![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
а для населения автобусы и трамваи есть, если че. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ладно, хоть оппонент не удивит ничем новым, но пару слов все таки вставлю.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как известно, автомобиль не роскошь, а средство передвижения и 90% людей он просто не нужен. Автобус более дешев и выгоден для большей части людей, ибо им всего то и надо что поехать от места работы до дома и обратно каждый день. А культ автомобиля придуман пендосами, что бы грести с простых людишек бабло. Потребительство такое потребительство. Так что оценивать благосостояние по наличию авто мягко говоря, не умно, что в вашем случае меня не удивляет. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Hartmann, Cэр, пару страниц назад Вы грозили ликвидировать мою безграмотность, даже двоеточие поставили, видимо, чтобы начать кидать ссылки на научные работы, но что-то ликбез Вы мне так и не провели.:rolleyes: Ну да ладно. Давай вспомним, с чего начался сыр-бор. Ты вбросил дебильный тезис про сверхдержавную РИ, попутно обсирая СССР. Я же, естественно, возразил. И посоветовал тебе почитать хорошие книжки ( они есть на русском) и оффициальные статистические сборники царской России, правда, сир не хочет учиться, видимо, хочет жениться:Grin:, поэтому пришлось сделать краткий ликбез, на что последовал закономерный ответ в стиле Новодворской. Предложение же опровергнуть эти данные другими научными работами и статистикой были проигнорированы и словесный понос продолжился. К чести нашей недоучки-черносотенца, надо признать, что пару статей он все же привел, но во-первых, я их доступно разобрал, во-вторых, они были однобокими ( т.е из них нельзя было составить целостную картину царской России, тем более, большинство моих аргументов так и не было опровергнуто), в-третьих, по многим аспектам они только подтверждали мою позицию. И это не говоря про многочисленные подтасовки, игнорирование неудобных вопросов и просто вранье. Мое же нежелание отвечать на очевидный бред или на вопросы, на которые были уже даны ответы, ''оппонентом'' считалось за слив, при этом ему невдомек, что свою позицию я обосновал ( смотрим ссылки), а вот его позиция держится исключительно на ЧСВ, и любому умному человеку понятно, кто же все-таки слил. СПЖ же, если ты не знал, конечный показатель развития общества, он аккумулирует в себе достижения науки, промышленную базу, уровень медицины, а также моральное состояние общества и тот факт ( ты его так и не опроверг), что к началу 60-х годов СССР достиг по этому важнейшему показателю США , несмотря на войны и диверсии, явно свидетельствует о жизнеспособности марксизма и советского строя в частности. Да хотя бы победа в мировой войне против практически всей Европы это свидетельствует. Кстати, интересный факт --- СССР удавалось решать проблемы сохранения рода ( увеличение населения) и увеличивать длительность жизни индивидуума ( до дурацкого ввязывания в гонку вооружений), РИ же барахлила со вторым ( даже и с первым, судя по некоторым данным, а нынешняя капиталистическая ( и не надо тут писать бред про переходный период либо ненормальную рыночную экономику --- незнание какого-либо явления не делает его несуществующим) просирает по всем фронтам абсолютно. Также примечательно, что спж используется ООН для оценки уровня жизни в стране, а вот с автомобилями на душу населения как-то не выходит, увы. Хотя, если ты докажешь прямую зависимомсть между уровнем жизни и уровнем автомобилизации, тогда да. Правда, в ООН об этой работе пока не знают. Может сообщишь им, убогим, божественную мудрость?:lol: Тебе Ранн, кстати, правильно говорит --- в СССР была идеология ставящая общественное выше частного, отсюда и упор на общественный транспорт. Но если все же говорить об автомобилизации, то за 1970-1985 она выросла в 9 раз.Насчет экономического роста смотрим весьма интересную информацию у Кенвуда и Логхида в их работе рост международной экономики 1820 ---- 1990 ( важно! они не большевики)
В книге Кэнвуда и Логхида, которые опирались на статистику Лиги наций, приводятся такие данные. Если взять 1913 г. за 100 единиц, то средний индекс роста общемирового промышленного производства к 1936—1938 гг. вырос до 185 единиц. По отдельным странам он распределялся следующим образом: США — 167, Германия — 138, Англия — 122, Франция — 118, т.е. ниже общемирового индекса. В то же время у Японии этот индекс был равен 529 единицам, Финляндии — 289, Индии — 230, Швеции — 223, Советского Союза — 774. Другими словами, СССР развивался самыми быстрыми темпами в мире. Распределение промышленного производства в мире ( та же книга с.171) Годы 1926-29 США 42,2 Германия 11,6 Англия 9,4 Франция 6,6 СССР 4,3 Япония 2,5 Индия 1,2 Ост. мир 22,2 Мир 100,0 1936-38 США 32,3 Германия 10,7 Англия 9,2 Франция 4,5 СССР 18,5 Япония 3,5 Индия 1,4 Ост. мир 20,0 Мир 100,0 Какой же интересный вывод можно сделать из этих данных? ( боюсь, сам ты не сможешь этого сделать) --- СССР практически с нуля, достигнув уровня РИ за семь лет, за последующие семь лет стал второй эк. и промышленной державой мира с таким ростом, о котором не могли и мечтать все эти витте и столыпины и это, несмотря на войны и разорения. Так-то. Ну и наконец, подхожу к тому о чем я уже говорил --- либо мы аргументированно, со ссылками на книги, научные работы и т.п опровергаем мою позицию ( ссылки для тебя, ленивого, я уже привел выше) либо признаемся себе ( мне не надо) в полнейшем и безоговорочном сливе. И читаем Мартенса про первую половину истории СССР. Поэтому ''зарубки'' можешь сделать только себе на мозгу, если, конечно, Говорухин и другие черносотенцы еще не полностью его выжгли. Добавлено через 5 минут Еще небольшое дополнение. Добавлено через 1 час 1 минуту Забыл еще кое-что отметить. 80% процентов, служивших в РОА были взяты из лагерей для военнопленных, а какие там были ''условия'' знают все --- т.е причина вступления была одна --- выжить, политика тут не при чем ( точнее, она все же была, но минимальна по сравнению с общей массой), тем более сами немцы говорили о ненадежности данных частей, что весьма хорошо показывает моральные качества власовцев. И еще --- в бое с советской армией они участвовали один раз. Вот такой вот ''масштаб'' антисоветского сопротивления. Примечательно, что казнили за предательство в основном только высших шишек, пропагандистов и военных преступников, рядовым же повезло, а жаль --- столько потом дерьма вылезло, погубившего Россию. |
Цитата:
Цитата:
Очередной симптом "западного человека", а точнее ее элиты, навязывать выгодные для себя решения другим. Купи иашину! Ты будеш тратить на бензин, масло и обслуживание больше, чем стоит проезд на автобусе, и большую часть времени она либо будет стоять в гараже, либо подвозить до работы, заменяя более дешевый автобус. Мороки много, зато престиж же! И профит автопроизводителям, ага... ;) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По мнению экспертов ООН, для искоренения голода необходимо выделять не менее $30 млрд долл. ежегодно. Военные затраты --- 1 700 000 000 000 долларов, из них США --- 711.0 МЛРД ( 41 % расходов в мире), тратя на армию 4.7% ввп ( у Китая -- 2 проц, у России --- 3.9) В Англии и Уэльсе ежегодно на свалку отправляется более 3,5 млн тонн продуктов, которые стоят примерно 17,4 млрд долларов. К такому выводу пришли сотрудники британской правительственной организации по исследованию отходов и ресурсов. Его сотрудники провели первое исследование такого рода и установили, что 60% выброшенных продуктов питания даже не распечатаны. При этом у товаров на общую сумму почти в 2 млрд долларов не был просрочен срок годности. И это только по одной стране. И только в отношении продуктов питания. Можно представить, какая сумма только по одному данному параметру наберется, если учесть все капиталистические страны. Даже не все, а только страны ОЭСР (30 стран). Если мы за основу возьмем цифру Великобритании, то для 30 стран эта сумма будет означать более 500 млрд долл. Какой же мы сделаем вывод? Борьба с голодом и нищетой, о которой лицемерно трещит «золотой миллиард», решается не на основе какой-то «помощи» того же Запада или «зеленых» революций на полях сельскохозяйственных угодий. Она решается на полях борьбы с самим капитализмом в любой его форме, т.е. путем красных революций. И XXI веку их не избежать. |
Народ, используйте абзацы в длинных текстах, пожалуйста, неприятно читать, а хочется иногда.
|
COMMIE, Собственно по старой своей традиции, "неудобные" вопросы, заданные мной вы проигнорировали, как всегда. Впрочем ожидать чего-либо иного и не приходилось))
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Смотрим твою же ссылку Русская Освободительная Армия, РОА — коллаборационистское воинское подразделение, сформированное из советских военнопленных в ходе Второй мировой войны в Германии. Кроме военнопленных в деятельности РОА в небольших количествах участвовали офицеры эмигранты и белогвардейцы. Возглавил РОА генерал-лейтенант Андрей Власов. Главной задачей данного движения был захват власти. Как обращались с советскими военнопленными, знаем? Вот еще информация к размышлению --- Н.И.Васильев: «Это была четкая схема. Люди содержались на пределе физического и морального уничтожения. Поэтому многие записывались на спец работы. Записавшись в команду на спец работы, военнопленный поправлялся, наедался. Через некоторое время, их стали освобождать от конвоя, если сменят форму военнопленных на форму РОА. Через 2-3 месяца их выстраивали в строй и предлагали вступить в РОА, а тех, кто отказывался, публично расстреливали. Но многие вступали с мыслью бежать на родину». Белоусов Е.Д.: «В некоторые лагери приходили «власовские» офицеры, агитировали записываться во «власовскую» армию. Где слушали молча, но были случаи, когда провожали улюлюканьем. Среди военнопленных были и такие, что соглашались и записывались служить немцам с оружием в руках. Но таких было очень мало». О боевом применении Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944 г., когда положение фашистов на Восточном фронте катастрофически ухудшилось. В феврале 1945 г. была сформирована первая дивизия РОА, затем вторая. Однако на Восточном фронте власовцы фактически не сражались — Гитлер приказал отправить все русские и другие национальные формирования германской армии на западный фронт. Многие солдаты и офицеры таких частей добровольно сдавались в плен американцам и англичанам. 14 апреля 1945 г. 1-й дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной Армии на Одере, однако дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 г., отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. Мнение фрицев «Здесь я могу лишь сказать: мы никогда не создадим русской армии – это фантазия первого разряда. Прежде чем мы это сделаем, будет гораздо проще, если я из этих русских сделаю рабочих для Германии; ибо это в гораздо большей степени является решающим фактором. Мне не нужно русской армии, которую мне придётся пронизывать чисто немецким скелетом»( Гитлер) Это нежелание подтверждает и процесс формирования роа. март 1942 - В поселке Осинторф (район Орши) создается РННА (Русская Национальная Народная Армия), к августу 1942 насчитывавшая 1500 (по Шамбарову 7 тысяч) человек. Главная роль в создании РННА принадлежала белоэмигрантам С.Н. Иванову, К.Г.Кромиади, И.К.Сахарову, однако потом их сменили советские перебежчики бывший секретарь райкома партии Г. Н. Жиленков и полковник Владимир Ильич Боярский (Баерский). 11 июля 1942 года - В так называемом волховском котле под Ленинградом взят в плен генерал А.А.Власов. 10 сентября 1942 - 1 листовка, подписанная А.А.Власовым конец 1942г - приказ ввести в отношении «армии» те же общие правила, что для всех «Остгруппен» — перейти на немецкую форму, расформировать на отдельные батальоны и направить в состав различных германских частей. В ту же ночь 300 человек уходит к партизанам. конец 1942г - поездки генерала Власова на оккупированные территории с агитационными выступлениями март 1943 - Открытое письмо генерала А.А. Власова "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом" сентябрь 1944 – переломный момент в истории РОА. После встречи Власова с Гиммлером началось формирование двух дивизий власовской армии, означающее фактическое создание РОА, как боевого соединения, а не только пропагандистского символа. 26 августа 1944 - В состав войск СС были переданы все инонациональные части и соединения сухопутных войск. 14 ноября 1944 - в Праге под покровительством немцев и руководством Власова был создан Комитет освобождения народов России. 23 ноября 1944 - формирование 1 русской дивизии. Командир С.К.Буняченко. 19 декабря 1944 - Геринг подписал указ о создании военно-воздушных сил РОА на основе русской авиагруппы, сформированной в составе Люфтваффе в ноябре 1943. 28 января 1945 Гитлер назначает Власова главнокомандующим РОА. Хорошо видно, что Гитлер до последнего препятствовал созданию боеспособной русской армии, и пошёл на уступки, только когда стало абсолютно ясно, что немцев может спасти только чудо. Повторюсь, вплоть до июля 1944 года РОА существовала лишь в пропагандистских целях. В эту армию формально вошли все части и подразделения русских добровольцев в вермахте, от рот до батальонов и полков, но фактически распоряжалось ими германское командование, а Власов не имел над солдатами и офицерами РОА никакой власти. Про немцев-коллаборационистов. Их было достаточно много, Безбородова в своём исследовании пишет о «403 генералах (в том числе 3 фельдмаршалах и 8 адмиралах) вермахта и приравненных к ним лицах» и советская власть не могла не попытаться их использовать в своей политической игре. При этом в плане методов коммунисты мало отличались от своих коллег в нацистском лагере. Прежде всего, этих пленных хотели использовать в пропагандистских целях. Прежде всего, среди военнопленных началась коммунистическая и антифашистская пропаганда, проводились беседы, показывались фильмы, раздавались брошюры. Этим ограничивались при работе с простыми солдатами, однако генералы требовали другого отношения. Для них были созданы особые инструкции по содержанию и наблюдению. Вот что об этом пишет Безбородова: «Офицерам и генералам были созданы особые условия в отдельных от рядового состава лагерях и спецобъектах, все изменения в их настроениях регулярно докладывались Л.П. Берии и его заместителям. Наиболее существенная и отфильтрованная НКВД информация посылалась И.В. Сталину, В.М. Молотову и Г.М. Маленкову. Особое внимание Оперативного отдела УПВИ и руководства НКВД заслуживали высказывания генералов в связи со всеми наиболее значительными политическими событиями». Однако по началу все старания пропадали в туне. Пропагандистам приходилось иметь дело с солдатами и офицерами армии, до этого завоевашей практически всю Европу. Немцы и союзники, не сомневались в скорой победе своей армии. Однако чем дольше шла война, тем большие колебания они испытывали. Уже 12-13 июля 1943 г. в Красногорском лагере прошло Учредительное собрание Национального комитета "Свободная Германия". Первоначально в эту организацию вошло всего 38 человек, 13 из которых были политэмигранты, военнопленные были представлены солдатами и младшими офицерами. У этого комитета был собственный печатный орган газета "Фрайес Дойчланд" ("Свободная Германия"). Однако отсутствие в составе Национального комитета высших офицеров и генералов снижало авторитетность этого органа в глазах военнопленных и мировой общественности. Однако старания советских спецслужб не прошли даром и 11-12 сентября 1943 г. было проведено учредительное собрание, на котором присутствовали более 100 делегатов и представители НКСГ во главе с Э. Вайнертом. Собрание объявило о создании антифашистского офицерского органа военнопленных - Союза немецких офицеров. Президентом его был избран генерал артиллерии Вальтер фон Зайдлиц, вице-президентами - генерал-лейтенант Александр фон Даниэльс, полковник ван Гоовен и полковник Штейдле. Были провозглашены цели Союза: добиваться заключения мира между Германией и СССР, выступить с обращением к германскому народу и армии с призывом сместить гитлеровское правительство. Часть генералов во главе с генерал-фельдмаршалами Паулюсом и Хейцем отрицательно восприняли создание СНО. Они обратились к советскому правительству с заявлением, в котором осудили путь, избранный Союзом. Однако 8 августа 1944 года Паулюс сам дал согласие открыто выступить против Гитлера с призывом к немецкой армии. Но это уже не было чем-то неожиданным. Перелом в настрое немецкого генералитета произошёл в 1943 г. В Союз немецких офицеров вошли 600 офицеров, около 400 офицеров вступили в румынскую добровольческую дивизию, 133 офицера разной национальности поступили в антифашистскую школу. Чем больше поражений терпела гитлеровская армия, тем больше офицеров шло на контакт. 14 августа 1944 года, Паулюс вступает в ранее осуждаемый им Союз немецких офицеров. Летом 1944 - весной 1945 г. были оpганизованы неоднокpатные выступления фон Зайдлица и Паулюса по радио, 29 генералов во главе с Паулюсом подписали обращение к армейской группе "Hоpд" с призывом пpекpатить сопротивление, чтобы избежать бессмысленного кpовопpолития; 31 генеpал и 8 полковников подписали обращение к немецкой армии с призывом повернуть оружие против Гитлера. Однако советское командование не останавливалось только на пропаганде. С пpивлечением военнопленных были созданы польская армия генерала Андеpса и дивизия имени Т. Костюшко под командованием генерала Беpлинга, две румынские дивизии, велась pабота по фоpмиpованию венгеpской добpовольческой дивизии, 1 500 французских военнопленных были пеpеданы аpмии генерала де Голля. Однако на создание немецких фоpмиpований советское руководство так и не пошло. Что характерно и Гитлер до последнего момента отказывался вооружать русских военнопленных. Кстати Ты так любишь Вики --- ну и читай --- При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек) А кто-то о миллионах говорил.:rolleyes: Ну да ладно, это больше оффтоп. Что насчет царской России? И автомобилей? Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Добавлено через 40 секунд Цитата:
Добавлено через 43 секунды Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Hartmann, Cэр, хотелось бы узнать, я таки дождусь от вас аргументированного опровержения моей информации по царской России или нет? Также хотелось бы узнать зависимость между уровнем жизни и кол-ом автомобилей. А то ООН что-то не знает об этом ''открытии'', дождусь ли я объяснения всего этого, или мы только балаболить умеем?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
COMMIE, всякий раз когда вам приводятся аргументы, вы перескакиваете на другую тему. По 10 раз одно и тоже мне приводить просто лень, так что читайте тему.
Что касается наличия доступа к легковым автомобилям, то это показатель благосостояния населения. Цитата:
Цитата:
Ну и не стоит забывать что ноги у красных растут как раз из Германии. Цитата:
Цитата:
Ну и вопросик на засыпку. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх мы с вами уже определились, надеюсь. А теперь быстренько вспомните, а сколько же воевало граждан Российской Империи за Второй Рейх? Ведь наверняка намного больше, ведь там был плохой Император, а не замечательный горный "генералиссимус" с неполным образованием семинариста. ;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Скрытый текст: Скрытый текст: Вот еще инфа про уровень жизни. Про немецких шпионов. Добавлено через 19 минут Ах да, про военнопленных забыл. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надоело уже отвечать на этот бред. Колониализма ты не знаешь, великого отступления, июньского наступления, многочисленных выступлений народа против войны тоже, проигнорировал все мои доказательства несостоятельности РИ, также как и не смог внятно обосновать, почему на сторону красных жЫдобольшевиков в ВОВ встало в двадцать раз больше русских, чем на сторону ''радетелей'' России. И да, почитал бы ты мои ссылки в прошлом посте. Вообще спор с тобой надо было заканчивать еще тогда, когда ты начал приводить липовые цитаты Маркса, но у меня теплилась надежда, что хотя бы этот антикоммунист продемонстрирует хоть что-нибудь, кроме вранья и подлога. Увы.:frown: Но все равно спасибо --- ты подтвердил мой тезис.:wnk: P.S Скрытый текст: |
COMMIE, Что и требовалось доказать: как только я предъявил "неудобные" для вас аргументы вы тут же слились, как всегда, без малейшей попытки привести хоть какую-либо контр-аргументацию. Что же, делаю очередную зарубку на своей шашке.
|
Hartmann, Ой какой молодец --- ''зарубил'' коммуняку, иди друзьям расскажи.:lol: Правда, ты немного забыл, что тема про причины революции 1917, и я в своем ликбезе вполне понятно показал несостоятельность РИ и закономерность революции, ты же, по понятным причинам, так и не смог опровергнуть мой материал, ограничившись мычанием про крАвавий сАвок. Что и следовало ожидать. Адьос.:cool:
|
COMMIE, Да все с вами понятно. Вы неоднократно игнорировали мои аргументы и перескакивали с офного на другое.
Впрочем, пустое. Не тратьте себя. |
Специально для любителей покричать об "отсталости" Российской Империи:
Скрытый текст: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В состав сил флота (стратегических и общего назначения) входило более 100 эскадр и дивизий, а общая численность личного состава ВМФ СССР составляла около 450 000 (в том числе 12,6 тыс. в морской пехоте)[5]. Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили 12,08 млрд рублей (при общем военном бюджете в 77,294 млрд рублей), из них 2993 млн рублей на закупку кораблей и катеров и 6531 млн на техническое оснащение)[5]. В боевом строю флота находилось 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 стратегических атомных подводных ракетоносцев второго поколения, 113 многоцелевых атомных подводных лодок и 254 дизель-электрических.(Павлов А. С. Советский ВМФ. 1990—1991 г. Справочник.) А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года). На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др (Кузин В. П., Никольский В. И. Военно-Морской флот СССР 1945-1991.) Даже ВМФ России, по сути огрызка от советского флота, по численности находится на втором месте в мире. А вот в РИ численность флота была на 6-м месте после русско-японской войны, а к началу ПМВ на пятом, и не надо забывать, что многие корабли делались на иностранных верфях. Линкоры же кстати строились и в СССР, но были прерваны в ВОВ, появились более насущные дела. Примечательно, что после ВМВ этот тип кораблей был признан устаревшим и их прекратили строить и американцы. Но если тебе так нравится фапать на гигантские корабли, вот держи. Цитата:
О промышленной мощи РИ хорошо говорит такой факт, как размещение про-ва винтовок на западных заводов. Предоставим слово Хальгартену “Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов” (с. 631) |
COMMIE,
А давайте возьмем и сравним "флот" СССР (где часть кораблей это наследство Российской Империи, и часть трофейные от Третьего Рейха) с флотом США. Только обещайте не плакать))) Цитата:
Ну и таки да: любят коммунисты возмущаться мелочами. Эвон как, нехорошие русские закупали винтовки из-за границы. Неподскажете, а как назывались грузовики, которые использовались в РККА во время Второй Мировой? И откуда они там появились?)))) Ну и не забываем, что амерканцы закупали у англичан обмундирование вплоть до середины ВМВ. |
Hartmann, А ты сравни "флот" РИ с Британской империей, США , да даже Францией. И да, просвети меня, сколько иностранных кораблей было в советском ВМФ в 1991 году?
Цитата:
Цитата:
И еще один шокирующий:eek: момент. Кроме авиации и флота, по про-ву СССР на первом месте. Заметь, что у Германии с флотом тоже не задалось. Дашь циферки по РИ?:rolleyes: |
Цитата:
СССР же вроде боролся с США за геополитческую гегемонию. На тот момент флот играл важнейшую роль, не только как противодействие флоту врага, но и как средство мобильной доставки войск в любую точку мира в кратчайшие сроки. Флот СССР данную задачу не мог выполнить в принципе, так как уступал США по всем важнейшим на тот момент показателям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Заодно, раз уж речь зашла о винтовках, просветите меня, когда и кем была принята на вооружение основная винтовка РККА во время Второй Мировой Войны. |
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смирись, русская промышленность была неспособна обеспечить армию в отличие от советской. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Хотя если под русскими ты понимаешь советских, тогда согласен.:sml: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Объем ВВП увеличился с 1913 по 1916 гг. на 21,5%. 2. Производственный потенциал вырос с 1914 по начало 1917 гг. на 40%. 3. Производство продукции машиностроения выросло в 3 раза. 4. Производство продукции химической промышленности возросло в 2 раза. 5. Выпуск артиллерийских орудий вырос в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. По этому показателю Россия вышла на 2-ое место в мире после Германии. 6. Выпуск артиллерийских снарядов увеличился в 20 раз и составил 67 млн. штук в год. В частности, выпуск снарядов средних калибров вырос в 10 раз и достиг уровня 610 тыс. штук в месяц. 7. Выпуск орудий тяжелой артиллерии с 1915 по 1916 гг. увеличился в 7 раз. 8. Выпуск орудий легкой артиллерии (калибра 3 дм.) с 1915 по начало 1917 гг. увеличился в 13 раз, легкой артиллерии в целом – в 10 раз. 9. Выпуск винтовок возрос в 11 раз и составил 3,3 млн. штук в год. 10. Производство пулеметов увеличилось с 1916 по начало 1917 гг. в 2 раза. Всего же, с 1914 по начало 1917 г., выпуск пулеметов вырос в 6 раз. 11. Выпуск ручных гранат с 1915 по 1916 гг. возрос в 23 раза. 12. Выпуск бомбометов возрос в 7 раз – с 1548 штук в 1915 г. до 10850 в 1916 г. Выпуск боеприпасов для бомбометов увеличился в 19 раз. 13. Выпуск минометов с 1915 по 1916 гг. вырос в 1,3 раза. 14. В 1916 г. Российская Империя первая в мире приняла на вооружение автомат системы Федорова – новейшее оружие для своего времени. 15. По количеству боевых самолетов Россия находилась на уровне Германии и Франции – на фронте было 1039 аэропланов. С начала войны по февраль 1917 г. выпуск самолетов возрос в 3 раза. 16. Доля мобилизованных в России составляла лишь 39% мужчин в возрасте от 15 до 49 лет, т.е. меньше, чем в любой из воюющих стран (например, в Германии их было 81%, а во Франции – 79%). На каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия теряла 45 человек (для сравнения, Германия – 125, Франция – 133). 17. Численность Русской Императорской армии возросла в 5 раз - с 1 млн. 300 тыс. человек в 1914 г. до 6 млн. 845 тыс. человек в 1916 г. Недостатка в людских ресурсах у России не было и в помине. 18. Произошла реорганизация армии, в результате которой была увеличена огневая мощь дивизий, создано 48 новых дивизий, а также ожидалось 750 тыс. ополченцев для дивизий «третьей волны». Улучшилась оснащенность инженерной техникой. 19. За годы войны Георгиевскими кавалерами стали 1 596 780 человек, при этом, как известно, орден святого Георгия был самой престижной военной наградой в Российской Империи, которую получали только за особые заслуги перед Отечеством. 20. В армии практически не было никаких революционных и пораженческих настроений. В начале 1917 г. 81-87% всех писем солдат и офицеров, присылаемых с фронта, несли в себе положительную окраску, в них не было и тени апатии, пораженчества или оппозиционных настроений. Официальные военные источники свидетельствовали о высоком боевом духе Русской Императорской армии зимой 1917 г. 21. Россия, единственная из воюющих стран, не испытывала никаких проблем с продовольствием. В 1916 году были собраны крупные урожаи зерна – 3,8 млрд. пудов. Кроме того, было заготовлено 500 млн. пудов мяса. Во всех же остальных странах-участницах войны уже давно (в Германии, к примеру, с 1915 года) были введены талоны на хлеб, мясо и другие продукты питания. 22. Было построено более 3 тыс. новых заводов и фабрик. Старые же промышленные предприятия модернизировались и расширялись. 23. Прокладывалось более 5 тыс. км. железнодорожных магистралей, в частности, важная в стратегическом отношении железная дорога Петроград – Романов-на-Мурмане. Из них половина к началу 1917 г. была закончена. Количество железнодорожных и шоссейных дорог, идущих к западным границам, выросло в 2 раза. 24. Происходило увеличение добычи полезных ископаемых. В частности, добыча нефти возросла с 1913 по начало 1917 гг. в 1,2 раза. 25. Активно развивалась легкая промышленность. Производство сукна возросло с 1915 по 1916 гг. с 430 по 534 тыс. десятины (или 583 тыс. га). Активно осваивались посевные площади в Туркестане, что позволило открыть ряд предприятий текстильной промышленности. 26. На декабрь 1918 г. был утвержден план электрификации страны – планировалось начать строительство Днепрогэс. 27. Население страны добровольно собрало 8 млрд. рублей на внутренний займ правительству для продолжения войны. Это примерно 50 руб. на человека, очень большая цифра, учитывая общую численность населения Российской Империи. 28. Население России увеличилось на 9,5 млн. человек – с 175,1 млн. в 1914 г. до 184,6 млн. в 1917 г. При этом в других странах-участницах войны уже с 1915 года смертность превысила рождаемость. 29. Годовой доход русского крестьянства с 1914 по 1916 гг. вырос почти в 2 раза, за счет поставок лошадей, продовольствия и военного снаряжения, а также ввиду выплаты пособий семьям мобилизованных. 30. Доходы рабочих также возросли - государство выплатила семьям мобилизованных пособия на общую сумму в 275 млн. рублей. По данным Охранного Отделения, рабочие могли даже позволять себе «покупать женщинам предметы роскоши и ювелирные изделия». 31. Боевые потери Русской Императорской армии в боях (по разным данным, от 511 до 598 тыс. человек убитыми) были меньше суммарных потерь противостоящих ей армий Германии (300 тыс.), Австро-Венгрии (450 тыс.) и Османской империи (150 тыс.) в 1,5 раза. Количество пленных немцев, австрийцев и турок в русском плену было примерно равным количеству пленных русских в стане врага. 32. Потеряв незначительные в военно-стратегическом отношении районы Польши, Западной Белоруссии и Литвы, Русская Императорская Армия захватила австрийскую Галицию, практически дойдя до Венгерской равнины, и освободила от войск Османской империи огромную территорию турецкого Закавказья, дойдя до Трапезунда на востоке и озера Ван на юге. Кроме того, русские войска взяли под свой контроль крупный иракский район Мосул, богатый нефтью, а также северные и центральные районы Персии, включая Тегеран. Ни о какой опасности продвижения войск противника в глубину территории России не могло быть и речи – фронт был стабилен. 33. На 1917 год намечались крупные наступательные операции против немцев (в Польше и Восточной Пруссии), австрийцев (в Галиции, с выходом на Венгерскую равнину) и турок (дальнейшее продвижение на Кавказе, а также морской десант с целью захвата Стамбула). Войну планировалось завершить к осени этого года. 34. Военный и политический авторитет Российской Империи стал настолько высоким, что в 1917 году межсоюзническая конференция стран Антанты по военным вопросам, а также по вопросам послевоенного устройства Европы впервые за всю войну собралась не в Париже, а в Петрограде, и теперь русский император диктовал свои условия, а не британцы или французы. 35. Согласно договору со странами Антанты, Российская Империя после победоносного завершения войны должна была получить немецкие и австрийские земли Польши (их планировалось объединить с русскими, а объединенной Польше предоставить автономию в составе России), австрийскую Галицию, часть земель турецкого Закавказья (в частности, турецкую Армению), район проливов Босфор и Дарданеллы с Константинополем, а также протекторат над Святой Землей. 36. Русская разведка готовила операцию по разложению германской и австро-венгерской армий путем пропаганды и поощрения сепаратистских движений и настроений в войсках. На операцию было выделено 40 млн. рублей. Источники: 1. В.Е.Шамбаров «За Веру, Царя и Отечество» http://militera.lib.ru/research/shambarov3/index.html 2. С.В.Волков «Забытая война» http://swolkov.narod.ru/publ/27.htm 3. П.Мультатули «Николай II. Отречение, которого не было» 4. М.Барабанов «Развитие военно-промышленного комплекса России в годы Первой мировой войны» (в 2 частях) http://corporatelie.livejournal.com/16905.html 5. Избранные отрывки из статей Дмитрия Половинкина, http://oldadmiral.livejournal.com/ 6. Статистический Ежегодник Российской Империи. 7. Александр Машкин, Российская империя в 1914–1917 гг, http://neofit.narod.ru/revolution/Russia_1914-1917.html Цитата:
Цитата:
|
Hartmann,
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу твоей ''статистики'' ( которуя я приводил тебе уже тысячу раз) держи уж точно не заангажированного Головина. Если уж ты проигнорировал Хальгартена, то я надеюсь, уж не обидишь Белого генерала? Цитата:
Кривошеев. Чтобы избежать упреков в русофобстве, скажу, что действительно считаю, что армия РИ сыграла важную роль в войне пару раз спасая Францию, но в контексте пушечного мяса в основном, увы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чувствительной оказалась потеря Домбровского каменноугольного бассейна, поставлявшего топливо не только для промышленности Польши, но частично и для российского Северо-Запада. Сразу 3/4 производившегося в стране цинка было потеряно вместе с Олькушским районом. Удалось вывезти вглубь страны рижский "Руссобалт" (Русско-Балтийский вагонный завод) - это один из крупнейших машиностроительных заводов страны, производитель первых в России серийных автомобилей, а также самолётов "Илья Муромец". Всего к 1 февраля 1916 года было эвакуировано 427 предприятий (преимущественно из района Риги). Эвакуированные предприятия были размещены в 33 внутренних губерниях (в 35 городах) главным образом Центрального, Южного и Северо-Западного промышленных районов. Однако в целом эвакуация промышленности оказалась запоздалой и недостаточно организованной. Основная часть предприятий района досталась врагу; тысячи заблудившихся вагонов с оборудованием доставлялись не по адресу. Незначительные, ага.:lol: Вот тебе карта еще. http://gkaf.narod.ru/rh-book/l-kap8/08-16.jpg Кстати, если ты не знал, то и в ВОВ советы тоже контролировали Персию. Цитата:
''Успешные'' операции, да. И да, ссылочку на план высадки в Стамбуле, а то я в твоих ссылках что-то не нашел его. Ну и об предполагаемой ''успешности'' высадки идем сюда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Hartmann, Объясни одну простую вещь, почему во время первой мировой у РИ даже патронов не хватало, а во время второй мировой пачками делали танки и самолеты?
|
Цитата:
|
Цитата:
Хотите честное сравнение капитализма с коммунизмом сравните например СССР и США во время Холодной Войны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Зато почитайте какого жилось народу, когда "клепали пачками танки и самолеты". И если Великая Война была воистину народной, то во вторую мировую мы воевали за одного палача против другого. Не зря же столько граждан СССР воевало на стороне немцев. |
Hartmann,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Hartmann, Дурачок, каким образом РИ могла что-то там ''указывать'' англосаксам, если они контролировали 95 проц.экономики царской России? Ты мне приведи документики, планы, которые были приняты в Петрограде, о том, что РИ получит Константиполь, тогда я тебе могу поверить еще, без архивного материала, извини, твои бредни не канают. Объясни же, почему после русско-турецкой войны РИ вожделенный Константинополь не дали? Твои же потуги оскорбить ''Бланка'' явно свидетельствуют о том, что мои источники ты тактично проигнорировал, да и против Головина тебе нечего возразить, как и про земеленый вопрос ты не знаешь. Кстати, сравнивать США и СССР некорректно, хотя бы в том плане, что СССР перенес Гражданку, войну на уничтожение и экономические блокады и санкции со стороны Запада. Хочешь увидеть сравнение США и СССР --- иди на 91-ю страницу.
Надоело мне тебя толстячка кормить уже, иди в песочницу ( читай --- на черносотенские сайтики), просвящай таких же ''уникумов''. Адьос. Скрытый текст: Добавлено через 10 минут Вот потери мирного населения. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По всему остальному я уже писал - по 200 раз повторять одно и то же не интересно. Цитата:
Цитата:
|
Hartmann,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь ознакомится, можешь сам покапать, но картина будет такая же. |
Hartmann, Т.е свои ''умозаключения'' тебе подтвердить нечем, я так понимаю? Прекрасно. Ты бы хоть сравнил эк.потенциалы стран Антанты, наших ''союзников'', а также геополит.обстановку на тот момент, и понял, что РИ в гробу видала этот Константиполь, ценность которого для РИ была сомнительна, в лучшем случае низведение до региональной державы нас ждало после ''победы'', я тебе не зря тут десятки работ (в том числе и постсоветских) приводил, да только ''воз и ныне там''
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Скрытый текст: |
Цитата:
Просто очевидно, что для проведения индустриализации и развития промышленности необходима была государственная политика, направленная на полную модернизацию тяжелой промышленности и ее ускоренное развитие без участия западного капитала в управлении экономикой страны, но свободных средств у отечественных промышленников в то время не было, да и война с немцами очень тогда подсуропила. Можно конечно было бы сделать так, как поступили коммунисты при Сталине: обобрать село и за счёт деревни поднять промышленность, но царская власть никогда бы на это не пошла имхо, поскольку после событий 1905-1907 г.г. боялась стихийных народных восстаний. Конечно царская Россия не была райским цветущим садом, но и приуменьшать развитие страны в тот период также не стоит. Перемены были и те перемены не могли не отметить иностраннцы. Цифры, циферки (Олег Арин Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX - начало XX века) Москва, Издательство "Линор", 1999, ББК 63.3 (2), 52, А 81) : Скрытый текст: Ещё в 1913 году по поручению французского правительства редактор журнала «Европейский экономист» Э.Тэри исследовал состояние русской экономики и отмечая поразительные успехи во всех её областях, Тэри заключил :«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г.идти как же как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». К сожалению по объективным причинам прогнозу Тэри не суждено было сбыться. ) |
Tuzemec, Сэр, неужели Вы не прочитали мой ликбез и мои многочисленные ссылки на 90-92-х страницах этой темы? Насчет феодализма выложу такой расклад --- 90 проц.населения страны --- крестьяне, их хозяйство по сути натуральное, до 1861 года полнаселения находилось в дремучем Средневековье, абсолютно феодальная надстройка ( царь-абсолютист, отсутствие элементарных гражданских прав у населения, социальная мобильность нулевая практически) СПЖ ( 30 лет для 1913 года) на уровне 14-го века, страна зависит от эксопрта зерна и про-ва водки, пром.рабочих на 170 млн. страну --- 3 млн., причем условия жизни рабочих несильно отличались от поссесионных крестьян времен Петра первого, царь, несмотря на ликвидация крепостного права --- крупнейший землевладелец, сословная структура также мало изменилась со времен средневековья, при этом 90 проц.промышленности принадлежит иностранцам, крестьяне вплоть до первой революции продолжали быть зависимыми от своих бывших хозяев ( барщина, выкупные платежи), полное доминирование религии, плюс Гражданка которая разрушила всю прямо скажем, немногочисленную промышленность, в результате СССР на момент своего образования был едва ли не в худшем положении чем африканские страны. Потом правда был ГОЭЛРО , индустриализация, но к РИ это уже не имеет никакого отношения, как говорил тут местный шут один.
Источники 1 2 3 4 Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
А США так вообще были для нас куда более близкими союзниками чем англичане. Так что мы могли тогда смело хватать хоть пол-Европы - противопоставить нам союзникам было нечего. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жертвы и разрушения страны во время Гражданской войны произошли целиком и полностью по вине большевиков. Нельзя винить в том белогвардейцев, которые с оружием в руках защищали свою землю, своё нажитое добро и те устои которыми они жили до прихода к власти большевиков. И большевики получили то что они и должны были получить. ) Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
С общими же выводами О.Арина, например такими, что " капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях" и "развитие капитализма в России в его европейском варианте вело к ослаблению места и роли России в мире, к потере политической и экономической независимости и, в конечном счете, к уничтожению России как суверенного государства" я совершенно не согласен. COMMIE, меня интересуют лишь цифры, а выводы основанные на них, я стараюсь всегда делать сам и Вам тоже рекомендую это делать почаще а не читать байки про плохого русского царя. |
Tuzemec, Кого же Вы мне напоминаете-то?:confused: Ах да, одного неграмотного господина, чей пост находится выше Вашего.:rolleyes: Вы уцепились за один факт ( кол-во рабочих) и ''громите'' меня, хотя упустили кучу важнейших факторов, которые я назвал, например, СПЖ --- важнейший показатель развития страны, показатель, который в своей комплексности отражает все развитие страны --- экономика, наука, соц.сфера. И действительно, если посмотреть СПЖ различных исторических периодов, то можно обнаружить что с каждой новой общественно-экономической формацией, СПЖ увеличивается. И если посмотрим на РИ, то увидим, что по этому важнейшему показателю она находилась на уровне ''развитого феодализма'' Если уж пошла речь о таком авторе как Арин, то рекомендую посмотреть его работу, где данный тезис доказывается научно. Я Вам не просто так ссылки на свои посты кидал, посмотрите ''развитость'' с.х РИ ( по имперским же источникам), также как и уровень развития промышленности, которая была не в состоянии обеспечить потребности русской армии ( опять же от военных и министров царского периода информация) Кстати, миф о развитом с.х Европы и кормлении пол-Европы наглая ложь. Позволю себе пару цитат оттуда.
Итак, на радость поклонников Столыпина, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу». Однако и «полЕвропы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России10. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. «Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением насеяения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагаю крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы». Ой, а вот и земельный вопрос появился? Удивительно правда? С освобождения крестьян прошло полвека, а земли все равно недостаточно! 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади. В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей («Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу «Нужды деревни". 1917, № 11). Из этих богатств лично царю принадлежало 7 млн. десятин, князьям — другие миллионы десятин. А каждый русский мужик имел, в среднем, по 3-4 десятины. Думаешь, от чего Столыпин земельную реформу затеял? Малоземелье и отсталость с.х, ведь дворян трогать нельзя, вот и посылали крестьян в Сибирь да вот беда --- от трети до половины из них разорились и вернулись. Чрезвычайно озлобленные. А сколько погибло из отправленных? Во время революции 1905 года крестьяне устраивают массовые погромы дворян, уничтожив до двух тысяч помещичьих усадеб. Всего за 1905—1907 разгромлено до 6 тыс. помещичьих имений, волнения охватывают половину уездов Европейской части Российской империи. Всего за 1905 год происходит 3 230 крестьянских восстаний. В нескольких уездах крестьяне на несколько месяцев захватывают власть.После революции же крестьяне получили 150 млн.десятин земли. Но продолжим дальше цитировать. Ивана Солоневич: «Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да. были и шампанское и икра, но —меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники. Вот краткая выжимка --- Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой. А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ). Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн.. Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно. Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию. Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть. Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутрений рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь. Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно. Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «пауперизация». Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло. Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы? Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива - голод. Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относителььно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо. В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли. И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако. Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием. Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики... http://sha-julin.livejournal.com/6015.html Вы мне можете возразить, мол, где же источники? Посмотрите пост 1851, там есть ссылки на работы историков и офф.статистику империи, которые подтвержают выводы товарища, представленного выше. Также была проигнорирована безусловно феодальная надстройка ( какие-то подвижки появились только после первой революции, да и то фиктивные --- вспомните разгоны думы) плюс полное доминирование религии --- типичный пережиток феодализма как и фактически сохранившаяся средневековая сословность. Та же крестьянская община --- даже не Средневековье, а по сути из первобытного общества возникла и выжила. Мы не будем тут касаться рациональности такого проживания на такой территории и при таком климате, просто примем как данность. Итак, что же выходит --- 90 проц.населения жили натурально в самом что ни на есть реальном феодализме --- были даже зависимы от своих ''бывших'' хозяев ( выкупные платежи и барщина, ага) вплоть до первой русской революции, про уровень жизни я уж молчу. Что дальше? Как всякое средневековое гос-во РИ экспортировала зерно, потому что больше нечего было --- промышленность в зачаточном состоянии, хоз-во крестьян натуральное, выживали за счет латифундий помещиков и продажи водки, даже в голодные годы экспортировали, потому что тогда бы вообще без денег оказались бы. И не надо напирать на абсолютные показатели --- если посмотришь на свою любимую статистику, то увидишь, что по объему выпуска с.х продукции СССР стоял на первом месте, что не мешает антисоветчикам упрекать ''совок'' в импорте зерна. Кстати при Сталине зерно также экспортировали, что не мешает радетелям ''французских булок'' обсирать Сталина по этому поводу, мол голодные поставки. Этот пример явно демонстрирует их тупоумие. Царская Россия делала тоже самое, и антисоветчики за это ее хвалят. Отсутствие мозгов на лицо. Но похожесть методов двух стран ложная --- при Сталине ср-ва от экспорта тратились на индустриализацию и улучшение условий жизни ( да-да дорогие хомячки менно так -- при Сталине спж увеличилась в 2 раза), а РИ вырученные деньги тратила на платежи по кредитам и долгам странам Зап.Европы да на жирование высшего класса. Задолженность в несколько годовых бюджетов и 90 проц.предприятий и банков, принадлежащих иностранцами --- это ''эффективное развитие''? И наконец, главный признак феодализма --- неспособность обеспечить население едой, вследствие неразвитости с.х Так вот, РИ была не в состоянии решить эту проблему, что признавали и дореволюционные источники ( смотрим пост 1851) , а вот в СССР, несмотря на издержки 33-го года, данная проблема была решена. За 20 лет. И еще кое-что --- РИ по таким важным показателям для развития страны, как продукция на душу населения и нац.благосостояние отставала от Европы все больше и больше, несмотря на ''развитие''. ( пост 1851 в источниках смотри) Не было никакого обгона Европы. Плюс незатухающая классовая война. О каких перспективах можно говорить? Если ты, конечно, не ''умом прискорбен'' Заметь, все эти выводы делаются из анализа статистики, у вас , видимо, проблемы с восприятием информации, что не поняли выводов Арина, которые логически вытекают из статистики, о чем он сам и говорит, жаль, что вы поздно в спор вошли, я бы не мучился с этим дурачком-черносотенцом, а кинул бы ему ссылку на эту книгу, и пусть бы ее опровергал. И кстати, мое предположение о Ваших проблемах в понимании иформации подтвердилось вот этой цитатой --- "Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции" ; "Итак, с цифрами не спорят. А они утверждают, что Россия действительно после 1861 г. (освобождения крестьян) начала выходить из феодального застоя, а с начала 80-х годов прошлого века бурно входить в капитализм. Динамику демонстрировали все отрасли промышленности, внешняя торговля и даже в какой-то степени наша постоянная боль - сельское хозяйство." То есть, несмотря на развитие, РИ оставалась с кучей феодальных пержитков и чрезвычайно отставла ( лет на 150) от развитых европейских стран. А если учесть, что после ГВ уровень пром.прои-ва упал до 10 (!) процентов от дореволюционного, то можно сделать логичный вывод --- да, СССР начинал с феодализма и унылой аграрности. И тут мы подходим к проблеме, кто же виноват? В принципе, почитав того же Арина и меня, ответ очевиден --- царское пра-во и русский капитализм. И не надо тут говорить про мягкотелость царизма --- я выкладывал бюджет РИ, половину которого РИ расходовала на армию и репрессивный аппарат ( мвд, охранка), на соц.расходы ( кроме нач.образования) --- 0.3% Это к вопросу о мифических соц.реформах в РИ. Ленин, кстати,(который лучше всех знал экономики кап.стран того периода) называл РИ военно-феодальным империализмом. Но остается другой вопрос --- кто же начал ГВ? Увы, и здесь большевки имеют опосредованное отношение. Примечательно, что все противники сов.власти были отпущены большевиками же под честное слово, а красный террор был объявлен в от вет на белый, причем террор красных был слабее в относительном исчислении. Если же говорить о легитимности, то и тут большевики и социалист выигрывают --- достаточно узнать как формировались Советы. В принципе, это все товарищ Вольфман описал, надо все же читать тему, а не врываться аки я в белом. Про легальность я уж молчу --- белые ее тоже не имели, тем более, что сами царя и свергли. Все, больше я не собираюсь по сто раз затрагивать эту тему. Скрытый текст: Hartmann, Ты так пыжишься показать, что ВОВ была гражданской войной русского народа, что аж смешно становится из твоих потуг.:) Я уже приводил тебе данные из немецких же архивов про 800 тыс. советских коллаборационистов, но даже если взять твои данные, то получится что аж 300 тыс.русских воевали за ''свободу'' России, а 80 проц. ''борцов'' были прибалтами, кавказцами и зап.украинцами ( из твоих же ссылок) Примечательно так же то, что уже с 1943 года большинство хиви перевели во Францию, а РОА сразилась с КА один раз. Вот так вот немцы ''доверяли'' ''союзникам''. Также как и формирование этих частей происходило из пленных( про их условия я уже говорил), при этом большинство так и не вступили, к твоему сожалению. В общем более чем скромный результат, особенно если узнать, что за один 1941 год в КА вошло 14 млн. человек. Так же ты проигнорировал информацию про 7 млн убыль на оккупированной территории СССР , план Ост ( не Ветцеля) и геноцид военнопленных. Вот тебе еще Не тянут фрицы на освободителей, увы. Про Константинополь ты эпично слился, кстати. Где документы, свидетельствующие о прердаче РИ Константинополя? Нетути, потому и не дал бы РИ никто его взять --- почитал бы лучше тетради по империализму --- там в деталях описывается зависимость царизма от иностранного капитала --- никто бы не взял Стамбул, солдаты же не воюют сами. Кстати, Брусилов в своих мемуарах пишет, что удачные наступления русской армии много раз останавливались ''сверху''. Любопытно, не правда ли? Невыгодно было профранцузским кругам быстрое завершение войны. Про ценность Константинополя ты тоже ничего внятного не ответил, кроме ерничания про кукурузу. Может, все же пояснишь, какие же эк.интересы были у РИ при захвате проливов? Какого-либо эк.сотрудничества с балканскими странами и так не сложилась, а с Францией все было успешно и без пролиово. Или я что-то упустил, а? Вот тебе мнение современника --- http://on-island.net/History/Durnovo.htm Про пятую колонну я уже развеял миф, не виноват же я, что ты читать не умеешь. А ответом на твой последний вопрос будут итоги войн --- РИ развалилась, а СССР стал сверхдержавой.:cool: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С выводами же Арина я не согласен, поскольку Россия после падения СССР , существует достаточно ничтожный по историческим меркам срок , чтобы проводить вообще какие-то параллели с РИ и делать далеко идущие выводы о том, что в СССР "спж" была де мол выше, а сейчас намного ниже и что в этом плане мы становимся похожи на Российскую империю и что российский капитализм существующий в нынешней его(не самой лучшей) форме только 20 лет, совершенно не подходит для России, поскольку он неизбежно ведёт российский народ к уменьшению продолжительности жизни и ,вот те раз, к потере суверенитета. Вот с этим то как раз я и не согласен. Что же касается средней продолжительности жизни в России на тот момент или как Вы выражаетесь "спж" , то да по сравнению с другими европейскими странами она была низкой , но опять таки надо Вам заметить , что уже в славные советские годы, например при Сталине, в 1940-м году, в РСФСР ожидаемая продолжительность жизни мужчин была ненамного выше чем в РИ и составляла 37,5 года, а у женщин – 41,9 года,что было на 20 с лишним лет меньше средней ожидаемой продолжительность жизни в Англии того же времени. Сейчас же , между прочим, да будет вам известно, по данным на 2010 г.Россия занимает 168-е место в мире по средней продолжительности жизни. По данным бюро переписи США, в России в 2010 году средняя продолжительность жизни составляет 66,2 года (59,5 года - мужчины, 73,2 года - женщины), ожидается, что к 2050 году продолжительность жизни в РФ вырастет до 75,8 года (71,8 года - мужчины, 80,1 года - женщины), что собственно должно как-то нас порадовать. :) Цитата:
Цитата:
Вот как всё отлично разрешилось "за 20 лет" : Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В структуре экспорта Российской империи также имелись кокс, металл, цемент, асбест а так же и изделия промышленности - от машин и механизмов до стекла, фарфора, фаянса, изделий из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички и, даже (уж не знаю откуда он там взялся, но в статистике учитывается) - каучук. Кстати, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными? И на деньги от продажи чего была проведена индустриализация? В которой, кстати, сохранись промышленный потенциал России 1916 года к 1920 и продолжи Россиия свое нормальное развитие (а то и ускорься, поскольку мы бы в этом случае заимели бы и репарации с Германии, и дополнительные 15-20% к стоимости экспорта после получения Проливов, да еще и полностью сохранив потенциал Польши и Финляндии) и не было бы никакой необходимости. Но некоторые "господа" выдвинули лозунг о "поражении России в войне и превращении войны "империалистической" в войну гражданскую" - и понеслася. И так почти по всем показателям, как только начинаешь разбираться с проблемой не по агиткам, а конкретно, оказывается - не всё так плохо было в России. Например, образование. Как Вы думаете, какой процент грамотных солдат имелся в Российской императорской армии к началу Первой мировой войны? Ну жуть же была с народным образованием в Российской империи - всем же известно.:sml: Оказывается (по разным данным) - от 67,8 до 73 %. О, как! А к 1916 году этот процент по некоторым данным возрос уже до 80%. Кстати в 1939 году, т.е. после всех ликбезов,съездов, фанфар и всего такого прочего эта цифра составила около 86%. И стоила ли овчинка выделки? А, кстати, как Вы думаете, когда и под чьм руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма? Так вот, уважаемый товарищ COMMIE ,так наверное правильнее к Вам будет обращаться, буду вынужден Вас разочаровать. Она была разработана ещё в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. И должна была быть введена в действие сразу по окончании Мировой войны. Но, вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать. Кстати говоря о Гражданской войне и о красном терроре как об ответе на белый террор, надо знать хронологию красного террора и как он вообще появился, а появился он когда 30 августа 1918 года были совершены два террористических акта – один против главы Петроградской ЧК М.С. Урицкого, второй против Ленина, которые– укрепили большевиков в мысли, что их власти угрожает широко разветвленный заговор и послужили основой для красного террора. В действительности эти два покушения никак не были связаны между собой. Первое было совершено в безукоризненных традициях народнического терроризма Леонидом Канегисером, пожелавшим отомстить за группу офицеров, расстрелянных за несколько дней до этого Петроградской ЧК. Что же касается второго, направленного против Ленина, то оно долгое время приписывалось эсеровской активистке Фанни Каплан, арестованной на месте преступления и расстрелянной через три дня без какой-либо судебной процедуры. Большевистское правительство тотчас же приписало эти покушения «правым эсерам, прислужникам англо-французского империализма». На следующий после покушения день в газетных статьях и правительственных сообщениях зазвучали призывы к террору. Всю правду о красном терроре и об "террористке-одиночке" Каплан Вы можете прочитать здесь и здесь . Фраза "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции!" произнесённая Лениным в 1918 г. говорит конечно же об истинной "любви" вождя мирового пролетариата к русскому народу. Слова же Н.И. Бухарина, одного из идеологов красного террора, :"нам - большевикам, в наследство от старого мира достался негодный человеческий материал, поэтому путем расстрелов, путем репрессий, путем принуждения мы выработаем годный и нужный нам человеческий материал", слова одного из создателей ЧК Лациса Яна Мартыновича "мне не нужно никаких доказательств вины подозреваемого, спросите, каковы его воспитание, образование и происхождение, этого достаточно" и конечно же "знаменитые" слова Феликса Эдмундовича Дзержинского "отсутствие Вашей судимости - не Ваша заслуга, а наша недоработка" говорят разумеется о белых и пушистых большевиках. :rolleyes: У белогвардейцев же не было необходимости проводить террор по классовому признаку. Что касается вспышек, которые можно с большими натяжками отнести к белому террору, то можно вспомнить фразу генерала Корнилова - пленных не брать. И пленных, как правило, расстреливали, в редких случаях брали в строй. Колчак же отдавал приказ, и аналогичный приказ был у Деникина - чекистов, коммунистов, крупных советских чиновников рассматривать как преступников и расстреливать. Все эти действия были ответом белогвардейцев на красный террор. |
Tuzemec, Да уж, я Вас поначалу не хотел по аватарке судить, но, видимо таков у Вас уровень ''мышления'':rolleyes:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается СПЖ, Вам я настоятельно рекомендую прочитать данную книгу ( тем более что Арин и Бэттлер -- один и тот же человек:wnk: ), и тогда вопросы о феодализме снимутся сами собой, понимаю, что этот совет бессмысленен для таких личностей как Вы, но хотя бы совесть будет чиста. Насчет сталинского периода --- почему бы не привести данные 53-го , из которых выяснится, что СПЖ у мужчин составила 53 года, а у женщин 61? За 30 с небольшим лет между прочим. Тогда как спж при царизме увеличилось с 26 лет в 1861 до 30 в 1913. То есть феодализм как был, так он и остался в РИ. Но знаешь еще что, любитель статистики? В 70-х спж в СССР достиг 68 лет ( для сравнения --- США -- 69 лет, Швеция --- 72) Рост в два раза менее чем за 50 лет. Ах да, отставание от запада по спж в 40-е годы составляло 13 лет, а при царе --- 20. И все из твоей любимой статистики. Насчет РФ лучше бы посмотрел на прогноз численности населения.:cool: Насчет феодализма --- просмотри хотя бы историю Средневековой западной Европы --- те же неурожаи и голода каждые 10 лет, крайне отсталая обработка земли, господство крестьянской общины, сословность. Все это в РИ сохранялась и после крестьянской реформы. В курсе как происходили капиталистические революции в с.х? Феодалов лишали земли либо разоряли, освобождали крестьян ( без земли) рушили общину, механизировали с.х Где это в РИ было? Все осталось как было фактически, просто де-юре крестьяне стали ''свободными'', хотя фактически продолжали быть зависимыми от барина. Ты прав в том, что с 1883 года перешли на выкуп, правда, зависимости это не отнимает, крестьяне были обязаны выкупать землю и не имели права уходить с нее, заметь как это контрастирует с опытом Европы. Я уж молчу про так называемые отрезки. Про Цитата:
«В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции,Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии, а также России),выше урожайности в России: для пшеницы на 48,5%, ржи на 57,1%, ячменя на 34,3%,овса на 50,3% и картофеля на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство» (Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911, с. 120–121). — Россия1913 год.) Средняя урожайность главнейших хлебов* и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.) 1908-1912 Россия --- 53(урожайность), 0,39 (внесено удобрений) Сербия --- 50 0,01 Англия ----- 131 4,5 Германия 129 8,8 Австрия 85 1,7 Франция 83 3,2 США 84 5,2 (Источник: Труды совещания 20–22 мая 1915 г. с участием представителей науки,земских и общественных учреждений. Пг., 1915, с. 422–425.)РИ опередила такую сверхдержаву по с.х как Сербию) Но идем дальше. ««Количественные исследования убедительно показали, что структурная слабость российской экономики не была преодолена промышленном бумом, вызванным прежде всего желанием России быть великой мировой державой. Сельское хозяйство оставалось доминирующим сектором, и здесь прирост отставал от промышленности, несмотря на высокую степень инвестиций (в 1913 г. 11,6% национального дохода), по которой Россию опережали только США и Германия (соответственно 13 и 14 %)» (Д.Гэйр Русскийй Империализм: Взаимодействие Внутренней и внешней политики, 1860–1914 с. 271) « В 1912 г. доход на душу населения в России составлял лишь около одной четверти уровня Германии и Англии и чуть больше половины уровня Италии. Он был почти на 60% меньше, чем в Германии в 1873 г. Поскольку западные экономики росли весьма быстрыми темпами, попытки перед войной сократить относительную отсталость России полностью провалились. Несмотря на все усилия, предпринятые во времена Витте, отсталость России по сравнению с великими промышленными государствами, которые русская элита рассматривала в качестве своих соперников за место под солнцем, не только не сократилась, а даже возросла. В 1860 г. доход на душу населения в России едва достигал половины западного уровня, а в 1913 г. составлял только одну треть от средней величины аналогичного показателя на Западе. В действительности не было никакой стратег„догнать“» (Он же с. 271) «Видимое процветание в предвоенные годы, основанное на вооружении и ускоренном промышленном росте и финансируемое европейским капиталом, не привело к уменьшению структурной слабости, свойственной российской модернизации. То же, что принималось за„прогресс“ в России, было построено на экономическом истощении крестьян, а цена утверждения позиции России в качестве великой державы проявилась в политических и социальных последствиях»(с.272) «До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села („недоедим, а вывезем“). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много зерна — за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия». (С. Кара-Мурза Столыпин — отец русской революции) http://skaramanga-1972.livejournal.com/33763.html "Количество сельскохозяйственные машины и орудия в России в 1910 г." (в шт.): 1. Косуль – 966.346 шт.; 2. Сох – 7.867.502 шт. 3. Плугов (деревянных) – 3.002.544 шт.; 4. Плугов (железных) – 5.446.790шт.; 5. Плугов (паровых) – 335 шт.; 6. Борон (деревянных) – 5.663.420 шт.; 7. Борон (с железными зубьями) – 1.527.581 шт.; 8. Борон (железных) – 71.926 шт. ( не напомнить численность крестьянского населения?) Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911. С. 120-121). «...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%». http://ru.wikisource.org/wiki/НЭС/Голод Каковы же причины современных русских голодовок? Подвоз хлеба в нуждающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое время. Если еще в 1833 г. правительству приходилось прин мать экстренные меры для снабжения хлебом Петербурга, то в настоящее время с развитием жел.-дор. сети в Европейской России едва ли найдутся такие местности, которые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из урожайных районов. Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30 %), они все еще остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42 %) и на юго-западе (47 %) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Мареса в черноземной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежним, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии. Земледельческая техника заметно совершенствуется, но интенсификация хозяйства совершается крайне медленно, господствует по прежнему экстенсивное зерновое хозяйство, увеличение распашки истощает землю. Вторжение меновых отношений в натуральный строй крестьянского хозяйства на первых порах уменьшает устойчивость экономически слабейших элементов крестьянского населения, а если присоединить сюда рост земельной тесноты, лишь отчасти компенсируемой мобилизацией земельной собственности в пользу крестьян, — то придется признать, что Г., как определенное социально-экономическое явление, едва ли скоро покинет Россию. Круто. Великая аграрная держава неспособная прокормить свое же население. :lol:Но лидирующая в экспорте зерна. Почему? Может, все-таки из-за унылой феодальности и аграрно-сырьевой направленности вследствие малоразвитой промышленности, которая и армию обеспечить не могла. Почему во время голодов, когда сокращался эксопрт бюджет был в дефиците? Забавно, говоря о превосходстве РИ по про-у зерна, Вы забываете упомянуть об огромной территории и населении, с которой несравнимы даже США. Абсолютные сравнения далеко не всегда корректны, пора бы уже запомнить. Да и наше зерно занимало аж 6 проц. в европейском потреблении, так что мы зависли от Европы, на самом деле, а не они. Про грамотность --- хочу напомнить, что оценка грамотности населения по новобранцам считается крайне приблизительной и грубой, причем нао учесть такой факт --- мин.обучение этому проводилось в войсках, а не на ''гражданке'', болле того, после проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %. В это же время неграмотных новобранцев в Германии было 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %, в Италии — 30 %. Кстати те данные, что Вы привели ( из БСЭ) включают в основном, полуграмотных, о чем Вы, конечно, умолчали. По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование: высшее — 1.480 среднее — 6.087 низшее — 125.494 Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек. По грамотности: грамотные — 604.737 (по Е. С. Сенявской — 47,41 % личного состава) малограмотные — 301.878 неграмотные — 353.544 Примечания в "Военнно-статистическом ежегоднике" к этим данным резюмируют: «Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%». Примерно то же соотношение групп по грамотности приводит на 1913 год для русской армии и В. Д. Поликарпов: грамотных — 48,3 %, малограмотных — 23,7% и неграмотных – 28% А если учесть все население ( а не тоолько солдат) то грамотность к 1916 году, по разным оценкам, составляла от 35 до 38 проц.населения, при том, что на Западе 80-90 проц. Насчет Игнатьева --- Вы забыли упомянуть, что царь и пра-во его реформы отклонили, тем более, кощунственно утверждать, что большевики мол слизали всю реформу с Игнатьева --- наработками пользовались, да, но не более. Почитайте хоть Ленина --- он об массовом образовании писал задолго до Игнатьева. Про масштабы я уж молчу. Про нашу ''победу'' в ПМВ читайте мой ликбез в посте 1851. И меморандум Дурново. РИ к 17-мо году уже вертели все империалистические страны, тот же Вильсон уже план раздела страны приготовил. 90 процентов экономики в руках иностранцев и финансовая кабала(внешний долг смотрел же) --- каковы перспективы? Цитата:
Производство http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...е%20хозяйство/ В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Ну как? ''А при Сталине зерно экспортировали.'' Тоже великая аграрная держава, по Вашей же логике ( хотя по статистике оно и так) Ты мне лучше назови голода в СССР после 1947. А горбачевский дефицит объясняется несколько другими причинами, нежели недопроизводство. Насчет Красного террора.Передачу власти и назначение Ленина главой Совета народных комиссаров (СНК) санкционировал 7-9 ноября Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов (более 600 делегатов от 402 Советов со всей России), а 15-17 ноября утвердил Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов (более 330 делегатов с мест). Т.е. переход власти к большевикам — полностью демократическая процедура, на основе представительского народного волеизъявления. В Уч.собрании большевики победили во всех крупных городах. Так что, ''красные'' были законной властью. Это во-первых. Во-вторых, в этой связи необходимо восстановить правду о том, какую позицию заняла Советская власть по отношению к оппозиционным партиям и их сторонникам. Это принципиально важно ввиду множащихся мифов о большевиках как “насильниках” и “террористах”. Как известно, меньшевиков и эсеров со II Всероссийского съезда Советов никто не удалял. Они ушли сами, не желая подчиняться демократически выраженной воле большинства народа. “Им, – напоминал в те дни Ленин, – предлагали разделить власть... К участию в правительстве мы приглашали всех... Мы хотели советского коалиционного правительства. Мы из Совета не исключали никого. Если они не хотели совместной работы, тем хуже для них”[2]. С угрозами и бранью они удалились из Смольного в городскую думу спешно формировать “Комитет спасения родины и революции”, чтобы начать ту самую гражданскую войну, в которой они обвиняли большевиков. Вот как оценил их действия живой свидетель тех событий меньшевик Н.Н.Суханов: “Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов – против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля” [3]. Что верно, то верно! Сразу после краха первых антисоветских мятежей Ленин заявил: “Мы не хотим гражданской войны… Мы против гражданской войны”[4]. И еще: “Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять”[5]. И в последующем Советская власть проявила по отношению к своим противникам актов гуманизма более чем достаточно. Имея на своей стороне поддержку огромного большинства населения, эта власть считала, что в соответствии с принципами демократии сопротивляющееся меньшинство должно признать выбор большинства и не разжигать в стране гражданскую войну. И она постоянно подкрепляла этот курс многочисленными актами прощения тех, кто прекращал борьбу или хотя бы заявлял об этом. Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина. Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П. Н. Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РСФСР. В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами”[6]. Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами”[7]. Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву. Командарм 5-й армии генерал В. Г. Болдырев за саботаж перемирия на фронте был осужден ревтрибуналом к заключению, но по той же майской амнистии великодушно помилован – и тут же поспешил в стан восточной контрреволюции. Вошел в состав Уфимской директории, стал главкомом её вооруженных сил. Генерал В. В. Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера. Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н. А. Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа. Такова правда, которую нынешние обличители большевиков предпочитают скрывать. До начала иностранной военной интервенции и гражданской войны, то есть до развертывания массированного белого террора, репрессивные меры Советской власти носили ограниченный и весьма либеральный характер, поскольку и натиск контрреволюционных сил на первом этапе был еще сравнительно слабым. http://leninism.su/index.php?option=...:lie&Itemid=27 http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_левых_эсеров Только потом был издан знаменитый декрет о красном терроре. Цитата:
Дополнительная статистика про социальный ''мир'' в империи. Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: “Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого”. Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: “Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке” (Советский коммунизм - новая цивилизация? с.236) Опять же, если было все так хорошо, с чего бы это так стремительно набирали темпы забастовки, количество которых возрастало с каждым годом: в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г ( Корт, с.79) Рост крестьянских волнений. 1870—1880 400 1881—1890 630 1891—1900 515 В 1902 происходит восстание крестьян Полтавской и Харьковской губерний, охватившее до 150 тыс. человек. Сожжено 80 помещичьих усадеб. Восстание подавлено 10 тыс. солдат и казаков, 836 участников восстания осуждены. Во время революции 1905 года крестьяне устраивают массовые погромы дворян, уничтожив до двух тысяч помещичьих усадеб. Всего за 1905—1907 разгромлено до 6 тыс. помещичьих имений, волнения охватывают половину уездов Европейской части Российской империи. Всего за 1905 год происходит 3 230 крестьянских восстаний. В нескольких уездах крестьяне на несколько месяцев захватывают власть. 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади. Известно, что интересы крестьянства в то время выражала в основном партия эсеров.Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906–1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов. «Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал- губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно). Вот какими средствами велась „реформа сверху“» (С. Кара-мурза С.Г. Столыпин — отец русской революции) “Собственность большей части новых промышленных предприятий была в руках иностранцев. Очень много принадлежало самому царскому правительству; Россия уже имела наикрупнейшую государственно-экономическую систему в мире. Более того, в отличие от США того времени правительство само было крупнейшим заемщиком у Европы, следовательно, оно было менее зависимо в финансовом отношении от собственного народа и потому более способно поддерживать абсолютистский режим” ( Палмер, Колтон История современного мира с.693) Другими словами, по мере углубления капитализма в России углублялась и война между низами и верхами, причем в более жестких формах, чем так называемая классовая борьба в Европе. И эта жестокость в немалой степени определялась зависимостью царского режима именно от Европы. Не бесполезны могут оказаться данные по эмиграции. По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861–1870 гг. в Северо-Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 чел., в 1887–1891 гг. — уже 55 524 , в 1892–1896 гг. —52 969 чел., а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1887–1897 гг. рост эмигрантов в 19 раз превысил период 1861–1870 гг ( Россия: Энциклопедический словарь, с. 105) Цитата:
Фраза Ленина взята из книги Владимира Солоухина "При свете дня", изданная в 1992 году в Москве, но, как сообщается на последней её странице, "при участии фирмы "Belka Trading Corporation" (США)". Но, во-первых, сия "крылатая фраза" принадлежит не Ленину, а Г.Е. Зиновьеву, который к тому же говорил все-таки о гибели 10, а не 90 % ( "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать"), а, во-вторых, ознакомившись с тем самым журналом (а не газетой) "Красный террор", Ленин тут же не без резкости заявил: "…вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный террор" товарищ Лацис… на стр. 2 в N 1: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом…" (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310). Фраза Бухарина тоже вранье, ибо единственный русофобский аргумент это письмо Британу, фальшивка и то, такой фразы там нет. Забавно, что ты источников-то не привел. |
Ну вы это, споры спорами, но оскорблять оппонента негоже. И постарайтесь делать что-то со своими полотнами - невозможно читать.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Голода в СССР не было, я уже приводил Вам данные, где объяснял, что СССР, по-Вашему ,также как и Российскую империю, тоже можно считать феодальной страной. Так вот, голода действительно не было , но были продовольственные кризисы 1954 г., 1963 г., а также продовольственный кризис и продовольственный тотальный дефицит(острая нехватка товара) 1987-1991 г.г. . А ведь по-Вашему : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про генералитет вообще смешно - именно высшее командование было одной из главных проблем РИА, даже страшнее нехватки какого-то снаряжения. Несколько умелых командующих и куча не просто никаких, а бездарностей. Офицеры и унтер-офицеры в РИА были хорошими, даже отличными, генералы - никакими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем хоть РИ и имела огромное значение в ПМВ в целом и в победе Антанты в частности, удерживая на Восточном Фронте значительную часть австрийских и германских войск, но для самой державы война шла фигово. Слабая промышленность, неумелое высшее командование - это не очень способствует участию в долговременной войне. И революция, имхо лишь один из факторов поражения РИ, причём как по мне - Февральская революция больше поспособствовала этому - в начале 17 года ещё можно было как-то держаться, но летом того же года новая власть уже полностью развалила дисциплину в армии. |
Tuzemec, Ловко Вы , воспользовавшись ударом модератора, ушли от спора --- даже цитат умных от Булгаков накидали ( правда, товарищи, упивающиеся Михаилом Афанасьевичем, не знают, что он не был антикоммунистом и антисоветчиком лол). Примечательный факт --- все антисоветчики, наткнувшись на статистику, опровергающие их ''умозаключения'' тотчас же уходят от ответа или начинают писать невообразимую ересь, надеясь, что правда утонет в потоке лжи. Не надейтесь. Мне не лень в сто первый раз привести ссылочки на мой ликбез ( кстати, вот он) Вы, кстати, помогли мне сами, прислав еще книгу Арина, подтверждающую мою позицию. Держите. Прежде чем утверждать байду о разрушении ''прекрасной России'' жЫдо-большевиками потрудись аргументированно, по косточкам разобрать данный материал. Впрочем, я уверен, что не сможете, как и все антикоммунисты до Вас --- живой пример был в этой теме, и его хватило лишь на брызжание слюной про крававИй сАвок, хотя изначально не о нем речь шла.:lol: Примечательно, что Вы минимум три раза сами подтвердили мою позицию --- сославшись на объективность революции, книгу Арина и согласие с его же выводами ---
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Феодализм (нем. Ecudalismus, франц. feodalite, от позднелатинского feodum, feudum – феод), классово антагонистическая формация, представляющая – во всемирно-историческом развитии – этап, стадиально следующий за рабовладельческим строем и предшествующий капитализму, в истории многих народов Ф. был первой классово антагонистической формацией (т. е. непосредственно следовал за первобытнообщинным строем). При всём многообразии конкретно-исторических, региональных разновидностей Ф. и его стадиальных особенностях ряд общих черт характеризует производственные отношения этого строя. Во-первых, наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю, т. с. как собственность феодальной иерархии в целом (или как верховная собственность государства); при этом собственность на землю была неразрывно связана с господством над непосредственными производителями – крестьянами (для феодала ценность представляла земля не сама по себе, а в соединении с работником, её возделывающим, – основным и решающим элементом производительных сил того времени). Во-вторых, наличие у крестьянина самостоятельного хозяйства, ведущегося на формально "уступленном" ему господином наделе, который фактически находился в наследственном пользовании одной и той же возделывавшей его крестьянской семьи. Не располагая правом собственности на землю, такая семья являлась собственником своих орудий труда, рабочего скота и другой движимости. Из отношений феодальной собственности вытекало "право" феодала на безвозмездное присвоение прибавочного продукта крестьянского труда, т. е. право на феодальную земельную ренту, выступавшую в виде барщины, натурального или денежного оброка. Т. о., феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей – крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для Ф., как экономическое принуждение для капитализма) Для Ф. – общественного строя с преобладанием аграрной экономики, натурального хозяйства, мелкого индивидуального производства – были характерны медленное развитие агротехники, большая роль традиции, обычая. Феодальным способом производства были обусловлены особенности: социальной структуры феодального общества (сословность, иерархичность, корпоративность), политической надстройки (публичная власть как атрибут земельной собственности), идеологической жизни общества (господство религиозного мировоззрения), социально-психологического склада индивида (общинная связанность сознания и традиционность мировосприятия и др.). Теперь посмотри на Россию сер 19 --- нач.20 века. С экономической точки зрения положение крестьянина фактически не изменилось с формальной отмены феодализма ( даже стало хуже), по сути та же зависимость от феодала вплоть до русской революции ( выкупные платежи, фактически тот же оброк, и прикрепление к земли до полной уплаты за нее, которая длилась несколько поколений, кстати), надстройка же так и вовсе фактически не изменилась, опять же, до революции 1905 года, да и то изменения были фиктивны. Еще один косвенный факт --- почти полное подчинение слабоватой промышленности РИ иностранными буржуями ( а не своими как должно бы быть по логике) Видать не созрело общество для капитализма, увы. Цитата:
“Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.“ ( додумай сам, кто это сказал:sml: ) Скрытый текст: |
Цитата:
Можно лишь вести речь о некоторых феодальных пережитках в РИ полностью устранённых к 1906 г., т.е. о крепостном праве до 1861 г., барщине до 1888 г. и выкупных платежах до 1906 г. Кстати уважаемый COMMIE, Вы не забыли о повинностях советских крестьян при Сталине? Я имею ввиду отработочную повинность,натурально-продуктовую повинность и денежную повинность советских крестьян. Вот почитайте-ка здесь : http://ttolk.ru/?p=6821 и здесь : http://ttolk.ru/?p=6839 , там обо всём этом очень подробно и толково написано. Это ли Вам не пережитки феодализма в СССР? COMMIE, спасибо конечно за цитирование Энгельса и Сталина, но я также в свою очередь, хочу привести цитаты основоположников большевисткой иделогии о России и о славянах. "Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира" ( К. Маркс. Разоблачения дипломатической истории XVIII века (июнь 1856 г.— март 1857 г.) // Вопросы истории. 1989. № 4.: http://rko.marsho.net/articl/marx.htm ) А вот что пишет Ф.Энгельс о славянах в статье "Демократический панславизм" ( http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm ): "Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций." "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам." "Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность." "Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!" (статья "Демократический панславизм", написана Ф. Энгельсом 14—16 февраля 1849г. и напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» №№222 и 223; 15 и 16 февраля 1849г.) Ну и напоследок цитата самого Сталина : "Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был бы он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода! ( тост Сталина на приёме у Ворошилова 7 ноября 1937 г.— Димитров Г. Дневник. (9 март 1933 — 6 фебруари 1949). София, 1997.) З.Ы. Интересно вот, М.С.Горбачёв с Б.Н.Ельциным читали ли данный тост тов. Сталина? :Grin: |
И вновь Вы следуете правилам демагога, приписывая оппоненту то, чего он не говорил и при этом уходя от своих же слов. Надо признать правда, что в отличие от Хартманна, Вы еще адекватны , что не отменяет того, что дискуссию вы ведете примерно как нынешние либеральные идеологи, т.е по заветам дедушки Геббельса ''чем больше лжи --- тем лучше'', что выставляет Вас не в лучшем свете, мягко говоря. Но это присказка, перейдем к делу.
Характерная особенность радетелей ''французских булок'' отвечать арументами в стиле ''сам дурак'', т.е не в силах побороть статистические данные, свидетельствующие о унылости РИ и обширнейшей классовой войне в ''рае земном'' ( плюс попадание экономики под контроль западных монополий), начинают хаять СССР, мол, там не лучше было. Правда, непонятно, почему при ужасном Сталине победили в ВОВ, а в прекрасной России прошло аж три революции за десяток(!) лет? Сейчас пойдут глупые отговорки, мол Сталин своими репрессиями мочил всех без разбору, правда, эти умники не знают, что во времена их любимого Никки полбюджета тратилось на армию и мвд с гос.аппаратом и царским двором ( конкретно, на репрессивные органы тратилось 10 проц., без учета так называемого ''чрезвычайного бюджета'' через который шли основные средства на армию и полицию), т.е побольшом чем при ''кровавом палаче''. Т.е, несмотря на название темы, в которой по уму должны анализироваться причины революции 1917 года, почему-то идут обсуждения ненавистного ''совка''. Я в своем материале убедительно показал неизбежность и объективность революции в РИ, также как и ее народность. На что в ответ я получаю ''СССР --- кака, Ымперия рулит!!1111!адынадын'' Где логика вообще? Я опять втягиваюсь в безнадежный и бессмысленный спор, как с Хартманном, но все же более ''интеллигентный'', но и такая перспектива меня не радует, ибо быстро превратится в банальное словоблудие, Вы либо опровергаете мои и тов.Арина аргументы, либо разговаривайте сами с собой. ''Покакать'' на СССР Вы можете в теме про него, а не здесь, т.к это банальный уход от моих вопросов. Насчет положения деревни в РИ можете оставить свои умозаключения при себе, все же историки, занимающиеся вопросом почему-то считают, что единственное, что реально изменилось в положении крестьянина --- это исчезновение у него приставки ''крепостной'', и замена ее на ''временнообязанный'', фактически же ничего не менялось вплоть до революции, то есть почти 50 лет. При этом полземли в РИ принадлежала по сути феодалам --- помещикам и царской семье ( конкретные данные я приводил) В курсе, что после ''Декрета о земле'' все крестьяне получили 150 млн.десятин? Я в принципе и не говорил, что РИ прям феодальная страна, я сказал, что СССР начал развитие фактически с феодализма и что 90 проц.населения жило при феодализме фактически, что не равно тезису РИ --- феодальная страна. И я еще не упомянул про уровень жизни в деревне в РИ. Поверьте, он мягко говоря, очень отличается от няшных фоточек Прокудина-горского. Сам же Ленин, кстати, называл РИ ''военно-феодальным империализмом'', при этом, говоря про русскую деревню, он признавал, что в основе своей она все так же оставалась феодальной. В капитализм шагнули только наиболее продвинутые помещики и кулаки ( по сути латифундисты), используя почти бесправных батраков из бедняков-крестьян. И да, подвижки к выходу из феодального застоя и развитие по пути капитализма еще не означают, что установился капитализм, не путайте понятия. В общем перечитайте мои посты, увидите про промышленную мощь империи. Ах да, Вы забываете про надстройку --- очень важную часть, которая формируется из базиса ( сиречь экономика, экономические отношения) У каждой формации ---- свою надстройка. В РИ она была типично феодальной. Что же касается феодализма в СССР , то Вы забываете одну очень важную вещь ---- колхозник в отличие от крестьянина в РИ не был прикреплен к земле. И не надо говорить тут про паспорта, было бы в СССР крепостное право массовую индустриализацию не удалось бы про вести никак ( подробнее здесь) Насчет уровня жизни и повинностей колохозников красноречивее всего говорят данные по СПЖ в 30-40-х годах она была на уровне 40 лет, что было маловато по сравнению с Западом, но, во-первых, значительно выше, чем в РИ, во-вторых, относительное отставание от запада было меньше, чем при царе. А в 52-м, апофеозе ''сталинского ограбления'', составлял 57 лет. Даже если допустить, что СПЖ сельских жителей было на 3-4 года меньше, все равно значительный прогресс, свидетельствующий о явном росте благосостояния. Кстати утверждения о тотальном ограблении русской деревни, отстутствию внимания руководства к проблемам деревни, также как и отсутствие соц.учреждений в деревне ---- ложь. Вообще, тема коллективизации очень сложная, в ней много слухов, спекуляций и просто невежества. Писать тут тонны текста у меня желания нет, потому ограничусь неск.ссылками http://ihistorian.livejournal.com/tag/1928-1933 http://ihistorian.livejournal.com/tag/колхозники http://ihistorian.livejournal.com/tag/колхозное%20право http://ihistorian.livejournal.com/?s...BE%D0%B7%D1%8B http://ihistorian.livejournal.com/tag/бюджеты http://ihistorian.livejournal.com/tag/уровень%20жизни Насчет цитат основоположников коммунизма. Вы забываете, что судить надо исторических личностей не по нынешним критериям моральности, а исходя из той обстановки, в которой эти самые личности жили. Так вот, вся статья Энгельса на тот исторический момент была абсолютно верна, достаточно просто немного знать историю. Кстати, цитируя пассаж об бесперспективности славян Вы забыли выделить это --- Цитата:
Вообще надо понимать, что МЭ были превосходными диалектиками и меняли свои воззрения при изменинии условий, обстановки или после подтверждения их ошибочности, меняя их на лету. У них можно набрать и кучу цитат весьма положительного отношения к русским ( многие путают понятия государство и страна), кои я и приводил в этой теме. Что же касается истории Московии, то надо понимать, что Маркс пользовался теми источниками и работами, которые были доступны на тот момент и следовал в русле офф.исторической науки того времени, позднее у него кстати поменялись взгляды на историю России. Цитата:
|
Цитата:
Уже не говоря про отношение к русским как таковое - автономный статус русских земель, плюс довольно высокие чины для русских офицеров. Ну и, опять же, если ПМВ это "империалистическая война", так почему же в "народную" ВМВ за немцев воевало куда больше граждан СССР, чем граждан РИ в ПМВ? Цитата:
Цитата:
Ну и таки да - профранцузским кругам было выгодно, что бы побольше французских солдать умерло на западном фронте, а немцам взять Париж куда легче. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но вообще по таким параметрам сложно сравнивать две мировые войны. Если ПМВ была войной армий, империй, и их экономического потенциала, то ВМВ была войной идеологий и народов. Цитата:
Цитата:
А проблема в том что в зависимоисть от союзников попадаем. Хотя впрочем и так промышленность РИ была в руках западных капиталистов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же, если как ты говоришь на Западном фронте всё было хуже, почему тогда Британия и Франция выстояли, а Россия нет? Или опять во всём революции виноваты? Чтож, даже если и так, то что же это за страна, в которой во время войны, причём на своей же территории, случаются революции? Цитата:
А вот в ВМВ задачей Германии было именно устранение СССР как главного противника на континенте. И против СССР действовало до 80% немецких сил. И не стоит забывать о разном уровне мобильности в двух мировых войнах. В ПМВ немецкая армия за месяц протопала от границы Бельгии до Парижа, в ВМВ за тот же месяц через всю Францию проехалась. Цитата:
|
Hartmann, Опять старую шараманку завел, чудик? Ну давай, я специально для тебя, повторю, как попугай еще раз.
Поехали. Еще. Я дождусь от тебя все-таки нормального опровержения этих данных. Или ты способен повторять только засунутые в тебя пластинки из черносотенных сайтов? Цитата:
Цитата:
volchonok, Это бесполезно. Я этому черносотенцу , объяснял все эти очевидные вещи сто раз уже. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тем более что в Великую Войну РИ боролась за империалистические интересы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Мы боялись, что у наших союзников могут вскружиться головы от относительно легких успехов в Галиции», если они будут тратить «все усилия на прорыв к Вене»--- Палеолог. И это было еще тогда, когда иностранцам принадлежало только 40 проц.русской экономики. Про зависимость царизма от Запада читай ленинские тетради по империализму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Непроизводительные расходы ( на военку и выплату долгов странам запада) 483( 25%) --1900 965(28,5%) ---- 1913 Это военные. Платежи по займам --- 317 (16,7) 424 (12,5) Расходы на содержание полицейско- административного аппарата 151 (7,9) 295 (8,7) Всего ---- 1168 (61,8) 2004 (59,1) Производительные и социально-культурные расходы Вложения в государственные имущества и предприятия 572 (30,2) 1108 (32,7) Бюджетные вложения в частный сектор 104 (5,6) 98 (2,9) Расходы на просвещение 34 (1,8) 143 (4,3) Прочие расходы 11 (0,5) 30 (0,9) Всего 1889 100 3383 100 Таблица составлена Ю.Н. Шебалдиным по данным «Отчетов государственного контроля» за 1900 и 1913 гг. (См.: Шебалдин Ю.Н. Государственный бюджет царской России в начале XX в. — Исторические записки. Т.65. М., 1959, с. 190). Не читая никакой литературы, только исходя из данных расходной части бюджета, можно смело предполагать, что перед нами милитаризированное государство авторитарного типа, о чем свидетельствуют расходы на «войну» и содержание государственного аппарата, включая Министерство внутренних дел. Отсутствие позиций по здравоохранению и социальным программам свидетельствует о том, что эти сферы не занимали значимых мест в политике царского правительства. Примечательно и повышение расходов на армию и карательный аппарат. Конечно, заметно и увеличение расходов на образование, но по осравнению с ост. европой расходы были мизерны и мы продолжали безбожно отставать. Но и это еще не все, ведь многие статьи по выплатам-долгам и армии проходили в рамках «чрезвычайного бюджета». Давай и его рассмотрим) 284 млн руб --- 1900 1,938 ---- 1914 ( Хромов Экономическое развитие России в XIX–XX веках. 1800–1917. М., 1950 с.524-529) В реальности же военные расходы были больше 30 проц. поскольку многие военные статьи, по утверждению Министерства финансов, проходили по другим министерствам (например, транспорта), но по статье «чрезвычайные расходы». Английский исследователь Питер Гатрел указывает: ««Эти статьи (по рубрике военных министерств. — О.А.), равно как и расходы на корм для большого количества армейских лошадей, продолжают (как и прежде) абсорбировать около половины всего бюджета» Другими словами, российский бюджет начиная с Петра I оставался вплоть до 1914 г. самым «милитаризированным» по сравнению с другими основными державами мира. Мягкий царь такой мягкий.:Grin: Вот еще --- Резолюция Николая 2-го от 8 июля 1906 года гласит: «Напоминаю Главному Военно-судному управлению мое мнение относительно смертных приговоров. Я признаю их правильными, когда они приводятся в исполнение через 48 часов после свершения преступления» Значит, было большевикам с кого брать пример.:rolleyes: «Русским нужен кулак» — пишет Алиса-Беатриса своей Пичужке (письмо Александры к Николаю от 22-2-1917 года) «Пичужка моя, не давай никому из них пощады!» Цитата:
Цитата:
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба" (Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов. 1917–1920 гг. М., 1988 с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов — то есть в самом деле около половины — продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов. 1917–1920 гг. М., 1988, с. 196–197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии! Цитата:
Добавлено через 25 минут Цитата:
1.В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек. От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 (Россия. Энциклопедический словарь, сс. 224-225.) В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет(Россия. Энциклопедический словарь, сс. 224-225.) 2.всеобщая перепись населения империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислянском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%…но в 24 губерниях из 50 Европейской России число грамотных еще уменьшалось, не достигая 20%.Среди них был целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская,Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец, Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70–80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать. («Россия 1913 год») 3.«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет»(Н.А. Рубакин «Россия в цифрах») 4.«Труды, вложенные в дело охранения народного здравия, не остаются без положительных результатов. По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901–1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в1906–1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшениеобщего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы.Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909–1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год»(Россия 1913 год) Да состояние улучшилось, но проблема в том, что в Европе оно улучшалось быстрее «Согласно собранным в отчетном году данным о положении водоснабжения и удаления нечистот в городах и негородских пунктах, в коих число жителей превышает 10 тыс. чел., водопроводы общественного пользования имеются лишь в 190 из 1078 населенных пунктов; только при 58 из них устроены фильтры или иные приспособления для очищения воды. Между тем, например, в Германии в городах с населением свыше 20 тыс. жителей устроены водопроводы в 98 поселениях из 100, из городов с населением от 5 до 20 тыс. имеются водопроводы в 74 пунктах из 100. Сплавная канализация у нас существует лишь в 13 городах и устраивается в 3-х. В большинстве остальных поселений удаление нечистот поставлено весьма неудовлетворительно. При этом существующие устройства в некоторых городах находятся в антисанитарном состоянии. В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907–1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами» ( там же) 5.Из сопоставления количества денежных знаков в Империи, с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год — мы видим: а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов. б) Всё количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год. Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза заграницу золота, приобретённого в стране за продажу продуктов производства. При этом, общее благосостояние местности, где возникают крупные капиталистические производства, обязательно понижается, по законам, выведенным Генри Джоржем в его «Прогрессе и бедности». ……………… Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путём завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого её состояния сравнительно с мощными её соперницами английской, германской, французской и Соединённых Штатов. В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству свой культуры и давно уже отнявшими у нас роль женщины Старого Света, которую мы играли до семидесятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении старых или завоевании новых рынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отношении обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значительные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на путь ржи лишних 10 копеек, на путь пшеницы 13 коп., и на путь овса лишних 18 коп. Это, конечно, еще больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путем все большего и большего разорения у себя дома. К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся. Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17-20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [ 7 ] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа. Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены (А. Нечволодов От разорения к достатку Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа. Санкт-Петербург. 1906 И это только небольшая часть. http://warrax.net/94/01/skaramanga1970.pdf http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm |
Цитата:
Цитата:
|
Не мое, но понравилось. Резунистам, Монархистам, солжениценофилам и прочим посвящаеться.
Булка. Скрытый текст: |
Тут, кстати, кто-то утверждает, что мол ПМВ была народной, по сравнению с войной кровавых диктаторов. Так давайте посмотрим воспоминанию генералов РИ и материалы военно-цензурных комиссий.
1.Однако наряду с сохранением в сознании солдат старой, архаической крестьянской основы, у них формировались в годы войны и новые ценности, связанные с кризисом крестьянского хозяйства и всей экономики страны в годы войны. Уже с весны 1915 г. цензура отмечала, что жалобы солдат приобрели специфическую, «земледельческую» окраску. Хлебопашцы сетовали, что их поля могут остаться необработанными и незасеянными. К лету 1915 г. хозяйственная тема присутствовала уже в 90% корреспонденции. Она оставалась преобладающей даже в самые тяжелые дни летнего отступления. Солдаты реагировали на оставление Варшавы посылкой домой указаний по хозяйству на осенне-весенний период в связи с затягиванием войны. Главным вопросом в их письмах стала дороговизна. «Дороговизна жизни в тылу и оттого беспокойные взгляды назад, на свои семьи» отмечались в отчете по Юго-Западному фронту по поводу настроений солдат. Военное командование, в свою очередь, понимало, что рост цен «весьма дурно отзывается на настроении всех чинов армии и оградиться от них цензурой нельзя». В связи с этим 26 февраля 1916 г. начальник штаба Верховного главнокомандующего М.В. Алексеев направил председателю Совета министров Б.В. Штюрмеру письмо, в котором обращал внимание на то, что письма в армию о дороговизне отражаются на настроении солдат. 6 мая письмо Штюрмеру о недовольстве в армии дороговизной направил и командующий Северным фронтом А.Н. Куропаткин. Возмущение вызывало лишь то, что «высшее начальство не обращает внимания», «не принимает никаких мер к удешевлению жизни семей ушедших на войну» («только пишут и пишут, а толка никакого»), оставляет безнаказанным обогащение капиталистов «под шум войны». По мнению солдат, начальники «не распоряжаются, чтобы купцы и жиды не наживались, когда есть, которые голодают». Лишь к концу 1916 г. стали раздаваться голоса, что местная власть «идет рука об руку» с теми, «кто зарабатывает миллионы». Этим объяснялось и отступление в 1915 г., когда «начальники продавали земли целыми губерниями», а солдат - целыми корпусами. Среди этого «начальства» резкое неприятие со стороны солдат вызывали в первую очередь городовые, стражники и жандармы. Здесь сказывалось, видимо, то, что полиция разгоняла женщин-крестьянок, торговавших в городах, заставляла солдатские семьи выполнять повинности, которые солдаты-крестьяне считали несправедливыми, полиция наживалась при этом на войне путем получения взяток. Что касается правительства, то оно, по мнению солдат, не умело или не желало принимать меры против спекулянтов, отнимало у крестьян хлеб или, дав наделы земли немецким колонистам, допускало их до «управления русским народом». Иногда говорили, что оно и само «себе карман набивает». Словом, солдаты считали, что государство бездействует и этим наносит народу вред. Главного же, подлинного врага солдаты видели в людях, ответственных за дороговизну, - в немцах, торгашах и прочих «проходимцах», «спекулянтах вместе с жидами», во всех, «которые уничтожают и прячут товары, а остатки продают по завышенным ценам» и кто наживается на народе. Указывались и конкретные категории лиц, ответственные за дороговизну: купцы, которые «проторговались, а с нас шкуру дерут», «инженеры» и «банковские деятели», которых «повесить надо», «капиталисты», которые «под шум войны зарабатывают миллионы..., устраивают синдикаты и все это им проходит безнаказанно» После революции понятие внутреннего врага выражалось емким словом «буржуй». Антибуржуйское сознание стало частью образа внутреннего врага. Оно не было порождением революции, а появилось (хотя и не было оформлено идейно, психологически и стилистически) еще до 1917 г. Главный упрек «буржуям» заключался в том, что им «охота нас погубить». В то время как солдаты находятся на фронте, «тыловые буржуи» «кричат до победного конца», а главное - «соблазняют наступать».(Асташов А.Б. Русский крестьянин на фронтах Первой мировой войны // Отечественная история. 2003. №2. С.72-86.) 2.Число дезертиров за время с начала войны до Февральской революции, по данным Ставки, составило 195 тыс. 3.В отчёте за январь 1917 года был приведён отрывок из солдатского письма, отражавший, по мнению военно-цензурной комиссии, типичное настроение солдат: «Мы здесь на фронте проливаем кровь, терпим разные лишения и кладем жизнь, а там на нашей крови… купцы-спекулянты строят своё благополучие и счастье». Генерал Брусилов А. А. отмечает, что он получал большое количество анонимных писем от солдат; часть этих писем заявляла, что войска устали, требуют мира, и в случае, если мира не будет, его убьют. Оставшиеся письма говорили, что, наоборот, если «изменница» императрица Александра Фёдоровна заключит мир, его тоже убьют. Иронизируя, генерал Брусилов замечает, что «для меня выбор был не особенно широк». На заседании 30 июля 1915 года военный министр Поливанов А. А. отметил, что «деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры»[85]. Во время мобилизаций 1915 года отмечено 82 бунта, в ряде случаев мобилизованные требуют отправлять на фронт полицейских. На заседании 4 (17) августа 1915 года министр внутренних дел князь Щербаков Б. Н. отмечает: «…Я должен отметить, что наборы с каждым разом проходят все хуже и хуже. Полиция не в силах справиться с массой уклоняющихся. Люди прячутся по лесам и в несжатом хлебе. Если станет известным, что призыв ратников II разряда производится без санкции Государственной думы, то боюсь, что при современных настроениях мы ни одного человека не получим. Агитация идет вовсю, располагая огромными средствами из каких-то источников» По воспоминаниям большевика М. К. Лемке, весной 1916 года генерал М. В. Алексеев в частном разговоре с Лемке заявлял: «Я знаю, что война кончится нашим поражением, что мы не можем кончить её чем-нибудь другим <…> Армия — наша фотография. С такой армией можно только погибать. И вся задача свести эту гибель к возможно меньшему позору» Французский посол в Петрограде Морис Палеолог так комментирует эти события: Благоволите передать от моего имени г. президенту республики и г. председателю совета министров, что вы меня оставляете в большой тревоге. В России готовится революционный кризис; он чуть было не разразился пять недель тому назад; он только отложен. С каждым днем русский народ всё больше утрачивает интерес к воине, и анархистский дух распространяется во всех классах, даже в армии. Приблизительно в конце октября в Петрограде произошёл очень показательный инцидент, о котором я осведомил г. Бриана. На Выборгской стороне вспыхнула стачка, и полиция была сильно потрёпана рабочими; вызвали два пехотных полка, расквартированных по соседству. Эти два полка стреляли в полицию. Пришлось поспешно вызвать дивизию казаков, чтобы образумить мятежников. Следовательно, в случае восстания нельзя рассчитывать на армию… Мой вывод, что время больше не работает на нас, по крайней мере, в России, что мы должны уже теперь предвидеть банкротство нашей союзницы и сделать из этого все необходимые выводы. В феврале 1917 года министр внутренних дел Протопопов А. Д. докладывает царю о настроениях в армии: «в войсках читаются газеты преимущественно левого направления… оппозиционно настроены высший командный состав и низший… в прапорщики произведены многие из учащейся молодежи, … остальные офицеры консервативны». 4.Про 150 тысячный Петроградский гарнизон, совершивший революцию, надеюсь, напоминать не надо?:rolleyes: |
Цитата:
|
Потери РИ в ПМВ были самыми большими среди всех воевавших стран при том,что она провоевала на год меньше остальных. А кто-то ещё упрекает коммунистов,что они использовали солдат,как пушечное мясо. Другие считают,что просто советские военачальники бездарные были. Ну в РИ они,значит,тоже бездарные были. Хотя,не будь приказа №1,Июньское наступление 17-го года вполне могло стать удачным.
|
Шайтан-батыр,
Бездарные генералы были и в РИА и в РККА. И неудачи и поражения были в обоих мировых войнах у России. Только в ПМВ не удалось наладить тесную работу тыла и фронта и усилить патриотизм и боевой дух до достаточного уровня, а в Великую отечественную это удалось. |
Цитата:
Насчет же всех этих приказов Временного правительства... Шайтан, я вот тут привел материалы военно-цензурных комиссий и воспоминания царских генералов --- угрожающие настроения среди солдат были широко распространены еще до Февральской революции. Командующий Юго-Западным фронтом А. Брусилов писал: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции» Генерал А. М. Крымов говорил председателю Думы М. В. Родзянко незадолго до Февральской революции: «Армия в течение зимы может просто покинуть окопы и поле сражения. Таково грозное, все растущее настроение в полках» Июньское наступление в любом бы случае провалилось --- а иначе и не могло бы быть, ведь революция была проведена руками именно солдат, никакого руководства не было вообще, для всех оппозиционных партий ( включая и левых) и членов Думы революция была неожиданностью. volchonok, Интересно еще и то, что большая часть наиболее талантливых генералов царской армии перешла к большевикам. С чего бы это?:rolleyes: Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Скрытый текст: Процитирую Дурново, которого ты проигнорировал Скрытый текст: Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Расходы на содержание полицейско-административного аппарата 151 (7,9) 295 (8,7) Не читая никакой литературы, только исходя из данных расходной части бюджета, можно смело предполагать, что перед нами милитаризированное государство авторитарного типа, о чем свидетельствуют расходы на «войну» и содержание государственного аппарата, включая Министерство внутренних дел. Отсутствие позиций по здравоохранению и социальным программам свидетельствует о том, что эти сферы не занимали значимых мест в политике царского правительства. Примечательно и повышение расходов на армию и карательный аппарат. Конечно, заметно и увеличение расходов на образование, но по осравнению с ост. европой расходы были мизерны и мы продолжали безбожно отставать. Но и это еще не все, ведь многие статьи по выплатам-долгам и армии проходили в рамках «чрезвычайного бюджета». Давай и его рассмотрим) 284 млн руб --- 1900 1,938 ---- 1914 ( Хромов Экономическое развитие России в XIX–XX веках. 1800–1917. М., 1950 с.524-529) Опять же, если было все так хорошо, с чего бы это так стремительно набирали темпы забастовки, количество которых возрастало с каждым годом: в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г ( Корт, с.79) Рост крестьянских волнений. 1870—1880 400 1881—1890 630 1891—1900 515 В 1902 происходит восстание крестьян Полтавской и Харьковской губерний, охватившее до 150 тыс. человек. Сожжено 80 помещичьих усадеб. Восстание подавлено 10 тыс. солдат и казаков, 836 участников восстания осуждены. Во время революции 1905 года крестьяне устраивают массовые погромы дворян, уничтожив до двух тысяч помещичьих усадеб. Всего за 1905—1907 разгромлено до 6 тыс. помещичьих имений, волнения охватывают половину уездов Европейской части Российской империи. Всего за 1905 год происходит 3 230 крестьянских восстаний. В нескольких уездах крестьяне на несколько месяцев захватывают власть. Известно, что интересы крестьянства в то время выражала в основном партия эсеров.Причем в форме террора против правительственных чиновников. За период 1906–1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов. «Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал- губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно). Вот какими средствами велась „реформа сверху“» (С. Кара-мурза С.Г. Столыпин — отец русской революции) “Собственность большей части новых промышленных предприятий была в руках иностранцев. Очень много принадлежало самому царскому правительству; Россия уже имела наикрупнейшую государственно-экономическую систему в мире. Более того, в отличие от США того времени правительство само было крупнейшим заемщиком у Европы, следовательно, оно было менее зависимо в финансовом отношении от собственного народа и потому более способно поддерживать абсолютистский режим” ( Палмер, Колтон История современного мира с.693) Другими словами, по мере углубления капитализма в России углублялась и война между низами и верхами, причем в более жестких формах, чем так называемая классовая борьба в Европе. И эта жестокость в немалой степени определялась зависимостью царского режима именно от Европы. Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: И вот еще дополнение Так, Французский банк стал главным поставщиком займов на развитие железных дорог, военно-промышленные компании Виккерс и Шнейдер - финансировали военные заказы в России, англо-голландский трест “Ройл Датч Шелл” развернул бурную деятельность поначалу в районе Грозного, затем Баку. В 1908 г. большая часть акций “Лензолото” (среди акционеров, между прочим, была и мать Николая II) перешла в руки лондонского финансового концерна “Дена - Голдфилдс” (Всемирная история в десяти томах. Том VII. М.,1960, сс. 465, 468.) У Ленина в его “Тетрадях по империализму” есть подробный конспект книги о Е. Агада “Крупные банки и всемирный рынок” (С.-Петербург, 1914), в который работник банка весьма детально описывает “взаимосвязи” европейских банков с российскими. Вот некоторые выдержки из этой работы. (В круглых скобках - страницы оригинала, в квадратных - страницы “Тетрадей”). “Сосьете женераль etc.”, “Банк де Пари э де Пэи-Ба”, “Банк де л’Юнион паризьен” “парижское банковское трио, которое располагает миллиардами франков и главным рынком которого является Россия, контролирует следующие русские банки: 1) Русско-Азиатский банк, 2) Петербургский частный банк, 3) Соединенный банк, и оно ввело акции некоторых близко стоящих к этим банкам промышленных концернов на парижскую биржу” (55). {С.-Пет. Депозитивные банки а) в “системе участий”: Немецкое участие - 4 банка: Сибирский торговый; Русский банк; Международный; Учетный банк. Английское участие - 2 банка: Русский торгово-промышленный; Русско-Английский. Французское участие - 5 банков: Русско-Азиатский, Петербургский частный, Азовско-Донской, “Унион” (правление в Москве) Русско-Французский торговый. + 8 независимых русских банков (в СПБ и Москве) [99]}. “Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское три плюс 5 петербургских банков - 55%, 2) Немецко-Берлинское “Д” банки - 35%, 3) Английско-лондонские синдикаты плюс 2 петербургских - 10% (212) [105]. На самом деле удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79, Петроградский частный Коммерческий банк - 58, Соединенный банк - 50% и т.д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95% По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором - Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. Достаточно сопоставить все эти данные, чтобы понять простую вещь --- РИ выступила на стороне Антанты не из-за мифических интересов русских ( у простых русских интересы совсем другие были), а из-за контроля англо-французским капиталом финансовой ситемы и половины промышленности страны, при этом перед революцией англичане и французы по сути полностью взяли под контроль финансовую и банковскую систему страны ( из-за вытеснения немецкого капитала из-за войны) Американцы, большие спецы в политике, говорят --- чтобы завладеть противником, надо завладеть его деньгами. Додумаешь дальше, что стало бы с РИ в случае ''победы'' дальше?:rolleyes: Цитата:
Подборка постов ЖЖ-юзера skaramanga_1970 на тему царской России, по которой многие любят ностальгировать. Постов было много, они небольшие и разбитые на части, поэтому я решил свести все в один текст для удобства. Так что и здесь ты слился. Но дело даже не в том, кто это писал --- пусть хоть даже сатанист, дело в том, что там используются исключительно источники дореволюционных русских авторов, так что в зааганжированности их тебе ну никак уже не обвинить. Это к вопросу о мифических социальных реформах в РИ. |
Цитата:
Цитата:
в том числе: - безвозвратные потери ---- 742833 - уволено по инвалидности и в отпуск по состоянию здоровья ----537482 Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. ---- 5427273 (Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922 гг.). - М., 1978. Т. IV, с. 275-276.) У белых прошло в 2.5 раза меньше человек. Как-то не тянет на пол-России. И это без учета зеленых армий, которые воевали и против белых, и (в меньшей степени) красных. И не забывай записать в защитники России 255 000 иностранных интервентов, которые поддерживали белых. Кстати, англичане в своей зоне ( на севере России) засадили в концлагеря каждого седьмого жителя. И еще кое-что --- за сохранение ''совка'' проголосовало 77% граждан страны. О как. Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 2 минуты Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 3 минуты Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 6 минут И еще дополнение. Скрытый текст: Да уж Хартманн, даже от тебя такой глупости я не ожидал. Ответы на все твои вопросы я уже давал кучу раз. Но так как по ссылкам ходить ты не умеешь пришлось обильно процитировать. Я, надеюсь, читать-то ты умеешь?:Grin: |
Цитата:
|
Цитата:
А уж сепаратизм то был одним из главных инструментов тех, кто развалил СССР, кстати. Цитата:
Теперь напомни, когда союзники по просьбе командующих РИА начинали или переносили свои наступления. COMMIE Не обязательно было расписывать так долго Hartmann'у почему США и РИ не были союзниками на тот момент . Для этого достаточно было привести две даты - апрель 1917, когда США формально вступает в ПМВ (не говоря уже о том что до 1918 года американские войска почти и не участвовали в боях) и октябрь 1917 года, когда РИ фактически выходит из войны. Что-то не тянет пол-года на долгосрочное сотрудничество. |
Цитата:
Цитата:
|
|
Эхх, давно меня здесь не было...
COMMIE, Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
Добавлено через 58 минут Вот кстати, вдогоночку, специально для любителей коммунистов, плакатик 1932-го года: http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...71199829_n.jpg Видно, как коммунисты были готовы кормить нац. меньшинства и взращивать свежеобразованные "республики" засчет русских. Именно подобная политика привела к волне сепаратизма, развалу СССР и геноциду русского населения в данных "республиках". Впрочем подобная политика ведется в РФ и сейчас, просто сменила название с "интернационализма" в "многонациональность". И приведет, кстати, к тем же результатам. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, при власти белых было убито 25 тыс.казаков. Но нашего воинствующего господина это не волнует, ведь для него же весь мир представлен исключительно в черно-белых красках, и все казаки, несомненно были лютыми монархистами и просто до усрачки любили царя, да.:lol: Цитата:
Кстати, и в абсолютных и в относительных показателях радетели ''единой и неделимой России'' бьют большевиков в хвост и гриву по количеству использованных иностранцев в армиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь еще погуглить про Архангельскую губернскую тюрьму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Только каким образом это относится к тому факту, что союзники требовали, а верхновное командование Императорской армии выполняло эти требования? Или по твоему главные удары по Германии (вместо главного удара по Австро-Венгрии) в кампании 1916 были жизненно необходимы Российской Империи? Ведь на них пошли именно из-за требований союзников. Правда из-за малодушия генералов РИА эти удары сначала стали мясорубкой для солдат, а потом их тупо свернули, сбросив всю тяжесть борьбы на Ю.з. фронт Брусилова. Цитата:
|
Вот, кстати, привожу информацию, ярко свидетельствующую о ситуации в русской промышленности и положении западных стран.
Скрытый текст: Про геополитические интересы подробно все сказал Дурново, добавить нечего, напомню только про Австро-Венгрию которая якобы, вставляла палки в колеса России Скрытый текст: Автор - Пётр Николаевич Дурново (1845, Московская губерния — 24 (11) сентября 1915, Петроград) — государственный деятель Российской империи, министр внутренних дел (1905—1906), представитель дворянского рода Дурново. Не большевик, ага.:rolleyes: Насчет репрессивного аппарата, неплохо было бы знать что в ночь с 25 на 26 февраля были арестованы почти все находившиеся в Петербурге активные деятели левых партий – свыше 100 человек, в том числе сестра Ленина А. И. Ульянова-Елизарова, пять членов комитета большевиков и остатки Рабочей группы. Но от падения царского режима это не спасло.:frown: Ну и теперь долг. Процитирую Нечволодова Скрытый текст: Какой вывод можно сделать из этого? Россия - банкрот. Причем, в отличие от западных стран, которые сами являлись крупными кредиторами и долг их по большей части был внутренним, РИ же, по сути, потеряла экономическую независимость, сев на крючок займов (французских в основном), и уже никак не могла отказаться от них, ибо гос-во любой ценой пыталось привлечь золото в страну, а в той эк.системе, что сложилась в РИ - единственный вариант - набрать еще кредитов и займов, у Франции, разумеется.:rolleyes: А с учетом процентиков и погашений долга и прочих хитрых условий Россия теряла больше денег, чем получала, просто разорялась. И для восполнения бабла опять нужны займы. Замкнутый круг. Второй вариант - увеличивать вывоз (экспорт) Ну и тут есть подводные камни, связанные с уровнем развития РИ того времени - Скрытый текст: Итог от Нечволодова Скрытый текст: То есть, и путь вывоза в тех условиях, вызывал только обострение классовой борьбы и по сути, только приближал революцию. (За время правление Николая было зарегистрировано 22 тыс.крестьянских выступлений, в 1905-1907 годах было уничтожено более 6 тыс.помещичьих усадеб, а к февралю 1917 бастовала половина рабочих империи) Но и это еще не все, мон шер ами.:Grin: К январю 1917 года госдолг увеличился до 33 млрд. рублей, и хотя только треть из него была внешним, но РИ к тому моменту имела золотой запас только 1.1 млрд.рублей (треть золота была отправлена в Англию за военные поставки), т.е ситуация ухудшилась на порядки. Но и это не конец. Временное правительство умудрилось увеличить госдолг до 60(!) млрд.рублей, при этом, повторяю - не менее 20% этой суммы приходилось на внешний долг при всей наличности в 7 млрд.руб в Ымперии, из которой обеспечено золотом (т.е имевшей реальную ценность) было лишь 16%. Становится непонятно, как РИ могла выплатить эти долги? За время войны треть золотого запаса вывезли в Англию, а внешний долг все равно продолжал увеличиваться. И не надо кивать на немецкую контрибуцию - даже та фантастическая сумма, которую принудили платить Германию, всей этой суммы не хватило бы на погашение долгов, даже если бы ее всю отдали РИ, что, конечно же, нереально, ибо большая часть бы досталась Англии, Франции и странам Бенилюкса, России бы досталась меньшая часть, куда как меньше даже половины , при этом уже в 1921 году сумма репараций была уменьшена вдвое, так что РИ так бы и не избавилась от клейма долгов, при этом бабло же надо не только на долги тратить, но и на восстановление изрядно порушенной экономики, так что непонятно, как даже репарации могли бы спасти страну. Но повторю, даже наличие огромных долгов не самое страшное - гораздо хуже полное контролирование финансовой системы - 90% капитала в русских банках было иностранным, в основном английским и французским, бюджет принимался только после консультаций с французским правительством и банками, чьим представителем был небезысветный Палеолог. И какие же перспективы у страны могли бы быть? Сами европейские страны, кстати, не были так сильно зависимы от США, как ты думаешь, иначе бы американцы смогли уже в 1918 году подчинить их себе, как было после ВМВ (план Маршалла), по сути, американцы на мировой арене добились только равенства с Британией. Это, конечно, круто, но американцы тогда не смогли надеть поводок даже на японцев, что уж про англичан говорить. Ну и наконец, вывод Дурново - Во всяком случае, если даже признать необходимость искоренения немецкого засилья в области нашей экономической жизни, хотя бы ценою совершенного изгнания немецкого капитала из русской промышленности, то соответствующие мероприятия, казалось бы, могут быть осуществлены и помимо войны с Германией. Эта война потребует таких огромных расходов, которые во много раз превысят более чем сомнительные выгоды, полученные нами вследствие избавления от немецкого засилья. Мало того, последствием этой войны окажется такое экономическое положение, перед которым гнет германского капитала покажется легким. Ведь не подлежит сомнению, что война потребует расходов, превышающих ограниченные финансовые рессурсы России. Придется обратиться к кредиту союзных и нейтральных государств, а он будет оказан не даром. Не стоит даже говорить о том, что случится, если война окончится для нас неудачно. Финансово-экономические последствия поражения не поддаются ни учету, ни даже предвидению и, без сомнения, отразятся полным развалом всего нашего народного хозяйства. Но даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что может быть удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников. Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом. Как бы печально, однако, ни складывались экономические перспективы, открывающиеся нам как результат союза с Англией, следовательно и войны с Германией, - они все же отступают на второй план перед политическими последствиями этого по существу своему противоестественного союза. И история подтвердила предположения Дурново - размер немецких репараций снижался несколько раз, основные суммы получили Франция и Англия, а один только внешний госдолг в 10 раз превосходил золотой запас РИ. Так что, твои умозрительные заключения обращаются в пух и прах, увы, авторитет у Дурново повыше твоего будет и современных публицистов, несущих ахинею о России. Ах да, к моменту Октябрьской революции золотой запас усох до 650 млн.рублей. Как 50 млрд. собрался выплачивать?:rolleyes: |
Я тут подумал - лучше я тебе конкретные цитаты монархистов экономистов и военных кину по отсталости русской промышленности при царе, а то тебе же сложно будет сопоставить чрезвычайно низкий уровень производства военной продукции с общим развитием промышленности - не царское это дело, пытаться элементарно проанализировать полученные данные, лучше я тебя сразу окуну, посмотрим, как ты опровергать будешь человека, союзничащего с Гитлером во имя уничтожения большевизма.
Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Будем еще словоблудить про мифические образовательные реформы и ''развитую'' промышленность?:cool: Но я тебе еще кину инфу про ''мощь'', естественно повторно, я все надеюсь, что ты таки читать научишься. Скрытый текст: Про ''отличную'' экономическую политику Николая. Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/03.html |
Случилось в 1917 году то, что должно было случится. и надеюсь еще случится .
|
COMMIE,
Я боюсь любителей хруста французских булок эти цифры не убедят. Обычно когда я привожу в качестве источников Головина, Нечволодова и других уважаемых товарищей, эти самые любители уходят в субьективную плоскость, обвиняя вышеупомянутых в пессимизме и чуть ли не антигосударственной деятельности. |
volchonok, Да для подобных персонажей даже Витте с охранкой не указ. Я делаю это не для них, а для интересующихся, потенциальных жертв булочной пропаганды - которых миллионы в России. Образование угроблено, знания получаем из инета и ящика, поэтому надо как можно больше раскрывать реальную картину здесь. Быть может, кто-то и заинтересуется.
|
Думаю уже все всё знают, но мало ли http://www.forbes.ru/mneniya/istoriy...uyu-voinu-poya
|
Цитата:
Уважаемый, прежде чем что-либо писать здесь, прочитали хотя бы последние пару страниц темы. А статья кака. Ее можно по пунктам разнести. |
Цитата:
При таком положении я вообще считаю чудом, что солдаты, офицеры и отдельные талантливые генералы умудрялись одерживать победы. Хотя в целом конечно война шла не очень удачно. А те самые промышленники совсем не были охвачены никаким патриотическим подьёмом - они банально взвинтили цены в 2-3 раза и обкрадывали своё же государство. Хотя какое своё, если от трети до половины заводов были иностранными, а сама страна погрязла в иностранных кредитах, на оплату которых требовалось несколько годовых бюджетов РИ, которые к тому же к 1917 году возросли ещё в несколько раз (французишки и англичане тоже нагрели руки на военных заказах РИА). В общем кому интересно знать реальное положение с промышленность и вооружением в РИ в первой мировой - бегом читать Головина "Военные усилия России в Мировой войне" ПС Я не столько сторонник теории "лапотной царской армии", но в начале 20 века РИ обьективно отстала от всех крупных держав в промышленной гонке. Даже несмотря на некоторый рост промышленности, в абсолютных цифрах до Германии или Британии было далеко, а про сравнение с США даже стыдно говорить. Да ещё прибавились неудачливые руководители, и во многом антигосударственно (по крайней мере антимонархически) настроенная элита и буржуазия. |
Цитата:
|
Специально для Максима Артемьева
Скрытый текст: Скрытый текст: Про Ванкова Головин пишет (7-я глава) Для того чтобы достигнуть наибольшей продуктивности в работе современного тыла, мало еще подчинения всего дела одному лицу. Последнее может привести лишь к формальному, если можно так выразиться, к механическому единству. В сложной работе современного тыла существенное значение имело не только то, чтобы установить какую-либо комбинацию, а требовалось избрать наилучшую для данных условий комбинацию. Объясним это на примере. Когда приступлено было в 1915 г. к массовому производству снарядов, была создана особая организация во главе с генерал-майором Ванковым для установления на отечественных заводах упрошенного производства цельнотянутой 3'' гранаты французского образца. Простота этой работы позволяла привлечь к производству снарядов наиболее слабые заводы. Так было сделано во Франции. У нас же генерал Ванков для выполнения возложенного поручения привлек целый ряд таких солидных заводов, как Коломенский, и много таких же других{265} и этим отвлек их от не менее важных, но более сложных работ. На предыдущих страницах этой главы читатель может найти много аналогичных примеров. Напомним хотя бы то, как на наши малочисленные и слабосильные оружейные заводы в самый критический для них период был взвален ремонт ручного оружия. Напомним также то, как вместо того, чтобы использовать крайне ограниченный для России тоннаж для привоза из-за границы станков для заводов, мы везли из-за границы колючую проволоку, организовать производство которой не представляло больших трудностей. Заметьте, в РИ фактически отсутствовало производство средств производства (вот такая тавтология) - основа любой мало-мальски приличной промышленности, тогда как в отсталом, по мнению контуженного Хартманна, Совке в одном 1940-м произвели 60 тысяч станков. И пусть убогий Артемьев объяснит, каким образом в ГУЛАГе делали станки? Я уж молчу про бредовое утверждение про уничтожение авиапромышленности большевиками. Вообщем ждите новой писанины в теме про мифы. |
Цитата:
1) Экономика РИ стремительно росла и добиралась до стандартов других европейских держав. 2) РИ как ни крути являлась правовым государством (по меркам того времени). В РИ были независимые суды, гражданское самоуправление, право на оружие, это все было уничтожено коммунистами, этого и нет в нынешней РФ, "наследнице" СССР. И то, что СССР, ценой миллионов жизней сумел усилить промышленность ну никак это не оправдывает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов:««РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»» Цитата:
И даже если улетели, то те жертвы это никак не оправдывает. |
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: При средней месячной з.п квалифицированного рабочего в 20 с копейками рублей в 1913-м году. Ничего не скажешь, доступно. Про крестьян и говорить нечего - будучи беднее рабочих, им из ''оружия'' доступен был только их с.х инвентарь. Задайся вопросом - почему во время революции 1905 года из 150 тысяч. повстанцев, оружие имели аж 2 тысячи (причем не менее половины из них было украдено со складов)? Ах да, ты же еще не дочитал свою ссылку Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи. Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет. После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной – к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение. Однако ж, коммуняки не смогли разоружить население и во время коллективизации, наверное, так стремились всех в рабов превратить. Ну и коммуняки коммунякам рознь оказывается. Удивительно правда?:rolleyes: Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://warrax.net/94/01/skaramanga1970.pdf http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вторая вообще про ПМВ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В комиссию ездил весьма деятельно Шувалов, стремясь изъять тюрьмы из ведения министерства внутренних дел и приурочить тюремную статику, то есть места заключения, к министерству юстиции, поставив последнее в необходимость отдать тюремную динамику, то есть пересыльную часть, в руки жандармского корпуса и III отделения и, таким образом, сверх закона 19 мая о политических дознаниях связать свое ведомство еще новой пуповиной с министерством юстиции. Заявление Беленченко передернуло его, и, крутя свой тонкий ус, он запальчиво сказал, что это неправда. К нему присоединились некоторые члены, доказывая, что, вероятно, Беленченко помещает в это число и пересылаемых по судебным приговорам вследствие подлежащих статей Уложения о наказаниях, а также не принятых обществами, водворяемых на родину по их желанию и т. д. "Ведь у вас есть статейные списки, разве вы не различаете по ним оснований пересылки?" раздраженно спросил Шувалов. Беленченко встал во весь свой громадный рост и, обиженный вопросом Шувалова, сказал, широко разевая плотоядный рот: "Да помилуйте, ваше сиятельство, зачем мне смотреть причины?! Не смотрел и смотреть не намерен! Зачем мне их знать? Ко мне приводят человека и говорят: "В Якутск!" -- "Слушаю-с!" -- Кладу его в колесо, повернул, -- и он сделал быстрое круговое движение рукою, -- трах! Он в Якутске. А кто он, зачем и почему -- мне-то какое дело? Я, ваше сиятельство, -- машина; повернул колесо: раз, раз -- и готово; раз, раз -- и готово! А до личности мне и дела нет! С какой радости?!" -- и он сел поглаживая лысину, улыбаясь и самодовольно оглядывая слушателей, "срезанных" его profession de foi (Изложение убеждений.). http://lib.rus.ec/b/432159/read Отдел четвертый. Цитата:
А Бисмарк и Александр общи только своей национальностью. По мнению историка С. С. Ольденбурга, во время правления императора Александра III во правительственных сферах наблюдались «критическое отношение к тому, что именовалось „прогрессом“» и стремление придать России «больше внутреннего единства путём утверждения первенства русских элементов страны» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Открываю ссыль, читаю Трудовой вопрос (в т.ч. по женщинам и детям) Месячный заработок в: Московской губ. – 11 руб. 89 коп. Англии – 26 руб. 64 коп., Массачузетс – 56 руб. 97 коп Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом: 1909 г. – 238,6 руб Источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года) То есть, таки искомые 20 рублей:cool: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ОК, ваш первый аргумент в пользу РИ также идет в унитаз, ибо противопоставить что-то моим ссылкам вы неспособны. Цитата:
Спасибо за защиту коммунистов вам.:lol: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если вкратце совсем, то вот. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Антропометрия же хороший показатель измерения уровня жизни. Например, в СССР. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Миронов представил результаты анализа уровня благосостояния населения имперской России с начала 18-го века и до начала Первой мировой войны по среднему росту новобранцев в армии и мужчин в целом. В частности, из этих данных следует, что, вопреки распространенному мнению, уровень жизни населения до революции 1917 года рос, и, по мнению ученого, правильнее считать ее результатом не стихийного движения снизу, но согласованных действий контр-элиты." РИА Новости http://ria.ru/society/20100406/21871...#ixzz2T1X0sNJZ |
Hartmann, Повторяю еще раз для одаренных - буквально на прошлой странице в пух и прах разбивается миф о развитости РИ и ее демократичности в теме о мифах российской истории (даже Педивикия весьма нелестно отзывается о якобы свободном самоуправлении, которым ты все уши прожужжал) , в прошлом посте я тебе кинул ссылку, показывающую, что большинство рабочих было не в состоянии нормально обеспечить свои семьи едой, о каком оружии может идти речь? Что еще касается рабочих, то статистику я приводил еще в посте 1794 28 августа 2012 года, но эту информацию ты, конечно, не заметил и называешь меня ''школьником''. Про антропометрию я не тебе не просто так талдычу - в теме про СССР статистика нужная есть. К слову, моя прошлая статья и цикл статей по антропометрии в пух и прах разбивают Миронова (с этим вопросом я знаком), так что ваша аппеляция к новости ничего не доказывает, тем более, данных по РИ в новости вообще нет.
Вобщем из всего этого могу сделать вывод - у тебя в доме стоит особый ретранслятор, передающий прямо в мозг секретные сведения о РКМПЪ, начисто противоречащие реальности. (прям как у уфологов:lol:) К сожалению, ретранслятор у тебя, по всей видимости, только один, иначе бы уже облагодетельствовал меня ПРАВДОЙЪ, но увы, эльфы-белогвардейцы с Венеры в качестве избранного выбрали вас и никого другого больше. Учитывая это, спор бессмысленен - ретранслятор мне не положен, а пока его нет, ваши абсолютно противоречащие реальности утверждения (особенно про правовое государство) останутся чудным бредом для всех нормальных людей. |
...А я все еще жду от вас циферки касательно затрат на жизнь в вышеупомянутом контексте. Без них дальнейший спор бесполезен. Заодно непонятно, как "отсталость" РИ (5-е место в мире) в промышленном плане свидетельствует о ее "не-демократичности". С законами о самобороне и судами вы тоже слились, уже не говоря об экономических свободах и всеобщей отсталости СССР, на фоне которой критиковать за куда меньшую отсталость РИ - просто смешно.
|
Hartmann, У вас с русским языком проблемы, герр Хартманн? Написал же, что все в посте 1917 есть по поводу РИ. Присказки типа ''сам дурак'' и ''СССР гавно'' есть слив.
|
COMMIE, цитату с того поста с вышеуказанной информацией - в студию. Если цитаты не приведете, засчитываем ваш очередной слив.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Так видно? |
Цитата:
http://istmat.info/node/32 Советские историки такие советские. Кстати, сравнения стоимости жизни со странами з. Европы там так и не было. |
Цитата:
Возразить больше нечего? Слив защитан. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Не знаю куда это отнести, но наверно сюда (думаю пора создать отдельную тему про Российскую Империю).
Hartmann, Цитата:
|
Цитата:
http://istmat.info/node/24529 http://istmat.info/node/24561 Цитата:
http://istmat.info/node/24422 Еще по спж http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...81%D0%B8%D0%B8 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
" Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления." ЧТД. |
Цитата:
Цитата:
Наибольшей смертностью отличаются центральный и черноземный районы, т. е. губернии оскудевшего центра, а также губернии восточные, наименьшей — западные и северо-западные. Так, например, в 1905 г. из каждой тысячи умерших обоего пола в 50 губерниях Европ. России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т. е. почти две трети. Из каждой тысячи покойников мужчин пришлось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой тысячи умерших женщин — на девочек до 5 лет — 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже пятилетнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет. Смертность же в Европейской России достигала в 1901 г. громадной цифры 321 и за целое пятилетие 1900‑4 гг. никогда не опускалась ниже 299⁶*. По данным международной статистики за целые 25 лет, умирает в России гораздо больше народа, чем в какой-либо другой стране Европы Интересно, что смертность в наибольших размерах наблюдается опять-таки у православного населения, отличающегося, как мы видели, и наибольшей плодовитостью. По официальным сведениям, на каждый десяток тысяч населения умирает у православных — по 329 чел., у католиков — 230, у протестантов — 184, у магометан 262 и меньше других у евреев 147. СПЖ в России* * По 50 губерниям Европейской части России. Цитата:
Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.:Изд-во МГУ, 1996. Kinsella K. G. Changes in Life Expectancy, 1900-1990. — The American Journal of Clinical Nutrition. Downloaded from www.ajcn.org by on March 21, 2007 Докажешь, что эти авторы коммунисты, тогда будешь кидать претензии. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вообще заявления "победили завалив трупами" сразу выдаёт полную некомпетентность в военной истории. Само по себе численное превосходство ещё не даёт полной уверенности в победе. Чтобы победить завалив трупами, соотношение в живой силе и потерь должно быть действительно коллосальным (припоминается эпизод из колониальных войн Британии, когда африканцы таки завалили бриташек, имея толи 10, толи 20-кратное превосходство в живой силе). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты заявил, что авторы коммуняки? Вот и доказывай, мальчик.:cool: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Продолжительность жизни высчитывается на основе уровня смертности - это два. Выводы, надеюсь, ума хватит сделать?:rolleyes: Цитата:
|
|
Hartmann,
Теперь это топик "смишных картинок" ? У меня их есть для вас : http://s36-temporary-files.radikal.r...-929206895.jpg Пс Разбирать пункты вашей картинки детально даже лень - полный бред. Впрочем подобный юмор этого и не стоит. |
Цитата:
2. Можно сравнить карты РИ и СССР времен Джугашвили- все станет резко на свои места. 3. Он не отрекся добровольно, следовательно это не его вина. 4. Вообще смешно: при Джугашвили убили и репрессировали столько людей что хватило бы на очень много "Кровавых воскресений". |
Hartmann,
Ваша попытка разобрать по косточкам чисто юмористиескую картинку меня веселит (хотя как известно в каждой шутке есть доля правды). Правда эпитет что большевики проиграли пмв веселит вдвойне. Видимо это они вырывали винтовки у солдат, прятали патроны и снаряды в 15 году, назначали никчёмных командующих армиями и фронтами. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 681 692 чел. приговоренных к высшей мере наказания в 37-38 гг[74]. Такое же количество расстрелянных приводит Н.Абдин: «по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян»[75]. Историк В. З. Роговин также приводит те же данные: «в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год»[76]. Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов в среднем в день по всей стране. В одном только городе Минусинск за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела[22]. В Славгороде «рекорд» был поставлен 22 января 1938 года (298 расстрелов), в Тобольске 14 октября 1937 года (217 расстрелов). Так как сотрудники оперсекторов УНКВД в маленьких провинциальных городах сами были малочисленны, и с таким объёмом расстрелов не справлялись, к исполнениям приговоров привлекалась милиция и фельдъегеря[38]. Начальник УНКВД по Куйбышевской области 4 августа 1937 г. своим постановлением особо запретил привлекать к расстрелам красноармейцев и рядовой милицейский состав, в Тобольске 22 апреля 1938 года отдельным постановлением было запрещено привлекать к расстрелам партактив. Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980.[77] Роберт Конквест в своей книге «Большой террор: сталинские чистки 30-х годов» оценил число жертв в 1937—1938. Согласно этим данным в 1937—1938 арестовано от 7 до 8 миллионов человек; расстреляно «тройками НКВД» от 1 до 1.5 миллионов (использованные им документы ставятся под сомнение[78][79]); умерло или расстреляно в концлагерях около 2 миллионов; численность заключённых на конец 1938 (включая 5 миллионов на конец 1936) — около 8 миллионов человек. Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80.D1.82.D0.B2 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так Арин О.А. пишет в частности : "За период 1906-1910 гг. было уничтожено 4000 царских бюрократов. В ответ на это реформатор Столыпин инициировал официальный террор по всей стране. Военно-полевые суды судили и исполняли приговор в течение 24 часов. Эти «военно-полевые суды» уничтожили более 1000 человек между августом 1906 и апрелем 1907 г., и это всего лишь небольшая доля уничтоженных правительством между 1905 и 1908 гг.. А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: «Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.» (с. 14). А вот данные, которые приводит С. Кара-Мурза. Он пишет: «Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми — более тысячи, да без суда и следствия по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека." ( http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html ) А вот действительно цифры подтверждающий сталинский террор, представленные ещё в советские годы, комиссией Поспелова: "в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848.В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. По мнению членов комиссии, «возможность для массовых нарушений социалистической законности» открыло Постановление ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г., принятое с нарушениями процедуры в первые часы после убийства С. М. Кирова и подписанное А. С. Енукидзе. Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова, в которой говорилось о необходимости назначения Ежова на пост наркома внутренних дел, так как Ягода «оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_...B8%D1%8F%D1%85 ) И это только лишь цифры жертв среди советского партийного аппарата всего лишь за два года советской власти с 1937 по 1938 г.г., что уже тогда говорить о жертвах среди всего русского народа за весь 30-летний период сталинского режима. |
Цитата:
Цитата:
Не вижу катастрофической разницы в процентах. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вообще оценки сильно разнятся,от 0.6 млн до 2.3 млн смертельных потерь, правда где-то посередине. Кстати, верить данным, вычисленным с точностью до одного солдата нельзя - в исследовании такого вопроса обязательно должна быть указана возможная погрешность в процентах - когда исчисляются миллионы просто невозможно высчитать с точностью до 1 солдата. А сравнение с ссср начали таки вы - Цитата:
Так что вы скажете насчет того что немцы в вмв потеряли тоже в 3 раза больше солдат , чем в ПМВ? Они стали в 3 раза хуже воевать ? Или все таки дело все в том что вмв много масштабней ПМВ ? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем же против РИА Центральные Державы выставили 36% своих дивизий. Данные отсюда - http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html |
Цитата:
|
Цитата:
В любом случае в несколько раз выше чем даже самые завышенные советские оценки потерь РИ в ПМВ. Ну и сугубо с объективной точки зрения, профессионализм генералов в РИ был намного выше чем генералов РККА во время ВМВ. Конечно же, были ошибки и просчеты, но не на таком уровне, какие были у Тимошенко или "генерал-мясо" Жукова. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хватит сравнивать потери разных войн, с разным масштабом, лоб в лоб. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
К тому же как вы предлагаете воевать, когда в стране уже фактически идёт гражданская война? На Украине - попытки отделиться и организовать самостоятельное государство с собственной армией (ещё с лета 1917), Корнилов идёт на Петроград, Каледин на Дону начинает вооружённую борьбу, восстаёт Чехословацкий корпус - и это всё только с весны 1917 по весну 1918. Или по вашему мнению поражение немцев как-то примирит их всех и усмирит всяких поляков, украинцев, чехов и прочих? А сами немцы наглядно продемонстрировали Рижской, Моонзундской операциями и февральским наступлением что отсидеться в окопах не выйдет. Доотсиживались бы до того, что немцы взяли бы Петроград и Москву. Цитата:
В мировой войне на поражение и победу влияет целый комплекс причин - военные действия, финансы, промышленность, мораль народа и армии, политическое устройство. Если долги казны растут в астрономических темпах, военная промышленность не поспевает ни за вражеской, ни за союзной, мораль армии падает, генералитет не может адекватно планировать в стратегичесих масштабах (вот как генерал Зайончковский характеризует работу высшего командного состава РИА : Скрытый текст: Цитата:
В 1914 на восточном фронте бои развернулись на 900 километровом протяжении. Вооруженные силы Центральных держав на восточном фронте в августе насчитывали 1 млн. солдат , силы РИА - 900 тыс. солдат. За первые пол-года прошло 5 стратегических операций на восточном фронте. В 1941 году бои развернулись на почти 3000 километровом протяжении. Силы сторон (в начале войны, на фронте) - 3-4 млн РККА , Страны Оси - 4-5 млн солдат. За первые пол-года прошло с дюжину стратегических операций. Разницу в масштабах с 1914 высчитывайте сами. Думаю за сим можно прекратить тут вспоминать вторую мировую - тема про революцию 1917, ВмВ то тут причём? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Продержись Россия чуть дольше - присоединилась бы к разделу центральных держав. Где противоречия? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Речь вообще о названии войны шла, причем тут это?
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну-ну, Hartmann, не надо всё упрощать и делать упор только на что-то одно. Революции - это одни из многих причин краха РИ и поражения в ПМВ.
|
Hartmann, Присказки типа сам дурак (это к твоим переходам от РИ к СССР) есть слив. Я все жду от тебя комментариев по поводу инфы из книги Россия в цифрах.
Кстати, я тут выкладывал цитатки из труда ''героя'' (воевавшего против коммуняк с немцами за великую Россию, конечно) Головина и там показано, что РИ не могла вести войну в 1917 еще до большевиков. Просто промышленность не в состоянии была обеспечить войска необходимым количеством вооружения для наступления. Tuzemec, Цитируя Арина, вы делаете медвежью услугу своему слабоумному дружку Хартманну, ибо у пристствующих может быть эта книга, из которой вы вымарали неподходящие для вас данные. Я исправлю этот пробел. Скрытый текст: Т.е все реформы провалились, что не замедлило сказаться в 1914-1917 Добавлю про Столыпина от Рубакина Скрытый текст: http://istmat.info/node/24523 |
Цитата:
|
Hartmann,
Угу, как же, не было : Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ПС Несомненно, Россия побеждала и при более суровых условиях. Но когда даже начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего, который руководит всеми военнымии операциями, не верит в успех и жалуется на всех и всё - как можно ожидать от остальных рвения, упорства, и в конце концов - победы? Революции несомненно добили РИ и выбили её из войны. Но это был финальный аккорд трагедии, к которой страна катилась предшествующие годы. Ну не может так просто, из ниоткуда взяться революционерам во всех слоях общества. |
Повторю здесь вывод господина Головина о ''возможностях'' РИ победить, кабы не коммуняки и февралисты.
Скрытый текст: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ах, да, в тему "при царе такого не было" : Цитата:
|
Цитата:
Ну а насчёт "вымарывания" данных, хочу узнать у вас, почему вы считаете, что данные которые приводит Арин в своей книге касающиеся жертв царского режима в РИ являются неподходящими для меня? А может просто эти данные неподходящие именно для вас, поскольку не вписываются в ваши представления о "жестоком" российском царе? Речь вообще шла именно о жертвах царского режима и я привёл в качестве источника, подтверждающего цифры жертв в РИ именно Арина, т.к. именно в его книге даются ссылки на данные советского историка Архипенко а также Кара-Мурзы, которых уж никак нельзя назвать антикоммунистами и чьи выводы и цифры неокоммунисты уж никак не оспорят. Так вот эти цифры жертв царского режима по данным советских историков в сравнении с масштабом сталинских репрессий в СССР просто блекнут и меркнут. И зачем вам надо было переписывать всю книгу Арина? Ведь речь, я повторюсь, шла именно о количестве жертв царского режима а не о бедственном положении рабочих и крестьян в РИ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
большие цитаты прячьте под спойлеры, пожалуйста
|
Мы, Романовы, вообще, странная семья
http://history-russia.livejournal.com/115403.html |
|
Также ознакомимся и с этими уроками:
1) http://d-zykin.livejournal.com/177669.html ; 2) http://pomnimvse.com/226pb.html ; 3) http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/ ; 4) http://www.belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=467 ; 5) http://file-rf.ru/analitics/230 ; 6) http://file-rf.ru/analitics/234 ; 7) http://zpu-journal.ru/e-zpu/2011/2/Zykin_WWI/ ; 8) http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2011...ian_Mythology/ ; 9) http://d-zykin.livejournal.com/11140...84332#t1484332 |
Tuzemec, Я предполагал, что люди прежде чем сувать что-то в ответ, посмотрят, что выложил их оппонент. Как бы не так. Видать, надо обязательно упоминать, что описывается в выкладываемых ссылках. Я отвечал интеллектуалу хартманну по поводу его бреда о влиянии революционеров на РИА, оказалось, что все не совсем так. Вы мне начинаете сувать все подряд про РИ, причем ссылки весьма безграмотны.
Миронова с его байками о высоком уровне жизни в РИ подробно разбирали http://ru-history.livejournal.com/3844784.html http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya http://ghj1.livejournal.com/tag/антропометрия http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mironov/8.htm На утверждения о развитой экономике нет смысла даже подробно останавливаться, все было разобрано до вас, вспомним Нечволодова и Головина. Между прочим, оценки западных ученых (которые вы ''забыли'' цитируя Арина) близки к тому же Нечволодову, а не непонятному Зыкину. Напомнить про доход на душу населения? http://istmat.info/node/24561 Вот он. Заметьте, там 50 губерний европейской части России, т.е ''метрополии''! Не подкопаетесь. Динамику ''развития'' смотрите у Арина до 1913. Про маленькую зависимость от иностранного капитала вообще смех. Посмотрите О. Арина, где приводятся данные дореволюционных авторов плюс Нечвололдов и Хальгартен. Между прочим, русские железные дороги строились на французские кредиты и в интересах Франции, о чем писал Головин. Можно вспомнить продуголь и продамет, контролировавшиеся в основном французами и т.д. |
COMMIE, не я первый стал кидаться ссылочками и я не "сую", надо вам заметить уже кстати вторично, суют на рынке.)
Вы также бы вначале ознакомились что пишут уважаемые историки-публицисты, а не безосновательно утверждали, что "ссылки весьма безграмотны". Последнюю ссылочку: http://d-zykin.livejournal.com/11140...84332#t1484332 ведь вы наверняка вообще не смотрели, это вам ответ на вашу фразу-"Число дезертиров за время с начала войны до Февральской революции, по данным Ставки, составило 195 тыс.". З.Ы. И впредь не кидайтесь больше ссылками, и умейте обосновывать сами своё мнение, а то по ссылкам я тоже большой мастак, и в ответ на ваши ссылки я также обязательно закидаю вас бесчисленным множеством полностью антагонистических ссылок. |
Tuzemec, Уважаемый, вы проявляете классическую болезнь антикоммунистов - дислексию, сиречь неумение читать и понимать текст. Что я писал?
А вот. Число дезертиров за время с начала войны до Февральской революции, по данным Ставки, составило 195 тыс. А в ссылке Зарегистрированные дезертиры к 31 дек. 1916 г. - 180 тысяч человек. Неужто за месяц с небольшим 15 тысяч дезертиров не наберется, тем более, что опасные настроения в солдатской массе уже зародились? К слову, обратите внимание на слово ''зарегистрированные'', а сколько не было зарегистрированных? И как было дело с учетом в РИ? Можете у Легио спросить. Ах, да чтобы углубить тезис о ''маленьком дезертирстве'', неплохо бы эту цифру сравнить с цифрами дезертиров других воюющих стран. Между прочим, уважаемые историки-публицисты меня не интересуют, когда есть исследования современников, причем таких, которым незачем необъективно относиться к РИ, например Головин и Нечволодов, а они писали другое о царизме, нежели ваши непонятные уважаемые историки-публицисты, большинство из которых просто психбольные антикоммунисты (я даже подозреваю, какие имена вы приведете, кстати, где они?%) Между прочим, Хартманн, которого вы похвалили за ''умелую дискуссию'' (:lol:) отвергал все мои ссылки на монографии и книги, потому что они все якобы коммуняцкие, так как пишут о РИ нечто отличное, что вбил себе в голову сей муж, поэтому по аналогии и я могу отбросить ваши ссылки, потому что они (сюрприз!) промонархические, следовательно, заангажированные. И только попробуйте упрекнуть меня, сразу в лужу попадете со своими двойными стандартами, хе-хе. Что насчет ''безосновательности'', то я объяснил в чем. Просто кратко. Иначе надо мне вам писать диссертацию, что здесь априори невозможно. Поинтересуйтесь у неоднократно цитируемого вами Арина. И наконец, я с самого начала сей дисскусии писал свое мнение, естественно, у людей с черно-белым мышлением, противоположное мнение неверно априори, пришлось в скором времени обильно цитировать, ибо просто отсылки к нужным трудам (заметим, доступным в сети и на русском) не возымели эффекта, если не считать ''зарубки на шашке''.:Grin: |
Цитата:
COMMIE, уважаемый, а что в ссылке то написано, вы даже не удосужились прочитать: "180 тысяч включает в себя первую цифру, то есть данные представлены нарастающим итогом. Если учесть, что по данным опять же Головина в русской армии к 31 декабря 1916 находилось 9,45 млн человек, то 180 тысяч – это мизер. То есть все нытье про развал армии, огромное дезертирство, разложение и т.п. - это полная чепуха. " " с 1 августа по 30 декабря 1915 года прошло 517 дней и за это время дезертировало 110 тысяч человек. В день - округленно 213 человек. с 31 декабря 1915 года по 30 декабря 1916 года – 365 дня. И за это время дезертировало 70 тысяч человек (180 минус 110). В день округленно - 192 человека. Итак, было 213 дезертиров, а стало 192." Итог: любой здравомыслящий человек увидев эти цифры вам скажет, что количество дезертиров в русской императорской армии к Февральской революции не увеличилось, а наоборот даже уменьшилось, т.е. большевистский миф о увеличении дезертирства в царской армии во время первой мировой летит в тартарары ко всем чертям. ) Цитата:
|
Цитата:
Зарегистрированные дезертиры к 31 дек. 1915 г. - 110 тысяч человек. Зарегистрированные дезертиры к 31 дек. 1916 г. - 180 тысяч человек. И как это число дезертиров ''уменьшилось''? 110 меньше 180? Во-вторых, цифры надо сравнить с аналогичными по другим воюющим странам, но вы эту ремарку проигнорировали. Как вы говорили Цитата:
Я и оценил ваши источники. Манипуляции с госдолгом например. Не учитываются выплаты по железнодорожным займам, а также выплаты в рамках ''чрезвычайного бюджета''. К слову, лучший показатель состоянии экономики - это война. Экономика РИ не справилась. Интересно, где была бы РИ, если не поставки союзников? (читаем Головина) Также вашего ''логического мышления'' не хватило на то, чтобы связать такие факты, как более быстрый рост населения, чем экономики, что означало невозможность обеспечить внутренний рынок, а без этого невозможен выход и наружу, что в условиях империализма обрекало страну на еще большее отставание от своих соперников. А если, вам непонятно, почему большевики сравнивали с 1913-м годом, то ваше ''логическое мышление'' имеет серьезную дыру. Впрочем, прочитав, ваши закавыченные слова про счастливую жизнь в ужасном совке, было бы неплохо услышать о счастливой жизни в РИ, в которой почему-то произошло три революции. Посмотрим, какую ''логику'' вы продемонстрируете. Добавлено через 2 минуты Кстати, Цитата:
|
Цитата:
180 тысяч включает в себя первую цифру-110 тысяч , то есть данные представлены нарастающим итогом. с 1 августа по 30 декабря 1915 года прошло 517 дней и за это время дезертировало 110 тысяч человек. В день - округленно 213 человек. 31 декабря 1915 года по 30 декабря 1916 года прошло 365 дня. И за это время дезертировало 70 тысяч человек (180 минус 110=70 тысяч). В день округленно - 192 человека. COMMIE, скажите пожалуйста цифра 192 выше или ниже чем 213 ? Цитата:
|
Цитата:
Остальные ремарки вы проигнорировали. Видимо, из-за выбивания всей Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, сравнил данные по дезертирам в Красной армии в ВОВ. И вот что оказалось: "За весь же период Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии, по разным оценкам, убежали 1,7–2,5 миллиона человек, включая перебежчиков к противнику!"(Михаил Зефиров, Дмитрий Дегтев "Все для фронта? Как на самом деле ковалась победа ",Издатель: АСТ, АСТ Москва, Москва, 2009 - http://www.e-reading-lib.com/chapter...27_pobeda.html ). И это против 180 тыс дезертиров в царской армии "сражавшейся за интересы союзников и уж никак не за свои собственные", вот ведь как получается. Учитывая тот факт, что количество дезертиров составляло от 1,7 млн.чел. до 2,5 млн.чел. и ВОВ длилась 1418 дней, то количество дезертиров в день в славной Красной армии боровшейся против фашистских захватчиков составляло порядка 1199 - 1763 чел. Также конечно надо учитывать то, что в рядах Красной армии в ВОВ состояло порядка 34 млн. военнослужащих("В течение Великой Отечественной войны в ряды Красной армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявших под ружьём в начале войны." - http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армии ), а в царской армии 9,45 млн.чел, т.е. количество военнослужащих у СССР в ВОВ было в 3,6 раз больше чем в первую мировую у РИ, но разумеется конечно, даже несмотря на это, количество дезертиров в первую мировую было меньше чем в ВОВ. Очень интересно кстати было в книге Зефирова и Дегтева прочесть следующие строчки: Скрытый текст: Скрытый текст: Ну а что касается исторического отмщения, то большевикам также надо было помнить про пророческие слова Деникина "мне отмщение и аз воздам". |
Цитата:
Если собираетесь спорить на историческую тему, хотя бы данные подбирайте правильные. |
volchonok, данные были подобраны правильно, это вам надо быть более внимательным, ну неужели вы думаете что я буду пользоваться непроверенными источниками в общении на историческую тему со столь милыми людьми? :Grin:
Я приводил цифру количества солдат в регулярной армии к 1917 г. - 9,45 млн.чел. - http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.html - согласно данным Головина Николая Николаевича - "Головин H. H. Россия в Первой мировой войне. — Париж, 1939." : http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html (к 31 декабря 1916 года в действующей армии находилось 6,9 млн человек, но в эту цифру не входят еще 2,2 млн человек, относившихся к запасным частям и 350 тыс. человек, подчиняющихся военному министру - они учитывались отдельно, в отличие от действующей армии, подчиненной Верховному главнокомандующему, и складывая все эти подразделения воедино, получим 9,45 млн человек), поскольку мною рассматриваются данные о дезертирах в русской армии именно в период с 1 августа 1915 г. по 30 декабря 1916 г., а общее количество мобилизованных было разумеется гораздо больше : "К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 000 000 человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности" ("Верховский А. И. Российская империя на Голгофе. Пг., 1918."), "в ходе войны было мобилизовано 19 000 000 человек — почти половина мужчин призывного возраста" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская...я_армия ). |
Tuzemec, Мягко говоря, ваш переход к СССР показывает, что сказать вам особо нечего. Умиляют цитаты Деникина - катастрофа в русской армии без импорта иностранного вооружения! И вы тут пишете о ''развитой экономике''. Ну-ну.
Между прочим, конкретные примеры богатеньких деток, избежавших таким образом службы в РККА приводите, а то это больше на байку походит. И соответственно масштаб. Кстати, критерии ''богатеньких'' не дадите? И так как уж тема про РИ, то давайте подобную инфу и по ней. Кстати говоря, насчет дезертиров - у Кривошеева как-то по-другому http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603351 Всего осужденных дезертиров 376.3 тыс. чел., не разыскано дезертиров 212.4 тыс. чел. Увы для вас. А эти ''разные оценки'' подозреваю, взяты у каких-нить параноидальных жж-''историков'' антикоммунистов (т.е психбольных) Если вы, конечно, не сообщите мне об источниках, которыми пользовались сии ''оценщики''. Цитата:
|
Tuzemec,
Однако вы умудрились сравнивать общее количество мобилизованных в РККА с численностью РИА на 1917 год - "а в царской армии 9,45 млн.чел, т.е. количество военнослужащих у СССР в ВОВ было в 3,6 раз больше чем в первую мировую" , хотя на самом деле в 2 раза, а не 3,6 раз (17млн к 34 млн). Вот это меня и удивило. ПС У вас кстати какая-то каша с источниками. Данные вики лучше вообще выкинуть нафиг - там такая путаница, что просто ужас. Если уж взялись брать данные у Головина, то там и число мобилизованных указано - "Таким образом, по нашему подсчету, за всю войну было мобилизовано около 15 1/2 миллиона человек." И там же указано сколько в армии было перед войной - "Установление числа призванных в Русскую армию за время мировой войны людей мы начинаем с определения численности вооруженной силы России до объявления общей мобилизации: 1 423 000" http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html . Вместе это и даёт 16.9 млн солдат, прошедших через РИА в первой мировой войне. |
Цитата:
И делали они это, невзирая на возросшую численность населения страны и на её индустриализацию за счёт продажи за рубежом царского золота и произведений искусства, принудительную коллективизацию крестьянства, что действительно не могло не сказаться в лучшую сторону на темпах роста экономики СССР, и почему-то всегда умалчивали то хорошее, что действительно было в РИ, то что в 20-ый век РИ вступила с крупнейшей и одной из лучших в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью, что в 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота, что перед первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, что ещё в 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире на тот момент - около 75 миллионов) и 60% крестьянских хозяйств в царской России имели 3-х и более лошадей, что за 1894-1914 годы госбюджет страны вырос в 5,5 раза а золотой запас – в 3,7 раза, что российская валюта была одной из сильнейших в мире, что прямые налоги в царской России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии а косвенные налоги – в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии, что общий рост российской экономики даже в тяжелые годы первой мировой войны составлял 21,5%, что ещё в начале любимого для всех большевиков 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом, что в 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них и что в 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек , что программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма, была разработана ещё в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым и которая должна была быть введена в действие сразу по окончании первой мировой войны, но вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать. COMMIE, по-вашему выходит, когда коммунисты сравнивали всё хорошее в СССР с 1913 г и делали сравнение с РИ, то им также как и мне сказать особо нечего было?:rolleyes: Так почему же, если большевикам не постыдно было проводить аналогии с 1913 г, то что собственно мешает мне делать переход в сторону СССР? Цитата:
Скрытый текст: Скрытый текст: Ну а цифра уклонистов от службы в 456667 чел., официально признанная органами НКВД говорит о многом, и в их числе как раз наверняка и были детки высокопоставленных чинов Советской власти. К сожалению данных по этим предателям у меня нет, т.к. Советы всячески оберегали данную информацию. volchonok, если быть уж таким скурпулёзным, то вы конечно правы. Спасибо за уточнение, впредь учту это. |
Цитата:
А данные по дезертирам в последующем периоде ВОВ только за 3 месяца войны - с июля по сентябрь 1944 г. можно увидеть здесь: Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
При вбивании в гугл ваших фактов о РИ, они слово в слово повторяют таковые из статеек аля "ФАКТЫ о Российской империи, которых вы не знали". Вы бы хоть потрудились их проверять, прежде чем доверять им. |
volchonok, вот данные общего производства с.х. продукции :
Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Кстати, ещё одна информация для любителей хлебушка или обычных батонов(они же французские булки) - в царской России этот батон весом 300 гр. стоил 7 копеек ( http://www.pavelbers.com/Straniza%20...20zarplata.htm ) и был доступен абсолютно всем слоям тогдашнего населения царской России. А например уже в СССР в 1935 г. аналогичный батон, иначе именуемый как французская булка, весом в 1,5 раза меньше - 200 гр., стоит уже 85 коп, ну а качеством повыше-из муки 30%-го помола - вообще 1руб. 30 коп.( http://ihistorian.livejournal.com/253072.html ), т.е. стал стоить минимум в 12 раз дороже. |
Tuzemec, Почему антикоммунисты так любят козырять согласовательным наклонением? Мол ''после ПМВ РИ ух бы как всем показала'' давайте исходить из того, что есть, это, в основном, к вашему пассажу об образовании. Бредни про ''всеобщее среднее образование'' у меня развенчаны в теме про мифы истории России, включая, например, такие факты, что школой было охвачено лишь 30% детей, а также нехватка высоквалифицированных специалистов (прежде всего для с.х) Между прочим, ваша сумма 1.5 млрд. рублей на образование - ложь, реально в 1913-м году было затрачено 140 млн. рублей на народное просвещение.
Тоже самое и с налоговой нагрузкой. Мол РИ и добрый царь сохраняли деньги населения. А плату крестьян за их землю (не только бывшим баринам, царю, но и кулакам) вы ''забыли''. И рост долговой задолженности крестьян, причем нередко прибыль с земли не позволяла покрывать долги. Все это подробно расписано у Рубакина, ссылки на которого я уже не раз давал в этой теме. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии, а также России), выше урожайности в России: для пшеницы на 48,5%, ржи на 57,1%, ячменя на 34,3%, овса на 50,3% и картофеля на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство» И удар милосердия http://yroslav1985.livejournal.com/106105.html Думается, с выходом этой книжки и появлению ее в интернете, бредовым сказочникам про РКМПЪ остается только впасть в кому, чтобы не слышать смешки от нормальных людей.:Grin: Между прочим, тут хорош разобран уровень жизни и питания в РИ и СССР. Что печально для вас, не в пользу РИ, несмотря на ''невиданные урожаи''. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
И еще.
С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи. Осенью 1915 года в тыловых частях одна винтовка приходилась на десять солдат, а на фронте — на двоих. Особенно плохо обстояло дело на Северном и Западном фронтах, как понесших наиболее тяжелые потери при отступлении. В IX армейском корпусе 3-й армии, например, винтовки имели только первые батальоны полков. В январе 1916 года, по сведениям Ставки, в армиях Западного фронта из 754 000 строевых 268 000 — свыше трети всех бойцов — были безоружны. Можно смело считать, что из общего числа 1 732 000 бойцов лишь около 1 200 000 были вооружены. А так как каждый из сосчитанных генералом [13] Алексеевым 1 061 000 австро-германцев имел винтовку либо карабин, то следует допустить, что количество «штыков» в пехоте у нас и у противника было одинаково, при двойном перевесе неприятелей в легкой и четверном — в тяжелой артиллерии. Всего в русской армии на второй год войны насчитывалось 35(!) различных систем ружей и карабинов. Были полки и даже роты, где на вооружении состояло два, три, а то и четыре различных образца. С сентября месяца началось перевооружение пехоты Северного фронта японскими винтовками, затянувшееся до весны 1916 года (освобождавшиеся трехлинейные передавались Западному фронту). Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности, с исправлением которых Ставка ничуть не торопилась. Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами. Поправки к небрежному наставлению, своевременно составленные, были в Ставке положены «под сукно». Всю зиму 1915/16 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля... http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html Гарнизон, оказывал вялое сопротивление, ополченцы не выказали никакой стойкости. Все же захват немцами нескольких укреплений не мог оказать особенного влияния на оборону всей крепости: она была построена по системе групп фортов, и каждая группа в оборонительном отношении представляла самостоятельное целое, как бы крепость в крепости. Однако на войне все дело решает дух, а его-то в Новогеоргиевске как раз и не было. 6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Керсновский Антон Антонович "История Русской армии". http://ru-history.livejournal.com/3560860.html http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/14.html Скрытый текст: Развлекайтесь.:wnk: |
Цитата:
volchonok, "800-1200 кг зерна" - это данные включающие огромное количество выращиваемой этими странами кукурузы. Но ведь кукуруза это совсем не российский злак, и я ума не приложу как можно вообще в таком случае делать такое сравнение. Давайте ещё сравним может быть Китай, Японию и европейские страны по выращиваемой пшенице, тогда в этом случае конечно победят европейские страны, т.к. в Китае и Японии основной злак- это рис. Ну а что до сравнения, если желаете я могу привести в пример средние зарплаты в царской России к 1913 г. и в СССР к 1935 г. и на основе этого провести ценовую параллель в плане покупки населением одного батона обычного белого пшеничного хлеба? Разумеется данное сравнение будет не в пользу СССР, ведь совсем не в 12 раз поднялась зарплата обычных советских служащих по сравнению с 1913 г.) |
Цитата:
Между прочим, в вашей ссылке http://www.zlev.ru/131/131_62.htm пишется Если взять последние 4 года перед первой мировой войной, то урожайность в среднем за эти годы составила 45 пудов с десятины (голод 1911 г. не брался в рассмотрение). У Арина цифра - 53 пуда за этот же период времени. Среднее отставание по урожайности от 20 стран (причем многие не очень-то и развиты) два раза. Сравнений с др. странами в вашей ссылке нет, беру у Арина. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
COMMIE, Справедливости ради надо отметить что не все крепости сдавались РИА так позорно. Осовец и Ивангород (ныне Демблин) сражались долго и упорно. Про второй можно почитать например здесь (статьи про генерала Шварца). Только увы и ах - эти крепости были второстепенными. Крупные же крепости наоборот сдались довольно быстро. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 03:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.