Я что-то слышал про цензуру модов и это заставило меня плакать. Они вырезали убийство детей из игр, а теперь хотят уничтожить прекрасные моды с этой функцией. Ужасные люди...

Проще =/= удобнее
пример из понятного тебе
Я могу бежать вперед и менять оружие в дс, на бегу, не меняя положения рук, пальцев, не останавливаясь, это удобно.
На паде мне придется либо вывернуть пальцы, либо остановиться и потерять время и так каждый раз.

Проверил. Честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы использовать указательный палец для этого, но наверное дело привычки. Да и пальцы у меня достаточно гибкие, тем, у кого с этим хуже, конечно, удобнее на отдельную клавишу щелкнуть.
Индивидально же, обв.

Ты себя это просто внушил. Раб геймпада. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Самое забавное, что за мои суммарные 50 прохождений всей серии на геймпадах, у меня эта проблема даже не всплывала в мозгу.

Давайте я вам лучше норм хорошей РПГ некстген завезу - https://www.youtube.com/watch?v=n0sK7Xqfvpc

Добавлено через 40 секунд
Для этого люди и делятся опытом, чтобы вместе приходить к лучшим решениям.

Верно. И ещё, я тут посчитал и вышло не 50, а 40. Приношу свои извинения. Хотя скоро выйдут длц для ББ и новый ДС, так что 50 наберётся точно.

Vegeta, я бы исключил дес и бб из статистики ввиду невозможности адекватно обсуждать их удобство на клавомыши.

Разрыв шаблона.
https://youtu.be/o4wn-59xgSM

пагадь, эт самое, тоесть ты - это множество? забористо.

я видел там примитивный стелс как и во многих шутерках, в которых впробросик разбавляют какбе. метро неориентирован на стелс. это ведь так элементарно и понятно. но нет у тебя печет. а чо там ты писал о какихто вопиющих случаях? я прошел все гладко. у тебя руки и винда видать кривая.

Непривычно же он его держит + кастом на стики?
Не, ну серьёзно, априори играть в нормально отлаженный FPS удобней на мышке - она просто даёт более точное позиционирование. С другой стороны, на геймпаде ТОЖЕ возможно играть, хотя и несколько посложнее во многих моментах (почему и появляются такие спорные вещи, как помощь с прицеливанием в некоторых FPS и TPS, когда прицел "приклеивается" к противнику).

Давайте уже закроем эту тему. Тут всё довольно очевидно где-то так до выхода устройства от Valve.

скурим без модов это как фифа без футбола
это точно рпг ? там хотя бы прокачка будет ?

Суть видео
Неудобно, но надо привыкнуть хбесконечность раз
Купить прибамбасы для гейпада
Нельзя лежать, только сидеть и руки строго на коленях
При этом у пари в сетингах полный аим
И это все удобнее клавомыши
Лол.

А я об этом ведь говорил в самом начале.
Это дорогое инди, на которое дрочат любители истории.

такое то фанбойство на постсовковый медиокр шутер.

Я уже где-то это видел, но тогда забыл попросить ссылочку. Где оно?

Не знаю про прокачку, но там будет дофига РПГ. Прокачка будет аля старые ТЕС но более глубокая.

OldBoy, вот без помощи в прицеливании http://youtu.be/XLLLzutfVBQ

Что за бомжи? Зачем ты кидаешь людей, которые ниже глобал илит? Хватит уже.

SLowRider, там гораздо более проигрышный вариант есть со штурвалом.

Задрот против ламошкольника, что это доказывает?

пожалуйста, только не обсуждайте это всерьёз.

что именно ?
видео здесь
мод который делает из скурима сулсы здесь

Дарк Солс 1 на ПК - лютая говень же. Но оценивают по консольной версии? Почему МК9 не оценивали так же? Потому что Птица не одобряет :)

фпс выше, лагов меньше. эксклюзивное длс. кеке

Воу. Забава. Спасибки.
Не, Арториас и на консоли выходил, ты чо.
С конфигом шедевр, но без него приуныл.

Разница, только в том, что сетевой код на консолях слегка получше. Все. В остальном МК9 на на пс3 такая-же говень и даже хуже, т.к. 720 и просадки фпс. Твой ход.

китайская консоль OUYE:
*временный эксклюзив

пушта с молоком матери мышку юзим. дело привычки.

очень сложно судить по одному шутеру. но как опытный вижу нехилый уровень.
вот в крузис ему лучше не заходить к пекашникам.
опять медичто? ты задрал. ты очень илитен. сдаюсь.

Тем временем в ведьмака добавили НГ+

Лучше Dark souls он всё равно не станет. Бедные поляки. ;c

этот пацан который на паде всех школьников нагибает, какой-то аутист.
Вот тут он жалуется на то, что на хуан мс выпустит мышку, и он больше не сможет никого нагибать в батле(((
http://www.youtube.com/watch?v=snHOxppkqdk
Грит не честно на хуан мышку выпускать.

Он изначально лучше (;

Вот и обосрался паренек.

Добавлено через 1 минуту
Довольно любопытно. Только чувствую, поиграть можно будет только после кучи патчей.

Зато там прыжки есть, а не аутизм.
Хотя мне прыжки в дс больше нравятся.

Арея все еще протекает.

Добавлено через 22 секунды
Сделайте починку уже.

Травник 3 лучше Душ? Серьезно?

Льюс Терин, так аутист здесь ты, пушти было понятно из видосов гейпадогейминг учитывая его особенности по приемуществу ненамного уступает мыши. ну а с точки зрения баланса с учетом мутатени от майков это конечно нечестно.

Да.
EXCond, если уступает немного, то почему нечестно?

чо?
Переформулируй предложение. Я нихрена не понял.

но уступает же.
разрыв между инвалидом и здоровом незначительный.

Я бы сказал со слабой мышью. На нормальной мыши, там да, лок слишком быстро двигается. А так я лично прошел его всего без фиксов каких-либо и было все отлично кроме черных полос сверху и снизу. На хуане..не хуже, обе игры со своими плюсами и минусами

Твой паринь обосрался? Обосрался.
Какие инвалиды.

А вот потому, что сильно уступает, вот и ноете.

тебе важен парень я гляжу. гейпад то солид и гениально сбалансированная вещь.
если только в кваке, анриале.... так дело в игре и в подходе. можно же придумать механику совсем другую и причем по скорости ничуть не ниже. просто ума нехватает, какие-то стереотипные оковы и т.д.
будет еще время, погоди.

Дарк соулс не РПГ, так что не понимаю причем здесь это сравнение.

Добавлено через 1 минуту
Да везде вроде.

Я перепройду когда допилят полностью с дополнениями и куртизанками.

а рпг то здесь при чем ? ведьмак адвенчура, в сулсах пазлы лучше чем в ведьмакеминусы ведьмака - плохая реализация плюсов сулсов

Роль паззлов в DS выполняют боссы. В Ведьмаке - диалоги.

У них много общего с Ведьмаком 3.

пазлы это те головоломки из которых состоят квест/адвенчуры, и в сулсах они лучше
а еще в обеих играх можно играть за ведьмака, только в ведьмаке можно играть, а можно и не играть

Так DS - это экшн/рпг/адвенче что ли? О_о

хз, это надо в местных экспертов по определению жанров спрашивать.
я только заметил что в сулсах загадки/пазлы/головоломки лучше сделаны чем в ведьмаке, значит сулсы лучшая адвенчура чем ведьмак. вот. :mania:

Дарк Соул это RPG.
А вот Знахарь 3 не понятно что.

Солсы это слоуэкшен
Ведзимин рпг

Без_Имени, в душах мы создаем героя, выбираем его класс и умения, развиваем их и отыгрываем роль, делая выбор и получая последствия. Рпг по определению.

SLowRider, в душах у нас только экшен, медленный экшен.

в ведьмаке у нас только геральт, геральт

Без_Имени, нет.

SLowRider, да.
Nebel, в ведзимине у нас рпг.

а геральт ?

Nebel, что Гера?

пожалуй оставлю комментарии о личности все же. Но...

В ФМ. В ФУТБОЛ МАНАГЕРЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ИГРЫ. НЕТ. ТОЧНЕЕ ЭТО ВСЯ ИГРА. ПОТОМУ ЧТО ТАМ ВСЯ ИГРА СОСТОИТ В УПРАВЛЕНИИ ТАБЛИЧКАМИ.

Извините за капс, просто этот человек мне сломал мозг своей наркоманией еще когда начал сравнивать картины и игры. И доказывать, что глаза - это интерфейс картины. Даже не спрашивайте у меня, что это значит.

господи иисусе. Ты умудрился обосраться даже спустя полгода после спора.

в твоём воображении все, кто с тобой не соглашаются, перманентно постоянно обсираются.

демка хард вест вышла - ковбои на движке х-сом
гера в ведзмине, а в солсах рпг

не всегда. Это еще один твой метафорический обсер.
Иногда я ошибаюсь и признаю это.

Но признавать, что абсолютно насрать какой в ФМ интерфейс - не буду. Если в новой части ФМ интерфейс испорчен и он мешает играть, тогда это проблема игры и серьезная проблема конкретно для этой игры. И насколько важен интерфейс в игре зависит от каждой конкретной игры.

я толком не сказал вообще ничего на ту тему, а в твоём воображении уже обосрался. я лично не виноват, что твои мозги не в состоянии осознать определение понятия интерфейс, извини.

Две канистры томозной жидкости этому лихому водиле!
НФС: Андеркавер тоже орпогэ: соперники есть, боссы есть, улучшаемый таер есть, даже прокачка есть!

В ведзимине рпг, в солсах экшен.

да я понял твою точку зрения.
Язык - интерфейс колбасы.
Глаза - интерфейс картины.


Поверь, тебе лучше перестать так шутить.

Он кажись и так ее изрядно пьет.

у меня нет точки зрения на тему интерфейсов, я пишу с точки зрения определений понятий. интерфейс - набор протоколов, по которым одна система взаимодействует с другой.
человек - система? система. картина - система? система. набор протоколов, по которым происходит взаимодействие двух систем: свет, среда, органы восприятия (глаза). свет преломляется о краски на картине и передаётся в среде воздух в органы зрения - глаза, глаза, как часть системы "человек", передают информацию в мозг и там интерпретируются в образ.
это простейший уровень абстракции, я не представляю насколько нужно всё упростить, чтобы объяснить понятие интерфейса и для чего он нужен ещё проще.

и пока все твои ответы, что я слышал "эта бред, а ты даун, это всё ниправда. почему? патамушта так не бывает". и да, на личности первый переходить начал ты тогда.

SEMsemEncMoz,
но мы про игры говорили. А в играх понятие интерфейса предполагает систему управления игрой. И эта система с одной стороны уж точно сооружается разработчиком. И интерфейс воспринимается частью игры, потому что это все те системы управления, который позволяют человеку вообще как-то влиять на игру и играть в нее. Интерфейс игры это и есть часть игры, очевидно. И если игра очень сильно зависит от своей системы управления - интерфейса(читай как в ФМ тебе приходится совершать огромное количество стратегических и тактических действий на экране управления), то естественно хреновый интерфейс делают и игру хреновой. Если игра с трудом управляется - она хреновая, это очевидно.
А ты мне рассказываешь про глаза и картину, как будто вконец упоровшийся наркоман.
С чего ты начал это вообще? С того, что я критиковал фм за новый интерфейс, из-за которого управлять игрой намного неудобней прошлой части. Да, это делает новую часть серии посредственной.

фанат диаблы ?
в ведзмине геральт, рпг в сулсах

Вот

PrivateJoker, ты в ФМе получаешь физическое наслаждение от игры путём рассматривания циферок и просмотра графиков, или от того, как эти циферки и графики взаимодействуя выдают результат?
в этом разница. интерфейс - это то, что ты видишь и чем передаёшь свои намерения в игру, то, как ты с игрой взаимодействуешь, при этом сама игра то не состоит в том, чтобы случайно потыкать куда-то и на что-то посмотреть, а в том, как информация, которую ты передал, в этой игре обрабатывается и что в результате этого происходит.

интерфейс - часть программного продукта ФМ15(это не обсуждается), как программу ты можешь игру за это ругать. как игру, как симулятор, в котором что-то происходит в зависимости от желаний игрока за это ругать не смей.

а геральт где ? в сулсах ?

Nebel, геральт в рпг, в ведзимине.

Да, если ты телка, которая засунула этот геймпад себе во влагалище, играя в свои эротические фантазии. Или консолечухан.

SEMsemEncMoz,
PrivateJoker, давайте лучше ФМ обсудим, хоть одна нормальная игра в треде будет.

из года в год, количество эксплойтов только растёт. к старым эксплойтам вроде настройки угловых добавляются новые. в этой части например смысла играть от обороны, по крайней мере для себя я не нашел. купить двух ЦЗ с большой концентрацией, принятием решений и выбором позиции, настроить тактику с двумя чистыми игроками обороны и поделить между всеми остальными игроками разные атакующие функции -> заработаешь больше очков в чемпионате, чем с любой защитной тактикой за одну и ту же команду.
последний нормальный ФМ, в который приятно было играть - фм11, последний нормальный ФМ, который удовлетворяет во всех отношениях - фм2009.
на интерфейс я лично плевал, мне он принципиальных неудобств не доставил.

что ты опять несешь?
Игра и есть программный продукт, в который ты играешь. Если играть в него неудобно то это проблема игры, этого программного продукта. Физическое удовольствие, вашу ж мать -_-. От твоих слов создается ощущение, что ты обитаешь где-то в своих далеких мирах, где разговор идет не о конкретной игре. Не о конкретной новой части серии. Не о конкретном программе. А о какой-то гипотетическом эфемерном концепте футбольного менеджера, который априори хорош, чтобы не случилось. Тогда ты просто не от мира сего и говоришь не о том, о чем говорят другие и что предполагается на форуме. Либо ты совершенно не понимаешь что такое геймплей, играть в игру. Управление табличками и циферками - это геймплей фм. Это ее суть. Это и есть игра, выставление циферок определенным образом. Если это делать неудобно, то геймплей - гавно, игра - гавно. Это неразделимо.

и снова здорово. по пятому кругу пойдём. есть картина как система (рама, в которую вставлен холст, на который нанесены краски). если ты не сможешь взаимодействовать с этой картиной (хрен с ними с глазами, с абстракцией, хрен с ним со всем) и не сможешь корректно увидеть как на холсте нанесены краски (допустим картину завесили тёмной тканью) - это проблема картины в том, что она не смогла до тебя донести свой образ, или проблема среды, которая передаёт световые волны, которые соответственно не попали тебе в глаза, соответственно в твой мозг?

по твоему получается, что да, если ты не видишь картину, то она говно.

ладно, пример слишком образный и абстрактный, давай возьмём другой, более приближенный к программным продуктам. возьмём какой-нибудь дистрибутив линукса и предположим, что ты линукс никогда до этого в руки не брал. предположим, что интерфейс линукса тебе не просто непривычен, но при этом ещё и неприятен, а отсутствие вин32 доставляет существенные проблемы в юзабилити. это будет значить, что линукс - говно?

ты издеваешься? Я приводил примеры почему в интерфейсе нового фм есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины говенности. То что многое раскидано по разным меню, хотя должно быть в быстром доступе(набор персонала и игроков), многое нельзя посмотреть там, где это требуется(экран предматчевой тактики). Это объективные проблемы. И я напомню твоему отсутствующем разуму, что ты снова приводишь в пример то, что скорее расходится с твоими прошлыми набросами. Сначала ты набрасываешь, что интерфейс не часть игры, теперь ты забываешь об этом и рассказываешь, что может быть интерфейс просто непривычен.
Так было в прошлый раз, так есть в этот раз. И ты снова садишься в лужу, потому что не можешь принять то, что ляпнул полный бред. Интерфейс часть игры и оценивается он постоянно именно из-за этого, в новом фм объективно сделали такой интерфейс, что требует намного больше времени для тех же действий, нежели прошлые части.

Мне ожидать, что ты через полгода выключишь свои мозги и переиначишь мои слова?

тем же самым и закончилось всё в прошлый раз. переход на банальные оскорбления в бессилии осознать элементарные абстрактные метафоры.

скорее то, что ты опять избегаешь конкретики и переходишь к довольно противоречивым метафорам, которые вряд ли могут что-то пояснить или показать. лишь послужить каким-то оправданием для себя. А потом сваливаешь, чтобы уныло переиначить мои слова через полгода в попытке закрепления своего заблуждения.

какой конкретики? я конкретно три или уже четыре раза написал что такое интерфейс и конкретно написал один раз, и не один раз метафоризировал как именно относится интерфейс к непосредственно основной "работающей" части программы.
куда ещё конкретнее? тебе написать книжки по программированию и алгоритмизации, чтобы ты посмотрел какое место занимает интерфейс в программном продукте?

На личности-то не переходите. Не стоит этот спор того.

да, отлично, только ты так и не смог как раз в саму суть разговора и понятия. Начерта мне твои универсализированные понятия интерфейса? За кого ты меня вообще принимаешь, за человека, который не понимает значения простейших слов? Это дерзко. А вот ты. Ты вообще знаком со словом "контекст"? Ты знаком с людьми какими-то или живешь в каком-то закрытом кубе в открытом море? Ты хочешь принести СВОЕ, ТОЛЬКО СВОЕ понятие интерфейса игры. Ты хочешь разделить игру и интерфейс. НАЧЕРТА? НАЧЕРТА ТЫ МНЕ ДОКАЗЫВАЕШЬ ЭТО? Начерта ты это доказываешь при том, что ты должен был бы понимать, что я не разделяю интерфейс и игру из-за того что под интерфейсом игры я понимаю всю построенную разработчиком систему управления игры и поэтому считаю часть оной. Почему ты после этого еще пытаешься предположить, что мне просто интерфейс непривычен, эта система управления непривычна?
В этот раз без даже тени оскорблений, даже если это тебе не поможет то...

PrivateJoker, по тому что видео- (компьютерная- не суть важно) игра - это программа (даже если она запущена на консоли), программный продукт, который как и абсолютно любой программный продукт, будь то офис, операционная система, видеоплеер и т.д. состоит всегда по сути из двух частей - та, которая отвечает за общение с управляющими этой программой людьми или другими программами, и собственно сама та часть, которая совершает какую-то полезную (или бесполезную) работу.
всё. на этом мне надоело. с каждым твоим постом у меня крепчает убеждение, что ты всё это пишешь только чтобы меня позлить и вынудить в очередной раз написать одно и то же. пока я не увижу от тебя аргументов не в формате "это очевидно", или "это объективно", или "то, что ты пишешь - неправда и не относится к делу", я отвечать отказываюсь.

SEMsemEncMoz,
я тебе проще задам вопрос. Если текстовый редактор сделан так, что в нем даже написать что-то сложно. Текстовый редактор тогда гавно?

Серьезно, просто до каких горизонтов простирается это специфичность. Тысячи наводящих вопросов, тысячи объяснений. А ты все так и не можешь посмотреть на свои слова и понять почему они такие смешные. Это даже более смешно, что ты воспринимаешь это как то, что я вынуждаю тебя повторяться.

зависит от тех функций, на которые он рассчитан. если он рассчитан на то, чтобы в него просто что-то писать, то да, говно.
но ведь футбалл менеджер не рассчитан на то, чтобы предоставить максимально удобный доступ к табличкам и ничего не делать кроме просмотра табличек, ведь правильно?

вообще-то должен быть рассчитан на это. Потому что если к этим табличкам и управлениям циферками доступ плохой, то и до симуляции будет сложно добраться. И здесь уже не очень важно хорошая эта симуляция или нет, если этот доступ хуже, чем в прошлой части. Где и симуляция была такая же.

наконец то.
а теперь вспоминаем метафору про картину, завешенную чёрной тканью. ты не можешь получить доступ до этой картины, значит эта картина плохая?
хотя бы ты уже открыто допускаешь вероятность того, что таблички и циферки - не часть симуляции. а это уже осознанный шаг к допуску того, что симуляция - это и есть то, ради чего мы играем в футбалл манагер, а значит игра.

SEMsemEncMoz,
а теперь ты должен понять контекст и вообще что такое форум. А потом понять, что ты выставлял себя в очень неприятном свете такое долгое время. А знаешь почему? Потому что я говорил при игру-продукт, игру-программу. Что нормально для игрового форума. Для сайта журнала, где была отдельная оценка для интерфейса игры, которая входила в общую оценку. Для понимания интерфейса как части игры(что я говорил где-то двести пятьдесят тысяч раз). Для того чтобы понять что "ради чего мы играем" и "игра" это далеко не одно и тоже.
И почему я вижу какие-то "наконец-то" после массы таких моих утверждений?
Серьезно, если бы кое-кто, и под кое-кем я имею в виду тебя, пытался хотя бы вникать, хотя бы чуть-чуть вникать в слова собеседника, то ты тогда бы уже давно извинился передо мной за свой странный наброс ради спора, в которому ты даже не попытался понять о чем я говорю.
Жду извинений.



Ну и да, я напомню ту твою цитату еще. Ну так, для смеха. А то это очень забавно на фоне твоих слов сейчас.
А после чего ты это набрасывал? А. Точно. После того, как я назвал фм 2015 говенным из-за хренового интерфейса, потому что многие важные действия в нем теперь делаются с большим количеством кликов и требуют большего количества времени, чем было в прошлой части. Что естественно очень печалит игрока. Именно потому что это в этой игре интерфейс все дальше отдаляет меня от этой твоей специфической гипотетической абстрактной "игры" в вакууме.






Получился эдакий слог Тоймакса -_-

Лол. Спорщик. Интерфейс неотъемлемая часть игрового продукта, а вот рама или среда не часть картины, а аксессуар или...ну среда.

Добавлено через 4 минуты
А какая нафиг разница до программного продукта? Игрок не в коде копается, а играет в игровой программный продукт. И интерфейс там часть того, за что платятся деньги. Если система выстроена таким образом, что интерфейс не дает удобного доступа ко всем функциям и затрудняет игровой процесс, то это снижает объективную ценность всего игрового продукта. Понимаю, это сложно. Легче книжки по программированию писать. Займись этим.

ясно. я пытался разговаривать на языке не дилетанта, а нужно было да. извините за это, так уж и быть.

Приводя алогичные доводы?
Сначала рассказывает в примере, что рама и окружающая среда это часть интерфейса картины, потом оказывается это был язык не дилетанта. Вот дела.

SEMsemEncMoz, Чот ты гонишь, во-первых не забывай про кисс, во-вторых три клика, в-третьих стандартизация. Если новый интерфейс не ускоряет действия как минимум вдвое, и рушит знакомые ассоциации это говно, а не интерфейс.

речь не идёт о интерфейсе как таковом. речь идёт о том, что тут на основе плохого интерфейса делается вывод о самом качестве продукта. к тому же мало вероятно упростить интерфейс ФМа до состояния, когда там будет делаться всё в три клика, не потеряв радикально в качестве продукта.

Пф, вы всё ещё пытаетесь что-то всерьёз обсуждать на форуме игромании в личной гейм-сычевальне имени Понирая? :D

Nelve, как тебе Dark souls?

Vegeta, на вкус как земля.

Nelve, подробней.

SEMsemEncMoz, интерфейс это инпут-аутпут, обратная реакция, если он хреновый это влияет на игру, причем серьезно так.

ну и как же? он с усложнённым доступом к элементам, а не сломаный, не позволяющий сделать что тебе хочется.

Давай лучше поговорим о том как реагируют игроманцы на слив любимой игоры? :rolleyes: О том как в приступе бомбёжки в тред набегает какой-нибудь илитарий (иногда вместе с друсьями), генерит флейм, оффтоп, и флуд, за который забанят неугодного, а потом бежит кукарекать о великой победе.
Или о том, как удобно затаскивать любое обсуждение неудобных тем обвинением собеседника в троллинге.
Или о том, как миллионы мух умеют выдавать говно за медок :Emba:
Это намного интереснее.

Ведь суть-то не в игре, а в реакции игрока)

SEMsemEncMoz, Ну так идеальный интерфейс это тот которого нет. Ты должен не замечать его, а если он неудобный это равносильно его поломанности. Время консольных приложений прошло, поэтому интерфейс такая же важная часть юзабилити и качества как и все остальное.

Crazy_Pickle, ну смотри. есть кад-системы, автокад, компас, фотошоп, 3дмакс и т.д., футбалл менеджер по сложности своей симуляции вполне сопоставим с кад системами, по этому сравнение в какой-то степени уместно.
вот допустим в фотошопе миллион опций, спрятанных за тысячью менюшек, и часто пользующиеся какими-то определёнными фильтрами находят этот интерфейс удобным.
допустим эдоуби решили, что фильтры для улучшения юзабилити нужно теперь группировать, соответственно появилась новая менюшка, соответственно нужно на одну кнопку больше нажать, соответственно на 0.3 секунды увеличилось время нажатия на эту кнопку, соответственно с точки зрения тех, кто постоянно пользовался этой функцией, интерфейс сломался.
сломался фотошоп или интерфейс? ведь фотошоп хуже сам по себе от этого работать не стал.
то же самое случилось в ФМе. просто перемешали менюшки, увеличив скорость доступа к отдельным элементам (к некоторым уменьшили, но об этом как правило умалчивается) на 0.5 секунды.

Тут кто-то поехал чердаком. Кто именно - пока не знаю.

Nelve,
ладно.
Мортал Комбат - говно как файтинг, и как игра. Причина по которой она так популярна - это ультражестокость. Ведь это так по взрослому.
Мам смотри сколько кишков! Я такой взрослый.

От одной менюшки ничего не поломается. А если каждую функцию отдалить от юзера на две лишние менюшки, тогда фотошоп станет немножко не нужен.

Файтинги построенные на задрачивании таймингов - по умолчанию говно. Но других пока не придумали.

ShadowJack, в случае фотошопа есть альтернативы. а если бы альтернатив не было? что было бы, если бы фотошоп был бы единственным средством, позволяющим редактировать фотографии и поддерживающим слои?
я понимаю, что все сидели бы на старых версиях, но в случае ФМа это немножко не то, поскольку для обновления официальных баз нужно покупать новую часть. и альтернатив по качеству даже близко нет. особенно если учесть, что единственный продукт, который пытался с ним конкурировать и имел при этом вменяемый бюджет, был вытеснен этим самым же ФМом с рынка.

ОооО. Т.е. если нет альтернатив, то это сделало бы его хорошим продуктом.
Немножко не то сделали и разработчики ФМа. И в таком случае задача игроков, предоставить им такую обратную связь, чтобы они эти косяки в следующий раз исправили или столкнулись с угрозой потери прибылей.

помоему тот чувак с рыжей бородой.

Ну так идеальный интерфейс это тот которого нет. Ты должен не замечать его, а если он неудобный это равносильно его поломанности.
штырит знатно, хотя с первого взгляда вроде бы все просто. вроде бы, ага.


ты немножко как все и всегда уводишь в абстракции.
я вот начал понимать семсема, когда наконецтаки поперла конкретика.
ребят, конкретика вредна для этой палаты.

окей, я тебя не правильно понял, я прочитал "не нужен" как не нужен, а не как "отвратительный продукт".
нет. как программный продукт в целом фотошоп при ухудшении интерфейса пострадает, но это же не отменит то, что он будет выполнять функции, которые ты от него ждёшь - редактирование изображений? это не повлияет на характеристики фотошопа как графического редактора? от ухудшения интерфейса фильтры криво работать не станут наверное?

Повлияет.
Вот тебе пример.
Две одинаковые машины. Одна заводится кнопкой на ключе зажигания, во второй надо подлезть под капот, подкачнуть топлива и лично искрануть зажигание. Дальше они ездят абсолютно одинаково.
Ну или ещё ближе. У одной руль с гидроусилителем, у второй без гидро и каждый раз для поворота его надо приподнимать вверх.

а может попробовать наделить шарящих в жанре большим кол-ом очков за голос?

такой вопрос, а по твоему какие функции должен выполнять автомобиль?
если тебе от автомобиля нужно доехать из точки А в точку Б, то не будешь ли ты автомобиль оценивать по тому, как он это делает? то, что лишнее телодвижение сделать надо - не ухудшает сцепление с дорогой, скорость или расход топлива, верно же?

Функции поворота он тоже должен выполнять.
Прости, но взаимодействие агрегата с пользователем ровно такая же часть юзабилити агрегата как и взаимодействие со средой, функциональная характеристика. Делать эффективно, но через задницу - даже звучит глупо.

ты кажется запутался. ты написал, что машины одинаковые и ездят одинаково.
к тому же в случае ухудшения юзабилити фма, то, что ты вместо трёх кликов будешь делать четыре, не скажется никак на результате матча.
характеристик чего? как программный продукт футбалл менеджер состоит из интерфейса и рабочей части, той части, которая отвечает за геймплей, нет? суммарно да, ухудшение одного элемента ведёт за собой ухудшение всего программного продукта, но это не значит, что ухудшение эргономики менюшек ведёт за собой ухудшение геймплея.

Но ведь геймплей фм и есть эти менюшки.

J-West, в экселе куча менюшек. эксель = ФМ?

SEMsemEncMoz, а ты и правда наркоман.

ну ладно. на том и порешили.

Нет. Но во второй для поворота надо каждый раз поднимать руль. а) это лишнее движение; б) если ты до этого ездил на обычной машине то это ещё и фактор риска.
Я то редко путаюсь.
Процесс игры это не только и не столько результат матча. Результат матча это кульминация твоих действий.
Расскажи, что такое геймплей.

и в итоге дело привычки? нет? допустим ты ни разу не ездил на нормальных машинах, а учился и сдавал на права на такой вот, не будет ли машина с обычным рулём непривычна и фактором риска по причине того, что ты каждый раз пытаешься поднимать руль и соответственно случайно поворачивая влево-вправо?
процесс игры. совокупность внутриигровых механизмов и правил игры, на которую влияет игрок и получает в результате какой-то результат.

SEMsemEncMoz, как влияет?

зависит от точки зрения, с которой смотреть на это.
с точки зрения игры путём активации различных сценариев. с точки зрения человека - путём взаимодействия с интерфейсом.

Ты уже почти понял.
С точки зрения игры это всё набор бинарных команд.
В человеческой жизни вообще львиная доля всего работает в силу привычки.
Будет. Но привыкание будет быстрым и комфортным, потому что к более удобному приспосабливание идет быстрее.

похоже кому-то стоит отдохнуть

Джеку и его другу :)

он опять рассказывает про дело привычки еще %(

какое дело привычки, если ты на экране предматчевой тактики не можешь нормально посмотреть насколько подходит игрок к какой-то роли? Пример с машиной, которой нужно постоянно лезть под капот - вполне подходит здесь.
Странно еще, что наш бравый любитель "не-дилетантских сравнений" в своих оправданиях не упомнил, что интерфейс фм'а можно в значительно степени менять. Но все-таки так и не поменялось суть, если новая часть совершенно той же игры выходит с интерфейсом, который требует бОльшего времени и концентрации от юзера на те же действия, то это как раз крайне негативная оценка для новой игры. Именно игры.

О_О

https://youtu.be/FDPd8LOzsn8

EXCond, зачем ты это сюда принес.

Стыдно за такое должно быть. А ещё и аниме на аватарке. Ай-ай-ай.

Вот из-за этого
Анеме портит людей

wut ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Без_Имени, Аниме > наркотики > геймпад в шутерах > Dark Souls > Xbox One > управление клавомышью >>> Ведьмак 3 > онли пк геймер

прыжки

Вся суть инди-гейминга. Сиди голым задом на льду пока не заработаешь геморрой. Новый экспириенс.
http://vk.com/stopgameru?w=wall-17833376_503732

Nebel, мне не хватало очередного "ПКмастерРейс". Спасибо.

Аниме>>>>>>>>>>>>>>>>>>SLowRider, Свали в арею обратно, щенок

Там вышла Zombi. Правда чтоль что в ней сейвов нет?

дело обстоит интереснее если это ">" стрелка

хм, правда

Кому-то пора в отпуск мне кажется.

Похоже, пора составлят список личных шутов.

====================

И да я не вижу единого мнения по МассДефекту, у вас времени до завтра дня и я запущу голосовалку без него. Пока я увидел только разбрасывание характеристиками без аргументов.

Уныленький шутан с унылыми диалогами и парочкой средне увлекательных персонажей во второй части.

Можно пройти разок-другой и даже получить удовольствие.

с ме все понятно, а с дао что не так ? нормальное такое олдскульное рпг

Нормальное, но даже балдурс гейт поинтереснее будет.

Сэттинг больно уныл да и писанина биоварей никогда особо годной не была.

тут лучшее среди игровой индустрии, а не какие-то нормальные игры

По трейлеру сначала показалось, что мог бы быть вполне себе приличный сурвивал-хоррор, но опять они все портят с этими выпендрежными фишками на замену стандартным сейвам.
Руки прочь от Нельвы! У тебя есть свои личные шуты - моих не трожь.Nobody cares.

Nomad, неутомимого воина то победил?

Fraze, нет %( Но определенные успехи уже есть. В эту субботу планирую продолжить.

Ну, тогда на вскидку - что в избранном делает пейнкиллер, если это просто нормальный олдскульный шутан?

я не настолько компетентен в вопросах игровой индустрии, чтобы быть причастным к наполнению этого списка
но ты можешь доказать понираю, что игра попала в кандидаты случайно, он уберёт, я думаю

он еще никуда не попал, но он имеет шанс

все имеют шанс, но вас так... кхм, нет это не сюда цитата

ок
:D
Смешные вещи пишешь.
Тут выше заявили, что в списке только лучшее в индустрии должно быть - о каком шансе для пейнкиллера попасть в оный список тогда речь может идти?

Пonyraй, дракенсанг не дарк ай уж лучше, а реку времени. в ней все наладили, пригладили и тд, добавили фасттревел, да и сюжет не стандартный эпик о герое из жопы мира, а локальный такой, приятный.
если еще можно, добавь drakensang the river of time

Пардон, я понимаю, что цитировать себя же месячной давности в той же теме совсем не come il faut, но очень устал и то же, но другими словами не хочу писать.



И давай первого Ведьмака тоже поставь.
Там несколько страниц назад ревьюшку ЛКИ скидывали, а у этих пацанов [было] уж побольше древесных колец, чем у меня. Да и тяжеееело.. Устал.

ROCKET PUNCH! Чёрт возьми, ГОТИ 2015.

Эм. Это аргумент в пользу Масс Эффекта? То, что будучи сай-фаем, он старается быть сай-фаем? Это как доказывать, что Ментовские войны отличный сериал, потому что там менты бухают и стреляют.
Вкусовщина. В тех же Космических рейнджерах с этим получше будет.
Отвратное упрощение, нанесшее мощный удар по РПГ.
Что уникального то?

Такого не было вроде - это инновационный подход.

Nebel,
А что это ?

Такое было точно раз n.
Да и планеты в МЕ никак не обыгрываются, это тупо пустые уровни с разной текстурой.

megaman8, котор это.

Планеты были даже в предтечах

Можно трахнуть инопланетянку.

Без тентаклей фигня какая то.

Есть же тентакли.
На голове правда

its a trap

неканон. экзайл по лору женщина

Нет больше твоего лора. Забудь о нём.

Vegeta, фанаты против, им не прикажешь

Так я за, чтобы КР в топе тоже были. Они истинно хороши.

Мне, как бесконечно далёкому от жанра (как и большинству геймеров, бьюсь об заклад), нравилось, что они пытаются подложить под фантастику какую-то основу. Сравнение с ментовскими войнами не понял, если честно. Взять допустим n-ный сериал о ментах в далёкой галактике: в одном менты просто прыгают и рубятся на световых мечах, в другом тоже, но при этом они, скажем, бедноваты, у машины у них бюджетные, зарплаты низкие, начальство жмёт. Второй сериал по определению будет смотреться круче, потому что там под фантастику подвели как бы близкое нам, пускай и псевдо.
Паршиво я объяснил, просто лень искать удачнее сравнение.

Ок, вот другое придумал.
Статистики у меня нет, но вне Штатов в мире людям вроде больше нравится Бетмэн, нежели Супермен. Супермен по дефолту оп, Бетмен, в общем, тоже, но это как бы объяснено какими-никакими реалиями (богатый, накупил девайсов и т.д.). Оттого верится сильнее, да и ближе как-то то, что можно (пускай и "понарошку") понять.

Косплеить всё это начали потому, что людям понравилось. Следовательно, небезосновательно. И потом, в итоге-то всё это нормально можно реализовать, в некоторых играх. Примеры регулярно становятся объектом жарких дискуссий в данном треде.

В геймплее МЕ, конечно, нет ничего уникального как в механике, Биотвари просто прокачали тот же котор, только теперь кнопочку не нажимаешь, а непосредственно стреляешь. Но микс-то как раз геймплейных фич и оказался уникальным.

Если у тебя сай-фай ассоциируется исключительно с ЗВ (кои фэнтези в космо декорациях) и поэтому ты обильно экзальтируешь по "серьезному подходу" Дефекта, то я тебе могу накатать список одних только сай-фай игр. Божи, да тот же Х3 например. Ты ставишь в великое достоинство игры то, что она соответствует выбранному жанру. Это неправильно.
Сумерки аргумент какой-то. Коспелить начали потому что это менее затратно.
Ещё раз. Каких фич?

Кто-нибудь пользовался steambuy? Хочу купить Dirt 2, т.к. из стима его выпилили, но что-то очкую.

Пользовался, только игрушки, которые меня интересовали там были дороже, чем в стиме. Купил там АоЭ2ХД за копейки и Руну, кажется.

ме это именно первый вариант, а не второй
банальный пример - атаку риперов (или как их там зовут) заметили только когда они вошли в атмосферу земли

Сказал человек делящий игры на "для почонов" и "для геев", пф.Два галоперидола бесноватому.А как ты думаешь, какой вообще смысл в спискоте собранной на основе пожеланий банановых мимокрокодилов, предварительно отфильтрованной понираем и окончательно избираемой путём голосования случайных рандомов?
Ну разумеется, весь топ представляет собой просто верх объективной эстетической перемоги :rolleyes:

пудрят мозги крестьянам.

А еще там бигбосс переспит с маленьким Ликвидом.

Ирагорн, Уж прости, но аргументы джека убедительнее. А на статью я могу ответить так, ты поленился мне доказывать и кинул статью, я её прочел, но мне лень тебе подробно её разбирать. Вердикт: в статье предвзятое мнение, много вады мало фактов.
В общем у МЭ1 был шанс, можете попробовать пропихнуть МЭ2 в тпс.

лол

Пфффффхаххахах.
Жарк солус - репеге, а мац эффект - не репеге. :DDD
МАТЬ. СЛАБО. МАТЬ.

Nelve, Все правильно, сусла - репеге. эффект жоп 2 - шутан.

Люди глупы, что бы познать такие истины.

Потому что там из оружия в основном огнестрел?)
Ну ясн, страшная тайна раскрыта. Надо было делать вместо винтовок плазменные клинки - тогда бы проканало :rolleyes:

Я слоупок, конечно, но, блин, по центру:

И ведь это не тень от бокала.

Базовая ролевая механикак как в КотОРе. Шутерная механика как в типичном ТПС, с разбивочкой по доп. умениям. Приведи мне в пример игру таких же масштабов с подобным же миксом. С новой вселенной.

То есть если что-то требует больше ресурсов/времени/сил - это всегда лучше, и это аксиома? Не согласен. На мой взгляд (и вот это вкусовщина), "отвратное упрощение" неплохо тряхнуло жанр, заставив большинство разработчиков (кроме совсем фимозных) если не избавиться от полотен текста, то хотя бы подумать над более интересными формами художественного выражения этих полотен.

Но соответствует хорошо. Взять Звёздный Крейсер Галактика, к примеру. Жанр тот же. Но там в плане лора проседаний и нелогичностей гораздо больше, чем в МЕ. Но это опять вкусовщина, конечно.
И да, признаю, моё знание жанра весьма недостаточно.

Эм, ну мы же как бы первый МЕ обсуждаем. Третья часть абсолютно фимозная, с кучей чёрных дыр.

**
Ща, в кс партию доиграю, ещё напишу.

Поправка, как в плохом ТПС.
РПГ с прямым управлением и закосом под экшен при действии были ещё в ТЕСе и наверняка даже раньше. То, что это новая вселенная никак не влияет на игровую жанровую уникальность.
Аксиома то, что это выгоднее для тех, кто это производит.
ОооО. Без комментариев.
Среднестатистическая НФ.

Но как тпс МЕ 2 всё ещё meh, вот в чём дилемма. Третий уже нормальный, и даже мультиплеер вполне себе, но как игра третий не очень, что неоднократно обсуждалось выше.

Добавлено через 6 минут
Ладно, я умываю руки.
Масс Эффект среднего качества рпг с паршивой шутерной механикой, которая никак в индустрии не задержалась и ничего после себя не оставила. Никто в топе его видеть не хочет, зато хочут дарк солсы, нужно больше дарк солсов.

То, что она оставила, хочется выгрести поганой метлой.
Я от диалоговой системы в Ведьмаке 3 люто страдаю. Когда выбираешь вроде реплику, а он говорит что-то абсолютно отдаленное.

Добавлено через 28 секунд
Да, было бы неплохо.

Очень обидно, что нельзя составить весь топ из Соуса. ;c
Он говорит от лица книжного Герванта. Привыкай.

там одинаковая шутерная механика. я бы сказал во втором она ровнее, ибо в третьем стали проявляться какие-то глитчи и косяки, которых раньше не было, как например пытаешься выглянуть из-за укрытия, а у тебя камера упирается в стену... хотя новые противники в третьем очень даже неплохие получились - баньши, фантомы. сколько крови они попортили в коопе =/
и завязывайте нубить уже - МЕ2-3 отличные ТПС-ы, веселее первого ГеОВ например за счёт наличия спец абилок, которые разнообразят. а в плане реализации (анимации, пушки, звуковые эффекты) там особо не к чему придираться, всё очень красиво и грамотно сделано (за исключением вот некоторых глитчей в третьем).

Завязывай нубить, половину любого экшена делает левел дизайн. Про дизайн "боевых" сегментов уровней в Массычах лучше промолчать.

мне кажется те кто воют о некой кривости в массычах просто сами криворукие капризные нубасы. а для любителей соулсов массыч просто недостаточно кривой.

Shadowrun hong kong сегодня.

Dragonfall хорошая годная РПГ, так что есть ожидания.

Добавлено через 8 минут
1) эта штука крадет у тебя геймплей. 2) пролетела мимо уха солдата и он даже не заметил, 10/10 ИИ.

Вроде бы в третьем Виедзмине с этим всё не так плохо, по крайней мере в английской версии. Во втором было хуже.
И нет, как тпс ME<ME2<ME3.

Сразу видно человека, который не разбирается в великой МГС. Наномашины, сынок. Наномашины. Запомни, а лучше запиши.