Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Татаро-монголы (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=27773)

Петр I 10.03.2008 18:06

Цитата:

Я бы не назвал данный поступок Андрея Боголюбского одной из основ авторитаризма в России.
Вы неправильно поняли, я привел посткпок Андрея Боголюбского в качестве яркого примера. Подобное делал не только он, просто это наиболее яркий пример ситуации в северо-восточной Руси. А так как вскоре после татаро-монгольского нашествия Киев окончательно утратил какое-либо значение, и негласной столицей Руси стал Владимир, то именно поэтому деспотические формы правления, которые уже имели корни на северо-востоке, закрепились на всей Руси.
Beverget
Столица не была никуда перенесена, негласной столицей оставался Киев

Arab 08.04.2008 01:37

Господа, у меня такой вопрос. Вернее, несколько вопросов.
Почему монголы 7 недель штурмовали Козельск (махонький городок, райцентр по нынешним временам) и никогда не атаковали ни Новгород, ни Смоленск (города богатые, купеческие)? Почему, придя на Русь, они дали привилегии православной церкви и так люто громили католиков в Европе?

Adan 08.04.2008 07:17

Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3788532)
Почему монголы 7 недель штурмовали Козельск (махонький городок, райцентр по нынешним временам) и никогда не атаковали ни Новгород, ни Смоленск (города богатые, купеческие)?

Почему так долго штурмовали? Не было у них ни катапульт, ни тем более пушек.
А брать большие города было для них накладно - ведь не было осадной техники...
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3788532)
Почему, придя на Русь, они дали привилегии православной церкви и так люто громили католиков в Европе?

А зачем им лишние бунты? Запретив христианство, монголы бы подняли всю Русь на борьбу.
А католиков в Европе они громили так же, как и остальных, не особо разбираясь в их вере. Так что это просто так у них получилось.

Obvious 08.04.2008 07:25

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3788814)
Почему так долго штурмовали? Не было у них ни катапульт, ни тем более пушек.
А брать большие города было для них накладно - ведь не было осадной техники...

Пушек не было катапульты были, по китайской технологии осада Козельска была долгой из желания населения защитить малолетнего князя. Монголы прозвали Козельск злой город.

Adan 08.04.2008 07:31

Цитата:

Сообщение от Obvious (Сообщение 3788827)
Пушек не было катапульты были, по китайской технологии осада Козельска была долгой из желания населения защитить малолетнего князя

Князя оставим в покое. Он не имеет отношения к вопросу. Насчёт катапульт: их на Русь монголы не притащили. Катапульты использовались ими только при осаде Пекина (Бейджина, в хрониках).

Arab 08.04.2008 10:21

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3788814)
Не было у них ни катапульт, ни тем более пушек.
А брать большие города было для них накладно - ведь не было осадной техники...

А зачем им лишние бунты? Запретив христианство, монголы бы подняли всю Русь на борьбу.

По моему, хотя я могу и ошибаться, катапульты у монгол были. Именно из катапульт был расстрелян, как говорят, отряд Евпатия Коловрата (тоже странность!).
По поводу накладности взятия городов. Взяли же оне Киев и Москву (Тохтамыш)! И не только не накладно это было, но и подлатались наверняка :)
Как то странно ты о предках судишь, ей богу! Пришли захватчики, ограбили дом, убили мать-отца, изобидели жену - ничего страшного, бунтовать не стоит! Ведь церковь они не тронули! Так получается?

Adan 08.04.2008 10:26

Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
Именно из катапульт был расстрелян, как говорят, отряд Евпатия Коловрата

Зачем быстрым монголам-лучникам какие-то катапульты?
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
По поводу накладности взятия городов

По этому поводу вот что: города они брали не штурмом, а осадой. Могли несколько лет держать город в осаде, обстреливая его из простых луков с огнём и всё - город рано или поздно сдавался.
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
Как то странно ты о предках судишь, ей богу!

Что значит странно? Не было тогда на Руси согласия. Все жили врозь. Спасибо Долгорукому и потом Грозному - объединили Русь. А во время татарского нашествия сколько было княжеств на Руси? Как они жили? Ответ вы все наверное знаете - готовы были глотки друг другу перегрызть.
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
Ведь церковь они не тронули!

Не тронули - церковь платила им большую мзду. А зачем рубить сук, который тебе золотом платит?

Arab 08.04.2008 12:29

adan
Вот и я спрашиваю, зачем лучники из осадных орудий по пехоте или даже коннице лупили (глупость страшная!)? Но об этом сообщает и источник ("Повесть о разорении Рязани Батыем"), и упомянутый уже Ян тоже пишет нечто такое.
А что касается количества княжеств, так время было такое, феодальная раздробленность... В Европе тоже это было в эти же века.

Adan 08.04.2008 12:43

Arab
Что, пришли к выводу, что катапульт монголы против Руси не юзали?

Олорин 08.04.2008 13:15

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3789281)
Зачем быстрым монголам-лучникам какие-то катапульты?

Извини, конечно, но глупость страшная: а как они большинство городов Руси с неприступными стенами взяли? Долго осаждать невыгодно, да и приступом брать - много воинов поляжет, вот и везли вместе со специалистами из Китая разнообразные осадные катапульты и баллисты, чтобы деревянные грады русичей воспламеняющимися снарядами забросать, а там уж горожане сами из-за стен побегут...

Legio 09.04.2008 05:42

adan
Дружище ещё как юзали. У них были агрегаты похожие на катапульту, баллисту, карробаллисту, скорпион и даже тяжелая осадная машинерия, типа требушета. Их войско состояло не только из конницы, была и пехота. Хотя и конники могли сражаться в пешем строю, но из-за того что у них была лёгкая защита и лёгкое оружие, серьёзным противником они не были. Монголы даже осадные башни мастерили, испоьзовали порох, ракеты и и арабскую смесь наподобии "греческого огня". Правда им в этом помогали "военные советники" из Азии.

ENigM@ 09.04.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3788814)
Почему так долго штурмовали? Не было у них ни катапульт, ни тем более пушек.
А брать большие города было для них накладно - ведь не было осадной техники...

Почему не было?! Всю Азию покорили монголы не без помощи осадных оружии. При осаде города Отрар на территории нынешнего Казахстана использовали камнеметные оружия. Монголам не свойственно долгая осадная тактика. Их тактикой служил быстрый стремительный удар.
Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3789281)
По этому поводу вот что: города они брали не штурмом, а осадой. Могли несколько лет держать город в осаде, обстреливая его из простых луков с огнём и всё - город рано или поздно сдавался.

И города долго осаждать им не выгодно. Были у них китайские инженера. И западные тоже...

Adan 15.04.2008 08:01

masteR PG
Legio
ENigM@
Катапульты появились у них уже ко второй части завоевания Руси. Батый умер, его сын - как его там? - тоже.
Цитата:

Сообщение от masteR PG (Сообщение 3789901)
большинство городов Руси с неприступными стенами

А сколько таких городов? Раз два и обчёлся...И десятка не наберётся.

ЗЫ: Ладно, общими усилиями вы меня переспорили. :'(

Харёк 22.04.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3788532)
Почему монголы 7 недель штурмовали Козельск (махонький городок, райцентр по нынешним временам)

Да его штурмовал небольшой отряд монгольской армии, нерасчитали силы малость.
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
По поводу накладности взятия городов. Взяли же оне Киев и Москву (Тохтамыш)!

Тохтамыш? Киев? Нет Киев он не брал, так как это уже были земли Литвы, союзника Орды. Ягайло литовский князь ещё был союзником Мамая, слава богу его войско не дошло вовремя а то бы мы бы с вами не появились на свет :). А Москву он вобще хитростью взял, без всякой осадной техники.
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3789259)
как говорят, отряд Евпатия Коловрата (тоже странность!).

По моему Ефпатий Коловрат легенда, миф.
Цитата:

Сообщение от Олорин (Сообщение 3789901)
Извини, конечно, но глупость страшная: а как они большинство городов Руси с неприступными стенами взяли?

Ты бы видел что представлял русский город того периода, деревянные срубы, стены, дома, даже княжеские терема были деревянными (конечно были исключения).Монголам тока остовалось обстреливать горящими стрелами город а думаю стеенобитный таран деревянную стену вобще пробьет быстро.
Цитата:

Сообщение от adan (Сообщение 3837834)
А сколько таких городов? Раз два и обчёлся...И десятка не наберётся.

Именно даже стены Киева были деревянными, тока ворота были каменными.

Олорин 23.04.2008 11:03

Цитата:

Сообщение от Харёк (Сообщение 3891733)
По моему Ефпатий Коловрат легенда, миф.

Никакой это не миф, а вполне доказанная учёными историческая личность. Просто народная молва впоследстии так раздула подвиг Коловрата, что передаваемые сказания о нём действительно миф напоминать стали... (также как и с Иваном Сусаниным, между прочим)

Цитата:

Ты бы видел что представлял русский город того периода, деревянные срубы, стены, дома, даже княжеские терема были деревянными (конечно были исключения).Монголам тока остовалось обстреливать горящими стрелами город а думаю стеенобитный таран деревянную стену вобще пробьет быстро.
То что вы выше описали относится к небольшим городкам и деревенькам того периода. Русь же, к вашему сведению, называли Гардарикой - то есть страной больших городов. И действительно, если вы взгляните на исторический атлас, то увидите целую россыпь крупных княжеских городов, оснащённых, как минимум, высокими дереянными стенами и крепкой княжеской дружиной, финансируемой самим же князем. Взять такие города одним конным наскоком было невозможно, поэтому армия Батыя и тащила вместе с собой китайские осадные орудия - это тоже доказанный исторический факт. Почитайте на досуге того же Яна, в конце концов...

Legio 27.04.2008 16:20

Олорин
Гардарикой переводится как "страна городов". Без всяких "больших".

Arab 27.04.2008 19:00

Цитата:

Сообщение от Харёк (Сообщение 3891733)
Да Тохтамыш? Киев? Нет Киев он не брал, так как это уже были земли Литвы, союзника Орды. Ягайло литовский князь ещё был союзником Мамая, слава богу его войско не дошло вовремя а то бы мы бы с вами не появились на свет :).
.

Может быть тебя это удивит, но я в курсе, что Тохтамыш Киева не брал. Его на тот момент не то что на свете, ещё и в проекте не было! :sml:
Что касается Ягайло. Хватит делать из него русофоба на том простом основании, что он был союзником Мамая. Мало ли кто союзничал в те времена с татарами! Ягайло был наполовину русским. Его мать была тверской княжной. А значит и все мамки-няньки тоже были русскими. Да и правил он фактически русским (по этническому составу) княжеством.

Харёк 27.04.2008 21:24

Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3929951)
. Хватит делать из него русофоба на том простом основании, что он был союзником Мамая. Мало ли кто союзничал в те времена с татарами! Ягайло был наполовину русским. Его мать была тверской княжной.

Да все так но одно НО, он был католиком. А это делает его как раз русофоба.

Arab 28.04.2008 10:31

Цитата:

Сообщение от Харёк (Сообщение 3931107)
Да все так но одно НО, он был католиком. А это делает его как раз русофоба.

Религиозная нетерпимость??? :lol:
Как же выжили под властью этих "богомерзких католиков" киевляне, смоляне, минчане и прочая и прочая... Ты не задумывался? Почему в Литву бежали вполне себе православные бояре и крестьяне, а?
И ещё одно. Почему после битвы на Куликовом поле Ягайло не ударил по обескровленному русскому войску? Почему не взял Москву? Только не говори, что испугался

Харёк 28.04.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3933134)
И ещё одно. Почему после битвы на Куликовом поле Ягайло не ударил по обескровленному русскому войску?

Он скорее всего думал что Русь сильна и даст отпор, как и думал Тамерлан коротый почему то не пошёл на Русь, хотя сил у него было не меньше войск Ягайло.
Цитата:

Сообщение от Arab (Сообщение 3933134)
Религиозная нетерпимость???

Как раз таки, православных считали чуть ли не язычниками. Вторжение шведов, это по сути был крестовый поход.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.