Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

$ith 07.02.2015 11:17

Цитата:

о мистер П. может выбрать не правильный путь.
Сомневаюсь, что он вообще может что-то выбирать. К нему наверное и понаехали, чтоб объяснить как реагировать на то, что произойдет в Москве.

Wander 07.02.2015 12:05

Пишет -
http://yurasumy.livejournal.com/3801...2059#t73882059
Скрытый текст:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПУТИНА (что об этом пишут в украинской прессе)

yurasumy
7 февраля, 11:37
Изданию ZN.ua стали известны детали предложения Путина - Порошенко. При этом Путин сделал попытку привлечь на свою сторону Меркель и Олланда, и, согласовав позиции на кремлевской платформе, втроем, без Штатов, надавить на Украину, отмечает автор. Но европейские партнеры проинформировали Киев о существовании "плана", правда, документ не передали ни Климкину, ни Порошенко.

В конце концов, документ таки был передан в Киев — не украинским или российским послом, а Виктором Медведчуком.

Но Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Владимиру Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала. Этот документ предусматривает, по данным ресурса, следующие разделы:

— предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей;

— гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями "ДНР" и "ЛНР", уже состоялся и останется в силе);

— гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...), о чем вспомнил и госсекретарь США Джон Керри;

— гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик).

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1541836

Об этом же, но более пространно читайте здесь.

Если эта "учечка" верна, то Путин по сути предложил Украине капитуляцию. Но ее пока не приняли.

Насколько верны эти пункты? Не готов сказать. Но они в точности соответствуют мартовским тезисам Путина, а значит вполне могут ему принадлежать. С другой стороны не понимать что Украина этого не примет нельзя. Для США это 100% провал. Если пункты верны, тогда становится понятным страстное желание госсекретаря Керри повидться с Порошенко именно ДО его встречи с Меркель-Олланд.

И называть эти пункты имплементацией минских соглашений как-то язык не поорачивается.

П.С. Хотя это может быть и вброс. Тем не менее в украинских СМИ эту информацию начали распространять с космической скоростью.


Как по мне, это не победа.А конфликт погасят, просто очень сильно, но рано или поздно он вспыхнет вновь.
С точки зрения Украины это будут "Хасавьюртовские соглашения".

Август 07.02.2015 12:15

Ох божечки. Нельзя такое с утра читать.
http://www.unian.net/politics/104142...akashvili.html
Галстук уже забыл поди? )

SLS_Cross 07.02.2015 12:54

Август, грузины уже "смогли", хотя я ничего против грузинского народа не имею. В детстве часто бывал по 2-3 месяца летом в Тбилиси (бабушка там раньше жила). Они очень приветливы, дружелюбны и не агрессивны в отношении русских

$ith 07.02.2015 13:06

Цитата:

*Они очень приветливы, дружелюбны и не агрессивны в отношении русских
Да какая разница кто там кого любит если вектор в стране может задать кучка продавшихся упырей. Я вообще не очень понимаю когда политики начинают подкреплять свои суждения всякими "братскими" отношениями. Все эти братания - очень зыбкая почва для межгосударственных отношений.
После распада союза уже не один десяток лет больше всех гадят нам именно наши замечательные дружественные страны. Понятно конечно, что вот сидя в шкафу с ноутбуком все там такие нас любят, но что толку от этой любви если эти любвеабилные граждане не могут влиять на полтику своей страны.

SLS_Cross 07.02.2015 13:10

$ith, дело не в политике. Дело в людях. Если два народа относятся друг к другу хорошо, то какие бы политики упоротые ни были, очень тяжело рассорить именно народы. И до войны, и после войны в Грузии ловить и избивать русских как-то не начали.
Другое дело Украина, в которой имеем дело с двумя по сути разными народами - русскими и ассимилированными украинцами против западенцев, которые по суждениям своим как минимум националисты, а как максимум - нацисты

$ith 07.02.2015 13:16

SLS_Cross,
Решает все один фиг руководство. И зачастую без оглядки на какие-то народы, когда у них есть более прочная опора в виде иностранной державы и обещанное местечко в каком-нибудь совете европы для политика., сделать можно очень многое. Народы могут любиться сколько угодно. Предателей навалом у всех. И у нас в том числе. И работая системно их вполне хватит чтобы утопить многих в крови.
Несколько лет назад могли б только поржать над тем как Жириновский говорил, что на Украине будет гражданская война и антироссийская риторика, а вышло вот как. Везде найдутся нужные ребятишки, а если их там нет, то завезут. Поэтому говорить надо больше огосударстве союзнике как о надежном партнере, об дырах в безопасности, таких как наша странная граница с Украиной, и побольше о деньгах (и нет, не о том как их подарить)

Чупакабра 07.02.2015 14:08

SLS_Cross, в случае с Украиной дело не в двух разных народах. Ты сам можешь видеть, что половина украинских националистов и нацистов - русские. Дело в том, что за 20 с лишним лет независимости удалось-таки создать чуждую, антирусскую идентичность. Также имеет место такая штука, я даже не знаю, как сформулировать: когда нет ощущения большой Родины, а родиной считается непосредственное место проживания человека. Отсюда появляются всякие уральские и дальневосточные республики, сибиряки и т.д. Не этнонационализм, а какой-то "геонационализм". Типа лучше жить в маленькой, но своей стране, чем в большой, но "чужой".

Август 07.02.2015 14:40

Чупакабра,
ща цитатну- вот у меня прям как "молния" вспомнилось у Дега:
Цитата:

В первом случае, олигархия может существовать достаточно долго, хотя это всё равно форма правления неустойчивая. Во втором случае 23 года это срок ОГРОМНЫЙ, почти НЕВЕРОЯТНЫЙ. Так можно себя вести только в карликовом государстве или в государстве, которое по каким-то причинам ведёт себя как карликовое.

Почему почти огромная по европейским масштабам Украина имеет душу и мозг политического карлика - интересный вопрос. Я думаю, дело в фантасмагорической (и лишь отчасти злонамеренной) путанице.

Сербы и хорваты отдельные народы с отдельной судьбой. Между сербами и хорватами длительное время проходила граница между Европой и Азией. Но говорили эти народы на одном сербохорватском языке. И в принципе и тех и других могли бы называть сербами. Или хорватами.

Такая ситуация возникла между галицийцами и малороссами, когда и тех и других по взрослым политическим соображениям стали называть украинцами. А по своей судьбе, месту проживания, привычкам, религии, это народы разные. В том числе, разные по численности. Малороссы или если угодно православные украинцы – большой европейский народ. Если бы не мировые войны и советская власть, их бы сейчас было столько же, сколько французов. А галицийцы народ МАЛЕНЬКИЙ.

Привычки и повадки галичан это привычки и повадки маленького зверя. Но зверя, которой по иронии судьбы оказался в шкуре буйвола. И вот наш буйвол то трясётся от страха перед лисичкой, то скачет как тушканчик, ломая себе ноги, а то и прячется от охотника под листик.

И всё время плачет, что его забижают старшенькие. Хотя по масштабам он сам кого хочешь обидит на всю жизнь.

А дополнительный прикол, что по другую сторону от украинцев-малороссов живут русские-великоросы, которые не то что народ большой, а народ ВЕЛИКИЙ. ГИГАНТ. И этот гигант весь 18-19 век талдычил украинцам, что они тоже русские и, следовательно, тоже гиганты. Что было конечно верно, но не совсем. И это «не совсем» на украинцах тоже видно.

[CCCP] Monster 07.02.2015 15:13

http://lifenews.ru/news/149514

веселие продолыжается.

MishaS 07.02.2015 15:39

[CCCP] Monster, Интересно а кто написал, немцы или русские. А может поляки?))

Kokichi 07.02.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от MishaS (Сообщение 11731466)
Интересно а кто написал, немцы или русские. А может поляки?))

Поляки пади написали бы тогда - курва =)

Apocalyptic 07.02.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 11731248)
С точки зрения Украины это будут "Хасавьюртовские соглашения".

Цитата:

По мнению Д.С. Полянского, подписание Хасавюртовских соглашений стало началом интенсивного распространения религиозного экстремизма, основной очаг которого находился в Чечне
А тут распространение идеи "Новороссия"? Вполне логично, ждем в Воскресенье Скайп-конференции, 21 век же...

Чупакабра 07.02.2015 17:56

Август, ну это тоже верно: кучка одичавших и дерусифицировавшихся за время польского владычества "пассионариев" руководит остальной аморфной Украиной (в плане национальной идеи).
ясно.

HeatherMason 07.02.2015 18:04

Помните, я писала про своего преподавателя, бывший узник немецкий концлагерей. Всё было интересно его мнение по поводу всего происходящего, я в 2012 зазончила академию, и с тех пор не видела его. В общем вот:
Виноваты все

Wander 07.02.2015 18:14

Apocalyptic,
Цитата:

А тут распространение идеи "Новороссия"? Вполне логично, ждем в Воскресенье Скайп-конференции, 21 век же...
А так же усилению русофобских идей, на территории Украины.

HeatherMason 07.02.2015 18:30

Кусок автобуса уже был, сегодня российские паспорта привёз)
https://pbs.twimg.com/media/B9QEaGMIAAAT5bj.jpg

McDragon 07.02.2015 18:30

Цитата:

Сообщение от HeatherMason (Сообщение 11731605)
Виноваты все

Жертва укросми. Старичок думает что все что втюхивают по ТВ правда и порошонок отчаянно желает мира. Т.е. его мнение основанно на том что почерпнул из ТВ и тем чем накачивают всю Украину. Не удивлюсь что политикой он вообще не интересуется.

Karbafos 07.02.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от HeatherMason (Сообщение 11731605)
Помните, я писала про своего преподавателя, бывший узник немецкий концлагерей. Всё было интересно его мнение по поводу всего происходящего, я в 2012 зазончила академию, и с тех пор не видела его. В общем вот:
Виноваты все

Умный человек и вещи многие пишет правильные, но есть и наивные мысли: "Во-первых, отдать Крым. Просто сказать, что это была ошибка, и вывести свои войска оттуда. Их нечего уговаривать, им надо только дать указание, все это прекратится.". Может конечно он просто не знает, что в Конституции РФ нет никакого упоминания о праве выхода субъектов РФ из состава РФ: http://www.vedomosti.ru/politics/new...z-prava-vyhoda и если даже Пу внезапно захочет это сделать, то любое подобное решение будет ничтожным и антиконституционным и грозит ему импичментом. Крым можно вернуть в состав Украины только силой, по другому никак.

OldBoy 07.02.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от HeatherMason (Сообщение 11731635)
Кусок автобуса же был, сегодня российские паспорта привёз)

В Украине есть граждане России? ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.