Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Стопка у монитора (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=260)
-   -   BioShock: Infinite - обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=112925)

Mr J0ker 29.03.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от Trias (Сообщение 10836247)
Да. Аудио-дневники были длиннее.

Я помню, потому и спросил. И что, это теперь показатель? По-моему новые дневники не такие уж и короткие, чтобы придираться.
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10836251)
А еще эко-система, да

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10836251)
Работал баланс, когда от того, какие ты плазмиды выбрал - менялся стиль игры

Что, прости? Стиль? Я понимаю, если в ФК3 можно либо стелсом всех выкашивать, либо переть напролом - вот разница в стилях. Какие же были вариативности в оригинале Шока? Идем, долбим всех током/поджигаем и растреливаем. Попутно взламываем турели и меняем плазмиды, если надо. От этого разве стиль сильно менялся?
Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10836251)
Тут вообще ничего из "сотен мелочей" Биошока не осталось. А что осталось - сильно урезано.
Возможно в плане сюжета и повествования они шагнули вперед, но вот в плане левел-дизайна и глубины - это явный шаг назад. Даже хваленые "рельсы" используются раз семь за игру и не сильно-то у нужны. Не понятно почему столько шума вокруг них было.

По-моему, кто-то зажрался, уж прости. Я согласен, что первый Биошок брал атмосферой и сеттингом. Инфинит таким похвастаться уже так не может. Но это просто потому, что он вышел позже, вот и все. Дизайн классный, да, рельсы не такие революционные - согласен. Но тех впечатлений нет не потому, что эта игра уступает, а по той простой причине, что таким подходом фанатов не удивишь.

CORSA 29.03.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH (Сообщение 10836251)
Можно, конечно использовать и другие, но только ради развлечения. В Биошоке 1 тебе предоставляли на уровни разные варианты и в зависимости от плазмидов

что в первом, что в этом, спецприемы сугубо для развлечения, ибо проще всех тупо перестрелять, особенно на ПК.
в сабже, кстати, тоже есть лужи, топливо и турели. и Элизабет еще всякие ништяки суммонить умеет.
я вот фаерболл и чардж в основном использовал. чардж клевый - напомнил абилку у штурмовика из МЕ2, фишка еще похожая с временной неуязвимостью (или в МЕ щит регенился Оо вощем что-то похожее).
рельсы редко как-то используются, да, но тут, повторюсь, в принципе не очень много боев... мне больше хотелось.)

Firiam 29.03.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 10836304)
в принципе не очень много боев... мне больше хотелось.

Их и не нужно больше, их достаточно для баланса с пониманием сюжетной составляющей по ходу игры. Другое дело что шутерную механику нужно было подводить под более сложную и разнообразную основу. Если вы уж убрали ту эко-систему что можно было подстраивать под себя, нужно предлагать альтернативу, от которой боёвка хотя бы не станет хуже. Убрать прущие волны дохнущих как мух противников, повысить живучесть, научить пользоваться AI, укрытиями, интерактивным окружением. Оружию дать наконец-то ощущение отдачи а не граммовой картонки, вернуть визуальное отображение апгрейдов, типы боеприпасов, сделать перенос оружия на секции основное/второстепенное/пистолеты. Глядишь и Vigor'ы станут равноправной частью перестрелок. Вполне можно убрать нафиг этот регенерируемый щит заменив покупкой бронежилета с износом, шкалу здоровья сделать секционной и лечение а-ля FC3 как вариант. За те шесть лет это было вполне осуществимо и прибавило бы очков как шутеру.

mr.AGRH 29.03.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister (Сообщение 10836302)
По-моему новые дневники не такие уж и короткие, чтобы придираться

Ровно по три строчки как бэ. Но не суть.
Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister (Сообщение 10836302)
Идем, долбим всех током/поджигаем и растреливаем. Попутно взламываем турели и меняем плазмиды, если надо.

А еще там был телекинез и можно было бросаться вещами во врагов.
Призрак, на которого агрились противники и можно было заманивать их куда нужно а потом поджигать/бить молнией по воде.
Агрить на Большого Папочку.
А уж если говорить не только шутерной части, то вообще можно долго перечислять:
Тоники были нескольких видов: хакерские, боевые и физические.
Фишка с фотоаппаратом.
Нормальные апгрейды оружия.
Разные боеприпасы для разных ситуаций. И это то, что сразу вспомнилось.
И, да, в некоторых местах можно пройти по стелсу. Уж чего, а вариативности там гораздо больше. Тут даже тактики никакой нет. В экшен-сценах беги/стреляй/гипнотизируй. Не хочу быть занудой, но консольность выпирает и мешает. Не дело, что на харде я умер ровно 4 раза. И это при том, что все игры прохожу в основном на среднем уровне сложности.
Цитата:

Сообщение от Mr. Sinister (Сообщение 10836302)
По-моему, кто-то зажрался, уж прости.

Как это соотносится, что многие вещи убрали, а остальные упростили?
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 10836304)
что в первом, что в этом, спецприемы сугубо для развлечения, ибо проще всех тупо перестрелять, особенно на ПК.

Серьезно что ли? Ничего, что враги в первой части довольно толстокожие и если будешь всех тупо расстреливать, то у тебя все деньги только на патроны уходить будут.

-=Lost=- 29.03.2013 22:35

Потрясающие ощущения после прохождения сабжа...
Я потрясен и шокирован..в хорошем смысле слова..
Странно, что тут обсуждают не сюжетную линию с концовкой, после которой осталось много вопросов, а шутерную механику, на которую никогда не делался упор.
Потрясающий дизайн и атмосфера + сюжет.

Цитата:

Серьезно что ли? Ничего, что враги в первой части довольно толстокожие и если будешь всех тупо расстреливать, то у тебя все деньги только на патроны уходить будут
Мы видимо в разные игры играли, так как именно в Инфинит в последней трети игры не хватало патронов, и враги уж очень прочные были. Играл на харде. Также быстро расходуются и способности.

Но вообще суть не в этом. Игра великолепна и огромное спасибо тем людям которые еще делают такие игры.

Creepydoll01 29.03.2013 22:42

Отпишусь что-ли...

Получилось очень много букв, так что завернул под спойлер.

Скрытый текст:
На прохождение ушло около двенадцати часов. И это на высоком уровне сложности. Честно признаюсь, пробежал очень многое, сейчас на 1999 заглядываю в каждый угол вообще.

На мой взгляд, сюжета тут меньше, чем в предыдущих частях, но идеи куда больше. Вспомните первую часть, вспомните Раптур. Там сама механика игры была напрямую связана с сюжетом, да и место действия тоже. Философские вопросы, которые задавала игра, были о том же. О утопии и ее грани с антиутопией, об этичности, о праве на изменение физическую модификацию самих себя.

Или вот второй биошок. Это уже игра про личную трагедию, но опять же, на этой трагедии была завязана механика всей игры.

Что мы имеем тут? Отдельные части игры подобным образом уже не связаны. Если в первых частях наличие плазмидов и тоников объяснялось хоть как-то, то в Инфинит они просто есть, и не важно, что это чистой воды магия, что для самого мира неприемлемо.

С местом действия тоже странно поступили. Почему именно летающий город? Единственное место, где можно создать отделившуюся от всего остального "содома" коммуну? Я не в коем случае не говорю об исполнении, Колумбия изумительна, но почему она именно такая?

Вот и получается, что объясняет механику только слово "BioShock" в названии. Его я бы убрал. Как и плазмиды-энергетики тоже.

Опять таки, сами по себе они сделаны и работают отлично (хотя полезность некоторых сомнительна), вот только применять их не так интересно, как в предыдущих частях. Хотя, об этом вы уже говорили.

Все вышеперечисленное самой игре едва-ли вредит, но раз уж я начал говорить об отрицательных чертах...

Самая, на мой взгляд, главная проблема этой игры заключается в том, что она затянута. Причем затянута искусственно и не слишком, на мой взгляд, умело. Зачем подсовывать нам одного жутко живучего босса три раза подряд с перерывом в десять минут? Зачем заставлять бродить по уже пройденным локациям по несколько раз, спавня при этом кучи врагов? Благо, сюжетно это объясняется, но тем не менее, можно было нарисовать другой путь. Пусть он будет не менее длинным, пусть там также будут спавниться кучи врагов, зато он будет другой.
Почему бы не вставить вырезанные моменты? Да та же сцена с лошадью! Пока смотрел, мозг взорвался раз десять. Это было несколько сложновато, но это было круто и чертовски свежо. Тех же покатушек на рельсах там больше, чем в готовом продукте.

Некоторые квесты оказались не слишком очевидны, чего практически не наблюдалось в предыдущих частях. Я, разумеется, говорю в первую очередь о квесте с
Скрытый текст:
Шок-джоки. Серьезно, такой глупости я просто не ожидал.


Тут кто-то приписывал длину аудиодневников к минусам. Я этого делать не стану, потому как считаю это глупостью. Меня больше расстроило их расположение. Почему то они появляются в местах, совершенно не свойственных для их владельцев. Ну вот скажите, что может делать аудиозапись исповеди Пророка в маленьком магазинчике в начале игры?

По поводу стрельбы

Стрелять мне было интересно. Оружие чувствуется в руках, противники знатно отлетают. Скай хук на первый взгляд казался мне недостойной заменой бура из второй части, но когда я добил им первого противника...
Один из многих моментов, когда у меня отвисла челюсть. Хотя, все эти ощущения очень индивидуальны.

Думаю, никто не поспорит: игру тащит Элизабет. Она действительно ведет себя как живая, она гениально смоделирована, гениально озвучена, гениально прописана. Можно долго про это все рассказывать, но я скажу просто, что влюбился на эти двенадцать часов.
http://www.onlysp.com/wp-content/upl...ai-480x300.jpg

Графика?
http://screenshots02.gamer-info.com/...nite/95716.jpg
Мозг взрывался безостановочно. Очень давно ничего настолько красивого не видел. А может быть, и никогда. (Крайзис видел, батлу видел. Всегда было плевать на технологии)

Не могу не сказать о концовке. Она... Ну она сногсшибательная, она неожиданная, она глубокая. И при всем при этом, она довольно понятная.
Скрытый текст:
Совершенно гениальное и простое объяснение теории мультиверса.


И что же мы имеем? Мы имеем игру, несколько проседающую в плане механики, но при этом прорывную в плане посыла. Такие вещи выходят очень, очень редко, и оценивать их не нужно. Да, у игры есть недостатки, но их просто не хочется видеть. Она действительно трогает за самые тонкие струны внутри тебя, и в шкале от одного до десяти этого не выразишь. Да и, повторюсь, не нужно.

Теперь совсем уж ИМХО. Для меня это, пожалуй, чуть ли не лучшая игра в истории. Лучший шутер уж точно. Раньше этого звания удостаивался великий HL2, который в общем то тоже многие вопросы поднимал. Но это... Это выше

В этом году конкурентов на звание игры года не вижу. И не потому, что игра двигает жанр, или имеет для него важность, это не совсем так. Просто она из него выделяется так, как не выделялся пока никто.


Старался говорить более-менее конструктивно. Можете считать фанбоем.
На мой взгляд, всего этого игра заслуживает

CORSA 29.03.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от Firiam (Сообщение 10836363)
нужно предлагать альтернативу, от которой боёвка хотя бы не станет хуже.

есть скайлайн, есть напарница, пространственно временные разрывы, нпц, которые реагируют на гг. вполне себе альтернативы.
но игра в целом легче стала, да. или, я бы сказал, удобнее для консолей.

maelmstorm 29.03.2013 23:46

неужели наши переводчики не могли локализировать игру... щас играю, одновременно пытаюсь понять английский и прочитать субтитры, все же я думаю для такой игры можно наверно было бы к релизу подготовить и переведенную версию..

*Bиктор* 30.03.2013 00:18

Радуйся и этому, консольные версии вообще без сабов.
Изначально вообще не хотели даж сабы выпускать.

Сейчас иду в дом Комстока. Думал, что скоро финал, глянул ютуб, а эт ток середина:)
Я уже часов 8-10наиграл, просто потрясающе, если и дальше градус интереса будет расти, то игру можно ставить вровень с ХЛ2 и Деусом.
С рельсами довольно весело, огромней локации и никаких тормозов.

Trias 30.03.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от maelmstorm (Сообщение 10836626)
неужели наши переводчики не могли локализировать игру... щас играю, одновременно пытаюсь понять английский и прочитать субтитры, все же я думаю для такой игры можно наверно было бы к релизу подготовить и переведенную версию..

Решает издатель. Издатель решил не переводить на русский. Наши ничего сделать не могли. Итак еле-еле субтитры выбороли.

Jacj 30.03.2013 01:13

Цитата:

А еще там был телекинез и можно было бросаться вещами во врагов.
Кстати в раннем видео геймплея он был замечен. Всё же надеюсь, что DLC не будут банальным добавлением вещей и тоников.

mr.AGRH 30.03.2013 01:15

Цитата:

Сообщение от Jacj (Сообщение 10836734)
Кстати в раннем видео геймплея он был замечен.

Вообще все уровни что показывали до выхода игры - в игру не вошли, либо их сильно изменили.

Майлз 30.03.2013 01:19

Зачем портить игру русской озвучкой?

vladevstrat 30.03.2013 02:08

Майлз, Ну например можно было сделать хорошую озвучку, как например в портал. И мне например тяжело бегать, стреляться и понимать о чем говорят/пишут.

Добавлено через 34 минуты
Вопрос по английскому языку: во время игры нас называют пророком и звучит на английском это как шепард. Получается гг из масс аффекта пророк? :)
Скрытый текст:
В момент когда за спиной появлялся чувак с фонариком был таким неожиданным. :)

Creepydoll01 30.03.2013 03:16

vladevstrat, Нет.
Нас называют "Shepherd", что есть не пророк (Prophet), а пастырь.
У главгероя Mass Effect фамилия была "Shepard"

deus_irae 30.03.2013 03:23

Цитата:

Сообщение от Trias (Сообщение 10836681)
Итак еле-еле субтитры выбороли.

Цитата:

Сообщение от vladevstrat (Сообщение 10836772)
во время игры нас называют пророком

Ох не зря не хотели давать переводить, ох не зря...

Trias 30.03.2013 04:27

Цитата:

Сообщение от deus_irae (Сообщение 10836789)
Ох не зря не хотели давать переводить, ох не зря...

Знаю.. Просто видимо решили что лжепророк лучше чем лжепастырь. Хотя False можно было и не так переводить... Хотя вот Лжепророк реально логично звучит.

Майлз 30.03.2013 05:57

Цитата:

Сообщение от vladevstrat (Сообщение 10836772)
хорошую озвучку

У нас так не умеют.

$erg@nt 30.03.2013 06:24

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 10836828)
У нас так не умеют.

Ну есть единичные случаи. Но да, боязно, уж больно шикарно все озвучено.

Aнд 30.03.2013 08:40

Цитата:

Сообщение от $erg@nt (Сообщение 10836834)
Ну есть единичные случаи. Но да, боязно, уж больно шикарно все озвучено.

Давно пора во всех играх давать возможность самостоятельно настраивать язык озвучки и отдельно язык субтитров и каждый подберет свой вариант. Я английский хорошо не знаю, поэтому прохожу с русской озвучкой и субтитрами, но если бы дали такой выбор, то второй раз уже бы проходил с английской озвучкой и русскими субтитрами, т.к. сюжет уже знаю, для прикола можно пройти, например, и с французской озвучкой и русскими субтитрами. )


Часовой пояс GMT +4, время: 08:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.