Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=133112)

kassota 05.08.2014 01:55

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506908)
Олигархи курируют политиков.

Пруф пжл, с аудио-видео записями, стенограммой прослушки, копии документов, актов и счетов ;) балаболка вы наша :)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506923)
Голодных и злых назовут фашистами и экстремистами и бросят против них ОМОН.

именно, таких голодных фашистов и экстремистов в 12 году нашлось смелых около 400 человек, всех взяли на карандаш, голодные и злые с радостью сдавали своих кураторов, до сих пор процесс судебный идет)))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506931)
России нужна люстрация и финансово-политическая ликвидация олигархов. А уж какой полит. строй нужен России, пусть народ саме решает на выборах.

что то знакомое...ах да это требовали в конце прошлого и начале этого на Майдане, а потом народ в мае решил на выборах кого хочет, а в июле сестра с Киева приехала на пару месяцев...и мужа привезла заодно, возраст у него призывной еще, да и работы нет, а еще горячую воду в Киеве Виталик отключил, в общем жизнь там налаживается, а пока пристроил шурина на стройку на 50тыр подсобником, нечего туниядить в России))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506943)
национал-социалисты

такое ощущение, что это ленивые, хитрые нищеброды, которые хотят при следующем строе пожить за чужой счет)))
Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11506850)
Весьма вероятно. У нас цены, например, уже немного повысились, но пока ничего ужасного. Некий запас прочности у российской экономики, к счастью оказался.

цены растут на импорт, в чем проблема отказаться от импорта? хотя есть импорт у которого нет отечественного аналога))) вот мониторил автомобили, новый Финик QX70 c 3лямов185тыр за полный фарш подорожал на 15тыр, это удар конечно для потенциального покупателя)))
Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11506850)
Это уже тоталитаризм какой-то =\ "За тебя Партия думает".

я предполагаю более явным тоталитаризмом занимается США)) иногда борются с лидерами суверенных государств онкологией, а иногда банально вводят войска под надуманным предлогом, а потом вешают или по средствам толпы расправляются с лидерами этих государств.
Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11506850)
Всё они включали, просто большие дядьки тоже не дураки и борются с возмутителями спокойствия силовыми методами.

ну гуманно же борются, точнее делают вид что борются, для общества нужны такие клоуны как Навальный, Удальцов и прочие с Болотной. Если кто то большим дядькам мешает, они помеху банально ликвидируют.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507004)
А какая разница? Одна и та же среда советских метисов-новиопов.

ну раз разницы нет, то пруфы на марионеток то и их богатства и семьи за границей вам не составит труда предоставить ;)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507004)
Зато закуртили (и продолжают закручивать) гайки для "простых смертных".

вот бы мы зажили....а то с загрученными гайками жена мне тут подарила новенький QX70, да домик себе под Барселоной, а то в Болгарию на дачу наскучило ездить))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507004)
И где я его поддерживал?

то есть вы в 2012 были против оппозиции? давайте односложный ответ ДА или НЕТ, а то вы совсем в своих показаниях запутаетесь :)

Ole~G 05.08.2014 02:13

http://pauluskp.com/news/2b188c087

обсуждали? про что это вкратце?

NEMM 05.08.2014 02:18

Цитата:

Сообщение от Ole~G (Сообщение 11507027)
http://pauluskp.com/news/2b188c087

обсуждали? про что это вкратце?

Сторонникам лешки навального всыпали

Hartmann 05.08.2014 02:28

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
Пруф пжл

А кто Владимира "мы выражаем огорчение" Путина привел к власти?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
именно, таких голодных фашистов и экстремистов в 12 году нашлось смелых около 400 человек, всех взяли на карандаш, голодные и злые с радостью сдавали своих кураторов, до сих пор процесс судебный идет

В Киеве тоже незадолго до известных событий делали тоже самое. Как, помогло?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
что то знакомое...ах да это требовали в конце прошлого и начале этого на Майдане

Причем тут "майдан"? Ничего же не изменилось, это как если сейчас Вовку заменять на Улюкаева.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
такое ощущение, что это ленивые, хитрые нищеброды, которые хотят при следующем строе пожить за чужой счет

А я и не знал что сторонники нынешней власти - национал-cоциалисты. Хайль Путин? ;)
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
ну раз разницы нет, то пруфы на марионеток то и их богатства и семьи за границей вам не составит труда предоставить

Вбиваем в гугл "Russian oligarchs Forbes".
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
вот бы мы зажили....а то с загрученными гайками жена мне тут подарила новенький QX70, да домик себе под Барселоной, а то в Болгарию на дачу наскучило ездить

Каким образом ваши упоительные истории отменяют наличие политических статей в УК РФ?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
то есть вы в 2012 были против оппозиции?

Еще раз - я за оппозицию, а следовательно против кучки гебешных провокаторов из псевдо-либеральной тусовки. Для меня они ничем не лучше чем нашисты, отигрывающие в интернете состоятельного мента за 15 руб/пост. :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от NEMM (Сообщение 11507028)
Сторонникам лешки навального всыпали

Спасли от фашистов стратегическое шубохранилище.

Arhitecter 05.08.2014 05:03

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
И это не отменяет того, что финансовые интересы олигархов преследуются с большим усердием, чем геополитические интересы страны, более того, первое проводится вопреки второму.

Никто никого не преследует. У тебя паранойя.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
Продолжение олигархии означает неизбежный развал России.

Развал страны может произойти только в случае развала системы её управления. Олигархат такая же система управления как и любая другая, развалишь её и начнется передел собственности и вывода активов. И как итог - вполне вероятен и развал страны. Цель должна быть не в том, чтобы забрать то, до чего руки дотянутся государству. Цель должна быть в том, чтобы принудить их вкладывать в экономику своей страны, чтобы было хоть что забирать. Да и пока их деятельность на пользу государству, смыла заменять частных менеджеров активов государственной бюрократией никакого.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
Зачем это русским мне вот непонятно.

Чтобы жить не хуже, чем сейчас. У тебя вот зимой и газ будет, и тепло, и деньги на еду. Например. Зато у нас - ЛЮСТРАЦИЯ.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
Янукович не воевал с олигархами. Скорее наоборот. Просто сменили одну марионетку на другую.

Янукович начал слишком много с них драть, вот они его и убрали.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
Почему в Чехии не произошло ни того, ни другого. А ведь там тоже проводили люстрацию, при этом теперь там довольно высокий уровень жизни.

В Чехии была охота на коммунистических ведьм в связи с продажей страны в руки США. И да, там сейчас олигархат, самый обыкновенный. Бабиш, Келлнер, Комарек, Шварценберг, Гавел, Улчак и иже с ними.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11506973)
Приведите пример хоть одного призыва.

Ты призываешь к смене президента и идеологии. Это ясно как божий день. А твой идеологический светоч, - Егор Просвирнин, - враг государства и русских.

Hartmann 05.08.2014 07:26

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
Развал страны может произойти только в случае развала системы её управления.

Система управления СССР пережила собственно сам СССР и применяется почти по всему б/у СССР. В том числе и в Украине, он как была до "майдана", так и осталась.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
Цель должна быть в том, чтобы принудить их вкладывать в экономику своей страны, чтобы было хоть что забирать.

Зачем им вкладывать что-либо в экономику страны, если им выгодней, например, вывозить капитал зарубеж?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
Чтобы жить не хуже, чем сейчас.

Граждане СССР году эдак в 1984-м тоже думали примерно так же. Напомнить чем это все закончилось?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
Янукович начал слишком много с них драть,

Ну так я и говорю - сменили одну марионетку на другую, более управляемую и удобную.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
В Чехии была охота на коммунистических ведьм в связи с продажей страны в руки США. И да, там сейчас олигархат, самый обыкновенный. Бабиш, Келлнер, Комарек, Шварценберг, Гавел, Улчак и иже с ними.

Только вот большинство чешских "олигархов" - чехи, и они не вывозят капитал зарубеж и не устривают в стране диктатуру.


Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
Ты призываешь к смене президента и идеологии.

Нет, я просто констатирую факт что при сохранении нынешних тенденций складываются условия, которые могут привести к развалу страны. А тенденций много - и повальная плохо контролриуемая иммиграция из чуждых России азиатский стран, и кошмарная политика "многонациональности" из-за которой по всей стране проходят масштабные межнациональные столкновения, и громоздкий устаревший гос. аппарат с ордой чиновников, слив русских интересов зарубежом (можно наблюдать на примере Украины), в конце-концов зависимость российской экономики от экспорта ресурсов. Про отстуствие у населения базовых политических прав я уже молчу.
Хотелось бы, чтобы все эти тенденции можно было бы прекратить без масштабных потрясений, но для этого как раз нужны демократические институты, которые помогли бы обеспечить плавный переход без революций.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507067)
А твой идеологический светоч, - Егор Просвирнин, - враг государства и русских.

Он вроде пишет про то, что у русских должны быть права в собственной стране. Почему это делает его "врагом"?

$ith 05.08.2014 12:50

Цитата:

*кошмарная политика "многонациональности" из-за которой по всей стране проходят масштабные межнациональные столкновения,*
Товарищ, Вы - паникер. Ваша манера преувеличивать выглядит уже откровенно не адекватно. Такое чувство, что вы отрабатываете. И начинаете походить на наших засланных ребят, которым мерещится конспиралогия и неизбежный скорый конец. Хватить поднимать панику в такой странной манере.
Цитата:

в конце-концов зависимость российской экономики от экспорта ресурсов.
Так уж вышло, что относительно независимой экономика является только у Северной Кореи. И в свете их уровня жизни, это едва ли достоинство.

kassota 05.08.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507036)
А кто Владимира "мы выражаем огорчение" Путина привел к власти?

пруф пжл, документально заверенный, более того, что он марионетка, вам это не должно же составить труда ;)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507036)
Вбиваем в гугл "Russian oligarchs Forbes"

вы с Джен Псаки за одной партой на семинарах сидели? :)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507036)
В Киеве тоже незадолго до известных событий делали тоже самое. Как, помогло?

там до сих пор не профессиональная милиция и СБУ, в отличии от отечественных служб ;) нынче на службе вы вот даже ко мне ближе чем на 3 метра не имеете права подойти если я вас заранее об этом предупрежу :) в противном случае имею право применять табельное оружие или спецсредства, закон уже как 3 года это позволяет каждому сотруднику полиции :)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507036)
Каким образом ваши упоительные истории отменяют наличие политических статей в УК РФ?

для вас, обиженного жизнью- никак :) для прочих граждан РФ в УПК РФ, нет ни политических статей, ни комментариев как и за что ;)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507036)
Еще раз - я за оппозицию

ну значит память меня не подвела, попку свою вы все таки тут на форуме рвали за события на Болотной и Сахарова :) белоленточник вы наш.

RAULduke 05.08.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
цены растут на импорт, в чем проблема отказаться от импорта?

В том, что мы не можем его заменить.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
я предполагаю более явным тоталитаризмом занимается США)) иногда борются с лидерами суверенных государств онкологией, а иногда банально вводят войска под надуманным предлогом, а потом вешают или по средствам толпы расправляются с лидерами этих государств.

Не путай тёплое с мягким) Это внешняя политика, а внутри государства они не мешают навальноподобным болтунам. Есть у них один "кандидат" в президенты, который огрызается на Вашингтон, так ведь жив, цел, орёл. Только ни черта не выиграет, ибо средний американец всё равно будет голосовать за республиканцев/демократов.

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507016)
ну гуманно же борются

Нарушая правовые рамки, ага. Дело "Ив Роше" - выдумали хищение средств, заставили компанию подать иск - вуаля! Процесс готов!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
в УПК РФ, нет ни политических статей, ни комментариев как и за что

Есть, родимый, есть. Например, запрет на освещение событий ВОВ в неугодном правительству свете. Оскорбление чувств верующих. Всякая пропаганда экстремизма, под которую "тянут" обыкновенную критику власти.

OldBoy 05.08.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11507262)
Есть, родимый, есть. Например, запрет на освещение событий ВОВ в неугодном правительству свете. Оскорбление чувств верующих. Всякая пропаганда экстремизма, под которую "тянут" обыкновенную критику власти.

Подвох в том, что сами по себе эти законы нужны (если ко мне в храм приходит непонятно кто и решает во время службы устроить "перформанс", то должны быть законные средства, чтобы он со своим "перформансом" шёл куда подальше), но их исполнение вызывает уйму вопросов. Да что далеко ходить - тот же РосКомНадзор можно вполне уместно помянуть.

Тем не менее, похожие механизмы есть во многих странах. SOPA и PIPA в США, блокировка ресурсов в Китае, Турции и куче других стран. Полной свободы никто и никогда не даёт, с этим пора бы уже смириться.

kassota 05.08.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11507262)
Есть, родимый, есть. Например, запрет на освещение событий ВОВ в неугодном правительству свете. Оскорбление чувств верующих. Всякая пропаганда экстремизма, под которую "тянут" обыкновенную критику власти.

на юридическом языке пжл.
З.Ы. кстати соседи очень редко делают экспертизы неких материалов под 280 статью, так как дела по этой статье редки... но все таки из последнего в этом году)))видимо организация Хизб ут-Тахрир, некоторые члены которой были недавно задержаны на территории РФ просто занимались критикой власти)))
можно узнать кого там откровенно исключительно критиковавшего власть поставили под 280? а кого насильно притянули за уши под оскорбления чувств верующих? и где это у нас архивы и библиотеки запретили (а там не только события ВОВ освещаются в неугодном правительству свете)
Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11507262)
Это внешняя политика, а внутри государства они не мешают навальноподобным болтунам. Есть у них один "кандидат" в президенты, который огрызается на Вашингтон, так ведь жив, цел, орёл. Только ни черта не выиграет, ибо средний американец всё равно будет голосовать за республиканцев/демократов.

надо же....опять телевизор врет....хотя нет канал CNN врать не может :) изучайте акцию движения "Захвати Уолл-стрит" и что произошло 1.05.2012 года и как не мешают проводить мирную акцию например. Кстати 80 участников этой акции получили реальные срока от 3 месяцев до 8 лет (у нас Болотная отдыхает, где откровенно призывали свергнуть путинский режим)

Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11507262)
арушая правовые рамки, ага. Дело "Ив Роше" - выдумали хищение средств, заставили компанию подать иск - вуаля! Процесс готов!

а почему бы и нет, когда поделить не могут- сильный/ умный/ хитрый приходит и забирает.

Цитата:

Сообщение от RAULduke (Сообщение 11507262)
В том, что мы не можем его заменить.

согласен, без итальянских кожаных диванов и финских унитазов нам не прожить)) хотя сейчас хорошая площадка, для того что бы отстраивать производство на отечественную замену этого импорта))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507270)
Полной свободы никто и никогда не даёт, с этим пора бы уже смириться.

а у нас некоторые до сих пор уверены, что демократия это полная свобода )) увы это что ни на есть диктат с жестким сводом правил и законов для большинства)) полная свобода это анархия, но большинству воняющих за нынешнее отсутствие свободы- полная свобода совсем придется не по вкусу, так как если даже сейчас в этих парниковых условиях они ничего не представляют из себя, то при анархии их вообще съедят с потрохами))

OldBoy 05.08.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507283)
согласен, без итальянских кожаных диванов и финских унитазов нам не прожить)) хотя сейчас хорошая площадка, для того что бы отстраивать производство на отечественную замену этого импорта))

Будут проблемы отнюдь не с диванами, которые ещё на что-то надо покупать. Россия последние десятилетия активно встраивалась в международную экономику и так просто отгородиться от неё уже никогда не сможет без существенного падения уровня жизни населения и серьёзный потрясений. Да, кое-что мы можем спокойно производить сами для себя, но та же продовольственная безопасность весьма сомнительна, аналогично и в плане высокий технологий всё прискорбно.

Достаточно посмотреть что мы вывозим и что ввозим, посмотреть на уровень закредитованности населения (ты представляешь себе что будет, когда очень много очень недовольных людей останется без работы и средств к существованию?). К счастью пока некий запас прочности удалось показать, но чем выше будут "западенцы" задирать эту самую санкционную планку, тем серьёзней её воздействие начнёт ощущаться. Что-то уже никто не просит добавить себя в "чёрный список", т.к. теперь там по сути сотни тысяч людей.

kassota 05.08.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507308)
продовольственная безопасность

смотря чего и откуда
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507308)
аналогично и в плане высокий технологий всё прискорбно

высокие технологии США и ЕС не заканчиваются, есть еще азиатский рынок.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507308)
чем выше будут "западенцы" задирать эту самую санкционную планку, тем серьёзней её воздействие начнёт ощущаться.

при чем будут ощущаться на самих западенцах, например Сименс уже чешется, контракт с РЖД на много денег не хочется терять, более того азиатские конкуренты всегда готовы заменить немцев.
В Вольсбурге очень обеспокоены продажами своей продукции. В Англии JCB тоже очень обеспокоены. В конце концов эти компании через азиатских дочек будут работать с Россией.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507308)
Что-то уже никто не просит добавить себя в "чёрный список", т.к. теперь там по сути сотни тысяч людей.

странно, одного знакомого пока что нет в этом списке, госзаказ у его небольшого завода на поставку бойлеров в 6 воеводств Польши... интересно 1/3 населения Польши хочет остаться без горячей воды?

OldBoy 05.08.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507392)
высокие технологии США и ЕС не заканчиваются, есть еще азиатский рынок.

Тут есть один весёлый подвох: США и Европа могут распространить санкции и на те компании/лиц, которые сотрудничают с компаниями/лицами, что уже есть в списке. Это определённый останавливающий фактор в таких отношениях. В конечном итоге США и союзники этой замечательной страны могут поставить достаточно жёсткие условия в стиле "либо мы, либо они". Учитывая, чья экономика тут серьёзней - выбор будет достаточно понятным. Собственно, именно это сейчас санкции и показали - мир слишком сильно завязан на "атлантистах" в экономическом плане. История со "сливом" Аргентины тоже очень в тему.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507392)
при чем будут ощущаться на самих западенцах, например Сименс уже чешется, контракт с РЖД на много денег не хочется терять, более того азиатские конкуренты всегда готовы заменить немцев.
В Вольсбурге очень обеспокоены продажами своей продукции. В Англии JCB тоже очень обеспокоены. В конце концов эти компании через азиатских дочек будут работать с Россией.

Ну, блин, естественно для бизнесменов это ничего хорошего. Бизнес любит стабильность, а не головную боль с санкциями и невозможностью нормально торговать. Если вайн в этом плане будет расти, то вполне возможно долго эти санкционные бредни не продлятся.

Hartmann 05.08.2014 17:10

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
пруф пжл, документально заверенный, более того, что он марионетка,

Т.е. политикан, которого к власти привели олигархи и который всю жизнь вел политику в угоду олигархам и вопреки интересам России не курируется олигархами?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
вы с Джен Псаки за одной партой на семинарах сидели?

Причем тут Джен Псаки к Forbes? Или у вас с Джен Псаки IQ одинаковый? ;)
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
там до сих пор не профессиональная милиция и СБУ, в отличии от отечественных служб

Да нет, уровень профессионализма один и тот же, благо ноги растут из одних и тех же организаций. Значит и при сохранении нынешних тенденций все может закончиться так же. Вовка олигархам надоест и его земнят на кого-нибудь по-моложе.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
нынче на службе вы вот даже ко мне ближе чем на 3 метра не имеете права подойти если я вас заранее об этом предупрежу в противном случае имею право применять табельное оружие или спецсредства, закон уже как 3 года это позволяет каждому сотруднику полиции

Янукович тоже "закручивал гайки".
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
для прочих граждан РФ в УПК РФ, нет ни политических статей, ни комментариев как и за что

282?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507240)
рвали за события на Болотной и Сахарова

Я "рвал" за то, чтобы у русских были права в собственной стране. Русофобская шваль в КС оппозиции для меня ничем не лучше чем русофобская шваль в Кремле.

Arhitecter 05.08.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Система управления СССР пережила собственно сам СССР и применяется почти по всему б/у СССР. В том числе и в Украине, он как была до "майдана", так и осталась.

Ничего подобного. В СССР работала административно-командная система, построенная на иерархии подобной военной. С развалом СССР система превратилась в колониально-бюрократическую, без иерархии как таковой.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Зачем им вкладывать что-либо в экономику страны, если им выгодней, например, вывозить капитал зарубеж?

Лол. За рубежом им медом все намазано! Вывозят усё! Дави их! Ату! Аха-ха-ха. Нет, паринь, за рубежом деньги вкладывать гораздо труднее и гораздо менее выгодно, чем в России. Поэтому-то и от инвесторов нет отбоя, несмотря на все санкции.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Ну так я и говорю - сменили одну марионетку на другую, более управляемую и удобную.

И? Ты этого же хочешь в России?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Только вот большинство чешских "олигархов" - чехи, и они не вывозят капитал зарубеж и не устривают в стране диктатуру.

Да-да-да, КАНЕЧНА, сладко поёшь!
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Нет, я просто констатирую факт что при сохранении нынешних тенденций складываются условия, которые могут привести к развалу страны. А тенденций много - и повальная плохо контролриуемая иммиграция из чуждых России азиатский стран, и кошмарная политика "многонациональности" из-за которой по всей стране проходят масштабные межнациональные столкновения, и громоздкий устаревший гос. аппарат с ордой чиновников, слив русских интересов зарубежом (можно наблюдать на примере Украины), в конце-концов зависимость российской экономики от экспорта ресурсов. Про отстуствие у населения базовых политических прав я уже молчу.
Хотелось бы, чтобы все эти тенденции можно было бы прекратить без масштабных потрясений, но для этого как раз нужны демократические институты, которые помогли бы обеспечить плавный переход без революций.

Нет, я просто констатирую факт что при сохранении нынешних тенденций складываются условия, которые могут привести к развалу страны. А тенденций много - и повальная плохо контролриуемая иммиграция из чуждых Германии арабский стран, и кошмарная политика "многонациональности" из-за которой по всей стране проходят масштабные межнациональные столкновения, и громоздкий устаревший гос. аппарат с ордой чиновников, слив немецких интересов зарубежом (можно наблюдать на примере России), в конце-концов зависимость немецкой экономики от импорта ресурсов. Про отстуствие у населения базовых политических прав я уже молчу.
Хотелось бы, чтобы все эти тенденции можно было бы прекратить без масштабных потрясений, но для этого как раз нужны демократические институты, которые помогли бы обеспечить плавный переход без революций.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507079)
Он вроде пишет про то, что у русских должны быть права в собственной стране. Почему это делает его "врагом"?

Потому, что он их обманывает. Его цель - устроить майдан в России и привести к власти Навального, или другую вашингтонскую марионетку, а заодно и развалить страну на кусочки. Т.е. как раз обратное интересам русских.

OldBoy 05.08.2014 17:30

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507419)
Я "рвал" за то, чтобы у русских были права в собственной стране.

Они точно такие же, как у любой другой национальности - придраться можно лишь к каким-то совсем мелким вещам типа засилья "неруси" в органах полиции. Я прекрасно понимаю, что некоторым русским неприятна речь про "многонациональное государство", но пора бы уже чутка смириться с этим. Либо тогда мириться с идиотизмом по типу "казак по национальности". Ну а чо.

Я прекрасно понимаю, что есть достаточно любопытный пример Венгрии, проводящей самостоятельную политику с национальным уклоном, но Россия всё же чуточку великовата для таких экспериментов.

OutOfNowhere 05.08.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11507392)
высокие технологии США и ЕС не заканчиваются, есть еще азиатский рынок.

Это тоже не поможет. Уже есть прецедент с "Т-платформы" - российским производителем суперкомпьюров. Эту фирму внесли в американский черный список и теперь она не может покупать любые товары и изделия, изготавливаемые в США или по американским технологиям в других странах мира. А поскольку в мире хайтека вообще все фабрики в мире используют американские технологии, то таким запретом при желании можно любую IT-компанию ушатать.

Hartmann 06.08.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
Ничего подобного. В СССР работала административно-командная система, построенная на иерархии подобной военной. С развалом СССР система превратилась в колониально-бюрократическую, без иерархии как таковой.

Гос. институты практически те же. То есть строй просто мутировал из коммунистической диктатуры в олигархию латиноамериканского типа.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
Нет, паринь, за рубежом деньги вкладывать гораздо труднее и гораздо менее выгодно, чем в России.

Зачем, если их можно вкладывать в разнообразные оффшоры?
Да и семьи их почему-то обитают в странах ЕС, а не в России. Даже у Мизулиной сынок живет в ЕС.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
И? Ты этого же хочешь в России?

Нет. Именно поэтому я за плавный переход к более эффективной системе, но для нее надо не гайки закручивать, а создавать работающие демократические институты.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
Да-да-да, КАНЕЧНА, сладко поёшь!

Приведите обратныые примеры, причем чтобы пропорционально соответствовали российским.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
Нет, я просто констатирую факт что при сохранении нынешних тенденций складываются условия, которые могут привести к развалу страны. А тенденций много - и повальная плохо контролриуемая иммиграция из чуждых Германии арабский стран, и кошмарная политика "многонациональности" из-за которой по всей стране проходят масштабные межнациональные столкновения, и громоздкий устаревший гос. аппарат с ордой чиновников, слив немецких интересов зарубежом (можно наблюдать на примере России), в конце-концов зависимость немецкой экономики от импорта ресурсов. Про отстуствие у населения базовых политических прав я уже молчу.
Хотелось бы, чтобы все эти тенденции можно было бы прекратить без масштабных потрясений, но для этого как раз нужны демократические институты, которые помогли бы обеспечить плавный переход без революций.

"В другой стране тоже есть проблемы, поэтому давайте не будем решать проблемы у себя." Браво! :D
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507432)
Его цель - устроить майдан в России и привести к власти Навального, или другую вашингтонскую марионетку,

Это вам Кургинян рассказал? :D
Неприпомню чтобы в СиПе такое писали. Навального и вправду поддерживали, когда он вроде как позиционировал себя как русского националиста, задолго до украинских событий. И по поводу того же Майдана там как раз пишут противоположное.
"Украина показала, что устроить массовые расстрелы несогласных — дело-то нехитрое, только от этих массовых расстрелов приключается не расцвет прав и свобод, а обвинения требующих выплаты пенсий пенсионеров в работе на ФСБ (не говоря уже обо всяком очевидном, вроде гор трупов и разрушенных городах). Что нельзя вот этих вот поджечь и расстрелять, и дальше жить как свободные европейцы, что, запустив машину террора, ее сложно остановить, а пролитая кровь всегда взывает к новой крови. Конечно, мы все это вроде как понимали по рассказам о сталинском терроре, но тот террор был давно, в другом государстве, эпохи назад — а в случае с Украиной все рядом, здесь и сейчас, не с безжизненными протоколами допросов, но с шокирующими, живыми ютуб-роликами. «Случай с соседом» производит куда большее впечатление, чем «случай с прапрадедом», которого вы вживую-то никогда и не видели.
Поэтому спасибо Украине за то, что своим террором, своей кровью, своим варварством и своим безумием Украина делает нас лучше, давая нам простой и понятный пример «как не надо». Единственная проблема — Украина делает хуже наше государство, заставляя его отказываться от самой идеи политического компромисса, еще больше ожесточаясь в своих преследованиях и «закручивании гаек». Я очень опасаюсь того, что, умягчив наше общество своим кровавым примером, Украина в то же время ожесточит наше государство, после чего рано или поздно оно сорвет резьбу очередным закручиванием."

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507434)
Я прекрасно понимаю, что некоторым русским неприятна речь про "многонациональное государство", но пора бы уже чутка смириться с этим.

Почему 83% населения должны смириться с тем, что у него меньше прав и привелегий чем у 17%? Россия не является "многонациональным" государством, так как абсолютное большинство составляют именно русские. Никто не предлагает лишить нац. меньшинства прав, но у русских тоже должно быть свое национальное государство, которое бы преследовало именно интересы русских как нации. У татар оно есть, у якутов оно есть, у чеченцев оно есть, а у русских нет. И пока его не будет - будет нездоровая обстановка, где не имея юридических и политических институтов, русским приходится отстаивать свои интересы "вручную" как это было на Манежке, Кондопоге, Бирюлево, итд.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 11507434)
Я прекрасно понимаю, что есть достаточно любопытный пример Венгрии, проводящей самостоятельную политику с национальным уклоном, но Россия всё же чуточку великовата для таких экспериментов.

В Венгрии нац. меньшинств не меньше чем в России: словаки, сербы, немцы, румыны, хорваты, итд. Но там нсторонники "многонациональности" это кучка маргиналов, а в России они у власти уже десятилетия.

OldBoy 06.08.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 11507814)
Почему 83% населения должны смириться с тем, что у него меньше прав и привелегий чем у 17%?

Я так не считаю. Вот так коротко.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.