Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Большой Ближний Восток (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130)

luden 30.11.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7168935)
Тогда Иран сможет безнаказанно продолжать финансировать Хизбаллу и прочие шиитские группировки, которые распространяются по БВ и миру как герпес.

Евреи, берегите арабов, когда покончат с ними примутся за нас.
В данном случае вместо евреев русские. Вовсе не к чему свергать оплот терроризма, что-бы на завтра занять его место.

pokibor 30.11.2009 19:35

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7177598)
В данном случае вместо евреев русские. Вовсе не к чему свергать оплот терроризма, что-бы на завтра занять его место.

Ха-ха. Неужели Вы думаете, что терроризм, арабы или Иран сейчас для Штатов враг опаснее России? Дважды ха-ха. У террористов нет страны, у Ирана нет огромной территории, кучи ядерного оружия, геополитических интересов таких масштабов, как у нас, даже таких технологий (сегодня говорили по НТВ, что сибирские учёные открыли биологические "нано-буксиры", позволяющие доставлять лекарства точно в заражённые клетки с помощью магнитного поля).
Россия всегда была, остаётся и будет противником №1 для США. На этом поприще её может потеснить только Китай.
Терроризм, как и Иран - это главные враги для быдла, о которых трезвонят в СМИ, но которые уж точно не конкурент Штатам, в отличие от России.
Ни на чьё место мы не встанем, потому что наше место никто не занимал. Нас последовательно выдавливали отовсюду, пользуясь всеми возможностями, нас давили и во времена СССР, и когда он распался, и когда Бин Ладен гостил в американских больницах, когда по Западу ездили наши собственные боевики, когда вторгались в Ирак... нас давили всегда, вне зависимости от ситуации на Ближнем Востоке, в Азии и где угодно ещё. Давили как могли. Потому что именно мы - враг номер один. По крайней мере, до окончательного возмужания Китая.

Ghosterbiter 02.12.2009 11:33

Израильская утечка говорит о том, что Европейский Союз рассмотрит резолюцию об Иерусалиме. Министерство иностранных дел Израиля предупредило ЕС в отношении возможного решения, в котором ЕС признает оккупированный Восточный Иерусалим столицей палестинского государства.

Министр иностранных дел сказал, что такое решение будет препятствовать Европейский Союз играет роль палестино-израильских переговоров, и быть честным посредником в арабо-израильском конфликте.

Согласно информации, опубликованной в израильских средствах массовой информации, Европейский союз рассмотрит резолюцию на следующей неделе заявил, что разделение Иерусалима, а также рассмотреть восточную часть столицы палестинского государства и признание этого государства.

Израиль приступил к широкому дипломатическоик наступлению, чтобы сорвать разработанный проект с европейцами.

По данным "Аль-Джазира" корреспондента в Брюсселе две недели назад, что у Европы опубликовали заявления, осуждающие поселка, в первоначальной ссылкой на Европе, чем к институциональным кризисом после того как он был избран президентом Российской Федерации и министра иностранных дел.


По мнению корреспондента, что дело будет тайное до встречи министров иностранных дел ЕС в понедельник.

В последующие субъекта Палестине, Аль-Джазира "Корреспондент Валид аль-Амри сказал израильские действия отражают опасения, что признание независимого государства Европейский союз намерен палестинский премьер-министр Салам Файяд.

Перевод может быть немного неточный, но смысл ясен.
Источник

luden 02.12.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7177696)
Ха-ха. Неужели Вы думаете, что терроризм, арабы или Иран сейчас для Штатов враг опаснее России?

Я не говорил опаснее, я говорю о том, что вовсе не к чему получать ещё внимание направленное на арабов.

pokibor 02.12.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7184856)
Я не говорил опаснее, я говорю о том, что вовсе не к чему получать ещё внимание направленное на арабов.

По-Вашему, в Штатах нехватка советников, они не могут одновременно придумывать коварные планы и против арабов, и простив нас?
Кстати, арабов в Иране только 3%. Большинство там персы и другие народы иранской группы. Это так, в целях просвещения ;)

Mad-Dan 02.12.2009 13:37

Ghosterbiter,
В русских сми насчет этого ничего пока не слышал. Да и ЕС сколько угодно резолюций может писать.
Ибо толку от них ноль. Да и Израиль не часть ЕС.

Ghosterbiter 03.12.2009 22:06

Вашингтон стремится увеличить свои силы в Афганистане
Президент Барак Обама объявил, что увеличит численность войск примерно на 30 тысяч, несмотря на то, что он обещал вывести войска в июле 2001 года. Генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен заявил, что как минимум прибудет 5 тысяч американских солдат, и несколько тысяч других. Нидерланды намерено вывести 1200 солдат в 2010 году и этому примеру последовала Канада, которая в 2011 году выведет 2800 солдат. Германия оговорила, что готова направить дополнительные войска в начале следующего года. Франция объявила, что не будет направлять войска.

Источник

Некоторые моменты были упущены при переводе, но всё самое важное осталось.

luden 04.12.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7184858)
По-Вашему, в Штатах нехватка советников, они не могут одновременно придумывать коварные планы и против арабов, и простив нас?

Ну оттягивают внимание так или иначе.

Ghosterbiter 08.12.2009 17:40

До 62-х человек возросло число жертв сегодняшних терактов в Багдаде. Больше 100 человек получили ранения.

В столице Ирака с небольшой разницей во времени были подорваны несколько заминированных автомобилей. Один из них взлетел на воздух на рынке.

Мозг 08.12.2009 18:12

Ага. При Саддаме лучше всё же было.

Kazuya 08.12.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 7214231)
Ага. При Саддаме лучше всё же было.

Да, Садам просто заранее вырезал несколько тысяч шиитов и курдов, потом и взрываться было некому, также как не кого было взрывать.

pokibor 08.12.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7214687)
Да, Садам просто заранее вырезал несколько тысяч шиитов и курдов, потом и взрываться было некому, также как не кого было взрывать.

Несколько тысяч как-то меркнут по сравнению с нынешними сотнями и даже, по некоторым оценкам, миллионом жертв, не находите? Хорошо кричать про смерть за свободу, когда ты актёр в голливудском фильме, а в реальности сейчас у иракцев нет ни свободы, ни демократии, ни безопасности - ничего нет. Саддам был куда лучше, именно что. При нём, по крайней мере, была какая-то экономика, безопасность и так далее, а что сейчас есть хорошего в стране? Взрывы смертников да патрули из Хаммеров, водилы которых местных жителей ни во что не ставят? И уверенность, что когда (если) американцы уйдут, с вероятностью 99% восстановится та же самая диктатура, только с другим лицом?

Kazuya 09.12.2009 06:40

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7214847)
Несколько тысяч как-то меркнут по сравнению с нынешними сотнями и даже, по некоторым оценкам, миллионом жертв, не находите?

Мне кажется, мы это уже неоднократно проходили, особенно год назад.
1. Цифры никто так и не предоставил, конкретные цифры мирных жителей погибших непосредственно от оружия США, а не от холеры, грязи, терактов и плохого здравохранения. Такие смерти в Ираке были всегда, как и в любой нищей стране.
2. Сравнивать военные действия с геноцидом, не очень корректно. В таком случае Садаму нужно помимо убийства шиитов с курдами, добавить около миллиона гражданских иранцев, убитых в ирано-иракской войне.
3. Не вижу каким образом вторжение США оправдывает Садама и делает его лучше тех фанатичных подонков, которые едва ли не каждый день взрывают мирных людей. Вас все тянет к Америке, хотя о ней вообще речи не идет. Речь шла о том, лучше ли массовое убийство сотней тысяч Садамом, чем теракты.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7214847)
сейчас у иракцев нет ни свободы, ни демократии, ни безопасности - ничего нет.

Ага, сразу все стало замечательно. В теме про Россию Вы постоянно утверждаете что Путин не волшебник и сразу не может сделать из России конфетку, утверждаете что виной российской недоразвитости являются войны, распад СССР с 90-ми и какой-то внешний враг. Здесь же в случае с Ираком те же вещи и проблемы не учитываете, не войны, не деградирующий режим Хусейна, но считаете что в такой стране как Ирак, должно было быть сразу все. Нет, уважаемый Покибор, если Россия (с хорошим наследием и вроде имеющими мозгами) не может сразу построить сильную экономику и демократию, то что уж тут говорить про бедных и необразованных арабов.

Саудовская Аравия тоже не сразу стала богатой, и тоже прошла через ряд войн, как и другие страны, та же Корея.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7214847)
Саддам был куда лучше, именно что. При нём, по крайней мере, была какая-то экономика, безопасность и так далее, а что сейчас есть хорошего в стране?

Можно данные о экономики и уровне жизни Ирака, с 80-х до 2000-х? Особенно 90-е, когда с Ираком порвали дип.отношения все страны, в том числе все арабские и мусульманские.

Кстати, Вы видели состав правительства Ирака? Там президент курд, а премьер-министр араб шиит. И тех и других ранее у власти не было, это при том что шиитов в Ираке больше чем сунитов. Так что говорить о том что нет изменений в лучшую сторону, и не видеть их с 2003 года, значит не знать о Ираке ничего.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7214847)
И уверенность, что когда (если) американцы уйдут, с вероятностью 99% восстановится та же самая диктатура, только с другим лицом?

А Вы меньше загадывайте, как будет посмотрим. Если все время загадывать и всему верить, то можно готовиться к концу света в 2012 и не о чем больше не думать.

Sargon 09.12.2009 08:14

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 7214231)
Ага. При Саддаме лучше всё же было.

При нем какой-никакой порядок был. Да и людей при нем гибло гораздо меньше.
Ну и еще можно вспомнить что гибель мирных жителей при Саддаме не имела систематический характер. А сейчас, по прошествии вот уже 6 лет оккупации, до сих пор не проходит и месяца без крупного теракта.

pokibor 09.12.2009 10:24

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
1. Цифры никто так и не предоставил, конкретные цифры мирных жителей погибших непосредственно от оружия США, а не от холеры, грязи, терактов и плохого здравохранения. Такие смерти в Ираке были всегда, как и в любой нищей стране.

Вот только за идиотов окружающих не держите, а? Тыц, прямо сказано - жертвы войны, для особо одарённых. А то и я Вам отвечу - дайте мне ссылку на непосредственно убитых Сталином, в голодомор гибли от голода, в лагерях - от изнемождённости... Лично Сталин никого не убил, он чист, а смерти были в стране всегда!
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
2. Сравнивать военные действия с геноцидом, не очень корректно. В таком случае Садаму нужно помимо убийства шиитов с курдами, добавить около миллиона гражданских иранцев, убитых в ирано-иракской войне.

О геноциде никто не говорит. Речь о том, что США, вольно или невольно, прямо или косвенно, но виновны в гигантских потерях среди мирного населения Ирака, меркнущих по сравнению с режимом Саддама.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
3. Не вижу каким образом вторжение США оправдывает Садама

Ну, всё познаётся в сравнении. Мне это напоминает рассказик Бормора, где герои, получив в деревеньке из шести человек задание уничтожить Тёмного Властелина, попутно рассуждают - мы убили несколько тысяч орков, у них тут куча лагерей, налаженная инфраструктура... слушайте, а эта страна точно того короля, с пятью поданными, который давал нам задание? Кто здесь этническое большинство?
В общем, мораль в том что раз при американцах народ живёт хуже - они хуже Саддама. Как бы про Тёмных Властелинов - это в фентези.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
В теме про Россию Вы постоянно утверждаете что Путин не волшебник и сразу не может сделать из России конфетку

Не подменяйте столь нагло тему. В теме про Россию я утверждаю, что Путин нас вытаскивает из ямы, в которую страну завели такие... нехорошие люди, как Горбачёв и Ельцин. В Ираке в яму население завели сами американцы. Как бы разница, да. Вот если бы я оправдывал Горбачёва и Ельцина - другой разговор.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
Здесь же в случае с Ираком те же вещи и проблемы не учитываете, не войны, не деградирующий режим Хусейна, но считаете что в такой стране как Ирак, должно было быть сразу все.

Что за бред? "Деградирующий режим" был свален абсолютно наглым ударом заведомо превосходящей страну силой империи. Если к Вам на улице подбегут двое бугаёв, изобьют до полусмерти, а потом в больнице пообещают, что врачи Вас подлатают лучше прежнего за десяток лет - Вы будите благодарны этим бугаям, да? :lol:
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
то что уж тут говорить про бедных и необразованных арабов.

Хм... Вариант "не трогать режим, который у них был" почему не катит?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
Саудовская Аравия тоже не сразу стала богатой, и тоже прошла через ряд войн, как и другие страны, та же Корея.

О! То есть если мы завтра введём войска в Украину, убьём кучу народа, но пообещаем лет через сто реки из молока - Вы тут будите кричать "какие русские молодцы, они выведут Украину из хаоса безвластия к райской жизни. Ну подумаешь, что сейчас пара миллионов погибла, Саудовская Аравия тоже не сразу стала богатой!" :appl:
А ядерный удар по Канаде с аналогичными целями можно нанести, а?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
Можно данные о экономики и уровне жизни Ирака, с 80-х до 2000-х?

А зачем? Вы же не оправдываете действия Сталина невероятным индустриальным прогрессом за время его правления? Так что не вижу смысла искать такие данные, для меня сообщений о постоянных терактах и оккупации американцами достаточно.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7216604)
Кстати, Вы видели состав правительства Ирака? Там президент курд, а премьер-министр араб шиит. И тех и других ранее у власти не было, это при том что шиитов в Ираке больше чем сунитов. Так что говорить о том что нет изменений в лучшую сторону, и не видеть их с 2003 года, значит не знать о Ираке ничего.

О, опять эти сказки про демократию, которая оправдывает гигантские жертвы среди мирного населения и непрекращающиеся теракты на улицах.


Подведу итог. Хусейна никто оправдывать вторжением американцев не собирается. Как и наоборот - оправдывать вторжение американцев действиями Хусейна. Мы отлично знаем, что вся компания была построена на наглой лжи, так что начало войны - уже преступление.
Далее, порядок всегда лучше хаоса, сместить Хусейна - может, и благородное дело, тут можно спорить, но вот попутно превращать страну в рассадник терроризма и создавать условия для гибели сотен тысяч людей - чересчур. Поскольку сказки про ядерную бомбу были бредом, то никто не мешал просто пытаться убрать Саддама, тем более что у любого диктатора в стране всегда есть недоброжелатели. Я встречал мнения, что после смерти Саддама страна всё равно должна была ввергнуться в хаос - мол, американцы только ускорили неизбежное. Отнюдь, конец правления Сталина тому примером.
Вывод - если откинуть экономические интересы американцев (которые, вообще говоря, очевидно доминировали над желанием помочь несчастным иракцам) и вообще поверить Вашим словам, то случившееся - наглядный пример лечения насморка отрубанием головы. Насколько я знаю, "во всём цивилизованном мире" такие действия считаются преступлением.
Ну а при Хусейне было лучше хотя бы потому, что порядок опять же понятнее хаоса. При порядке по крайней мере известны какие-то рамки, которые нельзя поступать, теперь же в стране атмосфера повсеместного страха и как не стать жертвой теракта, никакого рецепта не существует. При этом при сегодняшнем состоянии страны её будущее после ухода американцев весьма туманно.

Mad-Dan 09.12.2009 13:12

Цитата:

А зачем? Вы же не оправдываете действия Сталина невероятным индустриальным прогрессом за время его правления? Так что не вижу смысла искать такие данные, для меня сообщений о постоянных терактах и оккупации американцами достаточно.
Но Сталин хоть-что то дал. И хотя бы можно спорить стоили того человеческие жертвы или нет. Скажите, что за время правления Садама Ирак сильно развил науку и промышленность?

Кстати, вспомните, сколько народу погибло во время гражданской войны. И сколько лет прошло от революции в России до массового строительства заводов Сталиным?
Сами же говорили, Путин не волшебник, все сразу не может.

pokibor 09.12.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7217116)
Скажите, что за время правления Садама Ирак сильно развил науку и промышленность?

Ну раз Штатам поверили насчёт ядерной бомбы в подвале у Хусейна, то... мне отвечать на этот вопрос?
Ну и ответный вопрос - а сильно науку и промышленность развивает перманентный хаос в стране?
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7217116)
Кстати, вспомните, сколько народу погибло во время гражданской войны. И сколько лет прошло от революции в России до массового строительства заводов Сталиным?
Сами же говорили, Путин не волшебник, все сразу не может.

Вы точно издеваетесь. Я в предыдущем посте ответил на этот вопрос. Лечение хронических болезней глаз не по моей специальности.

Wander 11.12.2009 15:59

Очередной высер
Наши коммерческие интересы должны стоять ниже, их интересов, таких же коммерческих ( я про выкачивание из Ирака нефти). Демократия превуще всего, как это по Британски/Американски.
Теперь отстаивание позиции, попытка помешать в каком либо вопросе, ой замечательно.
Вспоминаются заседания ООН во время и после Августа 08.08.08, когда некоторые в упор не видели/не хотели видеть то что им предлагали и гнули свое.

set0ne 11.12.2009 16:29

Причинно-следственная связь
Кстати, не выдумка.
Скрытый текст:
Россия выступила в Совете Безопасности ООН против американо-британской резолюции по введению режима так называемых "умных санкций" в отношении Ирака. Взамен представители РФ предложили свой проект, предусматривающий перспективу отмены эмбарго.

На заседании Совета Безопасности, состоявшемся накануне вечером, постоянный представитель России при ООН Сергей Лавров заявил, что принятие резолюции в нынешнем виде нивелирует усилия по предотвращению гуманитарной катастрофы в Ираке и приведет к разорению иракской экономики. "Принимая во внимание эти факторы, мы не сможем согласиться с проектом этой резолюции, которая, безусловно, не может быть принята", - отметил дипломат.

"Умные санкции" в отношении Ирака означают некоторое расширение перечня гражданской продукции, разрешаемой для ввоза в страну в рамках программы "нефть в обмен на продовольствие" при одновременном резком ужесточении контроля за продукцией двойного назначения. Перечень таких товаров, запрещенных к ввозу в Ирак, стал одним из камней преткновения в выработке приемлемого документа. Оценивая проект англо-американской резолюции по Ираку, министр иностранных дел РФ Игорь Иванов подчеркнул на прошлой неделе, что она "носит односторонний характер, поскольку содержит лишь положения об ужесточении режима санкций". Вместе с тем, по его словам, в ней не говорится ничего о военных программах Ирака и не содержится перспектива полного снятия санкций.

Иванов напомнил, что Россия имеет свои экономические интересы в этом регионе. В связи с действующим режимом санкций Россия в последние годы понесла значительные убытки и заинтересована в том, чтобы санкции были сняты как можно скорее. Российская позиция состоит в отмене санкций при условии возобновления прерванной в 1998 году деятельности международных наблюдателей в Ираке.

Инициатива российской дипломатии в Совете Безопасности, озвученная во вторник Сергеем Лавровым, натолкнулась на жесткое неприятие со стороны представителя Великобритании, заявившего, что США и Англия остаются приверженными своему проекту документа. "Этот подход не является позитивным и не дает никаких оснований отказываться от британского плана попытки улучшить гуманитарную ситуацию в Ираке", - заявил постоянный представитель Великобритании Джереми Гринсток.

Для принятия резолюции Советом Безопасности был установлен временной лимит до 3 июля. В понедельник, когда стало известно о готовности России противодействовать ее принятию в нынешнем виде, госсекретарь США Колин Пауэлл сообщил журналистам в штаб-квартире ООН, что дата голосования по проекту резолюции может быть перенесена. "Мы не смогли решить все технические вопросы, - сказал госсекретарь. - Если мы не придем к принятию резолюции, придется решать, что делать дальше - каким образом продлить ныне действующий режим санкций и на какой период".

Kazuya 14.12.2009 04:04

Тегеран: иранский лидер выразил готовность и далее поддерживать ХАМАС
Скрытый текст:
В ходе встречи между президентом Ирана Махмудом Ахмадинеджадом и председателем политбюро ХАМАС Халидом Машалем, которая состоялась сегодня в Тегеране, иранский лидер подтвердил неизменную готовность помогать палестинской террористической организации.

Об этом пишет в воскресенье, 13 декабря, иранское агентство новостей IRNA.

Ахмадинеджад заявил, что народ Ирана и его правительство всегда будут поддерживать палестинское вооруженное сопротивление, которое, по его словам, является сегодня символом всеобщей борьбы за свободу и независимость.

Машаль, возглавляющий делегациюи руководства "Движения исламского сопротивления", прилетел в Тегеран сегодня утром. В ходе визита он также встретится запланированы встречи с верховным лидером Ирана аятоллой Али Хаменеи и президентом и обсудит с ним двусторонние отношения, ситуацию в ПА и другие вопросы.

Халид Машаль прибыл в Иран из Ливана, где он встречался с руководством шиитской террористической организации "Хизбалла", в том числе, Хасаном Насраллой. До этого он посетил Йемен.

Также сегодня стало известно, что Египет готов организовать новый раунд переговоров враждующих палестинских группировок ХАМАС и ФАТХ и попытаться заставить их подписать компромиссное соглашение. Скорее всего, данный вопрос тоже будет обсуждаться сегодня в Тегеране.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.