПГ. А раз он не абсолютен, то и как единственное доказательство использоваться не может.

Я лишь перефразировал название жанра, т.к. под екшн/рпг может быть любое соотношение хоть 1 к 10 хоть наоборот. в дябле грубо говоря рпг к екшену как 1 к 10(градация чисто условная и индивидуальная но думаю понятно и так что рпг оч мало по сравнению с екшеном)

Может насчёт деуса ты и прав, ну насчёт систем шок - нет. SS имеет примесь екшена, а не наоборот.

Ну и что, что они второстепенны? И какая разница в чём прелесть? Это не имеет никакого отношения к сравнению. Раз определённый елемент геймплея есть(и без разницы насколько качественно он выполнен), то его можно оценить, и сравнить с аналогичными елементами из других игр.

Насчёт второстепенности елемента в игре я уже сказал выше, это не помеха его оценить и сравнить.

В Диабло нет РПГ. Отыгрыша там нет и быть не может.

Здравствуйте, я хотел бы узнать новинки РПГ, какие новые игры в этом жанре вышли, хочу во что то новое поиграть, пишите если знаете, жду ответа.

По моеу из моего поста нельзя сделать выводы, что дябло рпг, или что в дябло много рпг елементов. Мой пост мона понимать как объяснение, почему дябло считается екшн/рпг, ведь термин екшн/рпг мона понимать не только как рпг+екшн, а ещё и екшн+елементы рпг.

sn.rife
Sainor говорит о том, что прокачка - это не элемент RPG, как мне думается :/

Цитата из характеристики РПГ:
- В Диабло все это есть.

- это так же все есть в Диабло.

- вот этого в Диабло нету. А много ли РПГ в которых БОЛЬШУЮ часть квестов можно решить тремя противоположными друг другу способами?
Важные с точки зрения моменты: встреча с Дагот Уром в Морровинде, встреча с Френком Хорриганом в Fallout 2, встреча с Магистром в Ведьмаке и т.д. и где в этих моментах иожно применить что-то иное кроме силы? Можно ли не убивать и уговорить Даготу Ура/Френка Хорригана/Магистра? Нет. Можно ли с помощью "скрытности" или обмана победить их? Тоже нет.

P.S. Я не считаю Диабло - РПГ, более того мне он не нравится. Но прежде чем судить его надо хотя бы полностью сформировать и описать все аспекты РПГ-жанра.

Сатарус IV
Насчёт Хоригана: мона просто замочить своими средствами, а можно и уговорить ребят из Анклава помочъ тебе. И камп можно перепрограмировать, что бы он Хоригана мочил.

- это я знаю, поэтому и говорю, что единственный выход - это убить его. Помощь анклава я бы не считал за вариант не силового решения проблемы, тем более что все равно придется участвовать в битве. Компьютер еще можно считать за "скрытый" вариант, но с большооой натяжкой, вот если бы можно было незаметно проскользнуть мимо Френка - это другое дело. А так, все равно придется помогать пушкам. :sml: Это все силовое решение, можно лишь найти себе поддержку, не более.

Это то что на это можно спокойно закрыть глаза.
Хм, ну почему бы тогда судя по твоей логике не начать сравнивать сюжет скажем квеста в духе Myst с сюжетом мясного шутера в духе Сэма или Пейнкилера. А что и там и там он имеется. Правда в первом случае он является чуть ли не главным аспектом игры, а во втором пределан всего лишь для галочки. Но сюдя по твоему мнению это врядли станет проблемой.

Mastrius
" Но сюдя по твоему мнению это врядли станет проблемой." - Во! ))
Я лишь хотел показать возможность адекватного сравнения схожих елементов разных игр. И ничего больше. Да в мисте сюжет круче, чем в Сэме, но естественно, что если Сэму дать сюжет миста то ничего путного не выйдет(ну и наоборот тоже)

К сожалению, это определение из википедии, которая не может считаться объективным источником. Я могу написать свое, но оно так же будет субъективно.
Большая часть это не все. Да и определеньице далеко от объективного)

Диабло это конечно не чистая РПГ, но то что в ней нет РПГ вообще, это откровенный бред. Я не спорю что Диабло это Hack'n'slash RPG, но ведь РПГ то там есть! Доводы уже привел за меня Сатарус IV.

А свой головой не подумать? Только ссылаться на другого человека, с которым, кстати, мы вроде как понемногу приходим к общему мнению)

- любое мнение, имхо ( :Grin: ), субъективно.

Жанровые споры были, есть и будут всегда. А Диабло в жанре RPG, это тоже самое что какой-нибудь gothic metal по отношению к готике, тобишь не ТруЪ. :sml:

Лично мое мнение: Diablo и ему подобные это action/RPG (не экшен и не RPG, а мутант-имбицил, прошу прошения за столь не скромное слово).

Но если геймплей обычных экшенов меня не устраивает, то геймплей Диаблоподобных сойдет в ожидании полноценных RPG.
:sml:

Извиняюсь, что не в тему, но называть дьяблу мутантом-имбицилом(даже с позиций жанра) неверно, имхо. Дьябла дала новый толчок игровой индустрии, это - один из столпов рпг, как бы ни странно это не звучало.
ЗЫ как в музыке многие любят говорить - группа ХХХ не относится к жанру ХХХ, у них пианино в песнях!!! На костер их! Также и тут. Давайте мыслить шире...

Сатарус IV
Ты хочешь сказать, что в Дьябле есть ролеплей? D:

UnclDeaD
Это не один из столпов индустрии в РПГ потому что:
-Она не принесла ничего (ну или почти ничего) нового в жанр РПГ.
-В ней нет ролеплей и подобного что существует в чистокровных РПГ(кроме навыков)
Ну и наконец люди играют в Диабло не из-за её отл. РПГ качеств\сторон\особенностей(нужное подчеркнуть) а потому что это очень хорошая игра

!!Drakula!!
Немоного поправлю - хорошая многопользовательская игра. Без игры по сети дябло очень многое потеряла бы.

sn.rife
Ах да спасибо.Как то упустил из виду

Я же вроде написал, что это не экшен и не РПГ, а мутант.
Action/RPG можно понимать по разному:
1) полноценный Action + полноценная RPG. Встречается редко. Примеры: Deus Ex.
2) неполноценный Action + неполноценная RPG. Это как раз и есть Diаblo и ему подобные, ибо в ней нет отыгрыша роли (из-за этого она недоРПГ), ну и закликивание курсором мышки врагов это все-таки не есть нормальный, полноценный экшен (из-за этого недоЭкшен).
Вот и выходит некий мутант с увлекательным, но монотонным геймплеем чем-то напоминающий мясные аркады.

Сатарус IV
ну...Вынужден не согласиться.Геймплей в Дьябле вовсе не монотонный.

- всё зависит от того с чем сравнивать. Если с геймплеем Серьезного Сема, то да, согласен. Тем более я не писал, что монотонность геймплея это плохо, никто не сомневается в увлекательности и реиграбельности геймплея Диабло. :sml:

Но, лично для меня: убийства, прокачка и сбор предметов это монотонно по сравнению с геймплеем полноценных RPG.

Сатарус IV
RPG это Role Playing Game. Или я что-то упустил? Если так, то ты не прав, в дьябле нет никакого отыгрыша роли :/

WTF
Меня вторая Дьябла начинает бесить городе в 3, если еще не в 1. Там из уровня в уровень, из часа в час нет ничего нового, кроме скиллов, да брони. Ах, ну да... и монстров...

Позволь, и что же там разнообразного?
Узнаю нового АТЦА. Товарищ, перед Дьяблой было много роглайков, она просто возвела их идеи в абсолют. :):):)

- да, ты что-то упустил. Да, в Диабло нет отыгрыша роли. И я об этом неоднократно уже писал. И action/RPG не подразумивает отыгрышь роли и полноценную RPG вообще.

И кстати, касательно названий жанров. Иногда игры могут не совпадать с названием жанра. Вот например жанр Adventure, если судить исключительно из название, подразумивает какое-то приключение, но во-первых тот же "Шорох", например, я бы не назвал "приключением" или Stilllife. Но тем не менее они почему-то относятся к жанру Adventure. Во-вторых решение головоломок и поиск заныканых предметов, лично я не назвал бы "приключением". И в третьих у каждого человека может быть свое виденье каким должно быть это самое "приключение".

А теперь представь какую-нибудь бюджетную "стратегию" с никакой собственно стратегией, не тактики, ни стратегии... выходит недостратегия, но вполне возможно что у нее будет чумовой геймплей, хоть и не стратегический. Так что же это? Не стратегия в жанре "стратегий"? Именно. Забавно.

У меня вот к экшену требования в повышенной зрелищности и высокому драйву и т.п., а "вялые экшены" я к жанру "экшенов" не отношу.

--- Вот тебе небольшая аналогия.

Ролевая игра - это то чем она должна быть, но не факт что ей удасться ею стать. Тем более жанр РПГ это сложный жанр и не каждый может полноценно осилить его. Вот и выходит непонятно что.

Сатарус IV
Осилить РПГ можно только тогда когда ты становишься ярым поклонником этого жанра.

- именно, и этому есть доказательство в лице BioWare или тех же CD Projekt RED. :wnk:

Неа! D:

Kek. Action. RPG. Два жанра в одном. RPG = role playing game. Action\Role Playing Game. Да?

Именно - почему? Тогда что это, если не стратегия? Быть может, экшен? Или ты задумал по новому классифицировать давно всем известные жанры?

Рыгага!! То есть ты считаешь, что Близзард стремились сделать из Diablo RPG? Рыгага!!

- в данном случае не да. Action/RPG - это смесь элементов того и другого, но никак не полноценный экшен+РПГ. Таким образом это что-то вроде мутанта. Но есть другой вид Action/RPG где присутствует и экшен и РПГ полноценно, но сколько таких игр? Оч. мало.
Я бы сказал так: action/RPG типа Диаблы это стиль, который появился именно из ЭЛЕМЕНТОВ двух жанров, а не из-из симбиоза.
- Strategy (стратегия), если в игре ее нет, то она не стратегия. Аналогично Role Playing Game, без отыгрыша роли не РПГ. Тогда что это? Diablo от мира стратегий. :sot:
- это их взгляд на РПГ. Я читал где-то что вначале они планировали сделать пошаговую РПГ (именно РПГ в их понимании). Да и стоит вспомнить диалог с создателями Hellgate:London (они же одни из создателей Диабло), где они прямо называли свою игру ролевой игрой. Это их взгляд на жанр. Неверный. Не нам судить их. :sml:

Сатарус IV
Да-да. Их взгляд на жанр. То, что ты сказал - не подтверждение. Это догадки.

И, кстати, ты так и не сказал - что в Дьябле от RPG? Прокачка? Но ведь это - далеко не обязательный элемент RPG.

Hungry-Ogre
прокачака подразумевает под собой разные отыгрыши не на уровне фантазий игрока. С помощью диалогов- интиллект, ловкости и силы- бои, харизма- команды и т.д. В Дьябле этого нет, как мне кажется.

Как по мне, так определение ролевой игры(на счёт отыгрыша роли) не чёткое и не полное. Понятие отыгрыш роли можно растянуть и на фаренгейт и на халву и вообще куда угодно, ведь везде есть главный персонаж, и ты играешь его роль. По моему, для ролевой игры(полноценной) нужен не просто отыгрыш, но ещё и альтернатива отыгрыша другой роли, причём не только по боевым качествам(типа играть магом или войном, как в дябле), а ещё и по социальным характеристика(тут и диалоги разные, и поведение героя, и соц. статус и т.д.) Таким образом прокачка даёт возможность влиять на роль, а значит прокачка довольно важный елемент отыгрыша, хотя диалоги в этом плане куда важнее.

Вот и я говорю. Нет там ничего от RPG. Все, что там есть - битвы. Очень однообразные битвы.

Играешь, но не отыгрываешь. Нет выбора. Есть ты Гордон Фримен, спаситель человечества - им тебе и быть. Можно, конечно, придумать своему герою характер - например, стреляет в упор из базуки - бешенный мужик. Издалека убивает врагов снайперкой - хладнокровный мужик; но возможности у такого подхода очень маленькие.

Такое очень мало где встречается, по-моему.

- касательно их взгляда - не подтвержденно, но их высказывания во множестве превью натакливают именно на такие мысли.

- ролевая система и развитие своего персонажа - это обязательный аспект КЛАССИЧЕСКИХ РОЛЕВЫХ ИГР. Можно конечно придумать, как мы это пытались тут делать, новый вид ролевых игр в которых не будет ролевой системы и прокачки, но эти игры уже не будут классическими RPG.
Проблема Диабло в том, что мир игры не дает возможности отыгрыша, ибо набит исключительно монстрами, а диалоги присутствуют для галочки.

Among
Ну,даже если геймплей монотонный,он ИМХО не надоедает.

Сатарус IV
Во-первых, я не замечал в Дьябло диалогов. По-моему, только монологи.

Во-вторых, ты так и не сказал, почему Дьябло - Action\RPG, если у нее нет ни одной черты RPG.

Hungry-Ogre
У нас есть ветка развития скилов? Разновидности классов? Квестовая линия хоть с каким-то отыгрышом роли? Помойму, есть, значит хоть как-то но RPG, пусть даже Action/RPG.

- В Морровинде тоже практически нет диалогов в прямом смысле этого слова (только изредка встречаются). Варианты "да" и "нет" (которые помимо Диабло есть еще в Фейбле) - это и есть, в моем понимании, подобие диалоов, только неполноценных, но это не брифинги а-ля того что в экшенах.
Ф Фейбле кстати даже ограниченность ответа в "да"/"нет" дала возможность отыграть мировоззрение персонажа, благодаря обилию соответствующих ситуаций.
- напротив у нее есть как раз эти ЧЕРТЫ, увы они лишь черты и на ПОЛНОЦЕННУЮ RPG совершенно не катят, но на action/RPG с головой.
А примеры я уже приводил неоднократно.

[баг-пост]
удалить

Ошибаешься
Не только диалоги, но и действия игрока влияет на склонность к добру или злу. На одних диалогах далеко не уедешь
Это слэшер с элементами прокачки. Так будет вернее

Там нет никаких вариантов. Просто выслушиваешь монолог квестового персонажа и идёшь убивать монстров.

NEREWAR
Ошибаешься.В Фпбле как раз и есть варианты хоть и простенькие но все же есть

!!Drakula!!
Ага, настолько простенькие, что решают судьбу ГГ.

Подозреваю что слово на букву Ф которое ты использовал должно звучать как Фабле. А теперь вопрос: где в моем сообщении есть хоть один намек на эту игру? Или Diablo и Fable уже одна и та же игра? Если ты очень внимательно прочитаешь мой пост то возможно поймешь что я ни словом ни обмолвился о Fable, а говорил исключительно о Diablo.
Если в Diablo есть варианты ответа то пожалуйста приведи пример.

Тут сказываются личные предпочтения. Мну он надоедает за полчаса.

Первая моя RPG - Diablo 2. Лучшая - Fable. Однозначно.

Among
Мда. О вкусах не спорят. Кто то играет в дьблу месяцами, кто то пол часа =)
З,Ы.Bugg3r
ИМХО добавляй к постам,ага. У некоторых лучшая РПГ совершенно другая

Кстати да.
Однообразность - главный прокол роглайков, да. Даже если ты фанат Диабло и любишь подобные игры - они все равно надоедают очень быстро, даже если ты пытаешься переубедить свое сознание в обратном

ну в чем то вы правы,в чем то не очень, например в Титан Квест - просто Диабло-киллер я играл почти месяц =) только потом он надоел. Соглашусь это довольно быстро, но не 30 минут =)

Речь о получасе игры и не шла D: Минимум - 1 час, максимум - 1-3 месяца

Не говорили? =)
у мну глюки... =)
Вот, так что хоть на месяц но роглайком развлеч себя мона. Что я и пыталс0 доказать...

NEREWAR
Ошибочка вышла.Писал вообще не тебе а Саратусу
А насчёт надоедания это уже от каждого зависит.Есть и такие маньяки которые сутками в однии те же игры играют

Лично мне Диабло тоже быстро надоела, гамал в основном с товарищем по модему, а вот на счет ТК, поиграл 3 недели, забросил, сейчас уже 5 месяц пошел как в него играю.

Где ролеплей-то?

Это монологи. Человек говорит, ты его слушаешь, и отправляешься выполнять поручение.

Ну это уже слишком глобальный выбор даже для ролевух. Ты спаситель убежища(деревни) - тебе им и быть,должен узнать, что у тебя за кольцо а потом спасти мир - ак и будет сначала узнаешь а потом спасёшь. Вообще, ведь есть же линейные рпг, типо невера1 - там никакого выбора нет и в помине. Выходит, что чем больше выборп - тем больше отыгрыша.
В невере1 выбора нет полностью, хотя игра считается полноценной рпг. Непонятки выходят с определением понятия рпг

sn.rife
Можно вырезать всю деревню.

Hungry-Ogre
Мона сбросить баги в обрыв, и миру конец от альянса.

sn.rife
Что это значит? О_О

Основная прелесть Диаблы и им подобных игр - это коллективная игра. В ней то в основном и раскрываются все прелести.
P.S. Диабла это пусть и на треть, но все равно ролевая игра. ИМХО.

- В Морровинде когда игрок обращается к NPC, то появляется окно с темами, о каждой теме НПС может что-то рассказать, но это не есть диалог (нету связи). Редко в Морровинде встречаются диалоги.
- поэтому я и написал про различные ситуации в Фабле.
- не думаю, Blade of Darkness все-таки не одного жанра с Диаблой. И если первый от РПГ имеет только некое подобие прокачки и ВСЁ, то у второго RPG-структура и ролевая система со многим другим.

Hungry-Ogre
А как же варианты "да" "нет"? Думаю это и есть пример максимально примитивного диалога...

1. Я всегда ненавидел мультиплеер в Дьябле. А вот первые разы играл в сингл, было интересно.
2. На треть. И в чем она заключается? :/

Ты про Дьяблу? Если честно, я не замечал там каких-либо диалогов О_о Может, забыл? Играл очень давно.

Сарказм. Беребъёшь всех в Арройо и не пройдёшь игру. В хл скинешь баг в обрыв и тож не пройдёшь игру. Кароч я про то, что в фоле нет той глобальной нелинейности о которой ты говорил.

sn.rife
Там можно сделать выбор. Да, эта нелинейность не предусмотрена разработчиками, но она присутствует. Что с того, что пройти игру нельзя? Самый кайф - в процессе.