Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Литература (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Трактир "Гарцующий пони" (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=41719)

Ashaman 05.06.2008 11:43

Jeeves
Насчет фантастики не соглашусь. Все таки НФ общепризнаный жанр. В смысле признаный критиками.

Выдающихся в каком смысле? Для фэнтези или для литературы в целом? Если второе, то конечно не очень много. Но тут следует учесть то, что жанру и ста лет нету. Всему свое время, лет через двести и тут будет полно выдающихся. А если все же сравнивать, то сравнивать в каком-то временном промежутке и по каким-то критериям все-таки.
Да и вообще есть ли смысл сравнивать? Ведь даже, если выдающихся произведений в фэнтези всего десяток, то это уже говорит, что жанр не "порочен" изначально. Да, всякие личности пользуются его популярностью и пишут всякое непотребство, но в любом случае аргумент критиков, что фэнтези по определению отстой ибо сказка отпадает.

Jeeves 05.06.2008 12:21

Критиками фантастики - да, а критиками так называемой "большой литературы" нет. Для них все со словом "фантастика" - попса, и споры об этом идут уже лет 50 ;). А фэнтези, как и НФ, всего лишь разделы фантастики и, с точки зрения литературоведения, смысла их делить и про них говорить отдельно нет.
Что касается премий фэнтези они таки есть, а то что про них не многие знают проблема отнюдь не фэнтези. ;)
Скрытый текст:
Премия «World Fantasy Award» учреждена в 1975 году и присуждается каждый год на «Всемирном конвенте фэнтези» (World Fantasy Convention) обновленным жюри за произведения, написанные в жанре фэнтези и опубликованные на английском языке.

Основные номинации: роман (novel), повесть (novella), рассказ (novellette), антология (anthology), сборник (collection), за заслуги перед жанром (life achievement). В основе произведений, номинируемых на награду, должны присутствовать сюжеты о сверхъестественном, меча и магии, магического реализма, мотивы произведений Дж. Р.Р. Толкина и другие.

Всемирный конвент фэнтези (World Fantasy Convention) — это встреча профессионалов, ценителей и интересующихся лиц жанром Светлой и Темной фэнтези. Чествование лауреатов происходит на традиционном банкете, устраиваемом в воскресенье после полудня. Встречи с писателями и художниками проходят в пятницу утром, во время которых осуществляется обязательная раздача автографов. В иное время демонстрируются фильмы и видео, проходят костюмированные балы, игры и маскарады.


Вот, например, по романам:
2007 Джин Вулф «Soldier of Sidon».
2006 Харуки Мураками «Кафка на пляже».
2005 Сюзанна Кларк «Джонатан Стрендж и мистер Норрелл».

Ashaman 05.06.2008 17:12

А, ну да, чего-то про эту слышал. Но она все равно не так на слуху, как Хьюго или Небьюла. Пиарить надо))

Вот и выходит что фэнтези забижают и критики "большой литературы" и критики фантастики. Хотя по второму пункту я возможно ошибаюсь)

P.S.: А ты не читал эти книги? Как они?

DanKri 05.06.2008 17:37

Насколько я помню (и знаю), изначально существовал только один жанр "Sci-fi", т.е. научная фантастика. Это только потом появилась обычная фантастика и фэнтези. По крайней мере, мне так говорили.

Ashaman 05.06.2008 20:58

DanKri
Наверное, так и было (тока ты странно написал, у тебя обычная фантастика вроде на одном иерархическом уровне с фэнтези и НФ находится, что есть неверно;)).
Раз появилось два вида "фантазий", то их объединили в один большой жанр фантастика, который делится на НФ и фэнтези, а еще на кибербанк и остальные узконаправленные.

DanKri 05.06.2008 22:49

Цитата:

Сообщение от Ashaman (Сообщение 4174356)
Раз появилось два вида "фантазий", то их объединили в один большой жанр фантастика, который делится на НФ и фэнтези, а еще на кибербанк и остальные узконаправленные.

Киберпанк, антиутопия и прочее это разновидности фантастики. А фэнтези щас отдельный жанр со своими разновидностями.

Ashaman 05.06.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от DanKri (Сообщение 4175068)
Киберпанк, антиутопия и прочее это разновидности фантастики. А фэнтези щас отдельный жанр со своими разновидностями.

Глупости говорите. Киберпанк, антиутопия, постапокалипсис, НФ и фэнтези: все это и есть фантастика она же фантазия. При этом фэнтези никто не мешает делиться на отдельные жанры, как и НФ. При этом еще и не исключается их сочетание.
Допустим тот же Желязны сам зачустую затрудняется отнести свои произведения к какому-то отдельному жанру.

DanKri 06.06.2008 00:19

Ashaman
Разновидности ФиФ если верить фантлабу (а я ему верю). Оставлю пояснения.
Разновидности фантастики:
Скрытый текст:
«Твёрдая» НФ
Гуманитарная («мягкая») НФ
Космоопера
Киберпанк
Планетарная фантастика
Таймпанк (Моделирование мира, стоящего на технологическом уровне какого-либо из прошлых веков, но с сильным развитием этих технологий)
Хроноопера (Путешествия во времени)
Постапокалиптика
Роман-катастрофа
Утопия
Антиутопия

Разновидности фэнтези:
Скрытый текст:
Эпическое фэнтези (Много героев, глобальность событий)
Героическое фэнтези (Один или несколько героев, акцент на их приключения)
Городское фэнтези (Место действия - среда современного города, причем атмосфера города играет важную роль)
Dark Fantasy (Мрачный мир, герои отрицательные, минимум положительных персонажей, атмосфера безысходности)
Science Fantasy (Смесь фантастики и фэнтези. Магия объясняется испольуемыми технологиями, либо смесь технологий и магии)
«Дотолкиновское» фэнтези (Произведения в стилистике авторов, работавших до Толкина, например Лорда Дансени)
«Классическое» фэнтези (Произведения, написанные прямо в духе «Властелина колец» с использованием всех штампов, как то наличие эльфов/гномов, борьба великого добра и зла и т.п.)
Артуриана (Использование мотивов легенд о короле Артуре)
Анималистическое (Главные герои - животные)
Мифологическое (Мифология не просто используется автором, а является сюжетообразующей, т.е. вокруг мифа построено всё повествование)

Ashaman 06.06.2008 16:32

DanKri
Фантлаб это конечно мощно, но и там люди работают;)
В общем можно конечно как угодно их делить (хотя фэнтези тут весьма странно поделено), но в любом случае фэнтези + НФ и есть фантастика. И даже это деление этому не противоречит.

DanKri 06.06.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от Ashaman (Сообщение 4178345)
Фантлаб это конечно мощно, но и там люди работают

Ну не роботам же там работать :D
Цитата:

Сообщение от Ashaman (Сообщение 4178345)
но в любом случае фэнтези + НФ и есть фантастика.

А мне казалось что фэнтези это уже отдельный жанр.

Jeeves 07.06.2008 10:11

Рекомендую почитать статью Олди. Там, на мой взгляд, ярко и красочно описаны жанры фантастики и почему это именно так.

Что касается Фантлаба - там основная задача классификатора не литературоведение, а именно классификация произведений. И, поскольку сайт фантастический, четыре уровня вложенности (жанр-фантастика-фэнтези-героика) решили не делать. Но, повторюсь, это вопрос не литературоведения, а удобства пользования. ;)

Ashaman я, к сожалению, читал только Сюзанну Кларк. На мой взгляд, это один из самых серьезных прорывов в фэнтези за последние лет 10 ;). Другой вопрос что она ближе к мэйнстриму, чем к классическому фэнтези и понравится может далеко не всем. Там нет героев без страха и упрека и прочих темных властелинов ;)

Ashaman 07.06.2008 15:45

Jeeves
Интересная статья. За книжки тоже спасибо, заинтересовался, буду читать)

Robin Pack 08.06.2008 04:01

Цитата:

Взять хотя бы литературные премии, Небьюла, Хьюго... думаю слышали практически все, а есть специальная премия для фэнтези? Нет, а если и есть, то про нее почти никто не слышал или она еще совсем молодая и не такая матерая.
Обижаешь. "Молодая и нематерая" Всемирная Премия Фэнтези существует аж с 1975 года. Премия "Мифопоэик" - с 1971. Премия Гэндальфа вручалась с 1974 (сейчас ее нет), и кстати, тем же комитетом, что и "Хьюго".

Trea 17.06.2008 01:37

Цитата:

Сообщение от Yrya (Сообщение 670642)
Люди, скажите, за что вы так любите Перумова?
Я тут еще очень интересную заметку нашла, может, кому-то она и покажется знакомой...
Практическое руководство по написанию фэнтези-романа.

Этот документ предназначен для авторов, которые хотят создавать произведения в жанре фэнтези. Достаточно будет лишь выбирать нужные параметры, чтобы
получить вполне типичное произведение, которое немедлено обретет популярность и успех у массового читателя.

Говорю сразу - что там ниже я еще не читал!!!

<здесь было оскорбление>
Берешь свой шаблон, инсталяционный пакет Микрософт Офисе 2007 (удобнее), ставим Ворд и начинаем!!! Когда обретаем популярность отписуем ниже в тему!!!

Вы не вняли моему молчаливому предупреждению. Впредь советую Вам быть спокойнее, когда вы попадаете в тему, где могут быть критические замечания о творчестве Перумова. // Лаик
+ Советую Вам прежде, чем нападать на собеседника, полностью прочитать его пост. Этого требует элементарное уважение к форумчанам.

Trea 18.06.2008 02:25

Я искренне прошу прощения у Yrya и впредь буду более осмотрителен в словах, выражениях и эмоциях!!!

Низкий поклон с гордо поднятым носом!!!

Robin Pack 18.06.2008 03:02

Кстати, про это руководство. Попытка расписать штампы фиф там присутствует в начале, но к концу автор сбивается на обычный стеб ("уйди, противный!" итп).
В этом направлении ничего лучше "Малого Типового Набора" А. Свиридова не написано. :)

избранные фрагментики:
Скрытый текст:

Малый Типовой Набор Для Создания Гениальных Произведений В Стиле "Фэнтези", Пригодных К Употреблению На Территории Бывшего СССР В Умеренных Количествах


$ 1. Общие принципы
Для работы в среде "Фэнтези" вам необходимо иметь в качестве наиболее активно действующих:
  1. главного героя (любого пола),
  2. предмет любви главного героя (как правило противоположного пола),
  3. могучего покровителя главного героя,
  4. товарищей, соратников, временных союзников.
  5. представителя симпатичного нац.меньшинства.
Противодействующую сторону должны представлять:
  1. главный злодей типа 1 (непобедимый и малозадействованный),
  2. главный злодей типа 2 (стандартный),
  3. представитель(ли) темных народностей
  4. продажная(ные) шкура(ы).
$ 2 Действующие лица
2.1.1. Главный герой
Главный герой независимо от пола молод, высок, строен, мускулист, красив. Прекрасно владеет копьем, мечом, луком, ножом, приемами восточных единоборств. Вежлив и сдержан до той степени, когда это начинает казаться изощренным хамством. Внутренние монологи пронизаны спокойным и несколько свирепым юмором. Сексуален настолько, что даже нет необходимости это как-либо подчеркивать, но вместе с тем Настоящая Любовь к нему еще не приходила (см п.п. Настоящая Любовь).

2.1.3 Верный спутник Главного героя
В.с.Г.г. независимо от пола молод, высок, строен, мускулист, красив. Однако молод, строен и красив менее, а высок и мускулист более Главного, а наибольшее отличие - Верный Спутник менее умен и более тугодумен. Но зато он поддерживает Героя в моменты его слабостей, не поддаваясь им сам (см. выше), а также выручает его из тех безвыходных положений, из который Главный сам по себе не способен выбраться даже с помощью автора.

2.1.5 Мудрый наставник-покровитель Главного героя

М.н.-п. Г.г. не молод, не высок, не строен, не мускулист и не красив. По профессии - маг, все знает, но не все говорит, ограничиваясь туманными намеками, от которых всем страшно. Одет всегда в мантию или плащ, косматая борода и волосы сияют белоснежной сединой. (Внимание! Ухоженная борода, в отличие от косматой есть намек на возможный переход в команду врагов.) Всемогущ, или близок к этому, но действовать предоставляет Главному герою, мотивируя это предначертанием судьбы. Для автора наставник-покровитель очень удобная фигура. Он избавляет его от необходимости объяснять и делать логичными многие повороты сюжета, предоставив престарелому магу буркнуть что-нибудь о запретности размышлений на эту тему. Так же на усталые плечи наставника ложатся и основные заботы по обеспечению масштабности. Для этого ему приходится время от времени ненавязчиво ввертывать "...но я тогда боролся с Черным Ужасом Восточного Запада, который грозил уничтожить королевства Караманор и Мараканор, и поэтому в Бармалионе меня успели позабыть..." и так далее.

2.1.6 Представитель симпатичного нац.меньшинства
Одна из необходимейших фигур. Без нее изделие будет пресным и скучным. Представителя не жалко усадить на ромовый торт, сунуть в собственный капкан, заставить засмотреться на Луну и опрокинуться носом в канаву - словом поставить в такое положение, в которое Главный герой ну никак попасть не должен. Симпатичное нац.меньшинство характеризуется невысоким ростом, жизнерадостным норовом, прожорливостью и свойскими взаимоотношениями со всеми, с кем сведет судьба - что короля-императора того же Бармалиона, что Черного Властелина Темных Сил без стеснения называют на "ты", а этикет и вежливость реализуют в стиле "Я конечно извиняюсь, но ты, ВашВелиство, баальшую дурость сотворил!". Речь представителя гораздо более живая, чем остальных персонажей, пересыпана искрами народного юмора и поминаниями многочисленных родственников. В боевых действиях участвует активно, бесстрашно, но не очень результативно.

2.2 Отрицательные действующие лица
2.2.1 Главный злодей 1 типа

Существовал до и будет существовать после, как олицетворение непобедимого всемирно-вселенского зла. Непосредственного участия в сюжете практически не принимает, присутствуя большей частью в разговорах в качестве пугала для персонажей. До непосредственной борьбы с героем не снисходит никогда хотя бы потому, что расклады настолько мелкого масштаба ему попросту неразличимы.
2.2.2 Главный злодей 2 типа.
Основной противник Главного героя. Имеет титулы Черного Мастера, Темного владыки, Призрачного Хозяина, Смертельного Врага и звучное имя, которое навевает на всех ужас. Лелеет высокую идею-фикс "весь мир дерьмо, и надо сделать его еще дерьмее". Жилище себе подыскивает в наиболее экологически неблагополучном районе, а подыскав, загаживает его еще сильнее. Презирает всех, включая своих приближенных, в победе над Главным героем уверен абсолютно, что не мешает злодею того же героя смертельно бояться (как бы сказал И.Ефремов - что и составляет диалектическое единство). Немногочисленные высказывания отмечены леденящим спокойствием и перемежаются сатанинским хохотом. Будучи побежден Злодей-2 самоликвидируется, этот процесс сопровождается пиротехническими эффектами - громами, землетрясениями, прояснением погоды. Замок весело обрушивается, а прислужники горестно разбегаются.

$ 3 Сборочные единицы и монтажные конструкции сюжета
3.1 Стартовая ситуация

Главный Герой, еще не знающий от том, что он герой, живет-поживает своей обыденной жизнью, не очень задумываясь о том, что над миром сгущается мрак (тучи, беды). Наставник-покровитель открывает Герою глаза и подвигает на выполнение подвигов. Верный Спутник добровольно вызывается войти в долю с Героем, даже не узнав, в чем собственно дело.
3.2 Дороги и тропы
Хождение по дорогам и тропам отнимает у Г.г. наибольшую часть времени. При этом он голодает, жаждет, мерзнет, мокнет, иссыхает, восхищается природой.
3.3 Подлости и приключения
Подлости происходят по воле Злодея-2, а приключения сами по себе - разница только в этом. После приключений возможно увеличение числа Соратников, а после подлостей - уменьшение его.
3.5 Победа
Победа над Злодеем-1 невозможна, но на нее никто и не рассчитывает.
Победа над Злодеем-2 вызывает бурное ликование природы, мгновенное разрушение всего, что им создано, а сам злодей превращается в ничто и исчезает в никуда.

Jeeves 18.06.2008 09:35

Можно еще почитать Каганова "ОБЕЗЬЯНА ИЗ ПРЕКРАСНОГО ДАЛЁКА" - не менее интересно ;).

BaZilisk 25.06.2008 13:05

А мне вот стало интересно, каким образом происходит процесс, называемый соавторством. Ведь попадаются соавторы, у которых по прочтении не чувствуется, что писали несколько человек. Но и наоборот, когда явно видно, что писали двое, тоже бывает.

К примеру Стругацких или там Зорича я не могу логически поделить на два, а вот Брайдера и Чадовича - запросто.

С другой стороны, когда читаешь, например, Лукьяненко, и в руки попадает работа, написанная им в соавторстве с кем-то (например с Васильевым или Перумовым), сразу видно, что писали двое. И сразу возникает ощущение, что руке второго соавтора принадлежат самые неудачные моменты. Это, конечно, субъективное ощущение, а дело скорее в непривычности стиля.

DanKri 25.06.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 4291381)
К примеру Стругацких или там Зорича я не могу логически поделить на два, а вот Брайдера и Чадовича - запросто.

Ну я лично тоже не могу понять. Но Стругацкие же братья как-никак.
Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 4291381)
С другой стороны, когда читаешь, например, Лукьяненко, и в руки попадает работа, написанная им в соавторстве с кем-то (например с Васильевым или Перумовым), сразу видно, что писали двое.

А я вот особо не увидел различий в стилях Ночного Дозора и Дневного. Ну если только порнографии поменьше :).

Djalina 25.06.2008 19:34

Цитата:

Сообщение от BaZilisk (Сообщение 4291381)
А мне вот стало интересно, каким образом происходит процесс, называемый соавторством.

В конце книги "Плюс на минус" Громыко и Уланов написали небольшую заметку о том, как им работалось в соовторстве. остаточно интересно и познавательно получилось.
Цитата:

Сообщение от DanKri (Сообщение 4292906)
А я вот особо не увидел различий в стилях Ночного Дозора и Дневного. Ну если только порнографии поменьше

Хм...а где там порнография? Сцена на пляже?
В книгах Васильева я как-то не заметила склонности в эту сторону.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.